【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ452
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1509012161/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>675
他のゲームに流れてＴＲＰＧ関連をディスられても迷惑だと思う。 >>676
あぁ確かにそうだな...
やはり理不尽な死を迎えてくれる事を祈るか 【Apple】 少し変えて＂新型″を発売 ＜世界教師 マイトLーヤ＞ GC≒Wii WiiU≒Switch 【任天堂】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50 卓の上での困ではないんだが…
これまでで一番面食らった時の話なんだけどさ
PCの一人がダイス出目がその日一日中悪くて、全然活躍出来てなかったのね
誰かが成功すれば良い判定の時だけ良い目が出て、しかもパーティのその時出た最大達成値にも届かないとか
回避が全然無い敵にだけ高命中が出て、でもその他は悪い、みたいにフラストレーションが貯まる出目の出方だった
まぁそれ自体は事故なんだけど、問題なのはその次のセッションの時
なんとそいつ親を呼びやがった…
セッション会場行く前の集合場所で親と一緒に一番最後にやってきて
開口一番親から大上段でお叱りですよ
「楽しめてない人がいる状態でゲームを続けるのは間違ってる」
「うちの子はみんなに苛められたようなものだって悲しんでる」
「勝敗をつけるゲームじゃないのに何でみんなで仲良くできないのか」
などなど言うだけ言って、こっちの反論は「違うの」で封殺
こんなの小学生がやるならともかく30過ぎててこれですよ
そいつは親バーサクモードの間、ずっと後ろにいましてね
笑ったりはしてないんだけど無表情でこっち見てたのが印象的だった
親は最後は「デパートに行く時間まで会場について行こうか」とか言ってたが
流石にこれは断っていた
その日は親が帰った後も皆してテンションガン下がりで何とも微妙な空気の中終了して
以後そいつを呼ぶ事は無くなったんだが、強烈だった 中学生かと思ったら、30過ぎってところで目を疑った
コレは向こう数日間はぐんにょりする 30過ぎた無職のバカ息子甘やかして働かせもさせない奴とか実在するけど、それが更に行き過ぎたパターンなのか 30代でそれってのは心底酷いな。当人も酷いし、親も酷い。 やっぱりマザコンはどこの界隈でもいるんだな...
親も子も通常の人間から見ればホント理解できない化け物だよ
とにかく乙 世の中には通常労働に著しく不向きな方々（知的労働者なども含めて）もいるけれど、
それはそれとして３０にもなってオカン召喚はようわからんな・・・というよりも、おかんがよくわからんだけの気がしてきた
家でちょっと卓のことを愚痴ったら大事に！みたいな >>683はもしかすると「子離れ出来ない親」なのではなかろうか？
うっかり愚痴ったら強引についてきた、子からも断れないという。
切るしかないのは変わらないけれど。 正直俺もそんな気がする
そのとっつぁん坊やは困なのは間違いないが、犠牲者でもあるんだろう どの程度そいつが表情変える人間かわからんけど、無表情だとメンタルがすでに死んでる可能性もあるよな
推測にしかならんが、息子相手にも違うの連発してるとかだともう誰も救えない 30過ぎた息子に「遊び仲間を叱りに来てくれ」なんて頼まれても親の方が体裁悪すぎて断るのが普通だよなぁ
暇すぎて息子の世話（という名の過干渉）しかすることないんだろうか？ 多分コレまでの人生で学校やらにモンスターペアレンツしてて、
子供（30）の方も言い出したら止められないと諦めてる説か。あり得そうだ。 420です。読んでくださりありがとうございました。
前鳥取を抜けた後の続報ができてしまいましたので追記します。
結果から話すと前鳥取は現在進行形で分解しているようです。
ロール審問と強制ロール決定と存在無視をばらまいた結果のようです。
大晦日に私に主催と参謀から各々メールが。
「新年から新キャンペーンやるからこい」もちろん無視。
そして一昨日鳥取の後輩から連絡と愚痴が。
「あいつらマジやばい」「俺らも鳥取抜けました」。
新年からのキャンペーンは「複数卓リンクキャンペーン」。
ＧＭは主催・参謀・他１軍（主催・参謀の呼称）メンバー。
後輩達は今まで２軍（主催・参謀の呼称）で卓を組まされていた。
だから洗礼などなく各々平和で不満は特になかったらしい。
しかし「複数卓リンクキャンペーン」でＧＭは主催・参謀・他１軍。
プレイヤーは鳥取のほぼ全員。で、第一回でどの卓のプレイヤーも盛大に洗礼を食らったそうだ。
ロール審問、強制ロール決定。あげくの果てに気が利いたロールが出来なかったから判定成功でも失敗扱い。
後輩がデータ面で頑張ってもつぶされる。そして行動無視。
参謀「俺らデータとかにこだわってないから」
主催「そういうのじゃないんだよな～」
先週２回目のセッションだったらしいが。後輩が場所に行くと。
すでに数人「個人的な事情」「仕事の関係」でキャンペーン離脱。
そして後輩他数名も２回目終わった後「仕事の関係」で抜けると言った。
その時後輩はこう言われたとのこと。
参謀「ロールができない、成長しないのは悔しくないの？」
主催「セッション参加は他のプレイヤーに対する責任があるでしょ」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
洗礼については傍からだとやはり見えない部分も多いようで。
「卓から笑い声が結構聞こえてくるので毎回面白いんだろうなあと思ってた」
「卓参加して初めてクソだと分かりました」
「精々、どういうのが盛り上がるか皆で相談している位と思ってました」
くらってみないとこういうのって分からないんだろう思いました。
以上、長文失礼しました。
蛇足
その後輩君たちと近々、細かいことにこだわらないグダグダ卓をすることになりました。
主催・参謀へ。洗礼を晒してくれてありがとうね。おかげでこれからのんびりＴＲＰＧやれそうです。 ＞ ２軍
あー被害受けてない卓があったのか
サークル維持できてるのが不思議だったんだが謎が解けた
＞ 傍からだとやはり見えない
当事者にならないと分からないものなんだな
後輩が抜けてくれたのは本当良かったな おつおつ
後輩共々無事抜けられてよかったな
これから先その屑共からちょっかいかけられないこと、そしてその屑共に天罰が下ることを祈ってるわ 皆が抜ける＝面白くない と自覚する日まで繰り返すんだろうなぁ
本当にお疲れ様です、これからは楽しいTRPGライフを過ごせるように祈ってるよー 乙
このタイプは「我々の高尚な楽しみ方が分からないあいつらは意識が低い」とか真顔で言い出すからなぁ >>707
どうせならもっと意識高度を高めてあの世まで逝って欲しい 報告者たちはぬけることができたけど、どこかで2軍補充しようと
行動し続けるのだろうな。 >>700
乙。実際に被害に会わないと酷さが分からないからこそ一人だけ標的にするやり方が非常にタチ悪いんだけど、この困達は逆をやっちゃったか
完全に自分達のクソさを宣伝しただけになってしまったが、実際に被害に会わないと酷さが分からないのは加害者も同じだから最悪主催と参謀しか残らないんじゃないの？
明らかに楽しいのその二人だけじゃん。TRPGの楽しみ方とは全然違うし。 いいロールプレイができなければペナルティって、考える奴は他にもいるもんだな…
俺が嫌になって出てきた所もそうだった
最初は一人が言っていただけだったのに、そいつが辛抱強く、信念を持って説得し続けていたために他にもその思考に感化されてしまった
(抜ける前に知った情報だと夜中に何度もLINE電話をかけ続けて「説得」したらしい)
俺の所はSW2.0をメインで遊んでいたんだが
だんだん「自キャラの一番高い能力値を活かしたロールをしないとだめ」になって
初期は例えば筋力が一番高い能力値のキャラの場合は筋肉バカ的なロールをしないと能力値成長の時に筋力をあげられない、程度だったのに
やがて能力値が下がるとかになっていった
末期はもうひどくて
筋力…PL本人が疲れた発言をリアルでしてもペナルティ
敏捷…PL本人がセッション会場に30分以上前についてないとペナルティ
器用…PL本人が(ry 書き間違いやダイス振ってテーブルから落とすとペナルティ
知力…PL(ry 言い間違い、語句の間違い、計算ミスで(ry
生命…せき、くしゃみ
精神…弱音を吐くと
という状態
分からんのが自分がペナルティを食らうと「同卓の他のPLにもペナルティを食らわせてやる！」的な思考に染まるのが何人もいた事
「きっちり下げないと公平じゃないよね！」「お前がそう来るなら徹底交戦だ！」
こんなんでも揃う卓があったんだぜ。狂ってるよね 相互報告式のペナルティで足の引っ張りあいを課すのってサイコパスが集団監禁する際によくやる奴だな この手の「俺がひどい目にあったんだから他の奴もひどい目にあわないと不公平だ」理論って最初にひどい目にあわせた奴は大抵何の報復も受けずにいるから最初から公平なんかになりえないんだよなあ
単に憂さ晴らししたいだけなのをそれらしい理由つけてるだけにしても酷すぎる >>712
敏捷ｗｗｗ
すまん、笑い事ではないな
乙 書き間違いは器用じゃなくて、むしろ知力じゃね？（どうでもいい）
中学生時代に「試験ならびに体力検査の結果から能力値算出」とかいう卓やったこと思い出して辛い…… 笑える黒歴史ならいいのよ
ここに報告される連中のほとんどが笑えないから……… これこそ本来意味で「PLとPCは分けて考えるべき」だろ
「PLが○○だから」とか言い出したらロールプレイの幅狭くなるし思い切った発言もできなくなる
「良いロールプレイ出来るようになりたい」って気持ちは大事かもしれないが「良いロールプレイ出来ないとペナルティ」なんて手段は最悪に近い
よほどの聖人君子ばかりじゃないと大抵目的見失って減点ゲームに成り果てるからね(>>712の所は酷すぎるがw)
つか「良いロールプレイをする」ってのは楽しむための手段であって目的じゃない。楽しめなくなるようじゃ本末転倒だし楽しくない状態でまともなロールプレイできるはずもない
まあ、悪質な困はそこを勘違いさせるのが上手いんだよな「ロールプレイが上手くなるためには苦しまなければいけない」なんて報告でもたまに見る詭弁だし
実際には苦労も気にならないくらい楽しいから努力するだけで別に苦しむ必要ないんだよ 「苦行に意味はない」ってぶっださんも仰ってなかったっけあんま詳しくないけど リアルタイム報告しちゃうぜ
10時集合なのに、GMだけ、こない
電話にも、出ない
たぶん、寝てる 実際なんか不可抗力の可能性もあるうちにこんなとこに書き込むのは普通に報告者困 リアルタイムで困っているのは確かだけど、このタイミングで報告してしまったら事後報告までしてもらわないと困る。 困でなくても寝坊くらいはするし、愚痴スレ案件だろう。 >>721
手塚治虫のブッダで言ってた
実際には知らぬ ID変わってるかもだけど722です
結論から書くと、GMすっかりこっちの事忘れてダブルブッキングしてた
朝に電話通じなかったのは移動中で気づいてなかったため
なんか予定あると思ってたけど気のせいと思って予定入れちゃってたけど勘違いだから悪くない
要約するとこんな事言ってきたんでCOしたよ
謝ったんだからチャラにすべきとか言われたんだけど思ったより人格的なアレな人だった 722はこの書き込みをふくめて困スレでよかったんだな。乙でした まぁ「報告者困」の流れになってきたので適当に後出し捏造したんじゃないか？と言われてもしょうがないのかリアタイ脊髄反射報告なワケで 報告自体の真偽を確認する術なんて俺らにはないんだから
基本的に信じる方向で進めないと
このスレ滅茶苦茶になりかねんぞ 報告
長期間キャンペーンの最中、ＰＬ仲間の一人が長期入院する事になった
メンバーが欠けたのでしばらくはＴＲＰＧができそうもない
皆身体には気を付けような ここから
・入院したＰＬを非難
・NPCとしてキャンペーン進めといたし 別のヘルプいれたんでおめーの席はねーよ?
・病室で卓囲む
さらなる展開にならないことを祈る 軽い夜食レベルで
Ａの知人のＢが事件に巻き込まれＢのためにＡが奔走し、因縁ある敵のＣを倒すために調査やバトルの支援を受けて立ち向かう
これだけだと普通の卓ですが……
Ａ、Ｂ、ＣがすべてＮＰＣで各種御手伝いをするのがＰＣだというのが
更に言えば、ＡはＧＭの担当するＰＣ（であってＮＰＣではない）と言う
私たちは何のためにいたのだろう？ >>732
実際に困が居たとしてリアルタイム報告していいことにはならんぞ
>>735
軽くねえ！
胃もたれしそうな定食だ
乙 真夜中に牛丼メガ盛りに味噌汁と生卵までつけてきたなｗ お膳立てシナリオはPCの能力とは関係ない方向性の話でGMキャラとか変なことにせずに
協力してほしい理由もまっとうなものにしたらちゃんとしたシナリオになるだろうにどうしてそうなるw 本編っぽいものが進んでいる裏で活動するPC達っていうのもやりようだと面白そうだが
その感じだとほんとにお手伝いさせられただけっぽいな、GMPCというのがまた クライマックスシーンで文字通りの一人芝居やれとか
もはや罰ゲームの域だと思うんだけどやってて恥ずかしくならないんか >>739
GM担当PCが積極的に判定までしてるっぽいのは珍しいが
その他の部分はいわゆる特定の作品を原作として再現してるシナリオをやる
GMがやらかしそうな案件である
元々PC達にあたるキャラなぞ存在しない話を再現するにあたり
特定の登場人物のポジをPCと入れ替えるでもなく無理やりPC達の存在のみを
後付けするとそんな感じになり勝ちである 自分の過去ＰＣをシナリオに組み込んだ時が一回だけあるが
どうでもいい脇役で尚且つピエロ役だったな まあ一太郎積んでたりWin98で動いてたりするだろうしなぁ 友人が参加したセッションの話思い出した
GMのPCがNPCとして参加して、更にそいつが率先して行動して重要アイテムを掻っ攫って行く地獄だったらしい >>740
＞文字通りの一人芝居
ホントにやってくれましたが、何か？ Ｃとの舌戦も熱いバトルもヒロインからのキーアイテム受け取りも付随する必殺技も全部Ａの者でしたが つらいし、なんとなく察せることではあるんだが、PCたちに参加する理由みたいなのあった? こう役割としては重要とか、別口でPCと因縁のある敵がでてくるとか
そうでもないと一人芝居をひとに聞かせるためだけのセッションじゃねえかそれ >>751,752=735
乙。ＧＭも、よくもまあ恥ずかしくなかったもんだな
普通なら一人芝居の段階で我に返りそうなもんだが
まあ、少し休みなされ GMの用意するレギュレーションってあるじゃない
このサプリは使用するけどこっちは使用しないとか、サプリのデータは使うけどその中の特殊ルールは使用しないとか
禁止クラス、禁止データ、こういう時はこう扱うとかのGMが作ったシチュエーションルール
こういったものを全否定して、難癖付けて、とにかく変えさせようとする困が、俺のいたサークルにいたんだ
そいつは「PLのため」だったり「バランスが取れてないと感じたので」だったり「使えないクラスがあるのはいけないと感じた」だったりのお題目を掲げて
とにかくごねて、脅して、あるいは周りを使ってレギュレーションを、何かしら変えさせる
よく分からないのが、別に自分が使いたいデータだったから何としても許可させた、とかではない点
禁止クラスをGMに譲歩させてた割には自分も、他のPLも使わなかったとかで
結局変えさせた意味が無い、という状態が多々あった
レギュレーションを何かしら変えさせれば後は良プレイヤーとして通っていたそうで、ますます分からんかった
俺がGMやったキャンペーンでも当然ごねて何度も何度も話し合いの席を設けたが、向こうも譲らず俺も譲らずで結局別卓に引き取られた
おかげで俺には「PLからの提案を聞き入れようとしない我儘で独善的なGM」とレッテルが付いてしまった
この事を持ち出して「自分の我儘を通そうとするクソGM」と事あるごとに言ってくる別の奴も生み出してしまったので嫌になって離れたのでその後は知らない 乙
困はレギュで制限かけられる事をＧＭからの攻撃ととらえてると思う
攻撃に対して反撃してるだけなので制限を外して何かがしたいわけではない
＞ レギュレーションを何かしら変えさせれば後は良プレイヤーとして通っていた
これは周りの認識が甘いな
ＧＭの定めたレギュを無理やり変えさせる時点で良ＰＬではないよ
その困に同調する人間が複数居たってのも辛いな 勝手に想像すると、
セッション中に実際に都合が悪いことが起こった場合に
レギュ変更したGMに対しては
一度レギュを変えてPLにすり寄ったんだし今回も変えるべきだ
と迫り、
変えなかったGMに対しては
独善的なGMだからと周りからも圧力掛けるスタイル
切れて良かったなとしか言えん ただの示威行動だと思うよ。このスレでもよく報告される
「責任ある立場には就きたくないが誰からも認められる立場でありたい」っていう裏番気取りのバカ
このスレでも自称参謀が報告されてるっけ
責任者（この場合は卓のＧＭ）にも臆せずに意見を通せる人物、という既成事実を作り周知する事が重要で
それに失敗したから糞ＧＭのレッテル張って無かった事にしようとしたんでしょ >レギュレーションを何かしら変えさせれば後は良プレイヤーとして通っていたそうで
>何度も何度も話し合いの席を設けたが、向こうも譲らず俺も譲らず
>俺には「PLからの提案を聞き入れようとしない我儘で独善的なGM」とレッテルが付いてしまった
もうこの時点で明白だろ
とにかくGMに反逆して心を折ってマインドコントロールするためのマウンティングに失敗したんで
「自分はGMに隷従されている弱者！四面四角にレギュレーションするGMは悪！」と扇動するエセ左翼みたいな存在になったと
複合型ではあるが類例のある報告だな そいつ報告者を個人的に攻撃するためにやったんでないなら、同じ事繰り返してる内に居場所がなくなりそうだけども ゲームサロンもおもしろけど自分で小遣い稼ぐ方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
M6EZE 自分がGMより優れてるって思いたい奴っているからな
そいつらにとってはゴネが成功したら「自分の方が優れてる」、失敗したら「あいつはクソGMだ」とどっちにしろ目的達成できるんだよ
他のPLにはいい顔してるからGMやってみない限り酷さに気づかないのもタチ悪い
実際には無駄にゴネてる時点でセッションの邪魔してるから優れてるどころか足手まといなんだけどね しかし認めさせたあともそれを使わないってのは地味に狡猾だなあ
レギュレーションで禁じてるってことは使うとマズイってことだもんね あーいるなそういうの
自分が思う「正しい状態」から外れたら大騒ぎして、害を歪曲誇張して、従わない奴は犯罪者だ差別主義だと恫喝して、誰も幸せにならない理想状態にしたがるやつ GMに禁止事項を作らせない事自体が目的だったんだろうな
それによる損得とかは別に考えてなくて
難癖付けたいだけに近いからある意味データを使いたくてごねるより性質悪いけど
いずれにしてもGMが不平等なレギュレーションにしてるとかでなければそもそも話し合う必要性すらない
気に入らないなら参加するなで済む話だろう オンセの知り合いに毎月ほぼぎっしりセッションの予定入れてる奴がいる
この前俺がKP、そいつ含めた何人かでどとんとふを使ったセッションをすることになったんだが
チェックもあるから前日までに使うCS出しといてっつったのに提出がセッション前日の0時ギリギリ
それでも開始時間の十分前には来たからまだよかったが、
「立ち絵用意すんの忘れたｗｗ」、いざ始まる時間になったら「あと五分待って」……
他のKPのところでPLとして同卓することもあるが、そこでもそんな感じだった
別に予定詰めすぎて体調崩そうが実生活に悪影響出ようがそいつの自己責任だからどうでもいいが、
時間のやりくちもできないのに無理やり入れてその結果人に迷惑かけるのはどうなのかと
俺が過敏なだけかもしれないが、ただでさえTRPGは長い時間を共有する遊びなんだからきっちりしてほしいわ 大体そういうヤツって何事も雑なんだよね
数重ねりゃいいと思ってるから中身とか質とか考えない、まぁ要は馬鹿なんだよw 遊ぶ時間があるくせに準備できてない馬鹿とか怒って当然 21時開始の卓なのに、21時丁度に入室して
「間に合った。今から立ち絵とか準備します」みたいなのはたまにいるな
間に合ってねーよ！ IRCセッションとか本当にテキストとダイス(Dropbox使えばBGMも)だけになるけど立ち絵の用意とかいらなくて楽よ
よーはギリギリに来ても準備がいらない とふも立ち絵なしで出来る
オンセで立ち絵用意するのは絵書いてる奴と雰囲気出したいGMくらい、もしくはTRPGはそういうものだと思ってる奴らくらいじゃないの？ 動画に憧れて立ち絵使いたがるやつがいるわ
GMの時にNPCに立ち絵使うのは勝手にしてくれていいが、PCも全員立ち絵使ったセッションしたいって言ってるのがなぁ… とふはやっぱスクエア戦闘ができるってのが利点だよなぁ
sw2.0の熟練戦闘やD &D3、5版の戦闘 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
