PCエンジンvsメガドライブ Part.10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
荒らし・自演行為を防ぐ目的でﾜｯﾁｮｲ有りの当板に立ててみました。
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.9
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1526794121
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「メガドライブで源平討魔伝をやろう」と友達を自信満々で家に呼んだよ
MC68000CPUとFMサウンドでアーケードと同じゲームが出来るって
実際やらせてみたら、「ソフトは？」って言うんで「頭に思い描くんだ、メガドライブに遊べないゲームは無いんだ」と言ったら友達がすごく怒ってた
僕は一歩も動く事が出来なかった ギエエエエエそれはLUNARザシルバースターのOP！
見てはイケナイ！そう本能が叫んでいる！
「（今、かけてきて 抱きしめてkissme！）」
ギョｴｴｴエ呪文朗読ゴギギギギギ
26年前のメガドライバーよ喜べこの呪文はすごい威力だ！ 滑らかに動くスペハリIIに感動したな
獣王記のクマさんに萌え萌え
北斗の拳の天井から落ちてくる粘土にイライラ MDで最初にこれはすげえ！面白え！と思ったのはやはり大魔界村か。
鳴り物入りで現れたファンタシースター2は徹夜してやってたけど、そんなに面白くはなかったw
PCエンジンだとR-TYPEだな。
当時はガキだったから二分割やパスワードも気にならなかったけど、今思うと酷いわw
ヤジュー先生も別にいらなかった。 やっぱりPCE代表はあっちに引き篭もってるみたいだね。わざわざ重複スレまで立てて。
スペハリは微妙に別物感覚のIIよりも、そのまま初代を出してみて欲しかった。
mkIII版と比べてどの程度になるかが見たかったし。
とにかく32X版が出るまで本当に長かったよ。 あとPCEと言えば今でも時々思い出すのが、
妖怪道中記の画面四分割モードの裏技。
あれってそう簡単に実装できる類のものなの？ >>7
あれって512x448のインターレースモードに切り替えてるだけなんじゃ？
MDは320x448のインターレースモードが有るけどソニック2の対戦位しか見た事ないな。 >>8 THX
画面モードの切り替えだったんだ。
子供心にとにかく「なんかすげえ」と思ってた。
VRAMやスプライト周り等がすぐにカツカツになるだろうけど、
高解像度のアクションゲームも出せなくはなかった？ 画面が広くても転送できるデータは変わらないだろうしスカスカな画面にっちゃいそう。
320x224が使えても256x224を選んでるゲームも有るぐらいだしバランスが悪くなるかもね。 やっぱり扱えるデータ量にも最適値があるってことですね。
それを思うと上で書かれたソニック2の対戦なんかは比較的頑張ってるほうだと。
関係ないところではPS1の起動画面もわくわくできるインターレースだった。 PCEのインターレースモードのキャラの扱いが分からないんだけど、
MDのインターレースモードの場合は頑張るってほどの事じゃないとは思う。
MDの通常モードの場合だと1キャラクターは8x8で構成されるんだけど、
インターレースモードの時は8x16ドットになるからキャラクターだけそれに対応したものを作ればいいだけ。
見た目は320x448(256x448)になってるけど座標の扱いは320x224(256x224)のまま。
サターンもインターレースモードは有ったね。
サターン用インターネットブラウザはインターレースモードで640ｘ480の表示をしてたと思う。 こっちの書き込みをあっちにコピペして嫉妬乙とかやってる惨めな奴は、誰が何に対して嫉妬してると思ったんだろう？
嫉妬していると感じた原因は彼の心の中にあるんだろうけど。
と言うか、本当にワッチョイを恐れてるのかね。 ﾜｯﾁｮｲ付きで自演失敗したら目も当てられないからねぇ。
アホ抜きでそれぞれの機種の事を語れるのは快適だろうね。
ゴミレスで話が流されなくて済む。 妖怪道中記とかドラスゴンスピリット スペースハリアーとか4面分割モードとかあったけど
なんか意味あんの？というかその技術有効に使ったゲーム出てるのかな プログラマーが「こんな事も出来るんだ」ってテストしたのを隠し技にしただけって感じだね。
ワールドコートとか小さすぎてゲームにならないし。 >>10
時々「スカスカ画面」という、言葉がでてきますが、具体的にはどのような画面でしょうか？
「スカスカな画面」というのがイメージ湧かないもので。
画面が広くても、とか言われているので解像度というわけでも無さそうですし。
前の方がスプライトがカツカツと言っているのに、表示数とか制限とか言わず転送できるデータと言ってますので、スプライトの話とも違うのかな、と。 小さいスプライトのキャラやオブジェクトが、分割された画面あたりに少しずつしか表示されなくてスカスカになるってことじゃない？
一画面に出せるスプライトが64個とすると、四分割した画面にバランスよく配置すると16個ずつしか出せなくなる。
と言うことなのではないだろうか？ >>17
一応書いとくわ。ゲームのデザイン次第ではごまかしは利くと思うよ？
それと、「スカスカ」ってのは「個人の感覚」だから。それとアクションゲームの場合ね？
「スプライトの話とも違う」じゃなくてアクションゲームなのだから「スプライトも含めて全体的に見た場合」ね？
もう一つ。必ずしもあなたの想定している「スカスカ」とは一致しないって事も有るんで念の為。
背景を書き換えてアニメーション表示する場合も画面の大きさに対して書き換え量は変わらないから相対的に動きが乏しく見える。
予め大きな背景を描いて背景色がほとんど見えなくなったとしてもその背景に動きが無ければ壁紙と変わらなくなる。
そこに拍車をかけるのがスプライト表示。解像度を上げると背景の情報量は上がるけど、
モニターの大きさは変わらないのだからスプライトが相対的に小さく表示される事になる。
解像度が倍になるのならスプライトの表示上の大きさは1/2だからねぇ。
更に512x448の画面に対してスプライトの横ライン制限は256ドットだから
画面の横幅に対して半分しかスプライトが並ばないし。
2画面版でも3画面版でもいいからAC版ダライアスシリーズを思い出してくださいな。
敵が全く出ていない時・・・滅茶苦茶寂しくない？あんな感じ。 >>18
なるほど。
画面に比べてスプライトの占める割合が少ない、という意味ですね。
でもPCE4分割画面って、4画面とも同じだったような。 >>20
スプライトの占める割合というより、画面全体がどれくらい賑やかに
動いているか、というかんじですか。 PCエンジン自体はすごかったけどハドソンはそこで才能使い切った感あるな
SGの中途半端感といいFXはなんでああまで酷かったんだろうな >>22
転送速度に関していえば画面全体のにぎやかさともいえるかな。
例えばカトケンだと本人たちが居る空間に関しては書き込みが有っても、
更にその空間よりも後ろは書き込みがなされてない。あれを広い空間でやってしまうと・・・。
完全にスッカスカに見えると思うよ。
フルグラフィック主体のゲームなら広い画面は正義みたいなところは有るけど、
スプライトメインのゲーム機ではそれに対応したスプライトを用意しないと。
>>23
あれってハドソンよりもNECの方が深くかかわってる気がしないでもない。
ハドソンだったらもっとソフトハウスメーカーが使いやすいような構成にするんじゃないかなぁ？ >>24
ところで、スカスカじゃないタイトルってどんなものがあるんでしょう？ >>25
個人的にPCEは移植ゲームをやる為だけに持っていたようなもんだし、
AC機メーカーって画面の使い方が上手いからスカスカって感じのゲームは無かったかもなぁ。
背景の書き込みもキッチリされてるし。
けど、この場合のスカスカとかってまた話が変わってくるよ？
上で話しているのは「解像度が512x448だったら」って仮定の上で話してる訳だし。
320ｘ224や256ｘ224だとそこまでスカスカ感はないでしょ。 ちなみにメガドライブのインターレースモードの場合は横方向はそのままで縦方向のみ倍。
だから解像度は320ｘ448か256ｘ448。解像度は倍なんだけど内部的な縦の解像度は224のまま。
1セル8ｘ8ドットだった物が8x16ドットに変わってノンインターレース時の隙間を埋める感じになるから。 >>26
でも、前スレでも「アーケードカード出る前はスカスカ」とか言われてます。本人かどうかはわかりませんが。 ACカードについては触れんよ。持ってないし動いているゲームを見た事が無いから。
けど、PCEの場合はワークRAMが小さいからHuCARDのゲームで
背景を大きく変えるのは難しいのは分かるしスカスカだったとしても納得できるけどね。
VRAMに対して一気に書き込みを行おうとするとブロック転送を使う事になるんだろうけど、
背景を大きく動かす場合はフレームバッファを持ってないと難しい。
けど、そのバッファを置く場所が無いのよね。その当たりをどうやりくりするかが鍵。
背景の書き込みが少なくスプライトの使用枚数が少ないゲームだとスカスカ感はどうしても出てくるよ。
PCEは色が多く使えるからそれが災いして「キャラが綺麗なのに物足りない」って事に陥りやすい気がする。
VSスレっぽく書くとMDの場合はBG1枚に付き32x32セルの表示領域を4つまで並べる事が出来てこれで8KB。
BG2枚で16KB。ウィンドウが4KBでワークRAMは64KBあるからフレームバッファも十分取れる。
だからスプライトでで描けないような大きなキャラはBGに任せてしまっても動かす事はそれほど難しくないのよね。 >>28
まさか、自分から言ってくるとは思わなかったわ。口調からして怪しいなとは踏んでいたけどねぇ。
だから>>20で前置きをくどくどと書いていたんだよ。
やはり向こうでは自演を繰り返してたわけだ。この口調で書いてる奴が
最後まで自分の主張をこちらに認めさせようとしてたからおかしいなとは思ったけどねｗ アウトランなんかでもPCE版はスコアとか背景と重なって無いから
それだけで画面がスカスカに感じるよな。 >>30
28ですけども、怪しいと言われても何のことやら？
自分は前スレ後半ではデスマスと呼ばれてましたけど。
あなたは何者？ >>31
スコアと背景が重なっていないからスカスカというのもどうかと。
スカスカというよりPCエンジン版は上下の広がりが内分狭苦しく、MD版の方ほ広がりがある分ダイナミックに感じますね。
スカスカという表現は定義が曖昧なので、気に入らなければ何でもかんでもスカスカと言えばいい、という良くない流れになりそうですね。 画面密度が薄いよりもスカスカのが直観的でわかりやすくない？
dis要素を感じてるのかもしらんけど、vsスレだからこれくらいは良いと思うがな。
きすみー！へい！へい！とか言いつづけるよりよほどまともじゃろ。 >>34
画面密度についてならスカスカという表現でも良いです。
が、OUTRUNのスコア表示部については重ねない方が画面が小さくなる分むしろ密度が高くなるので、スカスカという表現は正しくないかと。
MD画面とPCE画面との比較であればスカスカというのも頷けますが。 エンジン版アウトランはスコアがゲーム画面の外にあることで、
ゲームのグラフィックの表示される部分の賑やかさが減ってしまっている。
画面の中にどれだけオブジェクトが配置されてるかという意味の密度なので、MD版と比べると寂しい感じになる。
スコアまで背景の上に表示されてると、ゲーム！って感じで良くない？
スコア表示が別枠だと、ゲーム画面が殺風景に見える。 アウトランの場合スコア部分は基本的に空しか写らないから
黒にする必要も無いんだけどな
空と同色にできない理由でもあったんだろうか >>32
じゃぁ、自演云々はこちらの誤りと言う事で。ごめんなさい。で、スカスカってのは個人の感覚だから
その人がスカスカと思ったらスカスカでいいと思うけどね。定義なんてするだけ無駄。
気に入らなければスカスカと言えばいいのなら
スカスカじゃないと思えばそれはスカスカとは違うんじゃないか？といえばいいだけよ。
>>36
黒帯が有る分ゲーム画面が狭く感じるってのも有るね。
>>37
ビッグゲートやクラウディマウンテンは空だけじゃなくなるからねぇ。 >>36
スコア部分が背景と重なっていた方が賑やかでいいのはその通りなんですが、PCEのOUTRUNでそれをやろうとするともっとスカスカになるんじゃないですかね？。
多分スコア部分はBG使ってると思うんですが、重ね合わせにするとスコア部分にスプライト使うだろうからオブジェクトに使う分が少なくなる。
画面が広がった上にオブジェクトが減るので、余計画面が寂しくなるような。 >>38
一般的にスカスカと言えば隙間が多い様子を表すので、画面がスカスカと言うのには違和感があったもので。 >>39
そう、だからそれがMDとPCEの比較でもある訳ね。
MD版は320ｘ224、PCEは256x224でこの差からもいろいろと出てくるわけで。
>>40
そのスカスカがBGのみを指すのか、スプライトを指すのか、BGとスプライト込みで言ってるのかでも違ってくるから。
PCE版の海岸、海岸じゃなくなっちゃってるから「左側スカスカじゃん」って言い方もできるし。 そういやPCEのアウトランはスコア部分のみならずビックゲートとか障害物もMD版に比べてスカスカなんだよなw >>39
ついでに書くと表示にスプライトを使うにも横並び制限で表示できない。 >>38
PCE版のビッグゲートはスコアに干渉しないんだよね
干渉したとしてもスプライトだし
PCE版のクラウディマウンテンは曇がない
まあ曇ってないのにクラウディマウンテンってのもおかしいけどさ
最初のステージの入道雲がアップダウンの時に干渉するくらいなんだよね
これくらいなら空と同色で塗ったほうがいいと思うんだ >>44
スト2ダッシュはスコア表示の上に背景あったな。あれがスプライトならアウトランもスプライトでできるんじゃないの？ すまん！256x224ならピッタリ並ぶわ。
その代わりにそこにはスプライト表示が重なった場合は消える。
だからPCEのスト2は指が始めから表示されてる上に両端が始めから黒いんだろうな。
消えるぐらいなら初めから見せない！ >>47
そこまでしてスコアを重ねる必要があるのかとも思うが。 >>48
スコアが重なっていない理由はスプライトの制限だと想像がついたが、速度メータが左下にあるのはなんか理由があるのかね。 >>48-49
AC版と同じ画面配置にする為に道脇のオブジェ表示を諦めたのか。
道脇のオブジェの表示を諦めたからAC版と同じ配置にしたのか。
画面の比率から考えるとMD版の320ｘ224に対してPCE版は256x224だから
上を黒帯にした方が比率はマシにはなるね。 向こうは正す奴がいない事を良い事に出鱈目を書いてる奴がいるな。 >>50
おっと、アーケードも左下にメータ類があるのね。むしろMDはなんで位置変えたんだろ。
足元スカスカだな。 しかし・・・あっちのスレの書き込み。もうちょっと知識を付けてから書かないとダメよね・・・ｗ
ネームテーブルのアトリビュートとレジスタの区別が付けられてない。
間違った事を書いてるのにそれを訂正せずにそのまま同意するレスを付けるとか。
ﾜｯﾁｮｲスレに来られないわけだｗ
>>52
自車、他車、路肩のオブジェクト、道路のエフェクトをスプライトで表示するから欠け防止の為だろうね。
地面と背景とゲートの柱、etc.でBG-A,BG-Bを使いまくってるからBG-Aと排他になるウィンドウも使えないし。 >>47-49
PCE版のアウトランはスコア部分に干渉するスプライトは殆ど無いよ
チェックポイントと分岐標識が少し重なるくらい
でもスコアをスプライトにする意味もあまりない むしろ縦横の比率的に上をもうちょっと黒塗りするぐらいの方がいいかもしれんね。 >>55
縦長に見えるのは液晶ディスプレイだからではないでしょうか？
当時のブラウン管テレビではちゃんと横長になってましたよ。
というより横320ドットも256ドットも横4縦3(ワイドテレビなら16:9)の比率に引き伸ばされるので、高解像度のブラウン管テレビじゃないとあまり気になりませんでした。
特にMDの場合は滲みが酷いので折角の横320ドットも生かしきれてませんでしたね。 でも最近の移植版ならはっきり違いが見えそうだな
PCEとMDのマルチは結構あったけど内容はかなり違うわけだ MDの横320解像度が、表示機器の進化で後から日の目を見ると言うのは面白い現象ですね。
半導体が高額で大容量ROMカートリッジを出せなかったり、映像出力や音声出力が汚かったりで、本来のポテンシャルを出せなかったのは残念でした。 >>56
すまん。うちはMDもPCEもアナログRGBを使っていたんで。
しかもMDのV_INT中のパレット書き換えも見えるように画面を縮小していたんだ。
320x224だと滲みによる中間色は真骨頂に達する。よって生かせないどころか生きてくる。
と、半分本気の冗談を言ってみたりする訳だけど、
滲んでいたとしても画面の広さ分の情報量は有るんで活かせないってのはないな。 向こうで「画面の密度」って言葉を気にしているようだけど、そのままでしょ。
画面内をどれだけキャラクタで埋められるのか。
これを書いた人の意図をくみ取るとしたらどれだけ違うキャラクタを表示する事が出来るのかって事だろうね。
MDもPCEもVRAMの64KB上にキャラクタージェネレーターを持つ仕組みになっているけど、
PCEはスプライトとBGのキャラクタパターンの構成の仕方が違うから、
両方で同じ形を利用したい場合はそれぞれ用意する必要がある。
数字の「0」をBGでもスプライトでも使う場合は両方に登録しないと表示できない。
さらに8x8ドットのキャラクタをスプライトで表示したくても
スプライトの最小サイズが16x16なので8x8のパターンを4つ消費する事になる。けどそのうち3つは空白。
MDの場合はスプライトもBGもキャラジェネは共通、
スプライトのサイズも8x8～32x32まで8ドット刻みで指定できるからキャラジェにも無駄が出来ずに済む。
キャラジェネの無駄が無い代わりにパレットが少ないMD
パレットは豊富にあるがキャラジェネが無駄になりやすいPCE。
そういう事で。 >>61
RGB出力でのブラウン管の滲みと、コンポジ出力のMD本体側の滲みは全くレベルが異なります。
液晶と違いブラウン管の１ドットは完全な四角形ではなくドットの境目が曖昧です。MDのRGB出力では境目が曖昧なドットが同時表示色の不足をいい感じに補ってくれます。液晶だと発色数の少なさがはっきりわかってしまいます。
コンポジ出力では滲みが酷すぎてドット自体がぼやけてしまい、折角の解像度の高さ(といっても320ドット)を潰してしまいます。
またXMD-RGB1が発売は90年12月で、お茶の間テレビは徐々に28インチ程度の(当時としては)大画面ワイドブラウン管に主流が移りつつありました。
一般的なユーザは積極的にPCディスプレイのブラウン管とRGB接続することはなく、MDの解像度の高さのメリットは享受できてないんです。
一部のユーザを除いてMDはその性能を出力できない残念な機械に終っているですね。
だからMDの解像度にこだわる場合は、今一度コンポジ出力の滲みを味わってみることをオススメします。
今ではエミュや互換機などで液晶ディスプレイにデジタル出力することで、滲みを気にせず解像度の高さを堪能することができますけども。 >>63
何か勘違いしているようだけど、XMD-RGB1はPC用のディスプレイに繋げる事だけじゃなく、
その大画面テレビのような高級モデルに付いてるアナログ21PINにも繋げられるようにできてるのよね。
キャプテンシステム(文字放送)とかMSXが繋げられるようにね。
高級モデルだから一般的とまでは行かないけど、PCのモニターだけじゃないのよ。
XMD-RGB1が出る以前でもゲーム機の改造雑誌(バックアップ活用テクニック)とか
ベーマガにもRGB回路が乗ってたりするんで作った人もいるんじゃないかな？
ちなみにMDはアナログ21PINとビデオ出力両方使えるようにしてたから滲みは知っていますよん？
更にテラドライブでも専用モニターとビデオ出力を利用していたし。
ちなみに聞くけど、ゲームをやる側としての解像度の高さからくるメリットって何？
作る側にはメリットが有るかもしれないけど、遊ぶ側は与えられ物をそのまま遊ぶ事しかできないよね。
PCEも結局コンポジットしかないから改造が出来る人じゃないとRGBで遊ぶ事が出来ないよね？
コンポジットで十分って人もいるかもしれないけど、アナログRGBを一度見たら戻れないと思うよ？ 「液晶だと発色数の少ない事がハッキリと分かる」ってさ、それ「液晶画面で拡大して映してる」からでしょ。
余程昔の液晶ディスプレイでもない限りは1ドットでフルカラー表示してる。
けど、ブラウン管の場合は人の目の曖昧さを利用してRGBを並べて表示してるのに
1つの色として認識してしまう事を利用してる訳だ。じっくり見るとRGBの点がそれぞれ別に見えるからねぇ。
液晶画面でも小さいままだとこれと同じ事が起きて色不足を補う？効果が出るでしょ。
それと・・・PCEのゲームもパレットは沢山持っていてもそれを使いきってるようなゲームなんて殆ど無いでしょ。
向こうによく貼られてるMDとPCEのゲーム画面比較を見てもMDがそれほど劣っているように見えず
場合によってはPCEの方が寂しいものまである。(BG面数の違いが影響してね)
MDのコンポジットがハッキリ見えるとは言わんよ？赤に対してかなりのずれが出てるからねぇ。
けど、TVのコントラストを若干落としてブライトを上げる事でかなり軽減されるんだよね。 最近メガドライブ買ったんだがやっぱりRGB出力の方が綺麗なの?
今のところコンポジット接続だが画面の全体に薄く虹色が出てる >>68
RGBはやっぱり綺麗か
ところでこんな感じで出る虹色のノイズ?ってRGBだと消える?
画像は再現だから実際のとは違うが
https://i.imgur.com/efrOGoH.png すっかり話題が終わってしまったが
アウトランのスコアの黒帯を背景色で塗ったコラ画像
作ってしまったので晒しとく
https://i.imgur.com/xSiBmQc.png >>69
100パー消える。クッキリドット好きならフレマイでやるといい。ただ相性なのかMDは同期があんまり上手くいかないから、オクでsyncクリーナー済み本体買うか、HD retorovisionのコンポーネントケーブルを輸入すると吉。 >>65
MDをRGB接続している人は一般的な人とは違うので、「RGB接続では」と必ず前置きしないと一般的な人と会話が噛み合いませんよ。
89年あたりでは既にキャプテンは廃れており(というか流行りもせず)、特にアナログ21ピン搭載の大画面テレビは希少でした。
現在においてもフレームマイスター使っているような人は一般的な人ではないです。
個人的にはRGB出力での滲みのない画像がすきなんですが。 >>70
スコアと背景を重ねたい、というのには共感できますね。
無理な注文ですが。 >>71
フレームマイスターとMDとの接続はコンポジですか？
MDコンポジ特有の滲みのは消えるのでしょうか？
元の映像に滲みがあればフレマイ通しても滲みはそのままだと思うんですが。 >>65
当たり前のことですが、解像度は高いほど画面が綺麗ですね。
大画面化に伴い、映像ソースの高解像度化が進んでいました。
TV放送は水平方向に330本～360本程度でしたので、横320ドットとMD画面は本来なら解像度的には綺麗になるはずでしたが、滲みがひどくそれを感じることができませんでした。
RGB出力環境も持っていましたが、大画面への流れは止められず、と言ったところです。
PCEやSFCはRGB出力しなくても滲みが少なく、音も綺麗でしたのでTV+オーディオで楽しめました。 >>66
テレビのコントラストを落とすなどして滲み防止するのは、他の機器の映像にも影響するんですよね。
当時のテレビは入力端子ごとに映像設定ができなかったので。
入力端子ごとに設定できる今のテレビでもAVアンプやセレクターなど経由させて他の機器と繋げる場合は同じことが言えます。 気になったんだけど外付けでRGB→コンポジット変換コンバータ使った場合って画質は変わる? >>75
何でフレマイにコンポジやねん。
RGBにしたら虹色が消えるって話やぞ。
虹色はコンポジット信号にRGBの各信号が混合されとるから白の発色でよく出るんや。RGB分離したら出ないし、フレマイならカリカリドットになるから好きならオススメってだけの話なんだけど、なんで意味不明に絡んで来てんの？
てかSFCは滲みが少ないってマジで言ってんの？最後期に出た1chip機以外アホみたいに滲むんだけどそれは。あとPCEもコンポジは所詮コンポジやぞ。 >>79
MDとマイフレの接続の話ですよ？
接続方法を質問するのがなぜ悪いのでしょう？ MDRGB21HGが入手出来れば解決なんだけどね・・・ >>80
何言ってんの？
マイフレって何だよ。お前の友達か？
RGBにしたらって話なんだからRGB21ピンケーブルで接続する話に決まってるだろ？
どっからコンポジが出るんだよ？
フレームマイスターにRGBで入力してHDMIで出力するのが分からないの？
せめてフレームマイスターがどんなものか調べてから書き込めや。RGB出力する機材だとでも勘違いしてるんだろうが。 絡むだけ絡んで見当違いのこと言い続ける方が問題あるだろ。
絡む前に調べれば良いじゃない。、 >>82
ありがとうございます。
なるほど、21ピンアナログRGB出力した上でフレマイですね。
急いでいたらマイフレになっとりました。 >>78
やった事はないけど変わるでしょ。
>>79
PCEのコンポジって妙な特徴があるんだよね。
特に赤だったかな。直線を描いてるはずなのにハニカム状にずれるんだよね。
綺麗と言えば綺麗なんだけど、ビデオエンハンサを通したようなざらついた感じ。
>>81
いっそテラモニを探すとかｗ デスマスはスカスカ論破されて今度はRGBに因縁つけてるのかw
そういやMDはS端子接続もできたけど、S端子でも結構画質変わるのかな? >>86
動画ではエミュみたいなぼかすフィルターが強制だからフレマイの代わりにならなかった
静止画だけはきれいだけどな >>88
その当たりは検索すると出てくるんじゃないかな。
家はTVはS端子が付いていなかったから分からない。
MDネタじゃないけどFCをビデオ出力化改造して
ビデオデッキのRFモジュレーターを使うとかなりきれいになったな。 >>88
友人がワンダーメガを使っているがS端子でも結構綺麗だな >>88
あなたの頭のなかでは、質問して回答もらうと論破されたことになるのですか？
またRGBに因縁をつけたこともないですよ。当時はRGB接続は一般的ではなかったよと言ったまでです。 一般人じゃないマニアが集まるスレだろ
コンポジで繋いでるほうが間抜けですわ >>94
なるほど。
MD派は改造含めたゲームハード好みが、PCE派はゲームソフト好みが対決している構図に見えるのはそのためなんですね。 MD派は居るだろうけどPCE派ってのは居るんだろうか？
PCE派って奴はMDを貶すだけでPCEの擁護がほとんどできてないんだよねぇ。
あっちだと殆どどころか全くできてない。見かねてこっちがPCEのフォローするレベルよ？
これ良いね。
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1063386.html
>>94
流石にそれは言い過ぎではないかと・・・。 俺はゲーマーではあったけど、そんなに金持ってなかったから家庭用ハードの接続は全部デフォルトだったな。
困ったことは何一つなかった。
プレステ2時代ですら14インチのブラウン管でゲームしてたし。 >>98
一般的な意見だと思いますが、>>94に言わせれば間抜けらしいですね。 >>99
どこの世界にも突き詰めるマニアって居るでしょ
コンポジでも遊べるけどシャープな画質でプレイしたいって思うユーザーだって居る >>98
自作でどうにかできるならやってみる感じだったな。
21PIN付きテレビはお下がりだからラッキーだったけど。
秋月で売ってたパチンコ取り外し品の5インチアナログRGBモニターは便利だったわ。 >>100
その通りです。
でもこのスレでは「コンポジ出力が一般的ですよ」と言っただけで、「RGB否定派扱いや間抜け扱いする人がいるんですよね。 >>102
言いたい事は分かるけど言葉が丁寧なだけで文体はかなり挑発的だからねぇ。
売り言葉に買い言葉になるのは覚悟してるんじゃないの？言葉尻を執拗に問い詰めたりさ。
その当事者じゃなくても良い印象は持たれないと思うぞ？
特にあっちにいるアンチMDはその傾向が強いから同じ事をすれば同一人物視される可能性もある。
実際、自分も「もしかしてアンチMDなのか？」とは常に疑ってるから。 スカスカの件も最初からPCEの画面がスカスカだという意見を否定する事が
前提で書き込んでるクセに論破されたからRGBに因縁つけ出したんだろw
で、RGBの件にしてみりゃPCEではRFとコンポジ以外選択肢が
無い事が問題なのに、あたかもMDユーザーがRGB出力が一般的だと
言っているように話をすり替える。
本当に卑怯な奴だなw >>103 >>104
MD派の方ですか？
隙間がある様子というスカスカの元々の意味と使い方が違いますねと言えば論破されたと言われるし、
折角の解像度が滲みのせいで台無しだと言えばRGBだから関係ない、
RGBは一般的ではないと言えばPCEはRFとコンポジしかないのが問題だ、と。
どうもこちらをPCE派と決めつけたいようですが、PCE派ではありませんし、
アンチMDでもありません。
罵倒はしない、曖昧な表現は具体的な表現を求める、一般的な視点でないものは指摘する、これだけです。
「言葉尻を執拗に問い詰める」ように感じられるなら、そのためでしょうね。 >>105
罵倒はしない、曖昧な表現は具体的な表現を求める、一般的な視点でないものは指摘する、これだけです。
スカスカの件も、否定する事が前提なのだから
自分でPCEの画面がスカスカで無い事を証明すればいい。
なぜ毎度相手に説明ばかりを求めて自分で動こうとしないんだ？
で、相手が挙げた例を言葉尻を執拗に問い詰めるだけ。自分では何もしない。
そういうの卑怯っていうんだよ。
そもそも前スレとかで、MDとPCEの画像貼り付けたりして
比較してたでしょ。
その上で、アウトランみたいにスコアが画面と重ならないだけでも
スカスカに感じると言ったまで。
RGBの件も滲みが気になるならMDにはRGBやS端子に接続すれば
改善できるという話で、PCEじゃコンポジの滲みが気になっても
選択肢がないでしょ。
で、デスマスはRGB接続は一般的じゃないって負け惜しみw >>106
はじめからPCE派という前提で
語るのはそろそろやめてくださいよ。
画像張り付けたのは私じゃないです。
アウトランについても、
PCE版はスコアを重ねればスプライトをスコア表示に取られるので今よりスカスカになると言っただけで、
PCE版はスカスカではない等とは一度も言っておりませんよ。
RGBについても
MDのコンポジはPCEやSFCに比べて滲みが酷いと感じているのが、一般的と言ったにすぎません。
RGB接続を否定したわけではなく、一般的ではないと言っただけです。
PCE派だという思い込みを外してほしいですね。
>>106の文面にもPCE派であることを前提とした対決姿勢が見られます。
ちなみに言葉尻を執拗に問い詰められていると感じるなら、曖昧な表現をしているか、一般的な意味とは異なる使い方をしているからではないですか？ >>105
「曖昧な表現」って言うけど、そもそもが人の感覚なのだから人それぞれで曖昧なのは仕方ない。
コンピュータ用語のようにその定義が決まっている物だと
その使い方が間違っていれば指摘するし、こちらが間違っているのなら訂正する。
>>106も書いてるけど自分から書かずに相手に書かせてそれを問い詰めるだけ。
罵倒してないつもりなんだろうけど、上から目線で問い詰めて否定に走るから罵倒してるのと変わらんよ？
相手の否定から入るんじゃなく、自分の意見を言った上で相手の否定に入らないとねぇ。
このスタイルだと相手の僅かなミスをつつくだけで良くて、それだけで相手をねじ伏せられる。
仮に自分が思い違いなんかで間違っていたとしても、書いてないから間違いを指摘される事なく頭の中で修正するだけ。
だから言葉尻を延々と追うようになるのよね。この論法がね？あっちのアンチMDと全く一緒なのよ。 >>105
MD寄りにはなってるけど～派と名乗るつもりはないよ？MDでもダメな物はダメと言うし。
けど、改造なしでその問題が解決できるのならそっちを優先するだけ。
「一般的な」はどこまではそうなのか曖昧だから正直あまり気にしていない。
ごく普通にゲームをするだけの人もいれば、自分のように先ずは環境から揃える人もいる。
NEOGEOのゲームを遊ぶ為にACカードまで揃える人を「一般的」と言えるのかどうかって指摘も出来るでしょ。
流石にそこまでの金を出してそれっぽい偽物で遊ぶならNEOGEO中古を買うよｗ
比較の話なんだから相手の言った事をただ「うんうん」聞いてるだけじゃないんだけどね。 ・「「曖昧な表現」って言うけど、そもそもが人の感覚なのだから人それぞれで曖昧なのは仕方ない。」
だから、曖昧なままだと話が噛み合わないので、その意味を確認してるんですが。噛み合わないままだと罵倒の嵐になるのでは？
・「自分から書かずに相手に書かせてそれを問い詰めるだけ。」
とは、どの件を言ってるのでしょう？
基本的に、罵倒することは避け、発言には自分の考えを入れるようにしてますよ。
上から目線的思われるのなら、申し訳ないと謝りますけど。 >>109
お前、いちいちPCEを比較に出すんだな。 ワッチョイがあると自己顕示欲の激しいやつらが寄ってきて荒れるという見本 >>111
ここ、何のスレだっけ？
>>110
多分その質問は来ると思ったけど、
本人がそう思ってないなら説明しても無駄でしょ？ >>114
お前も相当馬鹿だな。
シール剥がしに殻割り持ち出したり、RGBが一般的じゃねえという話にアーケードカード持ち出したり。すぐ違う話に逃げやがる。
対決になってねえんだよ。 >>114
無駄？無駄ではないですよ。
多分誰かと勘違いしてるんじゃないですか。
RGB出力は一般的じゃないですよ、という指摘に、ACカードの話を持ち出す事自体も私がPCE派だということを前提に話していることを現れですよね。
もちろんACカードが一般的な風に話していれば、それは一般的じゃないと指摘しますよ。
ただ、純正品とサードパーティの違いは考慮しますがね。 >>115
「電池交換をする為にシールを剥がすのが糞」って言ってるから
「電池交換をする為にカバーをこじ開ける事は糞じゃないの？」と返した。
同じ「バッテリー交換をするなら」って結びが有るんだけど？
結局自分の「シール剥がしが糞だ」って事を否定されたからムキになってただけじゃんｗ
で、余りにも「シールが～シール～」煩いから「シールなら温めれば綺麗に剥がせるじゃん」って言ったら、
「ABSは熱で変形する～」だのと、まぁ。「上手い人がやれば変形しなくて済む」って言っても聞く耳持たず否定するだけ。
実際ネットでもそうやって剥がして交換してる人はいるみたいだしねぇ。
更に、ここに「価値」を持ち込んだのは誰だっけ？逃げる為ために新たなネタ振りしてるのは誰よｗ
「MDなら無改造でもRGB出力が使えるから綺麗だよ」に対して「一般的じゃない」ってそれで話が終わるじゃんｗ
「一般的じゃない」って持ち出す方が逃げじゃね？だから同じく「一般的じゃなさそうな事」を持ち出しただけ。
PCEでも一応RGB用のユニットは非公式ながらあったはずだからねぇ。 猿人に餌やるのをやめたらどうだろうか？
どんどん自演させとけば良いじゃない。 >>117
ほんとに馬鹿だな。
RGBの話でRGBが一般的でない、というのはRGBの話だろ。
ACカードはRGBとは全く関係ないだろ。
シール剥がしで価値が下がるのというのはシール剥がしの話だろ。
天の声はシール剥がしとは全く関係ないだろ。
話題変えて逃げてるのはお前なんだよ。 >>119
始めは「シールを剥がす」としか書いてないんだけど。
だからこの時にバッテリー交換の話を出したんだけど？
始めっから「バッテリー交換をする時にはシールを剥がさないと交換できず、シールを剥がすと価値が下がるから糞」
と書いておけばよかったんじゃねぇの？
カートリッジを分解する理由が書かれてなかったけど
「意味もなく分解する為にシールを剥がす」ではそりゃ分解する方が悪いから
「バッテリーを交換する為」と解釈して「PCEでもバッテリー交換するなら」と言う話に持って行った。
その後に「シールを剥がすと価値が下がる」って話にすり替わってたのよねぇ。
後から「価値」って話を持ち出してるんだよねぇ。
自分の意図とは違う方向に話を持って行かれたから修正しようとしたんだろうけどね？
だからず～～～～～～～～っと「価値の話はしてないよ？」と言ってたわけよ。
RGBとACカードと書くと話の繋がりは見えんよ？当たり前じゃん。
「一般的では無い物」って括りで話してるんだから。
「一般的じゃない物を持ち出すのはどういう事なの？」と言いたいのだろうから、
「じゃぁ、これは一般的って言えるの？」と「一般的じゃなさそうな物」を引き合いに出してそのまま質問を重ねただけ
どういう反応をするのか見て見たくてさ。 アンチMDが良くやるじゃん。
質問に質問を重ねてそのまま逃亡する手口。それを真似ただけねｗ 煽りはともかく、RGBは一般的じゃない？のかもしれんけど、
改造しなくても市販品を揃えればいいだけだし問題はないでしょ。
PCEのCDROMの場合は改造しないとRGBが使えないんだし。 市販品？MDのRGBユニットはとても市販品とは言えんぞ S端子でもいいだろ
Sでもコンポジよりかなり違うぞ MDは普通にケーブル買うだけでRGB出せるんだけどそれは。 基本通販でしか購入出来ないモノを持ち出して普通ってw RGBユニットとか当時の俺の人生には無関係だったけど、市販品で問題ないだろ。
通販とかそんなもん関係ないわ。 >>126
amazonでポチるだけやで。
別に何の改造もいらんしプラグオンプレイや。
一度RGB体感したらコンポジットでプレイするとか苦行以外の何物でもない。 >>128
今なら手続き的にはポチるだけで購入できるが、当時、世間の一般的MDユーザはコンポジ出力という苦行に耐えたか、それが苦行であることを知らなかった。 >>120
一般的な価値観とずれていると言われる所以はその辺だな。 MDのRGBユニットなんて当時のファミコンショップに普通に売ってただろ
ブルート、わんぱくこぞう、ドキドキ冒険島なんかで普通に売ってたわ
そんなショップすら無い僻地住みは知らん >>131
RGBユニットはそれなりに売ってましたね。
問題は画面の方ですよ。
PCユーザならRGBユニット&ケーブル購入するだけですみますが、RGB入力を受け付けるTVの方がハードル高かった。
パーソナルTVやパソコン持ってる人はともかく、居間で共用TV使ってる場合はRGBアナログ21ピン付きは希少です。
1995ごろからはPSのおかげでSONY製ならAVマルチ搭載TVが小画面から大画面までそろってきましたが、信号的には問題ないもののアナログ21ピン→AVマルチ変換ケーブルが売られていたかどうか。
それにしてもMD末期の話ですね。 >>131
普通には無い
記憶の改竄もほどほどにしとけ >>131
ないないありません
まぁ天下のスーファミ用ならわりと置いてあった気がしないでもないが
それすら売れなかったろうな
それにニンテンドー６４でRGBが削除されたのはRGBなんてマニア層しか使わないと判断されたからだ
当時の状況で言えばその判断は失敗だったと思うけど
そう判断を下すくらいにはRGBはまだまだという代物だった証左よ そもそもRGBユニットとかぬかしてるけどそれセガ純正じゃないよね
セガはRGBユニットもケーブルも出してないよね
ネオジオ・スーファミは純正だったけどね
一癖ある販売店ならいざ知らず
黄金のマリオ像を置いてるようなファミリー向けのお店じゃまず置かれやしなかったろう
まあ俺はそこでシルフィード体験版売ってもらったけどね >>133-135
XMD-RGBは売っていることは売ってましたよ。
どこでも買えたというわけではないので、それなりに買えたという程度ですが。
純正オプションじゃないので扱うショップは少なかったと思います。 >>123
市販品よ？XMD-RGBはそれなりのゲームショップに行けば買えたし。
おもちゃ屋、電気店、書店でも注文できたし。 >>129
ゲーム雑誌を読んでる人ならRGBユニットの存在は知ってると思うけどねぇ。
まぁ、「ゲーム雑誌を読む人を一般的と言わない」とするのなら別だけどね？ >>138
メガドライブファンあたりなら一般的、
BEEPは微妙、
バッ活なら一般的とは言えない。 だが、存在は知っていてもXMD-RGB購入するわけではない。 >>139
ゲーム雑誌じゃないけどゲーム雑誌の基本となったベーマガには当然広告は有ったな。
当時のゲーマーなら大抵の奴は読んでる雑誌だろうな。あれは。
あのユニットはアナログRGB21ピンと一部のPC用モニターも対象になってるのよね。
X68K、TOWNS、あとNECのマルチモニタも。KD-832？だかそんな形式の奴。
ついでに書くとXMD-RGB2からはS端子も使えるようになってるからねぇ。
MDファンじゃなくてBEEPの方ならSANTAってメーカーのS端子ユニットの広告が有ったはず。
もしかするとMDファンにも広告が有ったかもしれん。
MD雑誌を読んでる人ならRGBユニットやS端子ユニットの情報ぐらい持ってるんじゃないのかね。
まぁ、でも、対応モニターか対応テレビを持って無ければ買う訳が無いなｗ 売れずに不良在庫と化してたSFC用RGBケーブルの約4倍もするMD用RGBユニットをそれなりのゲームショップで買えたとかw
まず普通のゲームショップは仕入れねーよ >>144
買ったのは否定しねーよ
ただそれはおま環であって普通には当てはまらないって事を理解しろよ だったら、他にも買えた人や売ってる店が有ったって事じゃんｗ
上にもチェーン店の名前が挙がってるんだからねぇ。 RGBユニットが普通に買えると不都合があるんだろう…
こういうところを、ふーんなるほど、MDは後期とは言え誰でも無改造で高画質を楽しめたんだな、
で終われば良いのになぜか否定しちゃうんだな。 >>146
当時のゲーム取扱い店が何万店あったと思ってんだ？
全国規模でもないチェーン店しかもFC店で買えたからって『普通』に当てはめる感性は異常だって自覚しろよ
第一、200万に満たないユーザーしかいないハードの知名度激低の割高社外品を普通に取扱うかよw
>>147
高価なRGB付きTVやモニタが必須という前提条件があるのに『誰でも』とか頭沸いてんのか？
ホントに誰でもならSFC用RGBケーブルはバカ売れしてるわw
ごく稀なケースを取り上げて普通だと思い込むのはセガ信者特有の病気か？ おいぃ～？
なんでそんなに条件を絞ろうとするんだ？
金出せば買える市販品があるぜ、ってだけの話だろ？
「普通」に買えるってのは予約でないと買えないとか、生産台数が決まってるとかそういうのであって、
このスレで値段が高いから普通じゃ買えないとか言うのは悔しいからとしか思えないな。 RGB改造必須のPCEよりはケーブル買えばいいだけのMDより敷居高いよ。
PCEは改造機に4万ぐらいかけたわ。MDは穴場のケーブル5千円だし。当時一般的だったかどうかはそもそも論点じゃないのにここの奴はどっちも話題すぐすり替えやがる。 >>149
条件を絞ろうとする？
RGB端子付きのTVやモニタは必須の前提条件なのに頭大丈夫か？
>>150
1％？程度のシェアの社外品を持ち出して普通を語るんだから一般的かどうかを織込むのは普通 >>147
普通の人は、
末期に金だして高画質が楽しめるより、
全盛期に純正品でそこそこの画質で楽しめる方を選択する。
末期に金だして高画質を楽しむのが「普通の感覚」だと思って話すから、叩かれているのだが。 >>150
ブラウン管じゃ滲みが酷くて折角の解像度がいかせない、というのが始まりだろ？ 前提条件とか要らんだろ。
猿人の懐事情なんてどうでも良いの。
改造という行為を経なくても、RGB接続できますよ、って話さ。
誰もが所持できないと話せないから、数量限定品の比較とかしてはいけないのか？
話題が限定されてるんだから、諸処の事象は切り離して考えなさい。
普及しなかった、買えなかったってのは別に話せば良いだろう？ 前提条件無しなら海外版PCE輸入すれば純正でRGB接続 >>154
懐事情が問題になるのは一般的なメガドライブユーザであって、PCE関係ないだろ。
お前の頭の中には一般的なメガドライブユーザという視点がないのかよ？ だから懐事情と性能は切り離せってんの、わかんないかしら。 じゃ、
一般的なメガドライブユーザは滲みには我慢して遊んでいたか、滲みそのものはこんなもんだろと諦めて遊んでいた。
だが、金だせばRGB横320ドットのきれいな出力ができ、一部のユーザーはそれを堪能していた
ということで。 一方エンジンユーザーはコンポジット出力しかないため、ほどほどの美麗グラフィックを楽しんでいた。
一部のマニアは改造してS端子ケーブルをつけてそこそこの高画質を堪能したが、
無改造でS端子やRGBケーブルを接続できるメガドラユーザーを羨んでもいた。
書かなくて良いことをいやらしく書くと、こうだな。 正直負け惜しみにしか聞こえんわ。コンポーネント改造機でPCEやったら画面綺麗で笑えるぐらいなのに。 >>162
お前が言ったように一般的だったかを論点としないなら改造機や海外版PCEを持ち出しても良いんだよな？
と言う事は両機種共に最高画質はRGBで異論は無いわけだ 条件を絞るというか都合のいい条件だけを抽出してるって感じだな。
そして話を終わらせる為に黄門様の印籠よろしく「えぇ～い！これが目に入らぬか！」と
「一般的じゃない」って書かれたお札の登場ですよｗ なんつーか。画質を語るなら最高画質追求してからにしろって感じ？コンポジとか全機種ゴミっすよ。
マジで。画質語るならRGBが最高なのは当然だし、FCもPCEもN64もRGB改造実機やSFC1CHIP-03持ってて他機種もRGBもしくはコンポーネントケーブル所持してフレームマイスターに接続するぐらい画質にはこだわれや。って感じ？
こだわりすぎてsuper NT輸入するぐらいの気概を見せろや。って感じ？今現在レトロゲームやっててこだわりとかないの？このスレで勝てれば何でもいい感じ？つまんねーな。 >>164
そだな。
今時アナログでつないでおきながら画質を語る自己満足派はほっておこうぜ。 >>166
こだわり？あるよ。
一般人としてはメガドライブの滲んだ画面でゲームして、昔を懐かしみたいんだよ。
きれいな画面になったら、かつて苦行に耐えていたことを認めざるを得ないだろ。 >>168
今更過ぎて笑える話やな。普通にPS2やらPS3やらWiiの移植版遊んだりしないわけ？
MD好きのくせにVCプレイしてないんだ？
マジ懐古厨乙だな。
PS2 ファンタシースターコンプリートコレクションとか致命バグ削除で歩行スピード調節可でプログレッシブ出力対応で画質も最高だし、PS4のSega Genesis Classicsとかソフトの棚まで再現されてると言うのに。
どうぞ一生コンポジで苦行して下さいって感じだな。 ゲームの環境を揃えていくのも遊びの一つだと思ってたな。
MD版スターブレードの為にカブトガニを買ってX68K用のサイバースティックをMD用に改造したり。
PCEもアナログRGBを最終的には本体から取り出せるようにしたりしてたし。
ゲームセンターのテーブル筐体にはスモークのアクリル板が入ってるからそれを真似てみたり。
あれ入れるとギラギラ感が無くなって目が疲れ難くなる上に画像も引き締まって見えるようになった。
安上がりな割に効果が高かったわ。 >>170
コンポジで遊びたいわけじゃないよ。
コンポジと雰囲気変わりすぎるから嫌なんだよ。 >>171
AEからASってわざわざ買わなくても配線いじるだけで出来ないか？ あ、ごめん。書き方おかしかったわ。
「カブトガニを買って、更にサイバースティックも買って」って事で。
サイバースティックをMDに繋げるには配線入れ替えるだけで行けると思ったんだけど、
自分で見た記事では中のコントロール基板の抵抗一本取ってジャンパー飛ばしてって感じで
配線入れ替えだけじゃすまなかったな。
サイバースティックはスイッチ&VRとコントロール基板が完全に分離できるから
USB用のジョイスティックコントローラー製作用I/Fを利用すれば
精度の高いUSBジョイスティックとして作りかえる事が出来そう。 エアロブラスターズのエンジン版とメガドラ版
どっちが出来がいいか語ろうぜ >>175
語ってくれ。やった事が無いから分からん。 じゃあモンスターレアは？
WiiのVCで両方出てたから比べられるでしょ 同名AC移植の多くはメガドラ版の方がいいよ。
セガ、カプコン、東亜シュー、エアロブラスターズや雷電とか小品まで。
メガドライブは強力なオリジナルタイトル（とクソゲー）ばかり語られがちで、AC移植は過小評価にある印象 >>177
先ずは自分から語りなさいな。比べられるんでしょ？ >>175
移植度はメガドラの方が上だけどRAM展開のせいなのか毎回クリア時に読み込みが入る。
PCE版は色々な所ごまかして多重スクロールとか再現してるからそれはそれで見どころがある。
>>177
モンスターレアは移植度でいうならPCE版の方が遥かに上
ただ、多重スクロールがオミットされてて画面的には寂しい。 >>170
わざわざVCで遊ぶんならPC用のエミュを使うよ。 エアバスターの遊びやすさを体験するとエアブラは両方クソ
特にメガドラ版は当たり安定がおかしくてゲームになってない
動画評論家には名作だろうな 天外は3で死んでオンライン、GREEで晩節汚した
誰も期待なんてしてないでしょ >>186
こうやって何パターンか有ると分かるけどスコアの背景が黒い事で
スカスカってよりも物寂しさってかそんな感じがするんだな。 最近オープンワールドレースゲーやったけど
リアルアウトランみたいだった >>186
比較画面で現状がスカスカなのはわかりますが、PCEでやるならスコア重ね合わせるとスプライトが不足するので、標識やヤシ(？)の木を削ったパターンもあると良いですね。
SG前提ではないので。 鈴木裕が本当に表現したかったものが、
別人の手ではあるが、今こうして完成しているのだなぁと思ったよ Switchに出るダライアスコズミックコレクション特装版はPCエンジンのα、海外マスターシステム版&メガドライブ版Ⅱ、スーファミ2作が収録されるんだな >>187
黒いと蓋されてるようで閉塞感を感じる
>>189
深く考えずにPCEの素材で盛っただけだからスペックは考慮してない
仕様に沿って作ったらメガ盛りビッグゲートはSGでも無理だもん
でもスコアはスプライトを使わなくてもBGだけでこの表現はできるよ
黒を空と同色に設定するだけマーク3版のアウトランと一緒
>>191
何故アルファだけなんだろうな
例のMD版とか入れてくれたらサプライズだったな >>192
そういう事か。そこで空間が閉じられてるように見えるのか。 >>192
「でもスコアはスプライトを使わなくてもBGだけでこの表現はできるよ
黒を空と同色に設定するだけマーク3版のアウトランと一緒」
スコアをBGにすると、スコアの裏に雲やゲートを表示できないのでは？
雲はともかくゲートはスプライトのようですし。 表示する必要はないのよ。色だけ空と同じであればそれだけで開けた感じになるから。
動画にした時の違和感は出るかもしれんけど。 >>194
スコアの裏にスプライト普通に表示できるよ
https://youtu.be/vEEwfh8czmo?t=1m38s
背景の裏にプレイヤーが回り込んでるでしょ
前にも書いたと思うけどスコアの部分に干渉するスプライトは殆どないんだ
分岐標識とチェックポイントが若干被るくらい
ビックゲートの一番高い位置でこの高さ
干渉したとしても前述のとおりスコアの裏にスプライトは出せるので問題なし
https://i.imgur.com/Z91y2gZ.png
このやり方で唯一欠けるのが入道雲
平地では大丈夫だけど上り坂の時に欠ける
欠ける部分だけスプライトで描いて回避もできるけど
上り坂の時だけだからそのままでもいい気がする 黒ではなく、空と同色にするということですか。それならできそうです。
でもスコアが空色だと雲やゲートが重ならないので、「雲が途中で切れる」とか「ゲートくぐった感がない」とかいう人がさらに出てきそうですね。
当時と一般的なブラウン管はオーバースキャンで、上下数ラインまで空色にしても表示されないので、割りきったのでは？ >>197
「スコアの裏にスプライト普通に表示できるよ。背景の裏にプレイヤーが回り込んでるでしょ」
BG画面の裏にスプライトを表示できる、というのはわかるんですが、
スコアをBG画面にすると道路や空といった背景もBGなので、
スコアの裏にスプライトを表示すると肝心のフェラーリや看板がBGの裏になってしまうのでは？ > 黒ではなく、空と同色にするということですか。それならできそうです。
ずっとそう言ってたつもりだったんだが…伝わってなかったのか…
> でもスコアが空色だと雲やゲートが重ならないので、
元々ゲートはスコアに重ならないと何度言えば…>>196をよく見て
> 「雲が途中で切れる」とか「ゲートくぐった感がない」
じゃあ黒ならば雲は途中で切れずにゲートをくくった感があるのかい？
何を言ってるのかよくわからない
> 当時と一般的なブラウン管はオーバースキャンで、上下数ラインまで空色にしても表示されないので、割りきったのでは？
スコアまで切れてた記憶はないが？
>>198
どういう理解なのかよくわからんけど
なぜ全てのスプライトを裏に表示しようとするの？ >>199
まず、落ち着いてください。
もともと重ねるという表現をされていたので、MD同様に裏側から、空などの背景、雲やゲート、スコアの順で重ね合わせることを言われていたのかな、と。スコアの後ろを空色にするという
発想はありませんでした。
だからスコアの後ろにスプライトを配置という表現をしていました。
スコアと空と雲をBGで実現するとスコアの部分は雲が表示されません。雲とスコアを重ね合わせるにはいずれかをスプライトを利用するなど何らかの工夫が必要で、画面上のオブジェクトにさくスプライトがさらに減ってしまいます。
逆にスコア背景が空色のままなら空自体は広がりますが、空が広くなった分
「雲が途中で切れる」「ゲートくぐった感がなくなった」という現状の不満がより強く感じられます。
アンダースキャンのRGB出力やドットをすべて表示するエミュレータではスコアの上部に黒いラインが数ライン見えるので、この部分も空色にすれば広がりが出ると感じますが、先ほどの不満はさらに大きくなります。
また、一般的なブラウン管TVでは、スコアの上の数ラインは表示されないのであまり窮屈感はなく、表示されない部分を空色にしても効果はありません。
無理に重ね合わせてもやはり上記の不満は出るだろうから、スコア部分を画面の最上部に表示させることで、
多くの一般的ユーザはカバーできると総合的に判断し割りきったのではないでしょうか？。 単純な話でスコアを画面外(メイン画面の可動域)に出してしまえば
重ね合わせに対する配慮を排除できるって所だろうけどね。
けど・・・PCEに対しては「スコアは黒帯」ってのがある程度定着しちゃってるから
「なんだ、また黒帯か」的な事になってしまう。
ゲームがゲームなだけに閉塞感がちょっと残念ってのは有るんだよなぁ。 >>200
あなたも落ち着いて
俺はそれまで重ねるという言葉は使ってないんだが
だれかと間違えてない？
まず俺の考えは「黒よりはマシじゃね？」って事なのね
だから少々表示されなくてもいいじゃんってスタンス
で、スコアを空色で塗った場合影響が出るのは雲だけです
他の部分は黒塗りよりは良くなりますよと
だけどどうしてもというのであればスプライトでカバーできるよって話なの
> 雲とスコアを重ね合わせるにはいずれかをスプライトを利用するなど何らかの工夫が必要で、画面上のオブジェクトにさくスプライトがさらに減ってしまいます
ただこれに関して言わせてもらうと
画面上のオブジェクトに影響が出る程のスプライトは消費しない
写真を見てもらえば解ると思うけど使うのはこれだけ
https://i.imgur.com/kQEQHP1.png
これ以外にも坂道では雲のピークが画面外になるようにスクロール調整するとか
思いきって雲の形を変えちゃうとかスプライトを使わない回避方法も
> 逆にスコア背景が空色のままなら空自体は広がりますが、空が広くなった分
> 「雲が途中で切れる」「ゲートくぐった感がなくなった」という現状の不満がより強く感じられます。
これは感性の違いなのかねぇ？
俺は黒いほうが不満
アンダースキャンの云々の部分はさっぱり理解できない
スコアの上の事まで言及した覚えはないんだが >>202
重ねる発言は別の人でしたか。
画面の見えかたは以下の通りですね。
■黒表示
□空色表示
△道路、地平など。
☆スコアの後ろが黒いとき
RGB接続やエミュレータでの見えかた。
■■■■■■■■
スコア■12■34■
□□□□□□□□
□□□□□□□□
△△△△△△△△
■■■■■■■■
一般のブラウン管TVでの見え方
スコア■12■34■
□□□□□□□□
□□□□□□□□
△△△△△△△△
☆スコアの後ろが空色のとき
RGB接続やエミュレータでの見えかた。
□□□□□□□□
スコア□12□34□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
△△△△△△△△
△△△△△△△△
一般のブラウン管TVでの見え方
スコア□12□34□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
△△△△△△△△
RGB出力やエミュレータでの表示より一般的なブラウン管(特に4対3)での出力の方が、窮屈感は少ないですね。
ワイドTVだと若干窮屈感が、出てきそうです。
黒よりマシかというのは一理あるんですが、開発陣はPCEでは空色表示にすることによる効果は少ないと判断したのかも。
個人的にはPCE版はそれなりに満足してましたが、MD版が出てからは画面の狭さよりオブジェクトが少なく感じました。画面が寂しいという感じでしたね。 >>203
スコア表示よりも更に上の空間はエミュやRGBモニターでは見えて
家庭用テレビでは見えないのは分かるんだけど、その部分はあまり関係ないかな。
スコア表示などの文字がカラフルだから背景色が黒ってのが際立つんだよね。
>>204のHPに書いてあるアウトランのロゴだけが浮いていて寂しいってのも多分同じ理由なんだと思う。 >>203
図入りで説明させといてゴメンだけど
俺はただBGだけで出来るよという説明をしてるだけなんだけどな
理解できないと言ったのはアンダースキャンの説明を求めた訳ではなく
俺の説明に何の関係があるのかわからないという意味
だから唐突にアンダースキャンの話をされても理解できなかったのさ
そもそも俺がこんな事を言いだしたのは空色がいいと思ってるからで
窮屈感が多かろうが少なかろうが黒い事に変わりはなくて
開発者の判断も知ったこっちゃないのよね >>206
>>205
私は特にスコアの裏は黒でも気にしないというだけで、「黒がいい」というわけではないので、この辺で。
ちなみに、PCEアウトランのネームエントリー画面ですが、背景のヤシの木&夕焼けがスプライトだったのを見て、制限あるなかで開発者もいろいろ工夫してるんだな、と感じました。 MDの色分けしてみた動画で一番驚いたのが
ボス戦まではBG2面使って背景スクロールしてるのにボス戦になると画面が固定されるから
一瞬でBG1面にまとめて余った1面をボスキャラとして利用してる奴。
DMA転送が早いからこそできる荒業なんだろうけど、そうやって利用した発想が凄いなぁと。
スト2のバルログ面の金網とかもそこまでするかってぐらい手が込んでたし。 それなのに手が込んでる事を微塵も感じさせないのが素敵
それに引き換え餓狼2の黒帯表示には失望した
まあ多重スクロールさせると仕方ないけど
もうちょっと体裁を整えてほしかった プレイヤー側の視点でゲームを作れないと見た目とかは難しいよねぇ。
製作側の拘りがプレイヤーの拘りと一致するかどうかも有るし。 アフターバーナーIIとかアウトランの評価って両機種でめっちゃ割れる 何処を捨ててどこを取るかって評価が見事に割れてるんだろうね。
ABIIだと綺麗に画面を回転させる事を重視したMD版とか。 とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
6GL TENGEN版なのかサンソフト版なのか。(サンソフト版はIIと明記) PCEはボーナスステージが夜
オブジェクトのプライオリティが岩の奥の物まで表示されてておかしい
MDは折角滑らかに回転箚せてるのにティアリングが頻発して勿体無い
PCEとMDの最大の違いは自動センタリングの有無だと思う ボーナスステージといえば
PCE版はやぐらがあるのにアンテナが無い
メガドラ版はアンテナがあるのにやぐらが無い >>196
全然遅レスで申し訳ないんですが、
魔境伝説のステージ１は、
主人公の位地によってスプライトの主人公とBG(「つた」や岩)のプライオリティ変えて後ろに回り込むような表現してますね。
BG一面ながら細かな演出してるので感心します。 マスク技？優先順位の異なるスプライトを重ねるとBGを透過するって奴、あれを駆使してるのかもね。
MDの場合だとBGは1セル毎(8x8ドット)に優先順位を設定できるから
かなり複雑な表示が出来るけど。 >>219
主人公のジャンプ位地によって、同じつたの裏側に行くときと表側に来るときがあるので、位地で変えてるんだと思います。
PCEではBGのセル単位で優先順位を設定できるとは私は聞いたことがありません。できるのかな？ この処理が気になる
https://youtu.be/vdcQ0iVhBUE?t=5m2s
柱の裏に回ったジャッキーのシルエットにグラデーションがついてる >>220
PCEの「色分けしてみた」って動画でマスク技の説明が有るから見ると面白いかも。
>>221
どうやってるんだろ？パターン書き換えをしてしまえば楽と言えば楽だけど。
裏に回ったように見せかけて実はグラデーションのかかったキャラクタを毎回作り出して柱の前を通過させてるとか？
MDだとハイライトシャドーを使えばいいだけなんだけど。 あー解った柱が2重になってるんだ
シルエットになるくすんだグラデーションのBG柱があって
その上に明るいグラデーションのスプライト柱を重ねてマスクしてるんだ
解ってしまえばマスク技の見本そのものだった この手の技って一度使うと面白くていろいろと使いたくなるんだよね。 気になる処理 その２
https://youtu.be/NBgfbJaXRCI?t=35m40s
光学迷彩みたいな処理がカッコイイ
ちょっとしか出ないのが残念 おーうねってる
アゲインはラスタがかかって凝ってるね どうでもいいけどアゲインのアケ版より救いのないEDは好きだった。 >>225
これもマスク技なんじゃないのかな。
MDのプライオリティ設定はセル単位、スプライト単位で個別設定出来るし。 BGのキャラをそのままスプライトで数ラインずらしで表示して
キャラのネガパターンでマスクしてるように見える やった事が無いから分からないけど、なんか重い気がする。
対戦ゲームでレスポンスが悪いのってちょっと苦痛かも？ なんで最初から2なんやってシリーズ
ヴァリス2
ファイナルゾーン2
他にもありそう それを云うならファミコンのキングコング２が初めから２じゃね？ >>237
本家ヴォルガードは3機合体
PCEでいうならTOWNSに初代があるライザンバーシリーズ メガドライブでいうならヘルツォーク・ツヴァイ
全部初代がマイナー過ぎなんだろうか。 初代サンダーフォースは今見ると笑っちゃうくらいのくそげーらしいな >>241
サンダーフォース2のトップビューシーンだけになってる。糞ゲーって感じはしなかったなぁ。
ただ、ACゲームでも似たようなものは見た事はある。 当時はあれだけのスピードで動くゲームが無かったんじゃないだろうか。 >>243
ヴァンガードⅡだなクソムズイ
初代ヴァンガードがやりてーのになんでSNKゼロに入ってねーんだよ4つボタンにぴったりの操作性だしよー ファミコンのグラしか知らなかったのでPCエンジンは凄くインパクトあったけど
16ビットを謳い文句にしたメガドライブは思いのほか大した事無くて拍子抜けした印象。
PCエンジンのほうが綺麗じゃね？と思った。 エアプでっか
FM音源のサウンドもいいしBG2枚の多重スクロールもすごいやんけ
キャラ表示数も多いしチラツキも少ないぞ メガドラのサウンドは別に良くないだろ。
音源云々じゃなくノイズがひでえ。
色使いもなんか変なの多いし。ドラゴンボールとか酷かった気がするぞ。 >>244
X-1版だったかな綺麗な8方向スクロールだった覚えが。
>>245
おお！これだ。ありがとう。懐かしい。ヴァンガード1は4方向に攻撃ができるやつだっけ？
ゲームセンターで滅茶苦茶上手い人がいていつも見てた覚えが。
ゲームセンターといえば・・・アルペンスキーとクラッシュローラーがめちゃくちゃうまい女の人がいたなぁ。
>>248
FM音源を2万円台のゲーム機で聞けることで既に感動してたわｗ
PS2とか全クリ後のサウンドテストでサントラ作って聞いてたな。
きちんと環境をそろえれば無改造でも十分な音質で録音できる。 >>247
付属のケーブルはモノラルだしイヤホンジャックからステレオ出力するとノイジーでせっかくのFM音源が台無し
多重スクロールは良いが発色数が少なくて地味な印象
1番の問題はコンポジット出力だとボケと赤滲みでFCより汚い画質なこと
このボケ滲みさえなければPCEの後塵を拝する事もなかっただろう メタルストーカーは地味ながらよくできた
見下ろし任意スクロールシューティングの佳作だったな トップビューSTGはグラナダにおまかせしてサンダーフォース2MDは
トップビューステージをカットしてサイドビュー専用でよかった ヴァンガード２とかアケしか出てないじゃん…
>>252
その頃は全方向あってこそのサンダーフォースだったからでしょ。 大魔界村ってPCEよりMDの方が発色の少なさを逆手にとった濃い色合いが逆にしっくりするね
あとPCEよりMDの方がプレイしててなぜか面白く感じる MD版のほうが音がよさそうだよな
SGは音は変わらずだったからな
SGのゲームは音だけ浮いててチープに感じるよ >>255
BGMの圧倒的な差が大きいかもしれない。
1面のスローテンポも慣れるとそうでもなくなるし。 俺はまともにBGM聴いたのがメガドライブ版だったので、他機種版聴いた時、
速！と思ったわw SGの大魔界村に関しては出した時期がな BGMもMDとくらべものにならないし。 MD版はACが現役稼働中に出てたからなぁ。あれは驚いたわ。 そもそもSG大魔界村はプレイ条件キツ過ぎ
PCエンジンSG本体なんて誰が買ったんだよって話 出るのが遅すぎなんだよなぁ。それとMD版の出来が良すぎた。
AC版との間違い探しができるような仕上がりだったからぁ。 当時CPSチェンジャー出てたけどCPS1やNEOGEO移植専用機と化せば多少は存命出来たものを…
散々プラットホームを変更したあげく出したストライダー飛竜の出来には言葉を失うぜ。 スト飛を移植というのがもう無理すぎる
そんな事するくらいならオリジナルを作るべきだったな エンジンが延命する必要はなかった
なぜなら次世代機PC-FXがリリースされたからだ
ところがPSやサターンなど他陣営があまりにも強大すぎた
PC-FXはあえなく沈んだが、活躍する姿がが見られなかったのは惜しまれる >>264
カプコンの機嫌損ねたNECが使うことが出来た最後のライセンスだから選択肢がなかったんだよ
今更感のあった移植でごくわずかな人しか手を出さなかった 魔神英雄伝ワタルのBGMやSEはひときわ素晴らしかったなぁ
あれなんでなんだろ
他に似たような音が出てるゲームは知らない EDでSTEPが流れてようやく ワタルなんだなと思い出すようなゲーム >>268
あーだからカプコンは同じ家電屋のソニーを毛嫌いしてたのか
多部田がPCEでの経験を元に大企業は信用できないと批判してたのには流石にわろたが なんでそんなに機嫌を損ねる事をしたんだろうか。
どんな事か知らんけど。 ファミコンやスーファミのカセットは今でも中古ショップでけっこう見るけど
PCエンジンのHuカードやCDソフトはほとんど見ないなぁ MDも見かけないんだよねぇ。
ファミコンもスーファミもレア物？だけ飾ってあるけど他はないし。 >>272
カプコンも裏で一応協力してたけどNECがそれを大々的にCMでカプコン参入みたいなことやっちゃった
任天堂に隠れてゴニョゴニョってのはどこのメーカーでもあるけど暗黙の了解ってのがあるけど
協力者を裏切ったらNECの評判も悪くなる
ほかのメーカーにもNECは結構圧力かけてたらしくそれがPC-FX参入ほぼゼロになった理由で
NECもあわてて開発機材無償提供＋製品買い取り＆ライセンス料ソフトメーカーへ支払うなんてことやって28社かきあつめた >>273
ハードオフですらちょっとしか売ってないしな >>255
何が逆手に取っただ
そういうのは「補った」というんだ >>273
ＰＣＥはＭＤはマニアが手放さないからな
ファミコンはキッズが遊ばなくなったゲームをお母さんが処分しちゃうのだ メガドラって同時発色数64色しかないながらそこそこカラフルにみえる不思議。
PCEの512色には遠くおよばんのに >>281
グラフィック担当者の努力の結果だね。
スパストのフェイロンステージとかよくやってるなぁって思う。
けどPCEもパレットをフルに使う事なんてなかったんじゃない？
256x224で16パレット、スプライトが64枚に対してパレットが16枚だから、
落ち着きのない感じになると思う。 BGのセル単位でパレットを切り替えると枠付きみたいになるからパレットは事実上1パレットしか使えない
PCEはBG1枚だから1パレットでメガドラは2パレット
あとはスプライトのキャラ毎にパレットをあてられるが、
同種類のキャラは同パレットになるのと、そんなにパレットを切り替えると統一感がなくなり
馬鹿っぽい絵作りになるので
実際はそんなにパレットが使えない 殆どの場合はキャラ同士に共通色が有って、
識別用に別な色が用意されてるって事が多いからね。
1パレットにまとめても案外通用する。
背景なんかもスクロールするから迂闊に色を多用すると
敵や弾の認識率が落ちたりしてやり難いゲームになったりするからねぇ。
多いなら多い方が管理は楽だけどさ。 どうでもいいんだけど バトルガレッガは弾が見にくかった >>276
ナムコの社員が妖怪道中記を移植する際にNECのせいでかなり手間取って
納期に間に合わせるために死に物狂いで移植作業をしたからか
他の社員が例のコマンドにNECと入力したら「のバカヤロー」と出てきて
既に出来上がってたロムを処分するハメになった話を思い出した
多部田もNECをよく思っていなかったし、よっぽどあれだったんだろうな ＰＣＥミニはなぁ・・・事実上ファースト的ポジションのハドソンが事実上消滅したようなもんだし、ＮＥＣはすっかり落ちぶれちゃってるからなぁ
でも、ＨuカードのゲームだけのPCEミニなら欲しい PCEのドットズレ相当効いたみたいだな。
あれだけMDを貶しまくってたからしょうがないんだろうけど。 ファミコンのドラクエが凄いとか意図的にPCEの話を避け始める始末w セガハードはタニタの体組成計とかUSBメモリとか入浴剤とかのグッズ展開で賑わってるなのにPCエンジンは本当何もないな >>289
全く効かんよw
ゴキドライブのボケ滲みに比べれば無いものと同じ
と言うかあのズレをボケ滲みの返しとして使えると思ってるゴキドライバーの脳内が心配だわw >>292
結構必死に話をそらそうとしてるみたいだけどねｗ >>294
たしかにVSスレでゴキドライバーが必死にアーケードゲームやら持ち出して話逸らそうとしてるなw
他機種と変わらないとか言い出したりクソ目自慢する癖にPCEの色ズレがーってw
PCEの色ズレが気になるレベルの目があるならゴキドライブはボケ滲みでプレイ出来るモンじゃねーだろwww >>295
そのまま返すわｗ
画質云々を言ってるのはアンチMDの方だからねぇ。画質に拘るならPCEのズレも気にしとけよって事。
ズレた画質で高画質とか笑わせてくれるわｗ
まぁ、こっちは【PCEの欠陥】として出してるから「MDと比べて」とかどうでもいい話だったりする。 >>296
拘りってwww
拘りがなくても気にせざるを得ないボケ滲みだからバカにされてんだぞwマヌケ
「MDと比べて」とかどうでもいい話だったりする。？そりゃゴキドライブは比較にならないほどクソ画質だもんなwww 確かにゴキドライブのあの酷いボケ滲みを認識出来ないゴキドライバーは病気だろうなw 「気にしない」と「気が付かない」は全く違うんだがなぁ。 あの画面に膜がかかったようなボケと他のオブジェクトを侵食しまくってる赤滲みを気にしないって病気だよw 全てのソフトで目立つMDの著しい滲みとボケ。
一部のソフトで目立つPCEの色ズレとメッシュ。
前者ではMDコンポジは汚いと言えるが、
後者ではPCEコンポジは汚いと言えない。 >>304
見た目は奇麗だからねぇPCEのコンポジ。
見た目にうまく騙されてるからそれはそれでいいのかもな。
RGB画像も本体改造必須だし、ほとんどの人が真の姿を見ずに終わった。 >>306
問題は見た目のきれいさに騙されるPCEで、見た目の汚さに騙されないMD。 >>310
一般の人は汚いとわかっているので騙されておらず、信者は汚いと思っていないので騙されている、ということ。 ギラギラするPCE版ファンタジーゾーン
ドット妨害の影響を受けまくったゲーム
ttps://i.imgur.com/bcmVd5F.png
525 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ sage ▼ 2018/11/17(土) 22:05:06.86 ID:OBNnjkdF0 [1回目]
>>503
そこそこ見つけてきた
直撮り
https://youtu.be/rqMrda8leZ0
実機っぽい
https://youtu.be/jXxCYyUGJdg
https://youtu.be/EBZNIYswzc8
https://youtu.be/urjnWf9RqX4
ニコニコ動画
sm25866493
参考にエミュ画像
https://i.imgur.com/6QPiOl2.png
HUDの仕切り部分、ピンクとブルーの縦縞の花とか・・・雲もビヨビヨしてるね
撮影環境は違うのに症状？が共通してるのが気になる 処理能力 PCE<MD<SFC
同時発色数 PCE<SFC<<MD
温室 SFC<MD<<<<<PCE
という認識でまちがいないか？ 邪聖剣ネクロマンサーも
全員を育成して交代できるシステムだったら
よかったのになぁ 天の声に対応させれば良かったのに何であんな事になったんだろ。
他の機種ではROM側にバッテリーバックアップ持たせてるのに。 ネクロマンサー出たとき天の声なんて影も形もなかったし
凄い初期のゲームだぞ
媒体がカードだからバッテリーバックアップできない 最近天外魔境やったらさ
戦闘アニメほとんどないしテンポも悪いし音楽もいまいちで
つまんねって思っちゃったんだよね
これネクロマンサーのほうがよくね？って ネクロマンサーのほうがテンポ悪いだろｗ
敵クソ強いからレベル上げに膨大な時間を割かれる >>322
PCEではそうかもしれんけど、FCやMK3ではバックアップだったからねぇ。 ネクロマンサー出た当時はバッテリーバックアップは全然主流じゃなかったからね
1～2タイトルしか採用されてなかった筈
ドラクエ３、ＦＦ１あたりからどんどん採用され始めたと思う huカードにはバッテリーバックアップ積めなかったから外付け機器買わなくてはならなかった MK3の破邪の封印87年10月、FCのウルティマ 87年10月、PCEのネクロマンサー88年1月
ゲームの開発期間を考えても後発。時代に取り残されてるね。 PCエンジンはノーマル本体とHuカードの構成でセーブ機能がついていない
確かにそこは難点だろうな
今更言って何になるって話だが ＰＣＥ初期はアケゲーの移植がメインだったしな、まさかＲＰＧの時代が来るとは思わなかったんだろう ゴキドライバーがホモスレへの投稿を誤爆した模様
958 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 2019/02/03(日) 10:28:42.99 ID:KMwZbNzEK
>>312
アッチャー・・・
それだけで本物のチンコ舐めたことないと分かるわ・・・
また言い負かされる前にすっこんどけガキが VCのガイアの紋章とガイフレームの動画見たけど
ゲーム内容は今やるには苦しいようなもんだが
音楽だけはムチャクチャいいってのが悩ましいな…
エンジンのPSGで、今聞いてもハッとするような音出してるよ、すごいわ ゲーム機のCPUの性能比較
雑記
会社の広報誌にコラムを書くことになり、その話のネタでゲーム機の性能がどんな進化をしてるのかを調べたので載せておく。
このサイトで、MIPSを参照にした。
発売年 名称 CPU MIPS
1983 ファミコン Ricoh 2A03 0.78
1985 セガマークⅢ NEC 780C 0.53
1987 PCエンジン Hudson Soft HuC6280 3.1
1988 メガドライブ Motorola 68000 2
1990 スーパーファミコン Ricoh 5A22 1.8
1994 セガサターン Hitachi SH-2 @ 29 MHz ×2 80
プレイステーション IDT/MIPS R3051 176
1996 NINTEND 64 NEC VR4300 126
1998 ドリームキャスト Hitachi SH-4 391
2000 プレイステーション２ Emotion Engine 1997
2001 ニンテンドーゲームキューブ IBM PowerPC 750CXe 1596
2002 XBOX Intel Pentium III 1203
2005 XBOX 360 IBM PowerPC Xenon 19200
2006 プレイステーション３ Cell BE 35840
Wii PowerPC 750CL Broadway 3081
2012 Wii U PowerPC 750 Espresso 15049
2013 Xbox One Octa-Core x64 CPU 100000
2014 PlayStation 4 Radeon GCN 2.0 200000 MIPSってCPUの特性とか生かせてないからあてにならんのよね。 2680円で使い回しが可能なセーブユニットが買えるってのは便利だったよ
なんせファミコンみたいなのじゃいつかはセーブデータが消えてしまうからな
それがわかっているのではやり込みにいまひとつ身が入りにくい >>338
むしろ2680円出さないとバックアップが出来ないという事でもあるし何より容量が小さすぎ。2KBって・・・。
カートリッジ、カセットの電池切れを起こす前に本体の性能的な寿命が来るだろうな。
と言いつつも・・・MDのバックアップはいまだに消えてないんだけども。
PS2,3,4のバックアップデータはちゃんと今でも使えてる。
MCD用のバックアップRAMカートリッジのバッテリーも使えてるな。
>>339
32bitで本領を発揮するようなCPUに8bit演算やらせて遅いとか
逆に8bitで本領を発揮するCPUに32bit演算やらせて遅いとかね。
MIPSはそういった事は考慮されてない。
ベンチマークのように目的が有ってそれに対する処理時間は？ってのとはまた別って事。 なにが『32bitで本領を発揮するようなCPU』だ
モノは言い様、口は重宝
メガ脂身ドライバーになるとそういう誇張・詐術に秀でるようになるらしい >むしろ2680円出さないとバックアップが出来ないという事でもある
カートリッジ内蔵方式はソフト代に加算されるじゃん
分割払いかまとめ払いかの話でしかない
それにプレステという別売方式で覇者になった例もあるしな。
『ドラクエ３のバッテリーが切れる頃にはもう遊ばないから必要ない』
うすうすそれに気がついていても、当時３を夢中になって遊んでいる自分がそれを認めるのはツラいものだ
PCエンジンはそれを天の声２とパスワードの二段構えで極力解消してくれた
俺はPCエンジンのセーブ方式に感謝してるよ すべてが駄目駄目だったPC-FXは勝負の壇上すら上がれなかったな
プレイステーションもサターンも3DOですら相手にされなかった PC-FXは動画再生が売りだったけど
それ以外の性能がどれくらいだったのか気になる
ダライアス外伝は移植できる？ >>342
68K自体は32bitだからねぇ。そして1命令辺りで消費するクロックが多いんだよ。
対して6502カスタムのHu6280は1命令辺りの消費するクロックが少ないけど8bit。
だからHu6280で8bitを超える演算を行おうとすると命令をいくつも並べる必要が出てくる。
32bitだと8bit演算を4回する事になるからね。
だから単純に命令を何回繰り返せるかって事で比較すると68Kは不利になる。
この処理を行うにはどちらが早いのか？って事で比較して初めて意味が出てくるって事だ。
>>343
天の声も容量が足りなくなったらデータを消すか買い足すしかないからねぇ。
何より、初代ではAVブースターと排他とかお馬鹿な仕様だからねぇ。
便利そうで不便。 はいはい欠点しか言いたくないのね
負け犬はこれだから バックアップに関して言えば利点が見つからんよ。
外部にバックアップを持つって発想はターボファイルの方が先だし、
あれはバックアップのバックアップだからねぇ。 移動速度遅くてテンポクソ悪くてつまんない
開発中はもっと高速でワイヤーアクション的に縦横無尽に動けたらしいが、
高速で動けるならマップもっと広くしないとすぐ画面端に到達しちゃうからマップ広くしようとしたら
メモリーが足りなくなるからマップ広げることができなくて自キャラの動き遅くして対応したって話 魔界村とトップシークレットとなんか色々混ぜた的なゲームだっけ モンスターランドの大きな特徴である錬金術が
ビックリマンワールドではできないように修正されてて、
だからなのか全体的にお金を取ったときの金額が上方修正されてるんだぜ。
スコアアタックしないで普通に買い物するプレイだと、ビックリマンワールドで練習してると、
ゲームセンターではお金が足りなくなるぜ。
でも錬金術すればはるかに余裕になるけど。
あとはモンスターランドでの「ホブゴブリン」にあたるモンスターが
ビックリマンワールドでは削られて別のボスになってるのと、
一部のキャラはグラフィックの差し替えだけでなく、当たり判定もグラフィックに合わせて調整されてる。
○○ナイト系の差し替えであるワンダーマリアは、判定が大きくなり
体当たりを喰らいやすくなったかわりに、画面端にハメやすくなっている。
ドラゴン＆メカドラゴンの差し替えである始祖ジュラ＆ブラックゼウスは
顔が大きいぶん喰らい判定が大きくなって弱くなってる。 何でいきなり誰も聞いてないことをドヤ顔で言い出すんだ？
リアルで誰も聞いてくれないからここで発散してる寂しがりやなのかぁ？ エターナルシティは
メトロイドヴァニア的なゲームだったよな エターナルシティ 結構面白くて好きだったけど、評価低い。 まあエンディングが意味不明だったのは記憶に残ってる。 MDをAV機器と並べて語る奴がいたけど、さすがに違うだろうと思うわ。
その割にPCEの音声出力のノイズには気が付いてなかったみたいだし。 ミニのラインナップホント頑張ってるな。幻の2作まで突っ込んでくるとは。 コナミ、「PCエンジン mini」を正式発表。
1987年に生まれた世界初のCD-ROM対応ゲーム機が現代に蘇る
https://news.denfaminicogamer.jp/news/190612k
発売日やら収録数など細かい事は書いてないが
ディスクのゲームもいけるようだし、期待が持てるな
まぁこっちはメガドラミニのマニア狂喜のラインナップと比べると
無難な定番有名ゲームばかりになりそうな気がするが… 激写ボーイ
サイレントデバッガーズ
カットビ！宅配くん
メソポタミア
みたいな唯一無二みたいな奇ゲー(でも面白い)集めて欲しいわ。 >>339
＞>>337
＞そんなモヤッとした反論じゃなあｗ
信長の野望 武将風雲録
メガドライブとPCエンジンではPCエンジンの方が5倍位思考時間が長いの教えてw
無知のモヤっと馬鹿は反論出来るかなw >>362
思考ルーチンとかそういう所だとやっぱり68Kに軍配が上がるような気がする。 単純な演算だとPCエンジンは速いけど、ほんのちょっとでも複雑な演算になると極度に遅くなる。で、正解か?
要はPCエンジンは応用力が全くないって事だろうね。 でもシューティングのキャラ数だったら後発のスーファミを
圧倒してたしな
ゲーム用としては十分だったろ
マーブルマッドネスは特殊で開発断念したというのは聞いたが >>365
同じ軌道を進む敵しか出てこない
ファミコン風シューティングゲームばかりじゃん クロックが高い方が有利ではあるな。
応用と言うか命令を組み合わせるのはプログラマ側の仕事だし。
ただほんのちょっとってのは大げさかもしれない。
車で例えるとターボ付き軽自動車って感じかな。 ゴエモン2マッギネスのロボ、ゴエモンインパクトに吹いたわw >>365
マーブルマッドネスも最終的にはコストの問題で断念された
技術的には十分可能だったとメガドラ版の説明書で独白されている メガドラの説明書で2ページも使ってPCエンジンの話とか無念さを感じた。 ＶⅤ移植されたのがうれしかった
最新のゲームが移植されたメガドライブのポテンシャル 魔物ハンター妖子だっけ？
あれけっこう難しかったよ 修羅の門もけっこう手こずった記憶がある
ああ、播磨灘は買わなかったな 忍の埠頭シーンで何度海に落ちた事か・・・。
あそこまではノーミスで行ってコンティニュー使い果たす毎日が続いたな。 >>373
アレ、最初もっとバタ臭くて地味なキャラで作ってたけど
途中で妖子のゲームにしろ言われて
急遽、キャラ書き換えたり、一枚絵入れたりしたんだろうなぁと思う PS4/Nintendo Switch「アーケードアーカイブス 最後の忍道」
配信スタート！
1988年にアイレムから発売されたアクションゲームです。
４つの武器を使い分け、宝珠や忍術の書などを活用しながら進みましょう。
ミスターヘリやトンマも来るのかな >>375
ジェット機の中でも厳しい箇所あったな。あとは香港ステージ
IIの場合は落石を昇るとことラストステージの柱が並んでるとこ。 やり続けるとクリアできるようになるから
やっぱ人間って上手くできてんなぁって思う。 ＞テンゲン→タイムワーナー→その後は？
タイムワーナーの親会社がゲーム事業をWMSインダストリーズ(ミッドウェイの親会社)に売却→
→ミッドウェイゲームズ・ウェスト(WMSから独立したミッドウェイゲームズの子会社)
→ワーナー・ブラザース・インタラクティブ・エンタテインメント(ミッドウェイ倒産後にワーナーのゲーム部門が吸収) >>379
埠頭の所は風神？でなんとか誤魔化して進んだ覚えある。 >>381
凝視してドット単位のタイミングを体に覚えさせたな。
2段ジャンプのタイミングと合わせ技の鬼畜仕様だったけど。 古代が音楽担当してる１の方が評価されがちだけど２の方がゲームとしては完成してると思った。
GG忍もIIの方が色々遊べて良かった記憶。
だがPCエンジンの忍 近距離攻撃が無いってどういう事よ。必要だろ。 比べれば比べるほどSG版の大魔界村の粗が見えてくるな。 もっといい移植が出てるんだから
もうそんなの捨てろよw >>385
そう思うでしょ？PCEミニを買うならその粗がハッキリわかるから。 >>387
思うじゃなくて当時両機種持ってて比較済み
SG版も粗は勿論あるけど細々したところをあげて粗さがしをすると
MD版はカラーパターンは言うに及ばず敵キャラの大きさや演出やエフェクトなどの一目でわかる粗だらけだからね PCEミニの全タイトル公表されたけど
VCにもアーカイブスにも無いタイトルは7本くらいだった ダウンロードとスプラッターハウスは入ると思ったんだがなあ
グラディウスも２はいらん気がするが… ざっと見てPSクラシックを思わせるような
無難なタイトルしか入ってないし
定価1万越えもつらい所があるが
サファイアが入っているのはデカイかもな しかしスペースハリアーだのファンタジーゾーンだのグラ2だの
エンジンのオリジナルと言えんようなゲーム入れる必要あるのかね
そういうの他所でやった方がいいだろ
コナミにはエンジンソフトのセレクトできる人間が居らんのやろうな >>388
SG版はそもそもの色がおかしいよ。AC版の動画と比べればわかる。
操作性もAC版と比べると残念だし。 >>393
色のおかしさならMD版の方がおかしい所が多いよ原色キツいし
それとAC基板(再販版だけどdsが効く!)も持ってたがSG版の操作感に何も残念な所は無かったよ
MD版が8方向に変更かつFP6BにするとACより快適になるってだけ
操作感はSG版がAC版により忠実で操作性はMD版が良い 色々カットされまくってんのに色のおかしさ云々で喧嘩とかちっけーな >>392
ミニMDに比べるとやっつけ感の漂うセレクトだわな
PCエンジンらしさってのも、初期と後期じゃイメージが違うだろうし
ミニMD以上に慎重に選ぶべきだったと思うんだが >>394
そもそもAC版は4方向だろ・・・SG版を4方向ジョイスティックでやれば忠実だろうけど、
8方向パッドでやったら忠実過ぎて酷い事になる。
原色がきついって言ってもAC版と同じだけのグラデーションの階調を持たせるとあんな感じになる。
SG版はグラデーションその物をカットしてるから立体感が損なわれてる。
一部、なんでその色を混ぜた？って感じの色合いになってるし。 >>396
ミニってサードパーティとどれだけうまく交渉するかが全てだろうから。
周りに敵を作り過ぎたコナミでは厳しい企画だったんじゃないかな。 >>397
ところがやってみれば分かるがPCEのコントローラーが斜め入力に適さないために全く酷くないんだよ
あるゲームは移植にあたりこのPCEのコントローラーの癖で視点変更までされたからね
それとSG版はPCエンジンFANの読者投票で操作性3.81となってるんだが
この点数はアクションゲームとしていたって普通の点数なので俺以外も酷いとは感じてない証拠
> 8方向パッドでやったら忠実過ぎて酷い事になる。
酷い事になるなら実機プレイ動画等で誰かが不満を口にしてもおかしくないが誰もそんな事は言ってないし普通にプレイしてるよね？ パッドの特性とか関係なしに新設設計のMD版の方がいいだろって話じゃね？ >>400
8方向でやればMD版が良いってのに異論はないよ斜めに入っても安心安全だからね 龍剣伝があってナムコゲーがないってのがありえんな
頓珍漢なチョイスしくさって >>399
4方向レバーのAC版を遊んでいないと基準となる物が分からんからねぇ。
こっちをやり込めばやり込むほど8方向で遊ぶ大魔界村の酷さが見えてくる。 ミニは会社が残ってないようなゲームは入ってないね
テレネット、フェイス、ナグザットとか
オリジナルのいいゲーム出してたのにスルーされてるよ >>402
ナムコが許可出さない可能性も。BEEPのソノシート再録も一曲も入ってなかったし。 コナミが他社に頭を下げる姿が想像できん。
ナムコの場合はコナミとナムコの問題よりもコナミとバンダイの問題の方が山積みじゃね？ >>405
ナムコがＰＣＥのゲームの詰め合わせ出すフラグですよ＾＾ >>403
AC基板持ってたんで勿論コンパネ4方向にしてループ稼ぎとかしてましたが？
それくらいやり込んでSG版プレイしてなんの支障も無かったですが？
4方向レバーのAC版を遊んであっても無くても何も問題が無いから>>399の結果になってるんだけど言ってる意味分かる？
あンたの説明メチャクチャだよ？ >>408
すげぇな。PCEのパッドってそんなに斜めに入り難かったっけ？
結構普通にシューティングとか遊べた気がするが。
MDの6Bや6Bレベルにした3Bパッドでも肝心な所で斜めに入って垂直ジャンプ落下を繰り返したから
SGでやっても同じレベルになるかと思ってたわ。
まぁ、そこまでの腕が有るのならパッドでも斜めを介さない上下左右の入れ替えが出来るのかもな。
あぁ、そうだ実機で遊んだ事が有るというのなら一つ聞きたいんだが、1面後半のツタ地帯で左側を上るルートやった事ある？
あのあたりの処理落ちってどうだった？そのルートを使う動画が無いから分らんのだけど。
オームであそこまでの処理落ちをするって事はツタ地帯も処理落ちするのかね？ ＰＣＥのパッドは斜めに入りやすいだろ
ＭＤの6Ｂは斜めに入り易すぎたなｗ >>410
6Bってそんなに入りやすかった？
3Bはもはや斜めがメインじゃないかと言うぐらい・・・。 >>409
斜めに入り易いか難いかは入力範囲の遊びの問題
アケコンなどでもメーカーやバージョンによってかなり違う
MD3ボタンパッドは上下左右の遊びが厳しいのか直ぐ斜めに入る
この意図せずに斜めに入る癖で3ボタンパッドは当時忌避されてたんだよコントローラースレでも散々言及されてたしね
この3Bパッドで大魔界村を遊ぶと斜め入力頻発であンたの言うように酷い事になる。なのでMD版大魔界村は8方向設定が必要だった
で、PCEパッドは遊びが緩く斜め入力は意識しないと入りにくいから誤爆も起こり難く>>399の結果に落ち着く
> まぁ、そこまでの腕が有るのならパッドでも斜めを介さない上下左右の入れ替えが出来るのかもな。
入力デバイスの問題なんで腕なんて関係ないよ。あンたは意地でも酷いって事にしたいんだろうけど>>399が周りの評価なんだよ
> オームであそこまでの処理落ちをするって
多少の処理落ちであそこまでとかwあンたの発言って悪意しか感じないんだけど？
1面後半のツタ地帯だけど俺は処理落ちは感じなかったよ
>>410
PCEパッドの斜めの入らなさはFCに次いでトップクラスだよ
6Bが斜めに入り易いなら3Bは斜めにしか入らないレベル
落ちモノゲーとか真下押してるつもりでも横移動するしね >>401
いやいや「8方向でやれば」とかじゃなくてさ
パッドの特性関係なしにユーザーフレンドリーなオプション設定が出来る方がよくね？って話
レバーに比べればどんなパッドも精密な操作が難しいんだから
そもそものAC版ですら誤入力との戦いみたいな側面はあったしな
先発のMD版を習わなかったSG版は普通に不親切だと思うわｗ >>412
ちょいまて・・・FCが斜めに入らないって？それ本気で言ってんの？
もしかして・・・器用って褒めの意味で言ったんだが・・・それだと皮肉になるな・・・。
もしくは遊び過ぎて十字キーがへたってるとか・・・。PCEのパッドは左右の出っ張りで指が痛くなるのは分るが。
MDの十字キーは指摘の通り、上下左右に対して遊びが殆ど無いから
斜めに入りやすくなる。裏側に十字の突起が有るから外側を低くなるように斜めに削るとかなり使いやすくなる。
処理落ち・・・多少のレベルじゃないぞ。芋虫2匹出たら処理落ちしたままだし。この動画がおかしいのかね・・・。
https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1701
1面の前半の鷹もまとめて一気に倒すと処理落ちが発生する。
>>413も書いてるけど、悪意ってかMDより後発なのにそういった気遣いがされてないのは
やっぱり遊び手の事を考えてないなって思うわ。8方向ジョイスティックを使ったら…とかな。 あー流れで誤入力って書いちまった
「忙しない操作」とでも置き換えてくれｗ >>411
当時、アキバで6ＢとＰＳ4買ったけど斜めに入り易すぎていらついたな
そのとき貰ったＰＳ4の下敷きがまだ家にあるというｗ >>414
初期型の十字キーのこと言ってるんじゃないの？ｗ >>414
FCの斜めの入りにくさは天下一品なんだがw
余りの入らなさに当時の子供は十字キーの上にカバー付けたり色々やってたのを知らないニワカか？ >>418
何とかコインみたいなのは有ったな。
パッドでも何の問題もなくゼビウスで遊んでいたような気がするが・・・。
ジョイスティックも自作して持ってたし、両方で遊んでるからそこまで酷ければ覚えてると思うんだがなぁ。 ＤＳの十字キーはメチャクチャ斜めに入りにくくて指痛くなったわ >>413
だから8方向に対応したMD版に文句はないよ
1番やり易いからねセガ偉いね
ただPCEパッドでもACレバーと遜色ないコントロールが可能なのに酷い事になるとかのデタラメに>>399とかの客観的ソース付けて異を唱えてただけ
と言うかSG版をPCEパッドで本当にプレイした事があるなら酷いなんて言う訳がないんだよ
>>414
入らないじゃなく入らなさね
勿論斜めは入るよ左右キーが反応するレベルまで押し込めばね
処理落ちは多少のレベルだよ
「あそこまで」なんて悪意ある慣用句を付けるレベルではない
その動画でも分かるように歩く速度が多少遅くなる程度でプレイに何の支障もない
そのレベルで目くじら立てるようならMD版はカラーパターン、敵キャラの小ささ、エフェクトの寂しさ、オブジェクトの少なさが気になって遊べないよ
それと>>397で「SG版はグラデーションその物をカットしてるから立体感云々」とかデマカセ言ってる時点であンたがSG版遊んでないのがバレバレだよ
>>418
そんなのあったねぇ懐かしい
滑らかに斜めに入れられるメリットはあったけどしっかり斜めに入れないと反応は変わんないレベルなんだよね てか>>414で貼ってる動画見ればSG版の方がしっかりグラデーション書かれてるなんて分かりそうなものなんだけどね
もしかして色数の少なさゆえのコントラストを立体感と勘違いしてるのかな？ >>420
DSが入りにくいならFCはもっと苦労するよ >>422
書込みはSG版が負けてる所もあるけどね FCといや、ホリコマンダーαは十字キーがやたら過敏で8方向にヌルヌル動いたな
個体差なのかもしれんけど…
PCEで斜め入力といえばスプラッターハウスのスライディングだなあ >>421
ワンシーン丸々処理落ちしたままだと、さすがに多少とは言えんよ。
8秒間ほぼずっと処理落ちしたまま。
1面鷹シーンとかツタシーンでおちてるのはまぁ・・・多少だけど。
MDと比較したらそれこそ歴然でしょうに。ここVSスレだからね？
グラデーションカットは出まかせでも何でもないぞ？分りやすいのは草。
AC版MD版は白、黄緑、緑でSG版は緑と黄緑。光沢が無い。
1階調飛んでるとかグラデーションじゃなく別な色を混ぜてるものまである。
3面エレベータの壁から生えてるスライム上のナイトの色とか分かりやすいぞ。
AC版はピンクの階調で構成されてるけどMD版はAC版と同じだけの階調を持たせてるから色が濃い目。
SG版はピンクと灰色を使ってるから訳が分からん。
グラデーションだけでは足りずにディザリングを行ってる場所もあるけど、
PCE版ではディザリングがカットされてるとか。 wifiが切れた
>>425
コマ送り出来るヤツだったっけ？ >>423
ＦＣは全然気にならない、ＤＳというかＤＳLiteの十字キーだな >>426
オームの所の処理落ちなんて体感的に1割減くらいだぞ？
それを「あそこまで」なんて普通は言わないよ
グラデーションカットされてる場所を指摘するのは良いけどMD版の違いはそれ以上になるよ？
それとグラデーションって言うのは使ってる色数ではなく同色系で滑らかかどうかだからね？ >>429
動画しか知らんけど、オームはずっと処理落ちしてんじゃん。体感とか知らんよ。個人の感覚じゃんｗ
AC版MD版ではグラデーションを使ってるのSG版では使ってない場面もあるって事。
滑らかかどうか以前にSG版だけ違う系統の色を混ぜちゃってるんだからｗ
グラデーションにならんでしょｗ
「MDはそれ以上になるよ」別に構わんよ？
ほぼ一年遅れ。本体価格もソフト価格もMDよりも高いんだし。 >>430
あンた動画しか知らんって？
あんだけ操作性で4方向8方向パッドが云々言っててプレイせずに批判してたの？
俺は実機プレイしてて周りの評価も問題無いって事を>>399で書いたのにプレイしてもなくて批判って何様なの？
それこそやっても無いのに個人の感覚で語るなよ
> AC版MD版ではグラデーションを使ってるのSG版では使ってない場面もあるって事。
あンた「SG版はグラデーションその物をカットしてるから」って言ってるよね？
全く意味が違うんだけど？
デマカセがバレてSG版遊んでないことも見透かされて混乱してるのかな？
それとグラデーションについてだけどあンたの主張の逆パターンが多いんだが？
違う系統の色を混ぜてるのもMD版が多いって動画だけでも分かるよ
とりあえず1面だけ挙げるけど
特定の敵を倒した時の炎だけどMD版だけ階調飛んでるSG版はAC版と同じモワっとした階調
MD版の雲なんて上の方にあるから雲かな？ってだけでグラデーションなんて呼べるものじゃないよ？
1面の木はAC版とSG版は滑らかにグラデーションしてるのにMD版は階調不足でのっぺり
ハゲワシ地帯の先の大ギロチンの木とかMD版は新品の木かな？
草原の木もAC版とSG版はちゃんとグラデーションしてるのにMD版は別の色に階調飛んでるよ？
土だってAC版とSG版はちゃんと単体で見ても土を思わせるグラデーションなのにMD版は階調不足
シールダーのベルトもAC版とSG版は同じグラデーションだけどMD版はのっぺりだよ？
グラデーションだけでもパッと見でこれだけ
他の面でも似たようなグラデーション不足がチラホラどう見てもグラデーション不足はMD版なんだよ
勿論MD版のグラデーションが勝ってる場所もあるけどね
しかしMD版のグラデーション不足を棚上げして「SG版はグラデーションそのものをカット」なんてSG版だけに限るようなデタラメを言えるものですね？ >>431
PCEのパッドがそこまで斜めに入り難い記憶がないんで、
普通に8方向のパッドで遊んだらどうなる感て予測が付くだろ。
シールダーは見てると面白いな。AC版は石化(白っぽい)からパラパラと剥がれて鉄鎧のシールダーが現れる。
MD版は剥がれ落ちるシーンが無く始めから鉄鎧。SG版は剥がれるシーンは有る物の石化の色合いで戦闘開始。
石化の色のままだから色飛びしちゃって立体感もMD版より出てない。それと稲光。SG版は白フラッシュしてるだけ。
草も光沢が無いから弁当に入ってる笹の仕切りみたいな色合いになっちゃってるし。
そして2面開始時の遠景・・・紫の建物。
https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1287
面倒なるとに紫で誤魔化すのか紫色の謎の建物&のっぺりな石柱
https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1424
3面スライムナイト。AC版では明るめのピンクでグラデーション。MD版では紫3段階使ってるものに対して
SG版は白、ピンク、灰色。AC版のような色に見せかけたかったんだろうけどさ・・・。
なんか良く分からな色合いになっちゃってる。鎧の質感もおかしいよな。
SG版の欠点だけ上げると「デタラメ」になるか？
実際にグラデーションをカットされてるシーンを上げてるのに「デマカセ」になるのか？
言葉の暴力だねぇ・・・。 「あンた」って書くのはこちらを見下す為？
それともキャラづくりか何か？
面白いから良いけどｗ >>431
グラフィックの話だったら最近レトロゲー板のVSでがっつり検証したぞ
検証ってか元々SG版のグラフィックは個人的にMD版より劣ると思ってたから根拠を説明したまでなんだけど
まあ炎とかのエフェクト関係はその通りなんだが他はツッコミどころ満載だな
グラデーションが何なのかもどう使われるべきなのかもよく分かってないみたいだし
こうなったら新しく画像を用意してみるかｗ ついでに階調不足で言ったらSG版ルシファーが分かりやすい
黒を含めて7色、歯や爪まで肌と同じ赤系6階調のみで描画されてるんだよな
MD版は黒含めて13色、赤系は9階調で歯などを白～グレーの3色 >>432
予測が付いても>>399であンたの言い掛かりは終わりだよ
持ってないあンたの予測より実機でプレイしてた人の話が確実
>SG版の欠点だけ上げると「デタラメ」になるか？
実際にグラデーションをカットされてるシーンを上げてるのに「デマカセ」になるのか？
「SG版はグラデーションそのものをカット」なんてSG版だけに限るようなデタラメを書いてその言い訳は通じないよ
それこそ言葉の暴力って言うんだよ
とりあえずパっと見でわかるグラデーション違い追加
2面
MD版の風車小屋はグラデーションになってないから浮きまくり
序盤にある水色の障害物AC版とSG版はちゃんとグラデーションしてるのにMD版のは階調飛びすぎ
有馬のところの地面もAC版とSG版は奥側に濃い色を置いて奥行きを出してるがMD版の地面は階調表現が前後にないから奥行き感0
3面
スライムナイトだけど確かにSG版はAC版より階調が足りないけどMD版よりはAC版にソックリだよねw
悪魔の便所の所の雲もAC版には及ばないけど色がバラバラに別れてるMD版よりは滑らかになってる
悪魔の舌もMD版はSG版より階調不足
ガストの所の草木や地面もMD版は階調手抜きで立体感無し
4面
背景SG版はAC版と同等のグラデーションだがMD版は明らかに階調不足
ツタエレベーターもMD版だけ階調不足
同所の壁から出てくる敵の頭も階調不足
オームから出てくるヘビもMD版だけ階調不足で立体感無し
ボス後の扉もMD版だけ階調不足
5面
MD版のハシゴだけ巻きついてるモノの階調不足
ゲロ豚のゲロもMD版だけ階調不足
MD版のみ大魔王の顔髭が階調不足
ベルゼバブの腹もMD版のみ階調がひび割れになってる
ちょっと動画見ただけでこれだけ
これに書込み、演出、エフェクトの違いまで入れるとどう頑張ってもSG版には勝てないよ >>434
最近って言うとどれくらい前？がっつり検証なら画像付きだよね？
レトロのVSスレの番号を教えてよPart何？ >>437
いいよここで展開するから
細かい修正と追加もしたいし
せっかくだから変なバグや現象含めた総評にも繋げようかな
あと悪いけど俺が主題にしてるのは「ドッターの画力」だからちょっと噛み合わないかもな
階調階調いっぱい書いてるけどそれがグラフィック全体の中で効果的に現れてるのかどうか
そんな所に踏み込んだ話 >>438
いやいや、周りの反応も知りたいんで是非教えてくれよ
がっつりならそれなりの反応もあっただろうし
最近ならPart数くらい覚えてるだろ？ >>438
それと貼るならレトロのVSに是非貼ってくれ
人が居ないこのスレに貼ってもつまらないよ >>436
頭から「デタラメ」だの「デマカセ」だの言わないで、
MD版とSG版では価格と容量の差がでかいからそれを言い訳にできるってのは有るんだが
そうやって比較ネタを出せばよかったんだよ。
容量の都合からも完全にAC版と同じにするのは不可能。だから絶対にオリジナル要素で誤魔化すしかない。
パーツごとに見るとお互いの粗が見えてくるんだが、全体像とした時のまとまりは確実にMD版の方が上だとは思ってる。
先ずは全体の奥行きと言うか立体感や遠近感。SG版は全体的に明るめになってて奥行きが無いんだよね。
この当たりはAC版との比較しても面白いんだけど。
多分>>438の人が提供してくれた写真だとは思うけど、
それをグレースケールにした場合、ディザリングやグラデーションが分かる。
https://i.imgur.com/2jfPmtA.png
https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1924
ルシファーはMD版はオリジナル要素が含まれてAC版よりもスリムになってる。
大腿の色使いはMD版の方がAC版に近いんだけど、MD版は細めにして若干斜めに書かれて足が長く見える。
SG版は若干端折られてる。胸はMD版の方がAC版に近い。ここでグラデーションが少なくディザリングが無い事がハッキリわかる。
股間はAC版よりもMD版の方が書き込みが増えてるという・・・。そして首も長い。
>>442
ﾜｯﾁｮｲ付きだからわざわざこっちに展開したんだよ。あっちだと多重人格者が多くて収拾がつかんし。 >>444
> 頭から「デタラメ」だの「デマカセ」だの言わないで、
頭から「SG版はグラデーションそのものをカット」なんてSG版だけに限るようなデタラメを書いてよくそんな恥ずかしい文言が書けますね
> 全体像とした時のまとまりは確実にMD版の方が上だとは思ってる。
あンたがそう思い込むのは勝手。でも現実は違うんだよ
youtubeの比較動画でSGが広く出回ってない故にバイアスがかかってない海外の人達のコメントの多くがSG版が上となってるのはあンたのように偏った見方をせず公正に評価された結果なんだよ
genesis版が上なんてコメントがあると必ず突っ込み入れられてる状態
日本のSG版MD版実機プレイ動画でもMD版が好きと言う動画主さえSG版の方が良く出来てるなんてコメントしてる
流石に動画上げてMD版が上とか言ったら動画主の信頼がなくなるからねw
また色々あるソフトの紹介でもMD版より移植度は上って必ずと言っていいほど書かれてる
ネットでMD版が上なんて書かれてるのは皆無と言っていいレベル。『これが現実』
プレイもせずに操作性を騙ったりMD版を棚上げしてSG版だけ貶すような行為をする人間がまともに評価が出来るなんて誰も思わないよ
それとワッチョイが無く人が多いレトロ板の方が多くのレスがあるから良いんだよ
そのレスの中で公正に判断されてるのを取捨選択すれば良いだけ
人が居ないここに貼ったところで何の進展性もないしバイアスかかったあンたのコメントが追加されるだけで無意味 メガドライブのストライダー飛竜とかドットがアーケードと比べて枚数が少ないし全然違うんだけど
なんかカッコよくなってた。 >>445
多くのレスが有る・・・ねぇ・・・ｗ
そもそもそんなにあのスレを見てる人がいるかと言う疑問ｗ
馬鹿の一つ覚えのように過去に否定された内容を
延々と繰り返し貼り続けるような奴がいるスレでまともな話を期待するだけ無駄。
別に大多数の意見なんて求めてないから、
あっちのスレでは～こっちのスレでは～世界では～なんて書いても無駄。
公平かどうかも語るだけ無駄。自分が自分の立場で公平と思えるネタを拾って来ればいいだけだから。
あくまでも自分の感覚とか体験ベースでしか話さんよ？
で・・・「SG版は」と書くとお前様の頭の中では「SG版に限って」と変換されるのかい？それこそバイアス脳だろｗ >>445
あぁ、でも、ケルベロスシーンの柱、SG版はグラデーションが無くなってるぞ？ｗ 必死に「あンた」とかやってるけどさ・・・書く内容とその方向性に気を付けないとダメだよｗ
ﾜｯﾁｮｲが無いってのはともかく、
レトロ板の方が人が多いって知ってるって事は向こうのスレも見てるだろ？
見てる人が多いとか口実で実はﾜｯﾁｮｲ付きが不都合なんじゃ？ｗ >>448
> そもそもそんなにあのスレを見てる人がいるかと言う疑問ｗ
平均1日1レス程度しかレスが付かないココより多いのは間違いないよw
> 別に大多数の意見なんて求めてないから、
比較したい人にとってはあンたのバイアスかかった意見より求められてるから
> 公平かどうかも語るだけ無駄。自分が自分の立場で公平と思えるネタを拾って来ればいいだけだから。
MD版を棚上げして「SG版はグラデーションそのものをカット」なんて発言が公平とは言わないよ
> あくまでも自分の感覚とか体験ベースでしか話さんよ？
SG版をプレイしてないのに感覚やら体験ベースとかよく恥ずかしげもなく言えますね妄想ベースの間違いでは？
> で・・・「SG版は」と書くとお前様の頭の中では「SG版に限って」と変換されるのかい？
MD版とSG版を比較してて「SG版は」と書けばMD版を含まないので「SG版に限って」と読むのは日本人なら当たり前ですよ？
あンたの言い分は「SG版はMD版に比べ」等と書いてた時だけしか通用しないよ
バイアスなんて無関係 >>449
MD版はSG版に比べてグラデーションどころかその物体自体が無い場合がありますが？
>>450
書く内容と方向性に気をつけるのはあンただよw
プレイもせずに批判とか常識を疑うよ
一度自分のレスを他人に見てもらうのをお勧めするよ
ワッチョイ付きが不都合？
せっかく総評も貼ってくれるんなら見てる人が多く居るスレでないと勿体ないだろ？
客観的に批評し話してくれてるなら何処に貼っても恥ずかしくないだろうしね
>>438
最近がっつり検証したっていうVSスレ番待ってます
VSスレの過去ログなら取ってるんで番号だけで良いですよ >>452
まぁ、お前様が何と言おうとむこうとこっちで並行して展開するから気にすんな。
気に入らなければ文句でも何でも書いとくれ。
あんな訳の分らん事ばかり書かれたスレでは読み飛ばされる可能性の方が高いしな。
自分でも読み飛ばしてて後でアンカー飛ばされてる事に気が付いたりなんてザラだｗ >>454
がっつり検証したVSスレ番ってPart何？ >>448
>自分が自分の立場で公平と思えるネタを拾って来ればいいだけだから。
公平さにはそれなりに注意を払ってるかな
画像はほぼ同じ立ち位置で敵のパターンも出来る限り同じタイミングを狙ったりと努力してるしｗ
めんどくせえｗ >>452
>プレイもせずに批判とか常識を疑うよ
お前が言ってた比較動画にコメント寄せてる連中はみんなSG版プレイしてると思うのか？ｗ
そいつらの常識も疑えよｗｗ >>451
話の内容を理解してるか？>>397は「原色がきつい」って話に掛けてあるんだが
何故「SG版はグラデーションをカットしてるから」だけ抜き取った？ちゃんと話の前後を読み取ろうか？
自分の攻め立てやすい語句だけ抜き出せばそうなるわなｗ >>456
お疲れ様・・・。MD版はROMの容量が少ないなりに配色を変更したり雰囲気を崩さないようにしてるんだけど、
SG版は・・・なんか面倒になったのか細かい所で手を抜いてるような感じがするんだよなぁ。
容量任せでMDよりも派手にしようって感じ。ただ、画像としてのバランスがねぇ・・・。
何より面白いのはMDよりも本当にパレットが多いんだよね？と言う疑問を抱かせてしまう所が・・・。
パレットが少ないから色を減らして詰め込もう・・・てのはMD版よりもSG版に感じるんだよなぁ・・・。
そうそう・・・圧迫感感じないかな？空間が狭いというのか・・・。
BG2枚の奥行き感を出しきれてないとでもいうのか。 >>456
> 公平さにはそれなりに注意を払ってるかな
バイアスかかってるとそれが自分で分からなくなるんだよ
都合のいい箇所だけ取り上げたり、欠点を自分の主観だけで問題がないように語ったりね
>>457
プレイせずに批判云々は動画しかしらずに操作性を批判してたID:4SIyclQQ0についてだよ？
それと比較動画のコメントは操作性以外の移植度のみについてなので疑う必要はないよ
>>458
掛けようが掛けまいが原色がきつい云々を足した所で「SG版はグラデーションその物をカットされてる」と書けばSG版に限ってとしか読まないよ
「SG版はMD版よりグラデーション減らしてる場面がある」とか書けば良かったモノをあンたはバイアスかかってるために「グラデーションその物をカット」と書いてしまった訳だ
「グラデーションその物をカット」ってグラデーションその物をカットするとペラペラになるけどSG版見たら分かるけど丸太や木、小屋の壁など色々とグラデーションで書かれてるよね？
反論するのは勝手だけどこう言うのって恥の上塗りって言うんだよ >>459
>圧迫感感じないかな？
3面の話だっけ？
SG版は画面上の色々が膨張色みたいになってるんだと思うよ
余計な色が錯覚で広がるから確かに狭く感じる
特にナイトは輪郭の際がグラデーションで暗くなってないから余計に白っぽい色が外に広がっていく感じ
ゴブリンは頭のハイライトが省略されてて持ってる岩もハイライト部分が何故か薄い緑になってる
これのせいでグラフィックが引き締まらないのも原因かなあ
壁も描き込みが足りないから締まりがないし
https://i.imgur.com/rBd9xso.png
https://i.imgur.com/nwvrlEh.png
MDナイトは若干スリム
床をはいずるときのパターンの使いまわしだからかも
ポーズが違うのを差し引いてもSG版はデブだなｗ >>460
くどいなあ
主観とか客観とかお前が決めることじゃねえっての
人それぞれものの見方や感じ方は違うんだよ
潰れた画質の動画「だけ」見てコメントしてる方がアホだろ
だから俺は実際にプレイしてスクショ撮って俺なりの見解を示してるのよ
操作性？
4方向のみで大味なパッド操作を強いるより操作方法を選べるに越したことはない
別にプレイしなくても言えることだ
SG版はただサービスが悪い
そんだけ >>459
SG版は一つのBGキャラをパレットの切り替えで
2種類のキャラに切り替える手法を使っているのかもしれない
それならグラデーションが減ってるのも合点がいく >>460
原色になるのはグラデーションの階調をAC版と合わせてあるから、
元々の色が少ないMDではどうしても色が濃くなりがち。
そういうシーンではSG版はグラデーションをカットしている。
と書けばかわかるか？ >>461
スライムナイトが細身なのは多分ROM容量を少しでも削るためだと思う。
1面のオークも小さいし、ガストの雲も32x32ではなく32ｘ24になってるような。
SG版の圧迫感・・・どのステージでも感じるんだよね。光沢も遠景の濃淡も無くて遠近感が潰れてるせいなのかもしれないけど。
全体的に白っぽくて色あせてる感じがする。シールダーの稲光とか「いやいや落雷が近過ぎるでしょ」って感じだし。
キャラクタ圧縮かぁ。4プレーンを2プレーンずつに分けると
色が3色しか出せなくなるからどうなんだろ。
あぁ、PCEのスプライトはプレーン方式だから3プレーンで8色にすればデータ量は3/4にできるなぁ。
BGはパックドピクセルだから圧縮は・・・ん～。プレーンで持っていてパックドピクセルに変換すれば行けるか。 >>461
>圧迫感感じないかな？
これだけで「3面の話だっけ？」w
エスパーかな？思い込みって怖いねw
3面のエレベーター部ならMD版が天井部の厚さとか端折ってるから広く感じるだけじゃない？
しかしMD版ナイトの別物感w凄いね
これがSG版とMD版が逆ならボロクソ言ってたのは間違いないね
>>462
> 人それぞれものの見方や感じ方は違うんだよ
バイアスって怖いね
>潰れた画質の動画「だけ」見てコメントしてる方がアホだろ
youtubeの画質で潰れた画質ならMDユーザーの9割以上が遊んでたコンポジMD実機の画質は見れたモンじゃ無くなるんだけど？
エミュ厨かな？ >>464
「SG版はグラデーションその物をカットしてるから立体感云々」がどうしてその論調になるの？
内容別物になってんだけど？付け足したり「その物」を消したり
その文と最初の文を並べて同じ内容ですってあンた言えるの？ >>466
バイアスと言えば「SG版はパッと見ACと区別がつかない」とか書いてた奴もいたな
具体的な場所を聞いたら誤魔化したまま消えたけどｗ
俺もそれは一種のバイアスだと思ったんだが自信をもって答えりゃいいのにな
見方や考え方は人それぞれなんだから
なんか「お前の土俵には上がらない」みたいな敗北宣言も勝手にしてたし何だったんだろうな
エミュ厨？コンポジ？
俺はSG版はグラフィックがヘタクソだよねって紹介してるんだよ
関係ない話題をしたいならレトロででもやってくれ
コンポジガーコンポジガーそれしか言えないようなアホがいっぱいだぞｗ >>466
あンたには分らないと思うよ？この話はレトロ板から続いてるから。
空間的な問題じゃなくて色使い的な問題なんだよ。
まぁ・・・色使いがおかしくて空間的な歪みを感じるのかもしれんけど。
>>467
それもスライムナイト繋がりのお話だからねぇ。
>>461を見ての通り、グラデーションがカットされて別な色が混じってる。
先ずは鎧部分
AC版とMD版は鉄と苔で色がハッキリわかれてて鎧部分は鉄の質感を出す為に白&グレーのグラデーションと緑のグラデーション。
SG版はグレー、苔と鉄が混じった？薄い緑、本体のピンクと鉄が混じった？薄いピンク。
本体は
AC版はピンクのグラデーション、MDではその色でグラデーションが出来ないから紫色で代用してグラデーション。
SG版は・・・薄いピンクと濃いピンクとグレー・・・グレーがピンクに馴染まないからグラデーションになってない。
剣は・・・紙っぽくなってるし・・・。
全体的にハイライトもなく色がぐちゃぐちゃだから質感も掴めない。
パッと見るとSG版の方がAC版に近いように見えるんだけど、よく見るとなんじゃこりゃ？ってなるｗ
https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1451
エレベータで言うのなら、冒頭の割れた橋・・・SG版は遠近感無視しちゃってるし。 >>468
> 「お前の土俵には上がらない」
大多数の意見でSG版の勝利が確定してるのに些細な所を挙げて部分的にMD版が勝ってるところで勝利宣言されてもウザいだけだからじゃない？
>エミュ厨？コンポジ？
youtubeの画質での比較を潰れた画質呼ばわりして関係なくはないだろ？MDのコンポジ画質からしたらかなり有利な比較なの分かってる？
グラデーションなんてコンポジ画質じゃそれこそ潰れてるんだけど？
当時の状況無視して最高画質で比較って公平？
1面のシールダーの鎧なんて誰かさんは鉄鎧って言ってたけどコンポジ実機だと只の灰色だよ？
> 俺はSG版はグラフィックがヘタクソだよねって紹介してるんだよ
特定箇所だけ取り上げればそうかもね
良かったね >>466
## youtubeの画質で潰れた画質ならMDユーザーの9割以上が遊んでたコンポジMD実機の画質は見れたモンじゃ無くなるんだけど？
## エミュ厨かな？
やっぱりその論調を持ってきますか。都合が悪くなると大多数を持ち出して有耶無耶にするという。
そういうのが面倒でこっちに引っ越してきたんだよｗ
ちなみに自分の場合はMD実機+テラモニター、テラドライブ+テラモニターだよ。
エミュでも何でもない実機。テラモニターの前はアナログ21PIN使ってたし。 >>470
大多数の意見ってそれこそ実機じゃないじゃんｗ
MD版大魔界村よりもSG版大魔界村の方が実機の画像を見た人って少ないと思うぞ？
## 特定箇所だけ取り上げればそうかもね
## 良かったね
良かったよｗ
むしろ・・・コンポジだからこそグラデーションになるのに・・・。
白がつぶれてるってコントラスト上げすぎじゃね？ >>469
> それもスライムナイト繋がりのお話だからねぇ。
あンたが>>397で「SG版はグラデーションその物をカットしてるから立体感が損なわれてる。」の前にスライムナイトの話なんて一言も出てきて無いんだけど？
勝手に繋げないでくれないかな？
>SG版は・・・薄いピンクと濃いピンクとグレー・・・グレーがピンクに馴染まないからグラデーションになってない。
馴染まないとかw
ピンク×グレーなんて馴染むから普通に配色されるんだけど？
バイアスがかかるとこうなるって見本かな？
> 剣は・・・紙っぽくなってるし・・・。
確かにアニメーションパターンが少ないMD版は剣がペラペラだね >>471
有耶無耶も何も当時1番遊ばれてた接続状況で比較するのがフェアだよね？
数％しか居ない接続方法で比較って公平？公正？
RGB接続で画質評価されて9割以上のコンポジMDユーザーが納得するの思う？
あの画質の差は最早別ハードだよ？
>>472
> それこそ実機じゃないじゃんｗ
MD版が有利な条件で比較されてんのにそこに文句を言って何したいの？ >>473
一見馴染んでるようで馴染んでない。
>>474
だから一般的とかどうでもいいって言ってるじゃんw
動画で比較して、実機実機って騒ぐ奴が、そこだけ実機じゃなくていいんだｗｗｗｗｗ
ま、MDが有利かもしれんよね。MDはRGB出力が市販で手に入るけど、SGは改造しないとダメなんだから。
そもそも・・・一般的な意見なんて求めてないし。
こちらのやり方で比較してるだけ。くどい様だけど、だったら自分のやり方で比較すればよかろう。
しかしあれだねぇ。書かせれば書かせるほど・・・メッキが剥げてくるねぇ。
あンた君・・・実に分かりやすいスタンスでいらっしゃる。 黙らせたい一心で書いてるようだけど、そんな書き込みじゃ黙らせるのは無理だよ？ 追記
>>471
>そういうのが面倒でこっちに引っ越してきたんだよｗ
引っ越しってwそれって逃げてきたって言うんだよ
あンたの比較方法に問題がないならPCE派も納得するだろうし周りのMD信者も擁護してくれるんだから逃げる必要ないよね？
でも、あンたの比較方法に無理があるからいくらRGBを持ち出しても擁護も湧かず論破されて逃げるハメになるんだよ >>475
> 一見馴染んでるようで馴染んでない。
もう訳分かんねーなwまんまバイアス脳だよね
> 動画で比較して、実機実機って騒ぐ奴が、そこだけ実機じゃなくていいんだｗｗｗｗｗ
動画じゃ実機の操作性は分からないんだから当たり前
あげ足取りにもなってない指摘に『wwww』とか付けると惨めだよ
> MDはRGB出力が市販で手に入るけど
それなwさも当たり前のようにその接続方法が出来るような書き方には毎回失笑してしまうよ
基本通販しか流通経路がないモノを市販とは普通は言わないしMDをRGB出力するには通販での手間とRGBユニットとケーブルで約8000円必要
90年前後にRGB入力端子が付いたTVなんて一部のニッチ商品やフラッグシップ機だけ、ましてや子供がパーソナルユース出来るTVにRGB入力が付いてるなんて稀
PCモニタでと言っても90年前後のPC普及率は10%しかないMSX用15インチRGBモニタが安くて6万くらい
そもそもRGB接続自体の知名度が低い
これだけ敷居が高いのにそれで比較して公平性があるのかな？
SFCのRGBケーブルはいつでも店頭で約2000円で買えたけど普及率はS端子ケーブルと合わせて3%(ファミ通アンケート)
MDだと通販で約8000円もかかるとなると1%居るのかな？
まぁこんな感じに反論されれば逃げるしかないよねw
> こちらのやり方で比較してるだけ。
極稀な接続方法かつ都合の良いところだけを見て比較って自己満足でしか無いよね？ RGB接続の画像にSGが勝てばいいのになに震えてるんですかｗ >>469
馴染む馴染まない以前にこれだけ色の濃さが離れてるとグラデーションになりようがないからなあｗ
2色のグレーも無彩色じゃないから彩度を上げるとそれぞれ別の色相だと分かるよ
輪郭をピンクで縁取ってたりするのもヤバい
・・・塗り絵だねｗ >>470
いや、SGとMDのグラフィックが互角って言いたいのかーとか向こうから煽ってきたんだよな
それまでも延々とMD大魔界村を貶す書き込みしてたしそっちのがウザくないか？
>521 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/07/12(金) 13:13:06.28 ID:oVKVpO8E0 [21/24]
>SG版大魔界村収録決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>MD残党ざまああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SG版の勝利だと思ってる奴にしては余裕なさすぎだし何がざまあなのかも分からんｗ
まあ頭がおかしいんだろうなｗ そう言えば>>431お前の上げた特定箇所へのつっこみなんだが1面からな
https://i.imgur.com/khHFNz7.png
木ってこれのことか？
だったらどこが滑らかなグラデーションなのか教えてくれ
木肌の色に繋がりが無くガビガビ、輪郭だけで内部構造が描けてない
雲、遠景の枯れ木、足場の草も色が生々し過ぎて全体的に汚い
https://i.imgur.com/p1D1E8u.png
ACは落ち着いた色調のパステル画のようで文句なしに上手いな
MD版も変に目立つところが無く見やすい
https://i.imgur.com/4g4jqHW.png
SG版、ギロチン奥側の柱は新品の角材ですか？
天板から柱に落ちてる影は血が滴ってるみたいだな
手前の柱は一枚板に見えるし・・・恐らく影になってる面の色を他のテクスチャとごっちゃにしたんだろう
これも立体物としての構造を無視、輪郭だけだ
だからどこに光があたってどこに影が落ちてるのかをまるっと見落としてしまう
MD版は簡略化、立体物としての説明は一応されてるな
https://i.imgur.com/pUUNrQB.png
草原の木は枝先に集まった葉の塊がヒダのように折り重なった構造
MD版は簡略化、コントラストがオーバーなものの構造自体への理解は充分感じる
SGは内部がグチャグチャ、またもや輪郭だけで構造を見ていない
光から影への移り変わり＝形の移り変わり、それをグラデーションなどで表現する
同系色を適当に塗った状態をグラデーションとは言わないんだよ >単体で見ても土を思わせるグラデーション
https://i.imgur.com/cvFxYXI.png
単体で見たらいかにも生々しい「土色でござい」って感じが際立つだけ
グラフィック全体の中でどのように見えるかの方が重要でそれが絵画の基本
ACもMDも土のテクスチャが目立ってはいない
以上、SGの稚拙な描写を寄せ集めるとこうなる
https://i.imgur.com/aLwKElH.png
SG版だけ全体像が希薄でヨレヨレ
例えるならACをお手本に中学生が模写をしたような絵になってる
波模様も酷い
https://i.imgur.com/nXrf5Q8.png
シールダーのベルトはMD版は赤いだけでACSG同様2階調
SGは鎧の階調が少なく胸や股間辺りがベタ塗りのまま
肘のトゲも描き忘れてるな
てかSGのドッターは観察力が足りなすぎる
描き忘れたりしない注意力も観察力の内 >>480
スライムナイトの色離れてないだろ
AC、SGどちらも明るいピンクとグレー
MDは真紫になってて話にならん >>478
## それなwさも当たり前のようにその接続方法が出来るような書き方には毎回失笑してしまうよ
あ～、ありがとう。喰いついてくれたんだ。
向こうを読んでないふりをしていて実はガッツリと読んでいるというねｗｗｗｗｗ
でね？何度の何度も何度も何度も書いてるけど、大多数派だとか少数派だとか、ど～～～～～～～～～～～でもいいんだって。
そもそも大多数派に回りたくて書いてるんじゃない。むしろ逆。
少数派しかやってない事や気が付いてない事を書いておきたいってだけ。
自己満足？まぁ、自己満足かもしれんね。けど、今までそういう話を知らなかった人が反応してくれるのは楽しいし、うれしい。
だから、あれよ？誰かがどういう意図が有って書いたか分らんネタでもそこから色々引っ張り出してくる。それだけ。
今回のSG版大魔界村の変な所も「SG版はAC版を完全に再現した」とか大馬鹿な話があったからこそやってるだけｗ
だから、そいつのお馬鹿発言が無ければここまでいろいろとやったりはせんよｗ >>480
馴染む馴染まない以前にMD版別物だよね
塗り絵ってんならMD版の方が動きがなく余程塗り絵になってんだけど？
>>481
PCEミニが決定してからMD信者の大魔界村サゲの方が余裕無いの丸分かりなんですがw >>482
> だったらどこが滑らかなグラデーションなのか教えてくれ
MD版のガザガザの表面見て言えるんなら大したモンですハイ
>MD版も変に目立つところが無く見やすい
誰が見てもSG版の方がAC版に近くMD版は別物なのは一目瞭然
表面ガビガビなのに見やすいとかバイアスもここまでくると病気だよw
> これも立体物としての構造を無視、輪郭だけだ
MD版の説明ありがとう
> MD版は簡略化、立体物としての説明は一応されてるな
説明がされてたら良いの？詭弁としたら最低の部類だよ >>484
SG版って「白」を避ける傾向にあるよね。なんでなのか分らんけど。しっかし、SG版MD版両極端で面白いな。
MD版はAC版よりも鮮やかに出そうとしてAC版よりチープな感じがするし、
SG版はAC版に色を似せようとしてるけど、基本色が足りずに色褪せた感じになってる。
>>485
AC版はピンクのみのグラデーションだろ・・・。
灰色に近いピンクはあるけどな。完全な灰色は使われてない。
SG版は灰色を使って輪郭破壊してる・・・。輪郭が見て取れる配色ならいいけど、
256色の絵とか16色変換するとこんな配色にはなるけどね・・・。 RGB環境も使うかどうかは別にして市販品で揃うかどうかが重要だと思ってる。
そもそも・・・売れたかどうか、一般的かどうかを気にしたら・・・SG版の大魔界村がそんなに売れたのかよ！
そっちの論調を利用させてもらえば・・・
こちらが「SG版の方が画像は奇麗だ！」と言ったとしよう。
それに対してあンた君は「SG版は売れてないから一般的じゃない！」って言っていう。
話が終わっちゃうじゃんｗ
でもう一つ。こちらが「SG版の方が画像は綺麗だ！」と言ったとしよう。
それに対してあンた君は「実機で確認してないでしょ？」って言う。
話が終わっちゃうじゃんｗ >>483
>グラフィック全体の中でどのように見えるかの方が重要でそれが絵画の基本
そうその通りなのにMD版の土ってガッタガタで土感無いよねw
坂道とかMD版草がガクガクだねwただ貼り付けました感バリバリ
崖もストーンと切り落ちてるし
> シールダーのベルトはMD版は赤いだけでACSG同様2階調
AC版SG版とも同じ中間箇所で階調変えてるから立体感があるのにMD版は奥で申し訳程度だよ
似せる気あるのかな？ よく見たらMD版アーサーの鎧姿はドットパターンを書き直してるね。
胸と脛の部分、AC版SG版は2分割されてるけどMD版は1個だわ。
>>488
## 説明がされてたら良いの？詭弁としたら最低の部類だよ
画像としてのバランスでしょ。詭弁でも何でもない。 >>486
> 向こうを読んでないふりをして
誰が読んでないふりしたの？
> 少数派しかやってない事や気が付いてない事を書いておきたいってだけ。
その間違い探しより誰が見てもSG版の出来が良いと分かる方が移植度としてデカいのに悲しくならない？
> 「SG版はAC版を完全に再現した」とか大馬鹿な話があったから
真に受ける方がバカなレベルの話だよ >>491
草はね生え際の方を見ると分かるよ。AC版MD版は滑らかになってるけど、
SG版はモコモコしてる。草の上の部分は両機種ともにパターンの簡略化が行われてる。
この当たりは多分・・・MD版制作者のこだわりだろうね。
アーサーが地面を滑らかに上下しながら移動する事に感動したらしいから。
シールダー途中で色が変わるのはAC版だけ。
MD版は初めからグレー基調の金属色、SG版は石化してる状態のままで白基調。 >>490
> SG版の大魔界村がそんなに売れたのかよ！
> 「SG版は売れてないから一般的じゃない！」
比較対象の売上げとレギュレーションを同一視しても反論にはならないんだけど？
> それに対してあンた君は「実機で確認してないでしょ？」って言う。
ん？意味が分かんないんだけど？コンポジ比較ならSG版が画質は綺麗だよ >>492
ではそのギロチンがSG版MD版が全く逆であったとしたらあンたは同じ擁護をプラスするのかな？
今までの論調からして絶対しないよね？それがバイアスかかってる証拠だよ >>494
MD版は草の先が土背景にカクカクしてるのは見えない感じですか
> MD版は初めからグレー基調の金属色
これねコンポジで遊ぶと金属色なんて言えないからねグラデーション潰れてただの灰色
金属感もAC版とSG版は左胸の書込みとコントラストで主に金属感を生み出してるけどMD版は左腕が動かないからどちらかと言えばSG版の方が金属感があるんだよ PCエンジンミニに
カトケンの海外版収録か
カトケンキャラのリアルなグラデも
ファミコンに慣れた目からは衝撃的だったね
ファミコンとはテイストの異なるサウンドも鮮烈だった >>496
あンたの理屈をこちらが言ってあンたが否定した時の返しだよ。
ま、ブーメランって事で。ごめんね？分かり難くて。 >>500
カトケンは・・・ホントに色が綺麗になったファミコンって感じだったな。
どちらかと言うとRTYPEの方が衝撃。
家庭用ゲーム機でこんなに大きなスプライトが動かせるんだって。 あンた君よりもバイアス君の方がいいかもしれんなぁ。
>>498
SG版は後発だからMD版でどれだけの事が出来るか分かった上で作る分楽だろうね。
ROM容量、VRAM容量、パレット、BG枚数、SP枚数。 >>499
白基調で金属感は無いわ・・・。
てか、SG版はシールダーの色が変わってないんだから、それだと石化状態が金属質って事になるぞ？ｗ
ところで・・・腕が動かない事と質感の繋がりって何？
グラデーションがつぶれるなら滲んで(馴染んで)滑らかに見えるだけじゃね？ >>501
いや、全くブーメランになってないよ？
>>503
バイアス君は明らかにMD版が劣ってる場面でもMD版だけ都合よく擁護するあンただよ
>>504
> ところで・・・腕が動かない事と質感の繋がりって何？
AC版SG版共に1番目立つ左胸に金属の光沢を感じさせる斜めの線の書込みとコントラストがあるのにMD版は左腕が動かない事でそれがオミットされてる
あンたはグレーのグラデーションで金属質を感じてるようだけど光沢表現が書かれてる方が余程金属感があるんだよ >>488
お前が滑らかだと書いたんじゃんｗ
https://i.imgur.com/khHFNz7.png
俺は別にMD版の木を滑らかだなんて書いてないし思ってもいないんだがどうした？
MDに擦り付けてないでどこが滑らかなのか答えりゃいいのに
まあSG版についての指摘が間違いなんだったらそれはそれで教えてくれ
滑らかの件も頼んだぞ
https://i.imgur.com/khHFNz7.png >>489
確かに基本色少ないんだし純白を使う部分増えそうなもんだけどね
白いハイライトを端折ったりしてるのも色褪せる原因かな
逆にACに似せたつもりが雑に描いたせいで4面背景の骨が白く飛んでしまったり
MD版は容量・パレットの都合とデザイナーの趣味的なアレンジが混在してるように思う
チープさが漂ってるのに3面の背景は結構改変した上で描き込んでるし
ルシファーの首を長くしたりとかｗ >>506
AC版と同色系で明るい部分と暗い部分を書き分けてちゃんと木の『丸みが分かる』ようになってる時点でMD版より滑らか
MD版はグラデーションカット()されてる故に二重スクロール奥の木と重なると木同士が合体するんだよ
枝の部分もSG版はAC版と同じように手前と奥で明るさ暗さを分けて遠近感を出してるがMD版は幹と同じ色を塗ってるだけなのでペラペラで木に厚みが無い
これで満足かな？ こっちの写真の方が比較しやすい
https://i.imgur.com/p1D1E8u.png
この木に関して言えば・・・グラデーションと呼べるほど色が使われてない気がするが・・・。
幹はどっちもどっちだな。省略しすぎ。
AC版はグラデーションとディザリング両方を利用してる。
SG版はディザリングよりグラデーション？優先な感じ。
MD版はグラデーションよりもディザリングがメイン。だから「グラデーション」で比べたらMD版よりSG版になるだろ。
遠景の木に関してはSG版は確かに色を濃くして遠くに有るように見せかけてるんだけど、
AC版と比較すると遠すぎる。逆にMD版は近過ぎ(一応手前の木で使われてる一番明るい色は使わず差は付けてる模様)
どちらにも言えるのは色が変・・・。MD版は地面と同じパレットを使ってるのが分かる。
これ、地面と同じパレットじゃなくてギロチンや残機表示と同じパレットを使った方が良かったんじゃないかと。
SG版は・・・なんか中途半端。色がもう一段足りない・・・。一番明るい部分を抜いちゃってる。
けどまた疑問・・・なんでSG版ってそんなに色絵を節約するんだろうか？
やっぱりキャラパターン圧縮の弊害なのかねぇ。
原色原色五月蠅いけども・・・SG版の草は本当に原色だよね。 >>507
MD版はアレンジが有るね。鷹の色もわざと濃くして浮かせてあるし。
ルシファーは首も長くなってるし、足を細くしてその分斜めに構えさせて長く見せてる。
だから、身長はMD版が一番高くなっててしかも細身だと思う。
AC版は絵画チックに見せかけてるんだぁとしみじみ。
けど、これをそのままやろうとしたら当然無理が出るからねぇ。
MDもPCEもRGBは各8階調、8x8x8色で512色。AC版は4096色らしいので16階調、16x16x16色。
AC版で16階調の内、上位(もしくは下位)8階調使った物をそのままMDやSGに持ってくると全諧調を使う事になるから
MD版のようにきつい色になる。逆に色の階調を無視して色合いだけを求めようとするとSG版のように色褪せた感じになる。
まぁ、難しい所だわなぁ。
やっぱり本当に問題になってくるのはパレットよりも基本色なんだろうな。 >>509
枝と奥の木が合体してて「近過ぎ」で済ますんだね
> どちらにも言えるのは色が変
変のレベルが段違いだよね？
同じニュアンスで「どちらも」なんてとても言えないよ？
> SG版は・・・なんか中途半端。
SG版が中途半端ならSG版以上に色も造形もAC版と掛け離れたMD版は何と呼べばいいの？ >>510
都合の良い言葉だよねアレンジって
別物になっててもアレンジです。だもんね
こう言った比較は移植度が基本なのにアレンジって言葉を免罪符だと思ってないか？ >>511
否定するだけじゃなく自分の意見も書いたら？ｗ >>512
移植度？免罪符？どう頑張ってもアレンジしなければ作れないゲームを作ってるんだよ？
まさかと思うけど、ＡＣ版と遜色ないとか思ってないだろうね？ｗ
そのアレンジがMD版とＳＧ版ではどうなってるかって話でしょうに。
けど、ルシファーに関して言えば本当に独自のアレンジ。そのままできる事に対してあえて手を加えてる。
鷹の色は多分文字キャラのパレットの一部を拝借してるような感じだろうな。
まぁ、配色自体は変える事は出来るでしょ。
ギロチンと残機表示が恐らくは同じパレット。地面、木は同じパレット
多分アーサーはアーサーと武器で1パレット使ってると思う。文字キャラと鷹が同じパレットで4パレットか。
文字キャラは3色だけだから残り12色をどこに割り当ててるかだなｗ >>508
え？
SGの木で主に面を構成してるのは3色なんだが階調どころか色相がバラバラだぞ？ｗ
「あー、最低限色の濃い薄いで立体感を表現したかったんだろうなー」レベル
なんかそれらしいこと書いて取り繕ってるが目は色相の違いに敏感なんだよｗ
丸みｗｗｗｗ >>514
どう頑張ってもアレンジしなければって確かにそうだよでも独特のアレンジをせずにSG版はよりAC版に似せて移植してるよね？
部分的にMD版が勝ってる箇所があっても全体的に見た場合SG版が勝ってるのは一目瞭然
それを>>384『比べれば比べるほどSG版の大魔界村の粗が見えてくるな。』ってMD版の粗を棚上げした発言って何なの？ >>509-510
ACの大木はステージを通しで見たときにシンボルの一つとして描いたと思うんだよね
MDは完全にその他オブジェにしてしまってるのは確かだなあ
SGは満遍なく雑に描いた内の一つだしｗ
>やっぱり本当に問題になってくるのはパレットよりも基本色なんだろうな。
その通りだと思う
ディザリングを増やして階調を補っても薄味になっちゃうし >>516
似せようとしても似なかった場合はどうなんだろうね。
こんなのは個人の感覚だからお互いいくらでもいえるしな。
バイアス君から見れば棚上げなんだろうけどね。
こっちからすればMD版を散々下げられた後だから下げる所が残ってねぇ。
逆にSG版をべた褒めする奴がいるから上げる所が残ってねぇ。
両者を比較したらMDは上げるしかないし、SG版は下げるしかない。
それをやってる所に首を突っ込んだのがバイアス君、君なんだよｗ >>515
表面部を明る目な色にして外側を暗めにして丸味を表現してるのがおかしいとでも？
全色ともブラウンに寄せた色なのに色相がバラバラとかそれらしい事言っても中身がトンチンカンだよw
それと色相の違いなんて分かって当たり前だからね >>517
シンボルの一つかぁ。確かにそうだねぇ。
AC版は鷹も木に溶け込んでてそれが襲ってきてるような感じ。
MD版は「襲ってくる鷹」と「鷹が止まってる木」として意識的に目立たせてる感はあるな。
特に鷹は存在感が際立ってるからねぇ。
遠景の配置・・・MD版の方がAC版に近いね。 >>519
これ・・・丸みが有るように見える？・・・肝心な光沢が無いから丸みが出ない。
下手すりゃ三角形に見えるぞ？もう一色あれば丸みが出るとは思うんだが。 >>518
> 似せようとしても似なかった場合はどうなんだろうね。
それが移植度の差だよね
> こっちからすればMD版を散々下げられた後だから下げる所が残ってねぇ。
まだ下げようと思えば下げられる所は色々あるよ
あちらのVSスレでも中身についてはそれ程突いてないしね
> 両者を比較したらMDは上げるしかないし、SG版は下げるしかない。
> それをやってる所に首を突っ込んだのがバイアス君、君なんだよｗ
思惑通りに行かず残念だったねw 思惑通り？何か勘違いしてね？
バイアス君がこちらに来ただけで思惑通りなんですが。
向こうのスレを読んでないふりをして書き込みしてる割にガッツリ読んでるのも分かったしｗ >>523
だから読んでないふりって誰がしたの？
俺は>>452でVSスレの過去ログ取ってる事書いてるんだから読んでる事なんて当たり前に読み取れるよね？ どのスレで比較してるのか教えろって騒いでただろ？
そんなもんあっちを見てりゃ分かる事だからなぁ。
なんで番号を教えないと分からんのかが謎だ。 >>519
あのさあ、お前色相なんて知らないだろ・・・？
ブラウンと一括りに言ってもその中に含まれる暖色、寒色、緑とかの要素の割合が3色とも違う
その割合の差で同じ「ブラウン」でも色相の違いが見えてくるのよ
～色寄りのブラウンとかさ、色合い、属性みたいなもん
https://i.imgur.com/jZDQ5vI.png
左上がSGの木から抽出した3色
その下は3色まとめて色相を4種類に遷移させたもの
右側は3色まとめて彩度を上げたもの
元の色が持ってる要素のバランスがそれぞれ違い過ぎるから、色相を丸ごと変えても滑らかな階調にならない
特に真ん中の色が階調を壊してるな
平たく言えば他よりも地味な色合いだから、それに対して両サイドの色が浮いて見えたりする
彩度を極端に上げれば左右は黄色～オレンジ、真ん中は赤の色合いが元々強いことも分かる
https://i.imgur.com/khHFNz7.png
この木を見て滑らかで丸みを感じるとすれば色覚そのものに問題があるか、単に鈍感なのか
・・・やっぱりバイアスか、だな エンジンミニもセガの力を借りないとソフトが揃えられなかったか >>525
『がっつり』検証とまで言ってるのだからそれなりの反応があっただろう云々書いたよね？
それを俺が見かけられないから教えろって言ったんだけど文盲かな？
バイアスかかった個人の妄想ならたまに見るし興味ないけど『がっつり』検証ってなら興味あるからね >>527
それまじめに言ってんの？
PCエンジンにどういうソフトがあったかも知らないエアプとしか思えないんだけど でも考えてみたら
セガとはライバルに当たるPCエンジン陣営が
セガゲーの移植を試みたり、それにセガが許可を出したりしているのは
奇妙だな… NECアベニューは、かつて存在したNECグループのレコード会社。
ビデオソフトやゲームソフトの開発・販売も行っていた。
本社は東京都千代田区に置かれ、後に神奈川県川崎市高津区へ移転した。
1987年にNECグループのレコード会社として設立（販売・ナガオカ→日本コロムビア）。
同時に、同年に発売されたPCエンジン用のゲームソフトや、周辺機器の開発・販売も手がける。
初期はセガ（後のセガ・インタラクティブ）やカプコン、タイトーなどのアーケードゲーム移植を行い、
後に『ドラゴンナイトIII』や『卒業 ?Graduation?』など、パソコンの美少女ゲーム移植を手がける。
オリジナル作品にはクイズアベニューシリーズなどがある。
だがプログラムなどの実開発作業は下請けへの外注が殆どであり、メインはプロデュースやパブリッシング業である。 >>530
セガは「自社のゲームはいろいろな人に遊んでもらいたい」ってのが有ったとかどこかで見たな
>>529
ナムコのゲームが入らないのにSEGAのゲームが入らなかったら
PCEのAC移植って・・・って事になるんじゃなかろうか。
多分それを見越してMDミニにコナミゲームが入ってるんじゃね？ >>526
3色並んでるのを見ても3色を繋げる要素が欠けてるように見える。
感覚的な事でしか言えないけど。
全ての色のパターンで言えるのは左右は繋げられるんだけど、
中間の色はどちらにも属していないというのか。浮いてるというのか。分離してるというか。
両者を繋ぐには明るい。
例によりグレースケールにしてみたけど
中間の色をグラデーションとして繋ぐ色とするには明るいよね。
グレースケールでも、もう1色ないとグラデーションとしては成立しない気がする。
https://i.imgur.com/KlBL2J0.png
>>528
バイアス君にとってはもっと深い意味だったのね。ごめんね。 >>526
あのね俺は以前宝飾関係の仕事で色彩士の資格取ってるんだよ
カラーガイド見ればブラウン階調にその3色とも含まれてるのは一目瞭然なんだよ
でAC版と同じようなコントラストを得られる色をその中から使ってるだけ
> ブラウンと一括りに言ってもその中に含まれる暖色、寒色、緑とかの要素の割合が3色とも違う
当たり前、その違う割合での見せ方なんだからな
含まれてる要素が違うんだから遷移させれば別色になるのも当たり前
あんたがどんなニワカ知識を持ってるか知らないけど『見えてる色』が問題なんだよ >>533
同じブラウン階調で表面部を構成する明る目の2色と奥行きを感じさせる暗めの色でAC版に近い見え方になるなら何の問題が？
で『がっつり』検証のスレ番って？ グレースケールで比較してみる。
https://i.imgur.com/p1D1E8u.png
https://i.imgur.com/02XEVgk.png
こうやってみるとSG版の圧迫感の原因って分かりやすいな。
全体的に明るいから空間が狭く感じるんだわ。
SG版の遠景の木・・・よくよく見てみると暗すぎだよね。
更に先にあるボロボロの柵？よりも手前の木の方が暗い。
MD版は手前の木から一番明るい色を抜いて奥に有る事を示してるね。
MD版の木の幹・・・枝では3色使ってるのに幹が2色だから分離しちゃってるね。
AC版を中間とするとSG版は色が明るめ、MD版は暗め。
MD版はキャラパターンを圧縮する為なのか幹の表現をグラデーションじゃなく
ディザリングに変えて同じパターンを使いまわしてるんだな。この木が浮いて見える原因かな。
と言うかAC版の絵のセンスがずば抜けて高いな・・・。
何この芸術作品。雲のセンスなんて背景に溶け込み過ぎて気が付かなかったわ。自然過ぎる。 >>534
色彩士の資格で必要とされる感覚知識と
ゲームで使われる色の感覚とでは違うんじゃないの？
普通の物体の色は外部からの光を反射して見えてる光、
対して液晶やブラウン管はそれその物が発色してるものだからねぇ。
そういった違いとかもあるんじゃなの？
ゲーム画面の場合は単体のカラーで識別するものじゃなくて、トータル的な「絵」だし。 >>535
色は近くしているんだろうけど、色だけ似てても絵として似てない。
近い見え方になってるの？これで？色飛んじゃってるよ？
バイアス君にとってはガッツリじゃなかったんだね？
って書いて意味が分からなかった？ごめんね？ >>533
感覚的な事で正解だよ
ちょっとグレースケール画像お借りします・・・ｗ
>>534
色彩士？そうなんだ
https://i.imgur.com/jZDQ5vI.png
オリジナルは滑らかに見えるんだっけ？
流石に他のは色相の違いがはっきり出て滑らかに見えないと思うんだよな
https://i.imgur.com/KlBL2J0.png
でもグレースケールにすると全部同じに見えるだろ？
どうしてそうなるか簡潔に説明してもらえる？ >>537
> 感覚とでは違うんじゃないの？
どう見えるかが問題でゲームであるかどうかなんてさほど問題ではないよ
> トータル的な「絵」だし
色彩士もトータルで見るよ
服のコーディネートや家屋の外壁色とか全体的に見るのが仕事だからね
>>538
> 色だけ似てても絵として似てない。
SG版MD版と並べAC版とどちらが似てますかってアンケートでも取ったらバイアスかかって無いかぎり100%SG版になるけど？
SG版が似てないと言うならMD版はどう言う言葉で表現したらいい？
>>539
色の濃淡に変換するんだから色相無関係 >>540
はい、0点
色彩学に於いてこの質問に回答する場合「濃淡」という表現は使いません
もう一回チャンスをやるよ色彩士さん 見たままの状態でどう見えるかが重要なのに遷移させれば変わるのが当たり前の色相持ち出したりグレースケールで云々とかお腹痛いw
>>541
あンたの浅はかな知識なんてどうでも良いけどグレースケールはカラーでは無く濃淡の違いだぞ？
ま、グレースケールでググれよ
しかし自分の知識の無さを晒して楽しいのかな？ >>542
はい、資格剥奪ｗ
専門家はこの質問で「濃淡」なんて曖昧な表現は絶対にしません
お前のような素人に説明するときにも使いません
以上 >>543
あンたが知らないだけで濃淡なんて普通に使うんだが？
無知でもググれば分かるからググれって教えてやったのに恥の上塗りお疲れ様でしたw >>542
木に関して言えば、SG版は似せようとして突き詰めきれずに投げた感じ。
MD版は似せる事をそもそも捨ててる。
似てるってどっちを選べと言われればSG版だろ。
木が目立つシーンだから。
>>519
これを利用させてもらうなら、表面を明るく外側を暗くってのは出来てるけど、
面積が広すぎて丸く見えない。中間の色がやっぱり浮いてる。
あれ・・・？色彩の話・・・カラーの混じり具合とかとはちょっと違う話じゃね？
言ってしまえば・・・一色の円柱をどう絵に変換するかのとかそういった問題だろ？
そのうえで木の質感を出していくって事だし。
だからグレースケールは結構重要な要素だろ。
色彩士とやらがどんなことをしてるのか知らんけど。 >>545
> だからグレースケールは結構重要な要素だろ。
グレースケールでゲームをするわけでは無いからね？
人の目って形と色でその物体を認識し補完するから色が有るのと無いとでは補完具合が違う
色があって初めてピーマンとパプリカやリンゴと梨が見分けられるみたいにね
だから色を変えたり飛ばした画像で元の画像を語るのはナンセンスなんだよ >>545
そう言えば>>526,533
彩度を上げたときにはっきり分かる3色それぞれの色の属性
赤みの強い真ん中の色を、左右と同じような黄色～オレンジ要素の強い中間色に変えれば繋がりが出るよ
>3色並んでるのを見ても3色を繋げる要素が欠けてるように見える。
オリジナルを見たときに3色それぞれが持ってる色の要素（属性）を無意識に知覚してるってこと
黄 赤 黄
明るい→暗い
真ん中を二番目に暗く感じても、同時に赤みまで知覚してるから繋がらない
だから「感覚的な事でしか言えないけど。」で正解
そこら辺理解されてたらごめんだけど 必死にググって彩度とか使ってると思うと微笑ましいねw
そんなのしなくてもカラーガイドで一目瞭然なのに
まあ「専門家はこの質問で「濃淡」なんて曖昧な表現は絶対にしません」なんて言っちゃう時点でニワカなんだよね
突っ込むなら『色』の濃淡だったのにね >>546
なんか話がかみ合ってないんだけど・・・。
「ピーマン」と「パプリカ」は「色が有って判別がつく」って事には同意するが、
そもそも「ピーマン」として書いた物が「ピーマンの形」になってるかどうかはグレースケールでも判別がつくでしょ？
で、なんでグレースケールでも形の認識が出来るかと言えば立体感が有るから。その立体感が崩れてる。
https://i.imgur.com/p1D1E8u.png
ん～、なんかわかった気がする・・・色の配置がおかしい。
AC版の木を見る限りでは光源は向かって左側で画面よりも手前、
アーサーの進行方向を右とするなら右肩後方方面。
だから木は左側が明るくなってる。それは分るんだけど、
木の一番手前になる部分直ぐ右側にいきなり暗いドットが広めに描かれてるから丸みがつぶされて角ばってるようにも取れる。
もう少し暗いドットを減らせば丸みは出るだろうな。欲を言えば・・・広く配置された一番明るいドットよりもさらに明るいドットが欲しい・・・。
だからなんで色を端折っているんだろうと・・・。SGならもっと頑張れるだろうが！ >>548
けど、そのニワカにツッコミを入れられてて納得させられないんじゃ・・・。
つか、なんで突然「色彩士」とか持ってきた？って感じ。 >>549
>>536を見れば全機種とも色の有無でより立体感が出てるのが分かるだろ？
それをバイアスかかりまくった目でグレースケールで崩れてると言われてもこちらとしてはバイアス解けると良いねとしか言えないよ
>>550
> けど、そのニワカにツッコミを入れられてて納得させられないんじゃ・・・。
>>539の突っ込みなら>>540で終了だぞ？
納得しないのは>>539が無知だからであって俺のせいではないからね
それと俺が資格を言ったのはニワカ知識で色相とか彩度語ってる誰かさんにデタラメ話をさせないためだよ
グレースケールの『濃淡』の件なんかお腹痛いw >>551
発想が逆。SG版の幹は色が付いてる状態で丸く見えないから色を抜いて確認したんだけど？
「は」なんて書くとまた「SGだけなのか？」とかツッコミ入れてきそうだけどもｗ
MD版もまぁ、丸くは見えにくいわな。枝の方では3色使ってるに幹では2色になってるから。
一つ質問、その色彩士さんから見てSG版の木を見てアンバランスと言うか不自然さは全く感じないのか？
枝の方はそれなりに頑張ってるとは思うけど、それ故に幹が不自然なんだよね。
もし、幹に不自然さを全く感じないというのならたぶん話は折り合わない。
遠景の木についても遠くに有るから暗いとは言ってるけど、
それよりも奥にある木の柵の色とのバランスがかしいと思うんだけど、それについてはどう？
そういう意味ではMD版の方が遠近感は整ってるように見えるんだけどね。 別にバイアス君が色彩士を名乗っていてもそんなもんど～でもいい事で
こっちには全く関係ないから思った事をそのまま書くんでよろしく。 https://i.imgur.com/p1D1E8u.png
https://i.imgur.com/02XEVgk.png
この2つを交互に見ると変わるけど、
AC版はグレースケールにしても立体感や空間の前後はキッチリ保たれてる。
SG版・・・木の色が明るすぎる。それはカラーでもグレーでも変わらんでしょ。
一番明るい色がもう2段階くらいかな？暗くなればもっとしっくりとまとまるんだろうけど、
明るい色の面積が広すぎ。だからアーサーを食い気味にもなってるように見えるんだよね。 >>552
うん、あれで丸味を感じないのはバイアスでしかないよ
色を抜いて確認？基本的にカラーで丸味を感じないなら色を抜いたらもっと感じなくなるんだよ
> MD版もまぁ、丸くは見えにくいわな。
で、この発言ねw
SG版を丸味を感じないと言いながらMD版を丸くは見えにくいってバイアスがかかって無ければ表現が逆でないとおかしいんだよ
SG版の幹の不自然さなら影の書き方に感じるよ
大き目の三角を縦に並べてるから手抜き感はある
バランスはどうでもいいけど色を考えろとは思うよ
>>553
> 思った事をそのまま書くんでよろしく。
書けば良いさ
ただバイアスかかった状態でMD版を棚上げSG版サゲの非難は笑われるだけって覚えとこうね
木の事だってどう見ても1番劣ってるMD版を差し置いてSG版サゲに必死って客観的に見ると滑稽なんだよw
ま、これもバイアスかかってると分かんないだろうけどね 色彩士さんダメ出しされたのを根に持ってるみたいでかわいそうだからヒントやるよｗ
>>539の質問自体は理解できてるんだろ？
そこで専門的な立場にいる人間は濃淡なんて言い方しないんだよね、悪いけど
他の用語を使って解説してみ？
これほとんど答えなんだがｗｗ もうニワカのシッタカはお腹いっぱいw
ホントに『はい、0点』と上げ足取れるくらいの答えならドヤ顔で指摘すりゃイイのにw
参考書も普通に『濃淡』表現なんて普通に使ってるのに恥の上塗りお疲れ様
色相の遷移を持ち出した時点でニワカ臭プンプンだったよw >>555
あれで丸みを感じろって方が無理でしょ。まぁ100歩譲って何とかって感じだな。 >>558
プロならシッタカの考えてそうな答えくらい想像できるんじゃね？ｗ
俺の出した問題の答えに「濃淡」なんて個人の印象に左右される便宜上の表現は使わないって言ってんのよ
参考書（）がどんなレベルのものか知らんが、あの問題で「濃淡」を正解とするような内容なら捨てろｗ
そもそも他の用語で答えられない時点でお前の負け >>554
ところでACは木の輪郭付近とかにところどころ濃い茶色を散らしてるんだよな
木肌の主な階調とは少し赤みが強いがら異質っちゃ異質
場所によっては木肌と馴染んでなくて拡大したときに浮いて見えるし
敢えてこの色を使ってるとしたら一体どんな効果を狙ってのことなんだろう・・・？
専門家でいらっしゃる色彩士さんのご意見を伺いたいｗ >>561
あぁ・・・それか・・・SG版黒く穴が開いてる部分が何か所かあるんだよね。透明じゃなく黒。
AC版の茶色を黒にしたのか・・・。
そして・・・よくよく見たらMD版は苔が生えてる。AC版もうっすらと苔が生えてるんだね。
AC版の絵師凄いな・・・。 >>559
人間の脳はね経験によって足りない情報を補完するんだよ
形と色で木と認識した場合木の丸味を脳内で補完するんだけどあンたの脳はそう出来てないの？
>>560
早く俺の答えを「はい、0点」と言える答えを言えよw
いつまで逃げるの？
ほらドヤ顔決めて言えよ『濃淡』とやらが0点とまで言えるんだから簡単だろ？ >>555
まぁねぇ、これだけの面積を3色で円柱を表現しろってのが無理ゲーなのは分るんだけどね。
だから頭の中である程度補正してあげないと丸みは多分感じないよ？
自分が感じるからって他人が感じるとは限らんでしょ。
確かに幹の左側は丸みを感じなくもないんだけど、右側の部分は比較的広範囲を暗い色で塗り潰してるから
すっぱりとえぐり取ってるようにも見えるんだよ。だから中途半端に丸く中途半端に直線ってかんじ。
自分は色彩士だからってバイアスがかかってるんじゃないの？と思えなくもない。
強瀬的に自分が正しいと言ってるようなもんだからね。「自分は色彩士だから」って名乗る事で。 >>563
中途半端だから木としての認識に違和感を感じるんだってのｗ
似てるような似てないような・・・丸いようで丸くないようで・・・あとやっぱり明るすぎ。
で、さ、遠景の木と更にその奥の柵と手間の木の色合いって不自然に感じないの？ >>564
最初なんて「滑らか」とまで言っちゃってるからなあ
こんな主観に支配されてる専門家にはどこも仕事頼まんだろう >>564
SG版サゲに必死になってるバイアスかかりまくったあンたにはもう色々と手遅れなんだろうね
>>565
>似てるような似てないような
あの色形を見て木だって事は一目瞭然なのに似てるようなってw
>>566
比較なんだからMD版より明らかに滑らかだろ？
で、俺の答えが0点と言える答えって？ IT用語辞典
グレースケールとは、コンピューターにおける色の表現方法のひとつで、白と黒の『濃淡』だけで画像を表現する方法のことである。
『濃淡』普通に使われてますが？ >>568
だからさあ、便宜上「濃淡」が色んなとこで使われてること自体を否定してる訳じゃないの
「あの質問に於いて」は「濃淡」じゃダメなの
試験の解答だと思ってがんばれｗ
>>436
これも色彩士さんのコメントだよな？
ツッコミだけするつもりだったが方針変えるわ
なんか随分と拙い感じの文章だからもっと専門家らしい用語や知識を交えて話してくれよ
>2面
>MD版の風車小屋はグラデーションになってないから浮きまくり
https://i.imgur.com/TAQiNTr.png
https://i.imgur.com/66zttBk.png
グラデーションになってるぞ？
ACの荒い質感のテクスチャを階調+ディザリングでそれなりに再現してるだろ
浮いて見えるのはいくつかの原因にあると思うんだが「グラデーションになってないから」？ｗ
浮く理由を専門的な見地から詳細に書いてくれ
あと小屋にまとわりついてるブルーのスライムみたいなやつ、SGはACに比べると随分色が濃いよな
グレースケールだとSGだけほとんど真っ黒なんだが、なんでそうなるのか解説してもらえない？
これをSGの担当者が「色の選択を誤った（吟味を怠った）」とした場合はどんな理由が考えられるか
濃いブルーがグラフィック全体にどんな影響を与えるか、もな
色の専門家としての見解を忌憚なく頼むわｗ そもそもグレースケールで形が認識できないようなら白黒テレビとか白黒写真とか見ても訳が分からないじゃんｗ
色彩士君、色が無い画像を嫌っているようなのでちょっと遊んでみた。2色化+ディザリング。
https://i.imgur.com/5zwIVKc.png
やっぱりAC版は美しいねぇ。MD版は光源が真正面のパイプみたいだ。
SG版はやっぱり右側がえぐれてるよね。
>>567
くどいね。中途半端だって言ってるんだよｗ
中途半端に見えないようならそれこそバイアスがかかってるだろ。 >>569
MD版の風車が浮いて見えるのは
SG版の木が浮いて見えるのと同じで明るさの問題だろうね。鮮やか過ぎる。
風車の羽のフレームはSG版の方がAC版の色をうまく出してるね。
小屋の本体の色もAC版に近いけど・・・グラデーションが・・・。
とうか・・・紫の小屋が謎・・・。 >>569
> グレースケールにすると全部同じに見えるだろ？
>どうしてそうなるか簡潔に説明してもらえる？
『色の濃淡に変換するんだから色相無関係』
この答えで「『濃淡』は使わない」で0点なんだろ？
屁理屈は良いから答えを言ってみろよwいつまで逃げるの？
> グラデーションになってるぞ？
それをグラデーションと言うなら1面の木もカラーガイドで見て近い3色使ったグラデーションって事に文句は付けられないって分かってる？
そうそう、このグラデーション話に返信いらないよ
他の話で逸らそうとしてんのが見え見えw >>570
画像を荒くするとより見えてくるものがあるね
ACはあらゆるオブジェが背景が単調にならないようにデザインされてると思う、凄い
https://saitama-bg.com/Backgroundkouza/kiso_enntou/05enntou.jpg
SGの三角、ひょっとしたら一番明るい部分と反射光の間のコントラストを表現したかったのかも
デッサンも上のCGと同じように右端辺りの反射光を気持ち明るく、その左側と一番明るい部分のコントラストを強調して描くし
階調が足りてないから方法論だけで描いたとも言えるけど >>572
専門家のくせに語彙が貧困だねえ
ググれググれ自分で言ってんだから分かんないならググって調べりゃいいじゃん
ググったところで解答に辿り着けるか知らんけど
「滑らかなグラデーション」から「3色使ったグラデーションと言える」にトーンダウンｗ
>そうそう、このグラデーション話に返信いらないよ
専門家らしい解説も反論も出来ないもんな
弱すぎｗ >>574
おいおいw俺の答えは良いから俺の答えを0点と言える100点の簡潔な答えを言えよw
いつまで逃げるの？お仲間も呆れてるんじゃね？ ほら続きだ色彩士さん
>>436
>有馬のところの地面もAC版とSG版は奥側に濃い色を置いて奥行きを出してるがMD版の地面は階調表現が前後にないから奥行き感0
https://i.imgur.com/xRCG1og.png
使われてる色は手前も奥も同じなんだが「奥側に濃い色」ってどれのこと？
地面の端、1～2ドット幅程度のことならMDも暗くしてるな
>>432の動画でも地面を構成してる色自体はほとんど同じに見える
「奥側に濃い色を置いて奥行きを出してる」ってピントがずれてないか？
じゃあ奥行きを感じる理由は一体全体なんだろう・・・？ｗ
自称専門家さんには難しい質問かな
ついでにACの地面の空間表現についても言及出来たらよろしく
やっぱレベルが違う
水色の障害物はSG版はよく描けてると思うぞ
他のオブジェに比べて描くのが簡単だしｗ >>576
正しくは地面の手前の大き目の石は薄目で奥に濃い色を多くだな
これでいいか？
MD版は奥も手前も地面は同じ色あい
で、それは良いからいつまで逃げるの？
ニワカのシッタカ君w
いつまでも答えないで話を逸らすってMD信者の様式美なの？ でさ・・・色彩士君。遠景の木についてのコメントは？
いつまでも答えないで話を逸らすって色彩士君の様式美なの？
まぁね、これ、こっちに同調しちゃうとSG版の不都合を語る事になるから逃げるよね。
自分では気が付いてないみたいだけど、こっちのMD擁護の姿勢に引っ張られて
SG擁護に回り過ぎ、それがバイアスになってるんだよねぇ。 >>579
遠景の木についてのコメントって>>565？
それならすでに>>552へのレスで『バランスはどうでもいいけど色を考えろとは思うよ』って書いたから言及しなかっただけだが？
> まぁね、これ、こっちに同調しちゃうとSG版の不都合を語る事になるから逃げるよね。
逃げてなかったねw
で、擁護に回り過ぎも何もMD版を棚上げしてSG版の劣ってるところだけ論う論調に迎合できないから俺がSG版アゲになってるだけだよ 大魔界比較は、飽き飽きしてきた。
ゴールデンアックスとか別タイトルでもVSしておくれ。 >>577
>これでいいか？
駄目だろ
専門家らしい用語や知識を交えて話せって書いたじゃん
「正しくは地面の手前の大き目の石は薄目で奥に濃い色を多くだな」
お前にはこれが専門分野を修めた人間の解説に読めるのか？ｗ
俺が答えないんじゃなくてお前が答えられないだけ
正しい答えを調べる気が無いなら参考書（）の濃淡（）をマーカーでチェックでもしてな >>580
逃げてないね。そちらの立場をハッキリしてくれたのはありがたいな。
その逆の事がむこうでは起きてるんで。
元になってるのはあっちでのMD版を散々下げた上で「SG版はAC版を完全に再現」って言葉だから
MDはさておきAC版とSG版の比較をしていきますかねって所。
だからMD版は棚上げと言うか殆ど対象外だったりする。
AC版よりも劣っていてかつ、MD版にも劣る部分は徹底的に指摘する。それだけ。 >>582
シッタカ君は専門家を何だと思ってんのw
まさかこの説明で専門家がカラーバランスやらクロマとか色域とか使うと思ってんの？
シッタカ君の先生でもないのにw
> 俺が答えないんじゃなくてお前が答えられないだけ
俺は答えたんだが？シッタカ君でも分かり易くねw
でシッタカ君が難癖付けた訳
難癖付けた以上はシッタカ君が答えるのが当たり前
で、今日もシッタカ君は話逸らしに終始するのかな？
人の回答を非難するだけしてググれとか行動パターンが幼稚なんだよね >>583
日本の足を引っ張るのに必死な朝鮮人みたいなやり方だねw
それで下がるのはSG版の評価よりあンたとMD信者の評価だよ >>584
使えもしない用語並べてどうした？
>俺は答えたんだが？シッタカ君でも分かり易くねw
分かりやすくとか言ってる時点でボロ出しまくってんぞ？
正解は「アホみたいに基本的なこと」なんだよ
色彩士（自称）
「色の濃淡に変換するんだから色相無関係（ｷﾘｯ」
戒めにしとけｗ >>586
屁理屈は良いから早く書けよニワカのシッタカ君w 『濃淡』で0点になる理由もねwww
俺はシッタカ君の質問に即レスしたのにいつまで逃げるの？
どうせググった先で『濃淡』が無かったとかで飛びついたんだろうけどw
それとニワカのシッタカ君が「戒めにしとけw」って吉本でも目指してるの？ >>586
「はい、0点」と即レスしながらこれだけ逃げるとお仲間もシッタカ君が口だけって流石に気づくよ？
それとも期限を設けた方が良いのかな？ >>436
3面
>スライムナイトだけど確かにSG版はAC版より階調が足りないけどMD版よりはAC版にソックリだよねw
https://i.imgur.com/rDcaI44.png
階調が足りないんじゃなくて「階調が無い」
ただの模様
>悪魔の便所の所の雲もAC版には及ばないけど色がバラバラに別れてるMD版よりは滑らかになってる
>悪魔の舌もMD版はSG版より階調不足
>ガストの所の草木や地面もMD版は階調手抜きで立体感無し
https://i.imgur.com/Jalhccd.png
SG三面像は両サイドの牙の造形が下手、他の歯も抜けてるなｗ
ガスト戦、MD版は扉付近の岩壁と足場をトーンの変化で遠近感を出してる
大ざっぱだがACの全体像に合わせてるな
SGはタイルが平坦に広がってるだけ、扉周りの岩も含めて全体が平面的
8ドットズレのせいでスパっと切れた岩の上から遠景が覗いてるしｗ
SGは雲や舌など簡単なオブジェはそれなりに描けてると思った
あと色彩士さんは8ドットズレ知らないんだよな？
それは次回に持ち越すよ >>585
この話を途中から見ればそう見えるかもなぁ。
向こうじゃ、販売台数の話だけでスレが流れるから引っ越ししてきたんだし。
足を引っ張るも何も
AC機が稼働中(少なくとも自分が通っていたゲーセンでは)でしかもゲーム性(アルゴリズムや画面構成)は
AC機とほとんど一緒。MD版で練習すればACでも通用するレベルでの完成度。
そういう意味ではSGに勝ち目がない。
アンチMDの連中が「AC版を完全に再現」とか大見得なんて切らなければこんな所まで突っ込んだりはせんよｗ
どっちが綺麗とかROM容量で決まるようなもんじゃん。
BG2枚に強化してスプライトも128枚に強化して本体もソフトもMDよりも高価で後発でROM容量を増やして。
それでMDに負けるようならそれこそ大笑いで終わる話だろうに。
相手を理屈や論理で攻めるのではなく、罵倒し始めたら自分も同じだって事をお忘れなく・・・。 立体感や遠近感なんかも色が付いていれば更にわかりやすくなるってだけで
グレースケールの時点で狂ってたらどう足掻いても纏まらない気がするんだがな。
カラー状態でSG版の1面の鷹の木を見た時に圧迫感を感じるのは自分だけなのかね。
くどい様だけど明るすぎる。グレースケールに変換してもそれは変わらないんだが。 >>590
話逸らすのは良いから早くしろよw
アホみたいに安価先指定して何したいの？
プロでも『濃淡』は使うしグレースケールの説明>>568にも使われる
シッタカの質問がグレースケール前提である以上『濃淡』表現は普通に使われる
それと『濃淡』は比較表現なだけで曖昧な訳ではないからねw
個人の印象に左右とかwww濃い淡いが入れ替るとでも思ってんのかな？ >>591
> 販売台数の話だけでスレが流れるから
誰かさんはガッツリ検証したらしいけど？
この今まで1日あたり1.5レスの過疎スレに貼ったところで俺が居なけりゃオナニーと同じだよ？
最後に「SG版が結局移植度高いよね」ってレスだけで上書き終了だよ？
> AC機が稼働中
そりゃSG版はお手上げだねw
>相手を理屈や論理で攻めるのではなく、
追い詰められてその理屈もマトモに言えなくなってるシッタカ君に言ってやってよ
ところであンたは俺の答えの『濃淡』で0点になる理由分かる？ SG版の木の1番明るい色を僅かに暗くしてみてわかったけど、
この色の面積がやっぱり広すぎるな。
でもって今度は2番目の色が明るく感じるのと色がかみ合わない・・・。 >>594
販売台数の話じゃなとできる話が無いんでしょ？だからその手の話だけで流れておわりだ。
自分にわせりゃそんなもん諸説紛々でどれも当てにならんから言い合うだけ無駄だとは思うんだがな。
いや・・・別にいてもいなくても構わんよ。
それと・・・シッタカ君とか言ってる時点でそりゃ罵倒だろ。
濃淡で～のくだりは、自分じゃ分らん。色に関しては感覚のみの素人だ。
ゲームを作る為に絵をドット絵に直したりはするけどな。 >>596
> 販売台数の話じゃなとできる話が無いんでしょ？
だから誰かさんがガッツリ検証したってことはちゃんと話になったって事じゃない？
>いや・・・別にいてもいなくても構わんよ。
ツレないヤツだなwもうすぐ居なくなるのに
> それと・・・シッタカ君とか言ってる時点でそりゃ罵倒だろ。
内容がシッタカだから名前付けると楽なんだよw
濃淡云々で0点とか言ってる時点でシッタカ確定だしね
> 濃淡で～のくだりは、自分じゃ分らん。
グレースケールってググってみてよ そもそも「あンた」とか書いてる時点でこちらの事も完全に見下してるだろ？
そんな事をしていてまともに相手にされる訳も無かろう。
「あ～、はいはい。よかったね。すごいね」って対応して終わりだよ。そんな奴には。
居なくなるのも勝手だし居座るのも勝手だし好きにすりゃいい。 ひえぇw思い込みって怖いなぁ
まさか『あンた』が見下してるように聞こえるとはw
MD版棚上げしてSG版サゲ話するあンたを見下してるのは間違いないけど『あンた』自体にそんな意図は無いよw
過疎スレのここに書くメリットなんて何の進展性も無いし誰からも反論が無いことを見越したMDアゲオナニーだし
あちらに書かないってのも誰かさんがガッツリ検証したって書いてる以上はただの言い訳だしなぁ
あンただけ販売台数の話で流されるとかならそれはあンたの話がバイアス掛かった棚上げ話だから流されるだけなんだよ
それこそ「あ～、はいはい。よかったね。すごいね」って対応して終わりだよ。
そりゃもう『あンた』に文句付けるくらいしか無いよねゴメンゴメンw
向こうとこっち平行して展開するとか書きながらいつまでたってもあちらには一向に何も展開しないしねw
あンたもシッタカ君と同じ反論怖いビビりの口だけなの？ 大した理由がないならここを荒らすのはやめてくれ
PCエンジンミニの話をしたいのに出来なくなってるんだよ SG版は4ビットの色情報を2ビット×2に分割して
バレット切り替えで一つのキャラを2種類に使い回していたっぽいな
だから色の階調を落とさないといけなかった
なんでそんなことが必要かと想像するとVDPのメモリ不足か転送速度不足かな >>600
それね、多分あなたの認識不足。
一般的な文章で「あンた」って書く事が有るのかな？無いよね？
「じゃぁ、何故、今、ここで、こいつはこんな書き方をしているんだろう？」と疑問に思うのは当然だと思うぞ？
他人を呼ぶ為の言葉の字面を態々変えてくるってのは何らかの意図が有ると思われて当然だと思わん？
態々非常識な態度を取ってくる相手にまともな対応は必要ないだろ？
非常識なら非常識なりの対応を取らせてもらうだけ。 >>602
そういう事かなとは一瞬思ったんだけどVDCがキャラパターンとして認識するにはプレーンは4枚必要だから
CPUがVDCに送るデータは圧縮したデータは使えない。
ROMの節約としてROM上にあるデータは圧縮しておいて
ワークRAMで通常の状態に展開してVRAMに送るって事はあり得ると思う。
けど、この木よくよく見ると黒が有るから透明含めて5色使ってるんだよね。黒は透明じゃなく黒。
だからあれ～？ってなっちゃう。もし4プレーン中3プレーン使っているのだとすると
1キャラクタ当たり7色使えるから何で5色しか使ってない？ってなるし。
MDのようにパレットが少ない訳でもないんだから色をけちる必要性が分からん。
ちなみに・・・PCEのスプライトパターンはプレーン方式だけど、
BGキャラクタはパックドピクセル。2ドットで1バイト。8x8ドット=64ドット有るから。32バイト。 >>603
認識不足も事実俺は『あンた』に特別な意図なんて込めてない。好きな漫画家の影響なだけw
あちらに書かないビビりっぷりを見透かされたからって下衆の勘繰りはやめてくれw >>605
下衆でも何でもないだろ。一般的な書き方じゃないんだから。
そういった言葉を相手に対して使うって事の意味をもう一度考えな。
けど、そういった事を理解できてないみたいだよね？
いままでもPCEのドット妨害の話でず～っと一人で語り続けてきたしな。向こうで。
今更ビビるも何もねぇよ。それこそ下衆の勘繰りだわ。下らねぇ。
それに自分がいない方が販売だし数の話を延々とできるから都合がいいんじゃねぇの？ｗ
それこそ、向こうで話したくなるようなネタフリでもしてくれよ。遠慮なく書くから。 でさ・・・ここ以外で誰かに話しかける時、話を振る時に「あンた」なんて書いてんの？ >>606
『あんた』の「ん」を『ン』にしただけでどんだけ喰いつく要素があんだよ被害妄想パねぇなwww
その『ン』にどんな思い入れがあるのか知らんがこの5ch で『あンた』と書いてここまで喰いつくのは多分あンただけだよ
> いままでもPCEのドット妨害の話でず～っと一人で語り続けてきたしな。
あぁMDのボケ滲みと比べると取るに足らないモンを必死に喚いてたのあンたなのかw
MDのボケ滲み画質を棚上げしてPCEサゲって朝鮮人じみた行動パターンはどこのスレでも一緒なんだね >>604
2面目のBGには透明色いらないから5色じゃなくて4色だろう >>595
>SG版の木の1番明るい色を僅かに暗くしてみて
俺も似たようなことを試したよ
拾ったAC画像から色を抽出してSG画像上で試行錯誤してみたが厳しいね
ACの階調を一段階間引いたり、間引かなかったり、こっちは間引かずあっちは間引くとか
一番明るい面の木目模様？をさらに明るい色にしても、逆に面積が足りないから雰囲気が出ない
他の模様も暗くしたり明るくしてみたり
円筒と見立てたときの形とグラデーションの面積比が噛み合わな過ぎるな
もうドットを描き直した方が早いｗ >>609
すまん・・・今SG版の色変更してて気が付いた・・・ほとんどわからないんだけど、
遠景にある茶色の木の濃い部分と同じ色で手前の木も縁取りされてた。
だから本体は黒も含めると5色になってるわ。 >>608
あぁ、やっぱり、そういう礼儀とか分からない人だったんだね。ごめんね。
以後、適当に流すから。悪しからず。
取るに足らない物ねぇ・・・ドットパターンが横にズレて絵がつぶれるんだけどねぇ。
MDを散々下げてる奴がPCEで起きてる問題に全く気が付いてないから指摘してあげただけだよｗ
MDを酷評する割にPCEの問題を全く理解してない。
それどころか、自分で「問題ない！」と上げてきた写真を、
こちらが問題点として指摘できるというなんとお粗末な結果だったしなｗ
「問題が無い」のではなく「問題に気が付かなかった」「問題が見えない人だった」と言うね・・・。
こちらがMDの問題点を上げるまでもなく始めから下げられてるんだから言うまでもない。 本当に問題なら欠点探しに必死なMD信者が騒ぎ立ててたはずなんだよねw
それともそれまでのMD信者の目が節穴だったと暗に貶してるのかな？ >>613
「MD信者の目は節穴だった」あれ？PCE信者は棚上げですか？
比較対象が無いのに分かるのか？すごいな。
自分の場合はRGB画像とコンポジット画像を比較できる環境が有ったから
「コンポジットだとズレる、チラチラする」と分っていただけだ。
比較する環境が無かった時は「こういう物なのか？」って考えるだけだしな。
それにそれ以前はファミコンのRFだぞ？あの安定しない。
それから比べればコンポジは安定するからそれだけで満足するだろ。
ただ・・・PCE信者がMDを必死に貶しているのにPCEの問題は棚上げどころか、
全く知らなかった、全く気が付いていなかった、それが面白かっただけだよ。
評論家よろしく散々貶してるのに。 >>610
SG版の一番暗い色をベースにしてAC版の色合いに近くなるように調整してみた。
パターン書き換えは一切せず色変更のみ。
SG版の一番明るい所にAC版の一番明るい色を持ってくるとAC版よりも面積が広いから明るすぎる。
AC版の2番目に明るい色を持ってくると全体的なバランスは整うけど、今度はハイライトが無くて沈む。
頑張ってみたけど、1色足りないわｗ
https://i.imgur.com/doLF5XW.png SGならアーケードのパターンそのまま使えそうなのに何故しなかったんだろ >>614
> 「MD信者の目は節穴だった」あれ？PCE信者は棚上げですか？
PCEユーザーより必死に欠点を探すMD信者が気づいてななかったんだから棚上げでもなんでも無いだろw
> 比較対象が無いのに分かるのか？
MDのボケ滲みなんて比較対象なくても分かる酷さなんだけど？
MD信者だってPCEに触れる機会はあったはずだよね？
その時に気づくような問題では無い若しくは取るに足りない欠点だからこの長く続くVSスレで話題に上がらなかったんだろ？
いきなりドット妨害が発生する訳でもないしなw
> それにそれ以前はファミコンのRFだぞ？あの安定しない。
それから比べればコンポジは安定するからそれだけで満足するだろ。
満足しないからMDのコンポジ画質はボロクソに言われてるんだよ？
RFの安定云々はおま環だしねw
> PCEの問題は棚上げどころか、
全く知らなかった、全く気が付いていなかった
気が付いてなかったならその程度の欠点って事だよねw
あンたもMD信者が何十年も指摘してないくらいの欠点を大袈裟に語ってお疲れさんだったねw >>616
SG版のキャラパターンは目コピらしい。本当か嘘かは分らんけど。
だから、「そう見える色」が基準になってるのかもしれんね。
アーサーの色もなんか白っぽいし。全体的に色飛びしてるような感じ。 >>610
で、シッタカ君はいつまで逃げるの？
『濃淡』が曖昧やら個人の印象とかメッキボロボロだぞ？ >>617
まぁ、別にその程度でもいいんだよ。
ドット妨害についてはFCやSFCでも起きてる問題だから。
重要なのはアンチMDがその程度の知識と観察力と洞察力しかなかったって事だから。
「そんな事は無い！」と完全に否定し更に写真にもとって、「ほら！やっぱりない」と言いつつ
その写真から問題点が指摘できたって事で満足してたんだが、
ある時また写真を撮り直して、「この写真では写ってない！条件はこうだ！」って再度出してきた写真では
「その取り方だと写らないんだよ？」って返せたからまた満足。ホント面白かった。
自分で出してきた写真で自分の言った事を否定されるってどんな気持ちなんだろうな。
ホント面白かった。 ある程度なら自演が封じられる板では書きこみが出来ない、
相手を自演のできる板に引き込もうとするってのはいったい何なんだろうねｗ >>620
MDにボケ滲みが無ければその発言で良かったんだろうけどねw
誰でも気づくMDのボケ滲みとMD信者が気づいてないPCEのドット妨害
この大きい差がある中でドット妨害をさも大問題のように語る姿に俺は笑わせてもらったよw まぁ、ゲームをやる側にはたいした問題じゃないだろうけどな。
ただそれによってゲームを作る上での表現に大きな制限が出来たわけだ。
基本色が512色しかないゲーム機でメッシュやディザリングが使えない。そして縦縞も使えない。
これらを使えばどうなるのかはPCE版ファンタジーゾーンが教えてくれてる。
中にはゲーム製作途中で問題があったのかメッシュをカットした痕跡を残したゲームが有るぐらいだしな。
メッシュはべた塗りと縦縞が入り混じった状態になり、縦縞はメッシュに化ける。
しかもスクロールすると本来の状態と化けた状態を繰り返しチラチラと点滅を始める。
ゲームを作る側が問題が出ないように表現に制限を掛けてたってだけ。
ま、ゲームで遊ぶ側は気にするような話じゃないけどな。 グラディウスのレーザーの事も考えると縦縞も結構影響が出たかもしれなぁ。
縦2ドット幅2色のレーザーで3ドット目の破線が追加されてるぐらいだし。
サンプルになりそうなゲームが思いつかんけど。 >>611,615
濃い茶色の縁取りは>>561のACの意図を理解してないと思うんだよね
ギリ目立たない程度の強い色で、要所要所の輪郭を強調したり木全体の質感を単調に見せないよう引き締める役割
恐らくACは絵画技法をそのままドット絵に生かしてる
SGはほとんど縁取っちゃったから背景に溶け込んだ上に輪郭もギタギタになってるな
お疲れさま
でもやっぱり修正前と比べれば色味が落ち着いた分全然いいよｗ >>625
幹の部分も色を変えるとそれなりに円柱っぽくはなってくるね。
GIMPの同色範囲指定を繰り返し2色分それぞれ別レイヤーにして色を変更して重ねてみた。
問題は・・・今回使った色がSGで発色できるかどうかと言う点。
一応一番暗い色をベースに色変更してるけど。
木の存在感はある程度抑えられたと思う。 >>619
正しい知識を得られる機会なのにかわいそうな奴だな
もう一回>>539を読んでみろ
それからお前が寄越した答え
「色の濃淡に変換するんだから色相無関係」
先ず回答の仕方からしてダメダメなのを大目に見てもやってんだよ
「なぜそうなるか」と「理由」を尋ねられたら「～だから」とか「～であるため」と答えるものだ
しかしお前は何かしら理由を書いてから勝手に結論で結んでる
そして繰り返しになるが色彩学で「濃淡」は 尺度 として使わない
例えば>>539の色相を4つに変えた中央の色同士を見比べて、どっちが「濃く」てどっちが「淡い」かなんてのは人によって違う
さらに、彩度を上げた中央の色と比べたときに所謂「濃淡」が同じと言えないから 尺度 とするには不相応なのよ
俺はお前の言わんとしてる所を汲み取ってやってるに過ぎないの
返信を見てすぐに「あー、こいつは色の持つ性質の 尺度 すら知らないのか」と思ったからな
ほらほら大ヒントだガンバレｗ >>620
お前、最近見ないと思ったらここに逃げ込んでいたのか。
実機確認をしない姑息な手口を指摘され、よほどこたえたようだな。
MDの滲みとボケはブラウン管テレビでなくても確認できる。
テレビがないなどと嘘をつかずに、確認してみろよ。違いがわかるぞ。 >>628
シッタカ君が「色彩学で～使わない」と言ったところで『濃淡』は曖昧()なモノではなく普通に使われる表現なんだよw
>「なぜそうなるか」と「理由」を尋ねられたら「～だから」とか「～であるため」と答えるものだ
『「色の濃淡に変換するんだから」色相無関係』
ちゃんと「～～だから」って書いてんのに何言ってんの？
にほんごむずかしいですか？
まさかカラーを輝度に変換するとか前段階の事まで書けってか？
グレースケールにすると同じに見える理由なのに色相とかが確認できる着色されたモノを持ち出して人によって違うとかニワカ丸出しだよw
グレースケールが分かってませんって言ってるのと自白してんのと同じだぞwって言っても分かんねーんだろうなぁ
ま、いつまでも答えられず逃げてる時点でシッタカ確定なんだけどねw
恥の上塗りお疲れ様でした >>629
ﾜｯﾁｮｲ付きのスレへようこそ。
実機を確認しない？何の事？MDのコンポジットもRGBも両方確認したじゃんｗ
写真もちゃんと乗せたでしょ？自分の環境とは映り方が違うからってすねちゃだめよｗ てか、滲みが無いなんて言事を言った覚えはないよ？
滲んでしまう理由は書いたけど。その理由が理解できなかったのならごめんね。
かみ砕いて説明するのが難しいんだよ。用語を説明するには他の用語が必要になるから。
用語が理解できなくて「専門用語ばかり書いて煙に巻く」とか言われてもねぇ。
算数の分らない人に数学を教えて無分からないのは当然だけど、
その算数すら分からない状態では何を言っても無駄でしょ・・・。 >>632
お前、テレビにつなげて確認してないだろ！
最後までテレビは無いとか適当なこといってたよな。 >>634
適当な事じゃなく無いぞ？PC用のチューナーを使ってるから。
コンポジット信号を使えばいいんじゃねぇの？
問題になってるのはMDのコンポジット信号なんだから。 やっぱりﾜｯﾁｮｲはいいね。IDが変わっても識別できるから。
IDがコロコロ変わるって事は「実機確認の彼」か！
いいねぇ。分かりやすいｗ ＞かみ砕いて説明するのが難しいんだよ。用語を説明するには他の用語が必要になるから。
教えるのがヘタクソな奴の特徴 >>635
そうかそうか。
で、テレビは持ってないのか？ あちらのスレのMD信者が画質の話で『メガドラは色数少ない中きちんと書き込んでた云々』言ってたのがエアプ丸出しで笑ったなぁ
書き込みなんてボケ滲みで潰れてんのにw >>638
無いって書いてるになんでまた聞いた？ｗ
>>639
だったらアナログRGBを使えばよかろう。エアプって言いたかっただけ？
基板を持ってるんだっけ？だったらその基板は何に繋いでるの？まさかのコンポジット？ >>637
だって、数学分からないからって算数を教えたら数字を知らないレベルじゃどうにもならないでしょ？ まぁ、でも、ドット妨害の話をすれば喰いつくとは思っていたけど本当に食いついてくれるとは。
で、自分の提示した写真でドット妨害の発生を証明してしまった気分はどうですか？
自分の目じゃ見えなかった事を自分で証明してしまった気分は？
態々2回目の写真まで提示して過去を無かった事にしようとして失敗した気分は？
見事な縞毛様ですねぇ。
https://i.imgur.com/d2yDWNK.jpg
でも2回目に取った時は出なかった。よく見るとメッシュの雲がつぶれてるけどねｗ
https://i.imgur.com/FNTReyA.jpg
そんなわけあるかよwwww
出る時と出ない時を繰り返すからチラチラと見えるんでしょうに。
でもそのチラチラする事を自分の目では確認できなかったんでしょ？
https://i.imgur.com/sRKt6Kq.png
2つのブレを繰り返す(2～3番目の写真)からシャッタースピードを下げる(動体視力が画面変化についていけない)と
4番目のように何もないように見えてしまうと。それと上下のドットに影響されて本来は青の場所にも赤が現れる。 >>640
> エアプって言いたかっただけ？
そうだよ実機プレイしたことのある人からしたらMD信者はエアプ発言が多いんだよサウンド関連とかね MD信者は相変わらず必死だねw
特定の場所や気にして見ないと誰も分からないようなドット妨害のPCEの画質サゲしても
常時ボケ滲みが発生してるMDの画質がアガる訳じゃないのに >>630
順調にドツボに嵌ってるようだなｗ
>>436
4面
>背景SG版はAC版と同等のグラデーションだがMD版は明らかに階調不足
同等のグラデーションってどこ？ｗ
>ツタエレベーターもMD版だけ階調不足
>同所の壁から出てくる敵の頭も階調不足
https://i.imgur.com/ye205Zq.png
MDはエレベーターと敵の色数は少ないが右側の地形を立体物として描いてるな
ガスト戦同様、AC版の背景を「空間」として捉えてるのが分かる
SGは一枚板
>オームから出てくるヘビもMD版だけ階調不足で立体感無し
>ボス後の扉もMD版だけ階調不足
https://i.imgur.com/ElQstYZ.png
蛇は両版とも5色だが、MD版は明るい黄色が階調を壊してる
扉はSGが3色、MDは隣り合った単純な階調が3色、ウェザリングっぽい色を含めて6色
天井のピンクのウニョウニョ、SG版は同じタイルでびっしりなのがキモい つづき
5面
>MD版のハシゴだけ巻きついてるモノの階調不足
>ゲロ豚のゲロもMD版だけ階調不足
>MD版のみ大魔王の顔髭が階調不足
>ベルゼバブの腹もMD版のみ階調がひび割れになってる
https://i.imgur.com/Rq4kUtR.png
https://i.imgur.com/jDfCbnV.png
梯子に巻き付いてる蛇はSGMD共に3色
大魔王の顔髭はMD2色、SGは3色だが明るいグレーで自然な階調を壊している
全身で比較するとSG10色、MD13色
ベルゼブブはSG17色、MD16色
MDはグラフィックが改変されたのが残念だな
SGはツートンカラーが目立つ、ハイライトが無いから平坦な印象を受ける
豚のゲロはMD3色、SG6色
なぜかSG版だけ口元でゲロの跳ね返りがあって派手になってるなｗ >>640
別にお前のテレビである必要はないわ。
お前の家庭のテレビで構わんぞ。
ケーブルでつなぐだけだ。
まさか、MD改造したからつなげられないなどと言うなよ。 >>645
ドツボ？
確かにシッタカ君がニワカ知識で非難したばかりに『濃淡』が曖昧やらグレースケールの話に色相を変えた云々とかツッコミどころが増えてドツボってるな
シッタカ君がニワカ知識だけってのをお仲間も感じてるのか助けに入ってこないのがねw >>635
今のPC用のチューナーって画質の劣化具合どうなの？
俺が以前使ってたPC用チューナーは低画質で使い物にならんかったのよ
ま、画質評価で余計なモノ挟むのは如何なものかと思うけどね
コンポジMDにアプコン入れてコンポジも受け側次第で～とか言うアホもいるからね >>641
その思考自体がヘタクソだって言ってるの
数字わからないなら数字から教えたらいいじゃない
いきなり算数教えるとか、前提で話してる時点でお前教える側に向いてないよ >>647
無いぞ？全部PCだ。録画が便利。
>>650
こちらの言ってる事に対して噛みついてくるって事はそれなりの知識が有る。と解釈するだろ。
言ってる内容が理解できなければ噛みつきようがない・・・はず。
だから、それに合わせて回答したら「専門用語を使って～」じゃぁ、お前はどの内容に噛みついたんだよってなるだろｗ
だからレベルを下げて書き直す。それでも理解できない・・・。 >>649
何か勘違いされてるっぽいな。劣化具合って言うのが良く分からん。劣化のしようが無いと思うんだが。
チューナーがデコードしてPCがそれを表示するだけだろ。
で、そのアホが自分なのだが、
MDのコンポジットが状況によって映りが変わるってのだけ説明できればよかったからな。
大事なのは無改造MDのコンポジット信号であるってだけ。
今の液晶テレビに接続しても当時の環境とは違うからねぇ。
内部で変換してるか外部で変換してるかの差でしかない。 >>651
お前の家庭にはお前以外にテレビを見るやつはいないのかよ。 >>650
補足だが「PCEについて何か悪い事が書かれているかもしれない」と思って
自分の書いた語句を利用して言い返してくるってだけなのかもしれんけどね。
それやられると「自分と同じレベルで話せる奴」と解釈してもおかしくは無くね？
そして突然「専門用語ばかり使って煙に巻く」とか発狂する。
「お前、今までの内容全く理解してなかったの？」ってなるぞｗ
「分らない」と言う事が負けだと解釈してるんだろうけどな。 >>653
「全部PC」って理解できなかった？
リビングには本体とディスプレイが一体型にできるPCケースを使ったPCを置いてるんだよ。 >>655
すまん、ミスった。
家族もそんなテレビで見てるのかよ？ >>652
アプコン系回路がないチューナーはコンポジをモニタに出力すると余計なモノ挟むだけに普通に劣化するしアプコン系回路があるチューナーは映りがコンポジとは全然違う
> 大事なのは無改造MDのコンポジット信号であるってだけ。
高画質化に特化するアプコン入れて無改造もクソも無いよ
フォトショでブスを修正して元と同じ人間ですって言うくらいのインチキ >>431,436
「とりあえずパっと見でわかるグラデーション違い」を採点
誤=誤認 主=主観的 誘=誘導（ミスリード、文章の前後で論点が変わる等）を読み取れる文章は×
※「MD版だけ」「MD版のみ」等の記述はAC版を基準に論評したものとして正誤を判断する
1面
特定の敵を倒した時の炎だけどMD版だけ階調飛んでるSG版はAC版と同じモワっとした階調
MD版の雲なんて上の方にあるから雲かな？ってだけでグラデーションなんて呼べるものじゃないよ？
主×1面の木はAC版とSG版は滑らかにグラデーションしてるのにMD版は階調不足でのっぺり
主×ハゲワシ地帯の先の大ギロチンの木とかMD版は新品の木かな？
誤×草原の木もAC版とSG版はちゃんとグラデーションしてるのにMD版は別の色に階調飛んでるよ？
誘×土だってAC版とSG版はちゃんと単体で見ても土を思わせるグラデーションなのにMD版は階調不足
誤×シールダーのベルトもAC版とSG版は同じグラデーションだけどMD版はのっぺりだよ？ ※
2面
誤×MD版の風車小屋はグラデーションになってないから浮きまくり
序盤にある水色の障害物AC版とSG版はちゃんとグラデーションしてるのにMD版のは階調飛びすぎ
誤×有馬のところの地面もAC版とSG版は奥側に濃い色を置いて奥行きを出してるがMD版の地面は階調表現が前後にないから奥行き感0 3面
誘×スライムナイトだけど確かにSG版はAC版より階調が足りないけどMD版よりはAC版にソックリだよねw
誘×悪魔の便所の所の雲もAC版には及ばないけど色がバラバラに別れてるMD版よりは滑らかになってる
悪魔の舌もMD版はSG版より階調不足
主×ガストの所の草木や地面もMD版は階調手抜きで立体感無し
4面
誤×背景SG版はAC版と同等のグラデーションだがMD版は明らかに階調不足
誤×ツタエレベーターもMD版だけ階調不足 ※
同所の壁から出てくる敵の頭も階調不足
誤×オームから出てくるヘビもMD版だけ階調不足で立体感無し ※
誤×ボス後の扉もMD版だけ階調不足 ※
5面
誤×MD版のハシゴだけ巻きついてるモノの階調不足 ※
誤×ゲロ豚のゲロもMD版だけ階調不足 ※
誤×MD版のみ大魔王の顔髭が階調不足 ※
主×ベルゼバブの腹もMD版のみ階調がひび割れになってる
配点1 正答5
※は全てAC版の階調が最も多いことを確認
5点ｗ また小難しく書いてるからって見れば中身はバイアスバリバリの小学生の作文レベルw
いつまでたっても『濃淡』については屁理屈ばかりだったのが語れば語るほどドツボにハマったのがトラウマになったのか触れもしなくなったねw 1面の木はAC版とSG版は滑らかにグラデーションしてるのにMD版は階調不足でのっぺり
色相()なんて変える必要もなくカラーガイドで違い色を使ってるのは一目瞭然
ハゲワシ地帯の先の大ギロチンの木とかMD版は新品の木かな？
見たまま新品w
草原の木もAC版とSG版はちゃんとグラデーションしてるのにMD版は別の色に階調飛んでるよ？
枝ぶりを見ればAC版SG版は奥行きを感じるグラデーションだがMD版は枝も幹も同じ
土だってAC版とSG版はちゃんと単体で見ても土を思わせるグラデーションなのにMD版は階調不足
誤でもなんでもないそこの部分だけ切り取ればMD版のが土だと言う人はいない
シールダーのベルトもAC版とSG版は同じグラデーションだけどMD版はのっぺりだよ？ ※
MD版は奥が暗くなってるだけで手前も中央部も同じ色
2面
MD版の風車小屋はグラデーションになってないから浮きまくり
実際真っ白で浮きまくり
有馬のところの地面もAC版とSG版は奥側に濃い色を置いて奥行きを出してるがMD版の地面は階調表現が前後にないから奥行き感0
一目瞭然 3面
スライムナイトだけど確かにSG版はAC版より階調が足りないけどMD版よりはAC版にソックリだよねw
そのまま
悪魔の便所の所の雲もAC版には及ばないけど色がバラバラに別れてるMD版よりは滑らかになってる
MD版は色が離れすぎ
ガストの所の草木や地面もMD版は階調手抜きで立体感無し
これは階調じゃなくて草木のペラペラ感だなすまんなw
4面
背景SG版はAC版と同等のグラデーションだがMD版は明らかに階調不足
実際にそうなんだが？
ツタエレベーターもMD版だけ階調不足
MDだけ雌しべの色の境目が確認できる
オームから出てくるヘビもMD版だけ階調不足で立体感無し
AC版SG版はヘビの外側から内側にかけて明るくなって膨らみを感じるのにMD版だけ内側外側が色別れ
ボス後の扉もMD版だけ階調不足
扉の取っ手がAC版SG版共に影を描いて立体感を出してるのにMD版だけぺったんこ
5面
MD版のハシゴだけ巻きついてるモノの階調不足
AC版SG版共にヘビハシゴは2色使ってるのにMD版はディザリングで誤魔化してる
誤×ゲロ豚のゲロもMD版だけ階調不足
事実使ってる色2色だけ
MD版のみ大魔王の顔髭が階調不足
折り紙で作ったヒゲ
ベルゼバブの腹もMD版のみ階調がひび割れになってる
実際にAC版SG版に見られる立体感はない まあグラデーションではなく単に書込み不足のところも指摘してるけどね
しかしまた話逸らしに引っかかってしまったなw
このニワカのシッタカ君はいつまで逃げるんだろ？
俺の答えをニワカ知識で0点と言っちゃうレベルで点数付けとかピエロにしか見えないんだけどw >>662
自虐か？
あとゴミ寸評の言い訳もいらねえｗ
レスを読み返してもみたんだがお前色の原則的な事すら全く知らないだろ？
ほんとかわいそうだから正解教えてやるよｗ >>666
wikiのコピペなら間に合ってるよw
> レスを読み返してもみたんだがお前色の原則的な事すら全く知らないだろ？
鏡を見ながらレスとは器用ですねw
自分のトンチンカンなレスが恥ずかしくならない？
『濃淡』を曖昧やら個人の印象とか言ってるシッタカ君がどんな答えか楽しみだよ
しかし簡潔に説明するだけなのにエラく待たせるな https://i.imgur.com/G7IeTW2.png
左：オリジナル3色、オリジナルの彩度アップ、オリジナルを4種類の色相に遷移
右：左側の彩度をゼロにしたもの
ちなみに右は俺が新しく用意したんだが、>>533の彼が上げた画像と見た目はほぼ同じ
ツールや方式の違い等で色の数値に誤差が出るから、>>539でも「全部同じに 見える だろ？」と書いた
彩度だけゼロにすると理論上は同一のモノクロ階調になる
なぜそうなるかと言うと、もう一つの色の要素「明度」は変化しないから
オリジナルの彩度を上げようが下げようが、色相をどこに変えようが「明度」は変化しない
そして所謂カラーである「有彩色」の彩度をゼロにすると、「明度」だけが残った「無彩色」になる
無彩色とは「白・黒・白と黒だけを混ぜたグレー」のこと
以上を踏まえて>>539の正解
「彩度がゼロの状態と考えられるから」
「明度だけの状態と考えられるから」
どちらでもいい
「濃淡」じゃなんの説明も出来ない「値」の話、かすりもしてないから0点なのよ
お前が濃淡（）を何かの数値みたいに思い込んでると勘ぐったんだがそれも考えすぎだったわ
何もかもがさっぱり分かんなかったんだよな
カラーガイド（）を眺めてても分かる訳がないｗ >>669
すまん、またやった。
一目瞭然とは見てから言う言葉だわ。
見てないやつにはわからんよ。 >>668
長々とググって取って付けたような肉付けお疲れ様w
> 明度」だけが残った「無彩色」になる
> 「白・黒・白と黒だけを混ぜたグレー」
グレースケールはその『濃淡』表現なの分かる？
だからシッタカ君の質問なら
『色の濃淡に変換するんだから色相無関係』で必要充分
確かに言葉足らずだったが即レスに何を求めてんの？それこそ知識がある人ならあの答えで普通に理解出来る訳よ
俺の答えで理解出来るからシッタカ君のお仲間も助けに入ってこなかったんだろうしねw
あの答えに難癖付ける事自体が通り一遍のネット知識だけのニワカの証左でしかないって理解出来る？
例えば免許証みてコレはなんですか？と聞かれたら俺は『免許証』と答える。それでみんな理解出来る
シッタカ君は「普通自動車第一種免許」と答える
それくらいの違い
そこでシッタカ君は「普通自動車」と書くべきと喚いてるようなモン
> お前が濃淡（）を何かの数値みたいに思い込んでると勘ぐったんだがそれも考えすぎだったわ
グレースケールは輝度を数値化して『濃淡』表現するんだが？
『濃淡』を曖昧とか個人の印象とかトンチンカンな返答には勘繰りようがなかったよ
しかしグラデーションチェックで色相変えるとか意味不明wカラーガイドを見た事ないとか？ >>670
このスレにAC版SG版MD版の動画URLがあるよ >>672
動画じゃコンポジ出力のにじみとボケはもちろんのこと、操作性もわからんし。
まして、家族にパソコンでテレビ放送を見ることを強いるようなやつは普通じゃないわ。 >>671
あー、なるほど分かったわ
お前、広義の「グレースケール」とツール機能とかの「グレースケール変換」を混同してんだろ？ｗ
>グレースケールは輝度を数値化して『濃淡』表現するんだが？
で？認識足りないんじゃね？
なんと言うか、人間が感じる「曖昧な印象のカラー濃淡」を輝度変換で「カラーの時と似た印象のモノクロ濃淡」にする、だ
当たり前だが人の目は色を数値で捉えてる訳じゃないからな
人の曖昧な感覚に合わせた変換技術だから、設定を変えればいくらでも違う「濃淡」になるのよ
だから「グレースケール変換」は元カラーの「明度・彩度・色相」の影響が出まくる
いいか？
元カラーの「明度・彩度・ 色 相 」の影響が出まくる
「明度・彩度・色相」は人の曖昧な感覚に左右されない、色本来が持つ「数値」
それを変換方式でいじくって「人の感覚に近づけて曖昧に見せかける」技術なのよ
単純に連結した方が分かりやすいと思って作り直した
上画像は前回と同じパターン、下は彩度ダウンにして色相もずらしてる
https://i.imgur.com/JqCDU15.png
https://i.imgur.com/y98LFI4.png
>>533の彼がどんな方法でグレースケールにしたのかは知らんが、同一のモノクロ階調に見える「理由」を聞いたんだぞ？
設定次第で結果がコロコロ変わる「グレースケール変換」で何を証明できるんだ？
お前は「グレースケール変換したんだからそうなる」と思い込みで言ってるに等しいのよｗ
まあ最初の回答で変換の原理みたいなことを書いたに過ぎなかったのは分かった
それも「明度・彩度・色相」全部が思いっきり関係するから大間違いなんだがｗｗ
色彩士（自称）「色の濃淡に変換するんだから色相無関係（ﾄﾞﾔｧ」
0点 >>658
アプコンって言っても高画質化なんてやってないぞ。
昔の物なんで単純に15KHｚのコンポジをデコードして31KHｚのVGAに変換して出してるだけだ。
コンポジ(15KHｚ)の水平1ライン分を取り込みながらA/D変換してメモリに書き込む。
取り込んだものを31KHｚの速さでD/A変換して2ライン分同じものを出力する。
この2つの動作を並行して繰り返してるだけ。
本当にコンポジをVGA(640ｘ480)のサイズに変換するだけ。だから劣化するだろうが良くはならんだろ。
まぁ、後期のテレビにはビデオエンハンサのような機能が付いた物もあるからな。
そのテレビを持ってる人なら、綺麗に見せかける事は出来るだろうが
それはテレビの機能だから結局、テレビ次第ってのは変わらんよ。 >>659
SG版はオリジナルの紫系の背景を追加したから門の色を変えたんだろうか。 >>675
ホントにわかってないな。
MDの滲みとボケを見てないヤツが、MDのコンポジ画質について語るなよ。
日頃から自分の我を通す態度は、リビングのテレビにPCを使うことからもわかる。家族にも嫌がられていることだろうな。 で、まぁ、SG版の木の配色なんだけども3色だと明るさが一段階飛んじゃってる。
(一番明るい色は「明」、暗い色は「暗」、中間は「中」)
中の暗の間にもう一色無いと色飛びを起こしたような感じになるんだよね。
https://i.imgur.com/G7IeTW2.png
中の明るさを明と暗の中間にすると今度は色がかみ合わない。
もともと色がかみ合ってるようには見えないんだけどさ。それに明るすぎる。
だから、明を削除して、中と暗の間の明るさを作って、暗の色に揃えると
まぁ、そこそこしっくりくる。パターン書き換えはしないって事を考えたば場合だけど。
https://i.imgur.com/doLF5XW.png >>677
だからさ、誰がMDに滲みが無いなんて言ってるんだよ。
つか・・・MDとPCEのコンポジット出力の特性を知っていしまってる以上、MDに滲みは無いなんていえん。
それこそ、どっかの誰かさんのように自分で提示した証拠で自分の首を絞めるだけだろ？
MDに滲みはあるって事を認めた上でPCEのドット妨害によるチラつきの話をしてるんだが
そこに話を戻すって事は、ドット妨害の事に対して全く気が付いていなかったって事を触れられたくは無いんだな。
当たり前か。それに気が付かず、言われても分からず、写真を取っても分からず、
数枚とってやっと気が付くも、また無かった事にするぐらいだいし。
他人の目で見える事が自分の目では見えない。
まぁ、そうだよね。PCEには問題が無いって事を前提に話をしてきてんだから。
そこにきて問題を持ってこられたら、前提が崩される。さてどうしよう？ってなるのも当然か。
ちなみに・・・テレビに使ってるPCだけど番組表もPCで見られて
そのまま予約録画もできるから好評だぞ？リモコンもちゃんとあるし。ネットも回れるし。
そんな事までケチを付けてくるとかどれだけあら探しに必死なんだよ・・・。 >>679
お前が出してくる情報にMDの滲みとボケがないんだよ。
認めた認めたと言うものの実際は出してくる画像には滲みとボケは一切なく、テレビ側の問題だとMD擁護を続けるだけ。
MDの滲みとボケを全く理解してないな。
大魔界村についてもおなじ。お前が必死で細かな比較をしているが、RGB画像比較では当時の見え方とは全く異なっている。
当時とはプレイ環境が異なることを理解しろ。
それはそうと家族はそんなテレビ視聴で満足しているのか？ >>680
現在、当時の環境が有るわけじゃないからどうにもならんだろｗ
当時？の環境持ってるからとそれが全てのような形で語るお前さんのやり方もどうかと思うが？
あくまでも一例でしかない。言いたいのはそれだけ。
で、大魔界村の話。「全く異なる」またいつも通りのビッグマウスですねぇ。
人を陥れるのにはそういう口調の方がいいんだろうけどな。
SGでも若干の滲みは出るだろうが、ここで題材にしてるのは「画質」ではなく「色使い」。
TVやRGBで「全く異なる」レベルなら調整不良じゃね？
揚げ足取りでも何でもないぞ？自分で言ったんだから。
もし「色使い」の話だと理解できてなかったのなら早めに訂正しときな？
「当時とはプレイ環境が異なことを理解しろ。」ねぇ、
それは自分でもよく考えるべき言葉だな。
つか、凄いな、実機確認の彼君も色彩士君もSG持ちなんだろ・・・。
で、そんなテレビって実機確認の彼君はテレビに何を求めているんだい？ >>674
> お前、広義の「グレースケール」とツール機能とかの「グレースケール変換」を混同してんだろ？ｗ
シッタカ君のニワカ知識がツール機能で得られた事が分かったよw
> だから「グレースケール変換」は元カラーの「明度・彩度・色相」の影響が出まくる
色相変えたモノを『グレースケールにすると全部同じに見えるだろ』ってw自分で言ってんの忘れてんの？
> お前は「グレースケール変換したんだからそうなる」と思い込みで言ってるに等しいのよｗ
思い込み？実際に色を白黒の濃淡に変換してそう見えてるだろ？自分で何言ってるか分かってる？
ニワカ知識のシッタカ君が数日ググって頑張ったねw
『濃淡』に突っ込んで>>568など他でも使われてるのをブーメラン喰らって自分ルールであの質問ではダメとか痛いなぁw
それとグレースケールを輝度でなく使えない明度で変換して誤魔化そうとしてるのもバレバレだからw
これ指摘しても分かんないか分かんないフリするんだろうなぁw >>675
高画質やってないなら劣化した画像ってことだな >>677
リビングにTVの他にPC置くのは分かるがPCをTV代わりって不便だよね 基本的にMD信者の貼る画像や動画はどうとでも弄れるから信じてないんだよ
コンポジMDでボケ滲みがあるのを輝度下げまくって誤魔化したりサウンド動画では改造機の音質を無改造と捏造したり前科持ちだからね >>685
それな
ゴキが用意したのを信じるゴキが一定数いるから困る >>686
一定数と言うか9割は居ると思うよ
サウンド動画捏造の時とか無改造MDと全く違うノイズレスな音質なのに周りのMD信者は信じてたからね >>684
PC使いこなしている本人が便利だと思ってるだけで、家族からは迷惑がられている様子がわかるな。
朝のニュース番組見るのにパソコンはないだろ。 >>681
MDの場合はコンポジとRGBは見え方は全く異なるな。
言葉の通り｢見え方は全く異なる｣と言ったことに対して、色使いの話と勘違いしたなら、早めに訂正するんだな。
そもそも同じ絵をRGBで表示した時とコンポジで表示した時とでは、見え方（出力映像）は変わることがあっても色使い（入力データ）が勝手に変わることはないな。 >>683
その劣化した画像を差して文句を言ってる奴が一名おりますが・・・。
>>685
それ、実機確認の彼にも言ってやれ。
PCEのドット妨害が発生してる写真を2枚提示しておきながら、ほとぼりが冷めたのを見計らって、
別な写真を提示してブレが発生してないから問題ない。とか言ってるような奴だぞ？ｗ
こっちが保存してないとでも思ったのかねｗ >>689
>>680って書いたのお前さんだったのかい？
ここで行ってるRGBの画像比較って「SG版の色使いについて」話してるんだけど？って書いたんだけど意味が分からなかった？
MD版の話はしてないよ？揚げ足とるために必死になり過ぎじゃね？ >>688
## PC使いこなしている本人が便利だと思ってるだけで
あ～、なら大丈夫だわ。自分よりも使いこなせるからｗ
自分の尺度だけで物を考えない方がいいよ？もっと広い目を持たないとｗ
自分の意見=大多数の意見として発言するところが多々見受けられるけど、
大多数を盾に取らないと発言するのが怖いんだろうなぁ。
いつも最後には「一般的じゃない」って幕引き狙ってくるし。 >>690
俺的にはPCチューナーのコンポジ通しての劣化した画質に文句を言うのは何の不思議でも何でもないけどな >>676
SG版って本編の全体的な色合いを似せようとしてる印象はあるんだがガストんとこだけ全部変なんだよね
肝心のガストの色もブルー寄りだし
MDは苔みたいな草が岩壁にもちょろっと生えてたり、細かいところまでちゃんと見てる感じが好きなんだよなあ
ショボいなりに単調さを回避しようとがんばってるｗ SG版はガストはスカスカではなく背景有り手前雲有りなのに色合いだのガストの色がブルー寄りやら批評だけなのに
MD版ガストはスカスカで背景真っ黒だったり手前に雲が無いとか言及もせず岩壁に苔が生えてるだけで頑張ってる評価w
もうねwバイアスもここまで来ると狂信と言って良いレベル
どこかで公平だの公正だの言ってるMD信者がいたけど蓋を開けりゃこんなモノ
SG版MD版の出来が逆なら自分がどんな評価をするかって考えないんだろうな >>692
自分より使いこなせているから？
親？カミさんか？子供か？
そう思ってるのはお前だけだろ。 >>679
てか・・・全く関係のない話をしつこくするってのは本題でどうにもできないから
せめて一矢報いようと必死なのかな？怖いねぇ。その執念。
実際の問題として・・・画面の内容を正確に見る事が出来ない奴が語る画像の話ってどうよ？って思うんだけどねぇ。
何を言っても要領を得ないし、折角の機材も知識不足で活用できてない。 >>699
お前はMDコンポジの滲みとボケが発生を認めたというのは口だけだからな。
RGBやアプコンを通したお前の特殊な環境を前提に語るな、滲みとボケ映像を前提の語れということだ。 > 実際の問題として・・・画面の内容を正確に見る事が出来ない奴が語る画像の話ってどうよ？って思うんだけどねぇ。
バイアスかかったヤツの批評とかホントにそう思うよw
>>694とかね >>700
RGBは使える環境であっても、
先にRGBでPCEから遊び始めたらMDはコンポジだからねぇ。
だからこそPCEには赤ズレはコンポジット出力が原因だと気が付いてる訳だし。
お前さんの感覚には同調しかねる。正直あてにならんし。
>>701
>>700の彼もMDに対してPCEと比較する事すらせずに
延々とあれがダメこれがダメと言いづ続けるような人だから言ってやってくれｗ >>702
>>700は当たり前に普及してたコンポジMDと比較して語れって言ってるだけだろ？
違うの？
特殊な環境前提での話に異を唱えるのは別に不思議な事では無いよ
RGBユーザーなんて1%くらいなんだからね >>703
このお方は特殊な空間で話されてた話を「一般的な話」として語ってるからねぇ。
お前がそれを言うか？って感じだけどね。
当時、パソコン通信をしていて、有料BBSに登録していて、
その中にある一部のSIG(でいいんだっけ？今で言う所の板とスレッド)を見ている人で
更にメガドライブを持っている人。これが「一般的」とか言われてもねぇ。
当時、パソコン通信なんでゲーム人口でどれだけの人間がやっていたんだろうな・・・。
しかもその中でPCEのドット妨害は全く触れられてないらしいからねぇ。「一般的」が偏り過ぎだろｗ >>704
PCEのドット妨害はRGB出力と比較して初めてわかることだから、それについて語る方が一般的ではないな。
MDの滲みとボケはコンポジ出力していれば他のゲーム機と比較することなくわかることだから、それについて語るのは一般的だな。
お前は一般的な感覚が欠落してるんだよ。
お前のPCによるテレビ視聴の強要は一般的な感覚の家族は迷惑だと感じているだろうよ。 >>704
あンたがBBS云々って何を言ってるのか分からんけど一般的にPCEのドット妨害なんて話題にもなってないのは事実だろ？
当時のゲーム雑誌や2(5)chの過去スレでもドット妨害が話題になった事なんて皆無だしね
それだけでドット妨害は一般的に語られる欠点では無い事の証明には充分だと思うが？ >>703
本人が一般的である必要はないんだよな。>>702は自分が一般的な視点で発言していないことが問題視されていることを理解していないんだよな。
というか、これまでの話から>>702は一般的な感覚を理解できない発達障害なのではと思う。 >>707
マイノリティに良くある思考回路だよ
自分が基準と思ってるから何がおかしいのか気付かない そもそも「一般的かどうか」なんてまったく気にしてないからな。
こういったVSスレで徹底的に比較するからこその話だ。
それ以上に食い込んだ話をするからこそのドット妨害の話だったりする。
本当に一般的な話をするのであれば、
多分恐らくはMDが出た当時に「MDの画像が忍出て汚い」とか考えてた奴って
それなりに情報を持ってる奴とかぐらいだと思うぞ？殆どの場合、ゲームが遊べればそれでいいって感覚だろ。
それをパソコン通の話を持ち出したりして必死に否定する>>705の姿が滑稽なんだよ。
当時のパソコン通信ってそれ自体が一般的ではないだろうに。一般的な立場を説明する為に一般的じゃない物を持ち出すとか。
面白いのはそこまでMDに否定的な奴が、PCEの問題点も全く知らなかったって事。
言われても分らず、実機でも分らない。「問題はない」と思い込んでいたんだろうね。立派なバイアスだな。
普通に言い合うだけならそこまでの話は持ち出さんよ。
それに・・・途中で写真の差し替えを行うとか結構狡い事もしてるからねぇ。705は。 >>709
またもや発達障害のほどを晒している。
お前がマイナーな環境だと主張するパソコン通信で語られていた話が一般的に語られている｢MDには滲みとボケがある｣だろ？
メジャーなコミュニティはおろかマイナーのコミュニティでも語られていたんだから、｢MDの滲みととボケ｣はそれほど浸透しているということだ。
お前のような特殊環境をあたかも一般的であるように騙るのとは訳が違うわ。 >>709
> そもそも「一般的かどうか」なんてまったく気にしてないからな。
それこそ「一般的」でないから欠点を誰も気にしてない訳でな
> 殆どの場合、ゲームが遊べればそれでいいって感覚だろ。
その感覚が一般的で無かったから当時からMDの画質は非難されてたんだよ
総合誌は言うに及ばずbeep、FANのMD専門誌でさえ画質のボケ滲みに言及してたの知らないの？
> 面白いのはそこまでMDに否定的な奴が、PCEの問題点も全く知らなかったって事。
PCEに否定的なMD信者が何年も気づかない程の一般的でない欠点を
PCEユーザーが知らなかった事の何が面白いのかバイアスなのか理解不能 サイコパスにサイコパスですねって言ってもわからんだろ >>710
当時のパソコン通信はマイナーだけじゃなく、マイナーだけどディープなコミュニティだろうに。
言ってしまえばここと同じ。一般的じゃない空間で持ち上がった話だ。
>>711
ゲーム雑誌は「専門誌」だからね。情報を与える側なんだよ。一方的に。
一般的なPCEユーザーが知らなかった事は別に気にしてないよ？
MDを貶す奴が知らなかった事が面白いってだけ。
相手を貶す前に自分が支持する物の欠点ぐらい勉強しとけよって事だわな。
しかしあれだな・・・向こうと全く同じ行動をとるのが実に面白い。
話に行き詰まると相手の人格攻撃を始めて黙らせようとする。しかもツーマンセルｗ まぁ、でも、おかげでMDと同じ事をやるにはPCEでは厳しいってのが分かったから
それだけでも十分収穫は有ったしな。結果は満足だよ。うん。
何故、横スクロールのシューティングでも320x224を使わずに256ｘ224をメインにするのか？とか、
その辺りに疑問も晴れた気がする。
気が済むまで人格攻撃でも何でもすればいい。 >>713
> MDを貶す奴が知らなかった事が面白いってだけ。
多くのPCEユーザーはMDのボケ滲みを貶してもPCEのドット妨害は目に入ってないよ
何しろ欠点探しに躍起になってるVSスレのMD信者でさえ気づいてない程の些細な問題なんだからね
そんな些細な問題をさも大問題かのように必死に語るあンたのバイアスが解けるのを祈るよ >>713
一般的ではないコミュニティでも話題だったという話が理解できないようだな。
しかもMDの｢滲みとボケ｣について相手を晒すだとは。
そこが一般的な感覚が欠落してるというんだよ。
MDの滲みとボケはMDユーザーですら感じていたことだ。
一般的な感覚の欠落しているお前の理解者などいないだろうな。 >>716
だからさ・・・まだわからんのかい！
一般的じゃないコミュニティって、いわばそういう話題を専門に扱う場所だろ。
「専門誌」と同じようなもんだろ。むしろ言われてない方がおかしいぐらいの場所だ。
その空間で上がった話を「一般的な話」として取り上げるのおかしいだろ？って事。
あと、MDの滲みについては否定した覚えはないぞ？なんか否定してるみたいな言い回しになってるが。
そういう所が狡いっていうんだよ。陥れないと気が済まないんだろうけどな？
>>715
あそこまでギラギラするのが些細な問題なのか？
これは前にも言ったけど、作り手が意識してるからこそ、その問題が上がり難いってだけ。
その分、画面描画に制限が掛かってるって話だ。
で・・・一般的なスレじゃ、ここまで突っ込んだ話はしない。あくまでもVSとして比較するからこそ出してる話。 >>717
やはり理解力が足りないようだな。
一般的でないコミュニティで語られた内容は一般的な話もあれば一般的でない話もある。
MDコンポジの滲みとボケは、テレビにつなげばRGBと比較することなくすぐわかる。
一般的な環境で発生する現象だから一般的な話であって、一般的でないコミュニティで語られていたことを一般的としているわけではない。
おまえは一般的でない環境で発生していることをあたかも一般的な出来事として騙るのが問題なんだよ。 >>718
だ～か～ら～、そのコミュニティ自体が一般的じゃないって言ってんの。
でな？本当の意味で一般的な話として出たのなら「そのコミュニティで出た話」とする必要が無いだろｗ
それはそのコミュニティじゃなくでも出る話なんだから。
「じゃぁ、なんでそんなグループ内で出た話として出したんだよ？」と言う疑問が出るわけだ。
本当は「そういうグループに居たという後ろ盾を用意して説得力を持たせようとした」んだろ？
でも通用しなかった。だから
## 一般的でないコミュニティで語られた内容は一般的な話もあれば一般的でない話もある。
後付けの言い訳を追加したんだろ？
こう書けば、「一般的な話」と「一般的でない話」の二択が選択できるようになる。
逃げ道を作ったわけだ。毎度毎度・・・狡いね。 >>718
## おまえは一般的でない環境で発生していることをあたかも一般的な出来事として騙るのが問題なんだよ。
え？ドット妨害ってお前さんの出した写真でもキッチリ出てたじゃん。
じゃぁ、あれって「一般的でない環境」で撮影した写真だったの？ダメじゃん。
てか、PCEのドット妨害って一般的なテレビでこそ発生するもんであって、
RGB環境では発生しないんだけど？
あと、「MDのコンポジは滲みが発生していない」なんて一度も言った事無いんだけど？
暑さで頭がやられちゃった？それとも熱くなりすぎて日本語が理解できなくなっちゃった？ >>717
> これは前にも言ったけど、作り手が意識してるからこそ、その問題が上がり難いってだけ。
それでMD信者がこれまで指摘して来なかったなら些細な問題って事だろ？ 「知らぬが仏」
滲みが出ないようにするならドット妨害の影響を受けやすい画面表示を使わなければならないし、
ドット妨害を抑えたいなら滲みが出るようにしなければならない。どちらかしか選べない。
MDの場合はBG2枚にウィンドウ1枚っていう複雑な画面構成が出来る分、
ドット妨害によるチラつきや滲みはPCE以上に影響を受けてしまう。
当時ではどうにもできない問題だからねぇ。そういう意味ではPCEのドット妨害もどうにもならない問題。
こっちはその両方を知ってしまっている。が相手はそれまでPCEのドット妨害って問題すら知らなかった。
知らない方が好き勝手言えるから楽だわな。 >>721
移植物ならそういった表現がカットされたりするだろうから分るんだろうが、
オリジナルゲームではのっぺりしてるなぁとか画面が寂しいなぁとかそういう感想しか出ないだろうな。
メーカー側からすればは多少のちらつきは構わないと言ってそのまま出すか。
ナムコの場合は気にしてないようだったけどね。ワースタの芝とか結構チラチラしてた気がする。
プレイヤーが「そういう物」だとして判断したらそれまでだけどな。 >>720
現在のポイントは３つ
①一般的でないパソコン通信でも語られていたMDコンポジの滲みとボケ
②一般的なユーザーが一般的な環境で感じることのできたMDコンポジの滲みとボケ
③一般的なユーザーが一般的な環境では感じることのなかったPCEのドット妨害
これらについてお前の小賢しいところは、
①はパソコン通信が一般的でないことを理由に、語られていた内容も一般的ではないことのように、欺こうとしている。
②は、お前は特殊な環境で発生しないことを利用して、あたかも一般的な環境でも発生しないことのように欺こうとしている
③はお前の特殊な環境でしか気がつかないにも関わらず、多くのユーザーが気付いた一般的なことのように、欺こうとしている。
お前が発見したことを嬉々と喜ぶ気持ちはわからんじゃないが、卑劣なことをしてアピールするのは逆効果だ。
一般的なユーザーはMDコンポジの滲みとボケを感じていたし、PCEコンポジはきれいだと感じていたということに気付けよ。 >>724
1、何故パソコン通信という特殊環境を持ち出したと言う疑問。
2、誰かさんと違って混同しない。どういうときに発生するのか、しないのかはキッチリ明言している。
3、多くの「ユーザーが気が付いた事」なんてのは一度も書いた事は無いし臭わせた事も無い。
自分の勘違いが産んだ誤解を全てこちらの責任だと擦り付けてるだけ。
卑劣でも何でもないだろ？しかも自分で確認しておいてそれ言うか？
むしろ、あとから無かった事にしようと工作までしたからな。
お前さんが最初に提示した写真。
茎のストライプは見事にメッシュに化けてるし、雲のメッシュは縞模様と塗りつぶしに化けてる。
https://i.imgur.com/d2yDWNK.jpg
しばらくたってから提示した写真。茎のストライプは保たれてる。雲はつぶれたままだが。
https://i.imgur.com/FNTReyA.jpg
実際の所この2つの画像が入れ替わりながら表示されるからチラつく事になる。
自分でも分っていたくせにこういう事をするのが狡いよな。 PCEのドット妨害は例えるなら空気みたいなもんだな。
そこにはあるのに教えてもらわないと存在が分からない物。
「特殊な環境じゃないと気が付かない」じゃなく、単に「教えてもらわないと存在が分からない」ってだけ。
存在してるから言われれば直ぐに分かる(分らない奴もいたが・・・)が、言われないと分らない。
仮に気が付いても「それが通常の状態なんだ。」って意識から外されるってだけ。無い訳じゃない。
「画面が何かチラつくな・・・でもそういう物なんだろうな」
って、だけ。 >>725
相変わらずだな。
なんならここではっきりさせろよ。
お前はMDコンポジの滲みとボケは一般的なMDユーザーの共通認識だと考えている。
その上で出力装置によっては滲みとボケが目立たないと言っているとのだな？
お前はPCEコンポジはくっきりだと一般的なPCEユーザーの共通認識だと考えている。
その上でRGBと比較すればドット妨害がわかると主張しているのだな？
パソコン通信で話題になっていたということは、
雑誌でも話題になっていた、
テレビでも話題になっていた、
近所でも話題になっていた、
それと同程度の話だ。
単に双方向コミュニティとしては当時としては広域であると言うだけだ。
そして、ファンタジーゾーンだが、結局お前は実機を見て話をしているのか？
アプコン映像やHDレコーダーによるキャプチャなど比較したのか？
お前の目がいくら優れていようと、ズレが固定されることはなく必ずちらつく。
ちらつかないのは、アプコン通したとき秒間30フレームでキャプチャした時だ。
ズレが固定した画像映像で、PCEにはズレがあったというのは悪質以外の何物でもない。
反論するなら実機を肉眼で見てから言えよ。 MDの滲みに関しては「当時」の一般的な認識ではないとは思ってるぞ。
何度も書いているが、元々されてるのは「当時の認識」としての話だ。
お前さんは自分の主張を通す為にその文言を頭から削除しているが。
現在のデジタル出力に慣れた目で見ればMDの画像はほぼ全員が滲んでいると思うだろうね。
何故、今と現在では感覚が変わるのか。お前さんは一般的なユーザーをどの辺りとして括ってるのか知らんけど、
パソコンを持ってる人はRGB画像を知ってるからMDが滲んでる事はその時点で分かるんだよ。
当時はパソコンを持ってるだけでオタク扱いされるような、到底普及しているとは言い難い。
AC機でRGB画像を知ってる人も当然いるだろうけど、
家庭用のゲーム機としてRFを使ったファミコンが有るからねぇ。
このRF出力をどれだけの人が安定した状況で見ていたのかも不明。
安定しなければMDのコンポジの方が綺麗だと思う可能性もまたある。
しかし、誰かさんは「当時から一般的」と固定してる。
色々な可能性を排除して自分視点でしか見てないって事。
だからお前さんの言う「一般的」には同調できんよ？
それにミニスレでも時折見かけるしな。
「当時は気にしていなかったけど、今見るときついな」ってね。
MDの画質は変わらんけど、時代の流れでそう変わってくるって事。
当時の話だから「自分は当時これだけの事をやっていたのだから自分の言う事は正しい」と言う意味でパソコン通信を持ち出したんだろうけど、
それを根元から否定されたから>>718みたいな逃げ道を用意したんだろ？汚いねぇ。狡いねぇ。 PCEのドット妨害について。
いくら実機を持っていても肉眼で見て判断付かない奴が何を言っても無駄。もちろんあんたの事だ。
実機の写真を自分で上げておいて何を言ってるんだろうね。
お前さんは自分のテレビ画像から2つの映像を得ている。それが事実だろ？
https://i.imgur.com/d2yDWNK.jpg
https://i.imgur.com/FNTReyA.jpg
という事は、この2つの画像が入れ替わりながら表示されているという事。だから少なくともズレは発生している。
そしてお前さんが嫌ってるキャプチャの画像だが、これもズレたまま固定される場合と、2つの状態を繰り返すものが有る。
つまり不安定。
https://youtu.be/n2lQYJ6xRc0?t=76
こちらの動画では、動いた時だけチラつきが発生して、動かない時はズレたまま、直線のままで固定されてる。
何故機器によって違うのか。単純な話でテレビ側のNTSCからRGBに変換する回路はメーカーごとに違うから。
そしてこれらの現象はテレビ側の二次元くし形フィルタ(NTSCをRGBにで変換)を使う事で発生する事も分っていて
これらの現象は一般的なAV機器でも発生する。PCEに限った事じゃない。
お前さんがいくら否定しようが、お前さんの大好きなAV機器でも発生するんだから諦めなｗ
見えてないみたいだけどもｗ >>728
当時の感覚でもMDの滲みとボケはRGBなどと比べなくても際立っている。当時の他の映像ソースより滲みとボケ具合はひどいからな。
だから現在の視点でなくとも滲みとボケは感じる。
PCEの場合はRGBと比べないとわからない。当時の他の映像ソースでも原理上同様の現象が発生していたわけだからな。
だから当時の視点であってもわからない。むしろ他のゲーム機だけでなく他のソースと比べてもくっきりと感じる。
パソコン通信など無くてもMDの滲みとボケはお前のような特殊環境を除き一般的なユーザーには感じられた。
パソコン通信があってもPCEのドット妨害はお前のようなRGBという改造環境を除き感じられない。
それが30年前からMDコンポジには滲みとボケがあると言われ続けた原因。 >>729
で、そのファンタジーゾーンの撮影画像やワンダーモモのキャプチャ動画は、同じブラウン管であっても、直接出力した場合とHDレコーダーなどのアプコン介した場合と見え方は異なる事を理解して言っているんだろうな。
上記のことは実機映像を肉眼で見ればすぐにわかることだ。
肉眼ではチラチラだが、撮影ではギザギザが目立つ。
実機を見てもいないのにギザギザ画像を主張しまくるのは、相変わらす悪質だな。 >>701
俺の主張にバイアスはないぞ？
SGは稚拙でMDは上手い、「ドッターの画力」って視点は全くブレていない
これなんかも背景を空間として捉えていないのがよく分かる
https://i.imgur.com/p8pDSxr.png
トゲトゲの植物みたいなやつ、SGは足場との前後関係を無視してタイルを描いちゃってるのよ
徹頭徹尾、ACのグラフィックを表面的にしか見ていない >>713
>話に行き詰まると相手の人格攻撃を始めて黙らせようとする。しかもツーマンセルｗ
色彩士さんも分身の術使うしなｗ https://i.imgur.com/fqwlWcu.png
ケルベロス本体はAC版13色、SG版7色、MD版9色
SGは階調が少ない上にあずき色を使ってる
どちらかと言えばACの扉を塞いでる炎の色合いに近い
全体的にSG版はベタ塗りの面積が大きく平坦な印象を受ける
炎の揺らめき表現も稚拙で小学生が火の用心のポスターに描くようなディフォルメだな
MDは昔風情のタイルパターンだが仕事そのものは細かくて丁寧 >>732
MD版の劣ってる場面は都合良く解釈しSG版が劣ってる場面を論うのをバイアスが無いと言うならそうなんだろうなw
>>733
妄想もほどほどにな >>730
そもそもお前さんが「一般ユーザー」の枠から外れてるに
その事に気が付かずにどこかの話を持ってきてもその時点「お前さん寄りの意見」なんだよ。
だから何かしらの偏りは有る。
そもそもお前さん自体が殆ど「アンチMD」・「アンチSEGA」のような体質なんだから。
>>731
何度も言ってるじゃん、ブラウン管のテレビ同士でも違いが出るって。なんでそれを排除しちゃうのよｗ
ちょっと上にもあったけど、仮に何かをこちらが提示しても「お前の出す資料は手が加えられてる」と言われたらおしまいだからな。
どっちにしても貴方様の目で見えない物をどうやって証明しろと？ｗ >>730
## PCEの場合はRGBと比べないとわからない。
いやいやいやいや・・・あのチラつきは比べなくても分かるでしょｗｗｗｗ >>737
PCEのチラつきがわかる？
そりゃお前がRGB画面だけみてテレビを見てなかったからだろ。
当時の映像ソースであるLD、PCE 、VHS、ベータ、などほぼPCEと同じくチラついていた。
原理的に発生するのだから、RGBと比較しなければPCEだけがちらつくなどとは感じない。
MDの滲みとボケは他のソースには見られない現象だから、MDはRGBと比較することなく感じられる。 >>734
分業だとは思うがドッターのセンスがわかるな。
そのままAC版で近い部分で表現できるところはSGの方がらしい感じがするけど、
それを超えてしまうとバランスがちぐはぐになってしまってる。
メガドラ版は足りない部分を周りをバランスよく見た上でのドット構成に見える。
原色チックなのが目に痛いかもしれんが。 >>738
原理的に発生するのだから・・・これ・・・自分の受け売りだよねｗ
けど・・・PCEのチラつきとAV機器とのチラつきじゃ少し違うんだよねぇ・・・。
え？あれ？チラつくの分ってたの？じゃぁなんで今まで知らないフリしてたの？
うぁ～、汚い奴・・・今まで知ってて知らないフリしてたのかよ。
聞くに落ちず語るに落ちる・・・だなｗ。
AV機器は正規のNTSCで1/60秒の画像を2枚使って1/30秒で画像を完成させるインターレース。
PCEのNTSCはノンインターレースで1/60秒の画像1画面で完成。NTSC規格外の信号。
だから受像する側が誤認しやすくなる。
他の機器を引っ張り出して論点ずらしを狙ってるんだろうが、PCEのチラつきは無くなるわけじゃないからな。
何とかして「一般的には」って内容に持っていきたいようだね。必死で面白い。 >>738
逆・・・PCEは初めはRFからコンポジット・・・改造記事が出てからRGBだから。
始めからチラつきは感じてるんだよ。
RGBではチラつかないからコンポジット特有の問題と分ったに過ぎない。
そしてFCよりも色をたくさん使える分、色の境目が増えて目立つ。
と言ってもAV機器のようにフルカラーが使える訳でも無いから
色の境目が増えてこっちの観点から見てもやっぱり目立つ。
AV機器をいろいろと弄ってるような事を言ってる割にはその辺疎いんだねぇ。 >>739
その辺りだね、まとまりが付きそうな部分はそれなりにうまくやってるんだけど、
それを超えると途端に投げやりになるというのか。途中であきらめちゃって妥協してる感が凄い。
色もMD版よりも使えるはずなのになぜか使ってない。
MD版は言われてる通り、色を使い切ってる部分では色変更してるから比較するとあれ？ってなる。
キャラパターンの削除ってのが主な原因なんだろうけどね。
ボスを倒した後のゲートもMD版は平面、AC版SG版は斜めになってるし。 一寸気になる事が有るんだが・・・>>715-716
これ、ﾜｯﾁｮｲが違うから実機確認の彼君と色彩士君の書き込みだろうけど、
両名共に「滲み」と「暈け」をそれぞれ別な事項として並列に語ってるよね。
実機確認の彼君は兎も角、色彩に対して知識が有るのなら、
これ、CGで言うのなら原因と結果になるって事分らんのかな・・・。
「滲んでるから暈けて見える」「暈けてるから滲んで見える」でしょ？
実機確認の彼君の場合は悪印象を付ける為にわざと2つの語句を併用している可能性もあるけど、
色彩士君はそれに乗っちゃいかんでしょ。バイアスバイアスいうのなら。
両名に聞いておこうかね。
「暈け」と「滲み」それぞれMDではどうなってるのか具体的に説明してくれる？ >>735
>SG版が劣ってる場面
知ってたか？
SG版はAC・MDを基準にゲーム本編中の画面全体が常に8ドット下にズレてる
だから劣ってる場面は全部とも言えるんだよな
8ドットズレた分、1面・4面の前半とルシファーステージは画面上部が黒帯
その他の場面ではテレビの表示領域外にも描かれた背景が見えてる
つまり本来表示されるべきグラフィックが、ずーーーっと映っていないことになるのよ
そんなお粗末な事実を差っ引いて評価してもいる訳 本編初っ端はSGの駄目さが凝縮されてる
https://i.imgur.com/taokfR9.png
画面ズレで出来た黒帯、描き込みが少なく兜が潰れたアーサー、スケルトンもペラい
雲や草、遠景の絞首台と十字架の生々しい色使い
手前の十字架だけベタ塗り
あと、ズレのせいでアーサーの足元が武器表示に隠れてる
これは>>734も同様だな ステージマップ
https://i.imgur.com/Ve226TH.png
SG版はACのグラフィックデータをそのまま使ってるな
それでも8ドット下にズレてるし横解像度が足りなくてハミ出してる
ハミ出したままで良しとする姿勢はデザイナーとしてどうなんだって感じよ
エンディング
https://i.imgur.com/gQDbLhI.png
SG版だけ床の色がルシファーステージのまま＆画面が8ドット下にズレてる
キャラクター紹介中は2ドット上にズレてる
最後の一枚絵は8ドット上にズレてる
もうめちゃくちゃ >>741
ホントに一般的な感覚が欠落してるな。
一般人はちらつきを感じないんじゃねえんだよ。ちらつきが発生することに疑問を抱かないんだよ。
日頃みてるものがちらついているからな。
MDはコンポジが基本。
コンポジ接続を搭載しているテレビで他のソースが基準なんだよ。
MDの滲みとボケは突出しているから言われ続けられるんだよ。 >>743
滲みは主に赤色が隣接どころかさらにその横のドットまで侵食している状態。ボケは輪郭がはっきりしていない状態。 >>748
## 滲みは主に赤色が隣接どころかさらにその横のドットまで侵食している状態。ボケは輪郭がはっきりしていない状態。
じゃぁ、「輪郭がはっきりしない」のは何故？
隣接する色の境界線が滲んで曖昧になるからだろ？違うかい？
フォトレタッチソフトで輪郭を暈すのはどうやってやる？お互いの色を混ぜて境界線を滲ませるんじゃないか？ >>747
いやいやいや・・・何を今更言ってるんでしょうかね？このお人は。
君の場合は「疑問を抱かない」じゃなく「見えない」だからね？勝手にすり替えないでね？
だから実機を引っ張り出してまで確認したんでしょうがｗｗｗｗ
一般人はチラつきが発生したとしても「故障かな？それともそういう物？」と言う判断を下すだろうけど、
そういう物として判断すれば当然以後はあまり気にしなくなるだろうね。
流石にファンタジーゾーンクラスまで行けば・・・「目が痛くなる・チカチカする」って人も出るかもしれんけど
けど、ここでそんな事は話してないから。ほら、やっぱり最後は「一般人」で絞めて逃げようとする。
でもね？君は一般人じゃないよ？一般人は「SEGA・MD憎し！」で語らないから。
言葉に悪意が込められすぎなんだよｗ >>746
あれ？MD版OPデモは無かったのに・・・と思ったらエンディングだった・・・。この背景だけは有ったんだねぇ。
という事はOPデモの馬に乗るアーサーとか村人のキャラパターンを削るしかなくて消えたんだなぁと・・・。
あと・・・SG版のマップ表示。
これ、SG版の画像を半透明にしてAC版に重ねると1ドットの違いもなく全て同じなんだよね。
これを完全に目コピでやったとは思えないから、これは何らかの資料が有ったって事なんだろうか。
でもアーサーとか目コピらしいし、実際にパターンが違ってる。なんでなんだろ。 >>744
知ってたか？それをさも大問題のように語るのはMD信者だけだってw
そんな誰も気付かない事よりシールダーの腕や尻尾が動くことやガストがスカスカじゃない方が大事なんだよ
>>743
MDは赤色系のボケが他色に比べ特別に酷いからそれを『ボケ』とは別に『滲み』として表現してるだけ
幼稚な挙足取りは要らんよw
PCE派や一般人は一目で分かる箇所で優劣を比較するのにMD信者って一般人が気付かない事や些細な差に必死になるのな
それで心の平静を保ってんだろうけど余りの必死さにヒクわ 一般人はPCエンジンSGと大魔界村を買わないから気づかないんだなｗ >>750
ちらつきはわかるわ。
ギザギザははっきりとは見えんよ。
何度も言うがギザギザがネット動画のように見えるのは、アプコン経由やHDレコーダーの場合。
またはスクロール中。
だから実機を見ろ、と言ってるんだよ。 >>754
だったら別なテレビを用意して確認してみれば？
じゃぁ・・・この動画はどう説明するんだい？
https://www.youtube.com/watch?v=n2lQYJ6xRc0
ブラウン管の表示を動画として録画してるけど、
止まってる時はギザギザが固定されてて移動すると変化する。止まるとその状態が固定する。
自分が当時見ていたのはこれだよ。
だから何度も言ってるじゃん。テレビによっても違うしキャプチャーによっても違うって。
キャプチャーだと静止状態でブレたまま固定されるのとチラつくのを交互に繰り返すものもあるし。
https://youtu.be/u41JBDavp14?t=138
まぁ、最後の砦だよね「実機を見ろ」は。あと「一般的には」ってやつ。
つってもスクロールと言ってもスクロール自体が遅ければ当然見えるだろ？ てかね・・・どうしてアプコン経由キャプチャー経由なら見えてTV表示じゃ見えないと思った？
コンポジットをRGB変換する機構は同じだぞ？そこから先が違うだけだ。
で、滲みと暈けは意味がお分かりになられましたかな？>>749 >>755
おまえ本当に実機を見てから物を言った方がいいぞ。
PCEの縦線のドットズレによるギザギザは、フレーム毎に入れ替わる。だから停止している間は交互に表示されるからくっきりとしたギザギザにはならず、ちらつく。
逆に横スクロール時は同じ位置で入れ替わるわけではないからズレが発生する。この場合でも目立つのは原色が強い場合のみ。
ブラウン管画面の動画撮影も30コマ/秒の場合はズレの入れ替わりが欠落するので、ズレが固定されて見える。
何度も言わせるな、実機見てから物を言えよ。 >>757
キャプチャーで強調されるという理由は？
まぁ、「実機を見てから」は貴方様の理屈では最後の砦だからねぇ。死守したいよねぇ。
でもいつの間にか「ちらつく」は受け入れてるんだねぇ。チラつくという事はギザギザの存在も認めてるって事か。
ギザギザが無ければチラついて見える訳が無いからねぇ。
何か勘違いしてるみたいだが「静止画や動画を見てギザギザになる事を発見した」訳じゃなく
「当時遊んで頭にある記憶通りの動画を持ってきてる」だけだからな？
そしたらあれか・・・当時の自分は1/60秒の画像が止まって見れるレベルで動体視力が高かったって事になるのか？ｗ
凄いな！当時の俺！
じゃぁ、同じような動体視力の持ち主ならギザギザに見えるって事だわな。 しかしよくよく考えたら赤や青で縦線が綺麗に引けないってのは
デザイナーから見たら足枷になるだろうな。
そういえば桃鉄だか桃伝だかでメッセージのフレームが黄色オレンジ系で作られてたけど、
横の部分は奇麗な鉄管的なグラデーションになってたけど縦部分はメッシュ状になってたな。 >>758
おまえ、たしかシューティングを極めて1/60の違いがわかるような動体視力を身につけたとか言ってたよな。 >>759
赤や青で縦線を引いたら幅3ドットの太線ができる機械については気にならないんだなお前は。
その機械は白の縦線は虹色になるんだが。 実機確認の彼のTVって何年製なんだろうな。当時のTVならシールが貼ってあると思う。
もしくは型番を書いてくれれば調べるんだが。
あと一般的とかよく言うけどトリニトロンっていうほど一般的ではないと思うんだがなぁ。
シャドーマスクの方が普及していただろうし。だから画面の見え方は違ってくるだろ。
>>761
話を変えないでね？で、滲みと暈けは理解できたの？スルー決め込んでるけども。 >>760
シューティングじゃなくてもゲームって基本的に1/60秒で画面の書き換えが行われてるからねぇ。
それにPCのディスプレイって垂直同期60Hzを超えてるものもあるだろ？
もし1/60秒の書き換えが見えないようならそれ以上の速さを出す必要も無くね？
AC版SEGA製テトリスの最速って1/60秒毎に1ブロック分落下してね？
見えなかったらゲームにならんぞ？
>>761
使ってる解像度の差もあるだろうな。MDのゲームは320ｘ224を使ってるものが多く、
PCEのゲームは256x224を使ってるものが多い。解像度が上がればその分滲みも目立ってくる。
PCEは8bitだから256ｘ224を使う方が効率良く処理できるんだろうから仕方ないと言えば仕方ないけどな。
320ｘ224を使ったSG版大魔界村はMD版に比べても処理落ち頻度が高いみたいだし。
まぁ、今はその話もしてないんだけどね？話を変えないでね？ >>764
シャドーマスクでも滲みとボケかあることを実機確認済みだわ。
複数のブラウン管で確認したがMDの滲みとボケは健在だわ。
1/60で交互に入れ替わるズレをお前はちらつくことなくはっきり見えたと言っている。その動体視力に感服するわ。一般人には無理。
お前はPCEの縦線のズレがデザイナーの足枷となると言っているが、滲みとボケの方がよほど足枷となるだろうな。PCEは赤や青の縦線に考慮すればいいが、MDは赤や青だけでなくほぼ全般的ににじみとボケの考慮が必要だからな。
一般人はMDをRGB画面でプレイしていない。お前はそこを理解できていないよな。 >>766
## シャドーマスクでも滲みとボケかあることを実機確認済みだわ。
## 複数のブラウン管で確認したがMDの滲みとボケは健在だわ。
勝手に解釈を変えるんじゃない。PCEのドット妨害に対してだよｗ
ホントいつも都合のいいように人の話の解釈を変えちゃうよね。汚いというか、ずるいというか、狡いというか。
そういう論法に慣れ過ぎなのか、それとも日本語の意味を理解できないのか、話の流れが読めないのか・・・。
あぁ、やっぱり滲みと暈けの意味は理解できなかったんだね。
で・・・滲みなら全体的になるからそこまで気を使う必要もない。
輪郭がぼやけるのであって輪郭が変形・変化する訳じゃないからねぇ。
赤や青の縦線・・・じゃなく、色の要素に赤や青が含まれた縦線及び横線な？
横線でもドット妨害の影響でゴミが出るのはグラディウスのレーザーでお前さん自身が確認済みだろ？
で・・・PCEのドット妨害の話はMDの滲みに対抗する話で持ち出しているのだが、
ドット妨害の話をすると滲みの話に戻すけど、それじゃぁ永久ループなるんだけどな。
で、また「一般人」で締めるとｗ
そして・・・いい加減答えてもらおうか？
画面上で輪郭を暈すにはどういう処理をすればいい？
画面上で色を滲ますにはどういう処理をすればいい？
分らないよね？ >>767
>>滲みが全般的にわたるからそこまで気を使う必要もない。
気を使ってないから画面が汚いと言われてるんだろ。
もともと滲みとボケがあるんだから汚い画面にならないよう配色すべきだわ。 PCEのドット妨害については、
一般人って呼ばれる人が知ってても知らなくても気が付いていても気が付かなくてもいい。
だから、こっちが書いてるんだから。分かってるなら書く必要もない。
アンチSEGA・MDがMDを悪く言う為に画質の事を言ってるのに
自分の擁護するPCEに対しての知識が欠落してる事を指摘したいだけだしね。
## 気を使ってないから画面が汚いと言われてるんだろ。
## もともと滲みとボケがあるんだから汚い画面にならないよう配色すべきだわ。
具体的にはどうするんだい？
で結局、「滲み」と「暈け」の質問には答えられず逃亡って事か。
やっぱり一般人ではなくアンチSEGA・MDの立場であえて悪く言ってるんだね。
まぁ、言えんわな。自分があえて悪く言ってる事を証明するだけだから。
それとテレビの型番と製造年月日は？ >>769
お前がPCEのドット妨害の話をするのはアンチMDに対して。
だが、こちらはアンチMDというわけじゃない。
MD一般ユーザーとして｢MDコンポジの滲みとボケは、AVブームであった当時の感覚でも誰がみてもわかる欠点｣だと言ってるのがわからんのかね。
お前の環境が特殊なため一般的な感覚が欠落している、だからお前は一般の感覚で物を言うべきだ、と言ってるんだよ。 >>769
ボケは輪郭がはっきりしない状態。
色に関係なくぼんやりしている。
滲みは赤色などが隣接するドットやさらにその隣のドットまで侵食している状態。
お前は実機を見ていないから、滲みとボケの状態がわかっていない。現象を把握しないまま原因を語るな、実機を確認してみろよ。 ここが延々荒らされてるんで
別のスレが出来たみたいだぞ
【HE-SYSTEM】PCEngineと PCEngine mini を楽しむ人達 1人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1565254434/
メガドラのスレももうあるから、まともに話したい人には
もうこのスレは必要なさそうだな >>770
え？お前さんガチアンチMDじゃんｗ
>>771
## ボケは輪郭がはっきりしない状態。 色に関係なくぼんやりしている。
## 滲みは赤色などが隣接するドットやさらにその隣のドットまで侵食している状態。
それは前にも聞いたんだけど？結局、こうまとめられる。
「滲みは隣接するドットやさらにその隣のドットまで侵食している」から輪郭がぼやける。
滲みは「隣接するドットやさらにその隣のドットまで侵食しているから輪郭がぼやける」
1つにまとめる事が出来る話をわざわざ2つに分割して悪印象を強めてるに過ぎない。
だからアンチSEGA・MDなんだよ。悪意が有り過ぎる。
で、今聞いてるのはそんな事じゃなく
画面上で輪郭を暈すにはどういう処理をすればいい？
画面上で色を滲ますにはどういう処理をすればいい？
って事。で、テレビの型番と製造年月日は？ >>773
それを聞いてどうするんだ？
MDの滲みとボケが消えるのか？ 赤色系だけに起こるドットを侵食する強烈なボケを滲みと呼んでそれ以外はボケと分けてるだけなのに必死過ぎwww >>774
お前さんの頭の中身を知りたいだけ。
>>775も書いてるじゃん。「強烈なボケを滲みと読んでいる」って。
結局同じ事を繰り返し言う事で悪印象を持たせてるって事。ただのアンチSEGA・MDだって事。 どっちにしてもMDで起きる滲みかPCEで起きるドット妨害を選ばないとならないから
片方だけにケチをつけてもどうにもならんわな。
もし、MDが他機種と同様のコンポジットの生成を行ったとしても
ドット妨害の影響はBG1枚、SP64枚、256x224メインのPCEよりも
BG2枚、ウィンドウ1枚、SP80枚、320ｘ224を多用するMDの方が強く受けるわけだし。 MDの誰が見ても分かるボケ滲みとMD信者が何年も気付かなかったPCEのドット妨害を『片方だけにケチをつけてもどうにもならんわな。』ってw >>777
滲みとボケを問題視するMDユーザーは多いが、ドット妨害を問題視するPCEユーザーは皆無だわ。
アンチPCEのおまえぐらいだな。
16BitコンパクトMDのコンポジでは滲みボケはなく、お前の言うギザギザとギラギラとざらざらとやらはなんら気になるものは発生していない。
発生する原理がわかったところでMDユーザ間で長年語られているMDの滲みとボケの問題はなくなるわけではない。
アンチMDだから滲みとボケがあると言っているわけではないわ。 もう大魔界村終わり？SG版がMD版に負けてる状態なんだが >>780
お前がバイアスかかったMD信者の発言を真に受けてそう思うのは自由だよw >>780
SG版が勝っているとは言わないが、実機プレイしてないヤツが勝った負けた言ってるのは参考にならんわ。
正直、MD版もSG版も楽しめる。
どちらかが一方的に劣っているというわけではない。 >>782
SG版がMD版に大きく劣ってるのは発売時期。致命的。
ゲームの本質はどっちも一緒だから。それ故に早く出たMD版の方が需要があった。で、終わる話。
MD版は当たり判定のバグが有るみたいだけど大した問題じゃないからなぁ。
それこそ言われて実際に同じ現象を起こしてやっと気が付くレベル。 >>779
悪いがアンチPCEではないぞ？アンチNECではったけどな。あくまでも対等に比べてるだけ。
だから、どっちもどうにもならない問題を抱えてると言ってるんだが？
お前さん場合は言い回しを駆使して態々罵詈雑言を並べてるだけに過ぎんよ。だからアンチSEGA・MD。
で、テレビの型番と製造年(多分月までは書いてない・・・)はどうしたの？
「16BitコンパクトMD」って何の意図が有って話に上げたんだろ？何が言いたいの？
>>781
バイアスがかかってるってのは>>779みたいな奴だろ。
アンチSEGA・MDの立場から批判してるんだし。 >>784
MDを現在でも所有していて、30年前から一般的に言われているMDコンポジの滲みとボケは欠点だというのは、何らMDアンチではないな。
PCEを現在所有しておらず、30年前から一般的にだれも気にしていないPCEコンポジのドット妨害を欠点だと言い張るのは、どう考えてもPCEアンチだろ。 >>783
> MD版は当たり判定のバグが有るみたいだけど大した問題じゃないからなぁ。
AC版と同じ感覚で避けると被弾する当たり判定が大した問題じゃない？
敵弾のグラフィックが自キャラに当たってないのに被弾するのが大した問題じゃない？
ニワカ自慢で笑わせたいのかな？
> それこそ言われて実際に同じ現象を起こしてやっと気が付くレベル。
ステージボスのシールダーの弾で起きるのに同じ現象を起こすもクソも無いんだよ
AC版プレイヤーなら数プレイで気付くような現象をやっと気が付くレベルなんて言わない
と言うか当たってもないのに被弾する違和感に文句を言わないMD信者のバイアスが怖いw
>>784
> アンチSEGA・MDの立場から批判してるんだし。
MDのボケ滲みはMDユーザーでも問題視する
PCEのドット妨害はPCEユーザーは問題視しない
>>779はこの２つを客観的事実を元に発言してるだけだろ？
この事実に対してアンチMDの立場云々って非難する事自体がバイアスがかかってる証拠だと思うが？ 大魔界村の比較もいいが
フォゴットンワールドも比較してくれよ 上手い人はシールダーに弾を撃たせないからなぁ
下手な俺でもMD版実機でシールダーの弾を普通に避けられるけどｗ シールダーの話するならカバードコアのミサイルの当たり判定の方が致命的ではないのか。
どうでもいいけど。 >>785
## MDのボケ滲みはMDユーザーでも問題視する
## PCEのドット妨害はPCEユーザーは問題視しない
「一般的」って言葉を封じられたから「PCEユーザーは」と言い回しを変えただけだな。
「問題視しない」って「気が付いてない」んだから問題視も糞もないだろｗ
何で「気が付かなかった事実」を「問題視しない」とすり替えてるんだい？
都合悪い事は全てすり替えていくこの手法。毎度ながら狡いねぇ。
しかし・・・PCEの都合の悪い事実を言うとPCEアンチになるのか。ハードル低すぎだろｗ
酷いバイアスだなｗ >>786
シールダーの攻撃のズレはねぇ・・・
>>788の人も書いてる通りで上手くなってくるとあの検証のような状況にはなり難い。
その前に倒しちゃうから。AC版をやり込んでいるなら尚更。
だから「AC版をやってるのにあれに気が付かない方がおかしい」ってのは
むしろ逆で「AC版をやり込んで上手くなってるからこそ気が付かない」んだよね。
エアプなのはお前さんの方では？
コンティニュー使えばクリアできるよ？ぐらいの人なら、ああいった状況に陥りやすいとは思うのだが・・・。
「AC版を～」なんて余計な事をつけ足すから要らない恥をかくんだよ。 >>787
静止画では間違いなくPCEの方が上。書きこみ具合でもPCEの方が上。
背景の動きとかMDの方が上だろうね。
あと1人プレイのみと2人同時プレイありの差もあるかな。
発売時期はMDの方が早かった。 >>790
気付いてないなら問題視しようが無いだろ？
ドット妨害はMD信者でさえ認識してなかったんだからなw
狡いもクソも無い
>>791
シールダーに弾を撃たせないってのを信じてんのかな？
その前に倒しちゃう？TASでも無けりゃ１発２発は避けるのにエアプ丸出しw
> >>788の人も書いてる通りで上手くなってくるとあの検証のような状況にはなり難い。
上手くなる前は誰しもあの状況になる訳だが？
それともMD信者はMD版をプレイする前に全員揃ってACで上手くなって異常な当たり判定に気付く前に倒す猛者だらけってか？
その割にはあちらのVSスレではコンテニュー数に異常に拘ってたMD信者だらけだったけどw >>790
>>しかし・・・PCEの都合の
>>悪い事実を言うと
>>PCEアンチになるのか。
なるわけないだろ。
30年間誰も問題視していなかったことを30年後の今、一人で騒いでいることがアンチPCEだと言われてるんだよ。
そして、30年間問題視されていたMDの滲みとボケを問題視しないからMD擁護派と言われるだよ。
いい加減気付けよ。 >>793
やっぱりドット妨害には気が付いてないんじゃんｗ
けど、実際に発生している問題。だから自分が指摘したんだよ。見苦しいねぇ。
大魔界村について・・・「攻撃される前に」ってのは言い過ぎだな。すまんね。実際には「ジャンプしなくても」だな。
魔法の準備をして接近して当たり判定が発生するとともに魔法発動して懐に入って倒してしまうからな。
実際攻撃は頭上を通り越しているんで「攻撃される前に」でも完全な間違いでは無いと思うが。
当たり判定について・・・今、何度か試してみたが、当たり判定が大きく取られてるわけじゃなく
火の玉の見た目に対して当たり判定が左側に8ドット分ぐらいズレているようで、ギリギリでジャンプして避けようとすると食らう。
だから早めにジャンプしすぎた場合は見た目は当たっているのに食らわない。
どっちにしても上手ければ上手いほど気が付かない問題ではあるな。 >>794
「問題視していない」んじゃなく「気が付かない」と今さっき自分で言っただろ。
もう忘れたのかよｗ
滲みとドット妨害は二択になる問題だから引き合いに出してるだけ。
お前さんがしつこく否定しなければここまで引っ張ったりはしないよ。
「へ～、PCEにもそういう事が有るんだ」で納得しとけよｗ
だから繰り返し書く事になってアンチに見えるんだろ？アホじゃの。 PCEもRGBにしてたからドット妨害の影響もないしチラつきもしない。
本来自分的にはくどくどと書くような問題じゃないからねぇ。
本気で文句を言ういのならコア構想の方だろｗ
色々とオプションは有ったみたいだけど、
全て同時に使えるようにしなければ活かせない物もあるだろ？と分かりそうなものなのだがなぁ・・・。
AVブースターと天の声が排他とか馬鹿だろ！と本気で言えるぞ？ｗ >>795
> やっぱりドット妨害には気が付いてないんじゃんｗ
PCEの欠点を見つける事に必死になってるMD信者が30年間気付かなかった程の些細な問題だからねw
MDのボケ滲み＝誰でも一目で気付く
PCEのドット妨害＝アンチであるMD信者が30年気付かない
この客観的事実を前にドット妨害をMDのボケ滲みに対抗出来るような問題であるように語る方が余程見苦しいんだが？
当たり判定も色々言い訳してる様だけど
『上手くなる前は誰しもあの状況になる訳だが？』
『MD信者はMD版をプレイする前に全員揃ってACで上手くなって異常な当たり判定に気付く前に倒す猛者だらけってか？』
声に出して読んでねw >>797
> 本来自分的にはくどくどと書くような問題じゃないからねぇ。
あちらのスレでも必死にドット妨害云々とくどくど書いといて何言ってんのw
しかも他のMD信者が迎合しなくて実質1人でやってたじゃんwココでもそうだけどw >>795
PCEのドット妨害は一般ユーザーはだれも問題視してないんだから、問題ではないわ。
お前の単なる不満に過ぎん。
MDのボケと滲みは一般ユーザーでもわかり、問題視されていたのだから、問題だわ。
だが、一番の問題はお前が一般的なユーザーがそう感じていたと言うことを理解できていないことだ。
あとな、気が付かないようなことは問題視されることはない、気が付くようなことだから問題視されるということも覚えておけ。 >>797
天の声2に文句つけるのは構わんが、さほど間を開けずにNECからバックアップブースターが発売されてるんだから、文句をつければつけるほど情弱ぶりを自慢してるようでならない。
当時の近場に俺がいれば、少し待てと教えてやったのにな。
それともバックアップブースターの価格が高くて文句を言ってるのか？ 大魔界村の話1面の宝箱について何にも話が出ないってのはなんだろうな。
プレイした事ないんだろうな。どっちとは言わないが。 >>798
まぁ何を書こうがPCEのドット妨害が消える事は無いし実際に出ているのは事実だからねぇ。
誰が気にするとか気にしないとかどうでもいい事。
MDをひたすら貶すだけのアンチが
その事を「知らなかった」「気が付いてなかった」ってのがポイント。それだけの事よ。
>>801
バックアップブースターって店頭で見た事が無いんだがなぁ。情弱も何も雑誌以外でそんな事を知る機会ってあったのか？
それともお得意の「ぱそこん通信」出も持ち出す？
まぁどっちにしても学生には高価で無駄な買い物だわな。
しかも既に持ってるものを2つ組み合わせただけの物とか。無駄になるじゃん。
CDROMのシステムカードにしてもそう。買い替え。
しかし相変わらずのツーマンセルだねぇｗｗｗ >>802
ぬ？何か問題あったっけ？MD版しか知らんけど。
1面の前半でも4つ出るし、中身の法則も変わってないと思うんだけど。
自分の場合、後半は左側のツタ地帯を通るルートだけどそっちでも4つ出るし、
法則も変わってなかった気がするけど・・・。
なんだろう・・・怖いなｗ >>803
> MDをひたすら貶すだけのアンチが
その事を「知らなかった」「気が付いてなかった」ってのがポイント。それだけの事よ。
PCEの粗探しに必死なMD信者が30年間「気付かなかった」事っての方が余程ポイントなんだがw >>803
>>MDをひたすら貶すだけのアンチが
>>その事を「知らなかった」
お前が勝手にアンチだと決めつけて、アンチPCEを展開していることに気がつけよ。
MDユーザーなら気が付くようなことを問題点としてあげたらお前がアンチ扱いしているだけだろ。
一般的なMDユーザーなら気が付くような滲みとボケの問題を気にならないと否定するお前は、MDを擁護するだけでなくそれを指摘した人をアンチ扱いする極度のMD信者。
一般的なPCEユーザーなら気が付くことのないドット妨害の問題を
30年も後に｢アンチMDの対抗として｣大問題の如く声高々に流布する姿は、どうみてもアンチPCE。
アンチかどうかはお前の基準ではなく、一般と比べてどうかなんだよ。 >>803
バックアップブースター買えなかったからと言って、NECやハドソンに文句垂れるのはアンチの特徴だな。
当時買えなかったことの文句を正当化してるだけだろ。店頭て取り寄せてもらえばいいだけだろ。
天の声2はお前のようにHuカードしか買わないユーザー向けのオプション。AV出力も欲しければバックアップブースター買え。
高くて買えないなら、価格については不満を言えよ。コア構想についての問題点じゃないだろ。選択肢は提供されてたんだからな。 >>803
お前が言うほど無駄にはならんな。強いて言えば、最初のAVブースターがROM2購入後は知人宅への持ち出し専用と化し、アーケードカード購入後はスーパーシステムカードが不要になった程度だ。
最初からスーパーCD-ROM2やDuoユーザーはアーケードカード購入後も無駄にはならなかったはずだが、お前は当然のごとく買い換えという。
アンチPCEの塊だな。 >>804
坂の一番上最後の宝箱の出す為に通過する位置の話だよ。 >>805
その言葉、そのままお返しするわｗ
>>807
後から出せば、必要な場合買うしかないからねぇ。良い販売戦力だよねぇ。
ノーマルパッドとターボパッドもそう。パッドの上蓋の表以外は全て共通の金型で成形されてるみたいだったし。
わざわざ2種類用意するとかね。
>>808
なにその特殊例ｗ >>809
それって梯子を上って左側にちょっと行ってジャンプすれば出る宝箱の事？ >>811
そうそれ ちょっと感覚違うよねって話。 別に支障はないんだけどね。 >>810
> その言葉、そのままお返しするわｗ
全く釣り合いが取れてない事象に対して「そのままお返しするわw」って頭大丈夫か？ >>810
特殊も何も王道の購入パターンの場合だな。
無駄になるのはAVブースターとスーパーシステムカードのみ。
AVブースター、天の声2、CD-ROMユニット、スーパーシステムカード、アーケードカードと買いそろえても
AVブースターと天の声2、スーパーシステムカードしか無駄にはならんよ。
DuoやスーパーCD-ROM2は無駄になるものはない。 >>810
純正の連写パッドが出ないよりマシだろ。
買う買わないは個人の自由だしな。
それより、1フレームを見極めるほどシューティングを極めたとか言ってる割には連写パッドが必要だったとは驚きだな。 >>815
当時ならピアノ押しで秒間22連射(シュウォッチ測定)も行けたが・・・。
高橋名人のような連射では秒間15連射だったっけな。
流石に数時間も20連射保てんよ。指がつるわｗ
てか、家庭用ゲームでそこまでの労量使いたくないわｗ
それこそエアプだろｗ
ついでに書くと改造して秒間シンクロ30連射になるんで楽なんだよ。
どんなに頑張ってもシンクロ連射は無理だろｗｗｗｗ
ところで・・・純正に拘る意味あんの？
>>814
無駄になるじゃんｗ
バージョンアップ商法だな。感覚マヒしてるんじゃね？ >>813
つり合い取れてるでしょ？
実際の現象から言えば「滲みを取るか」「ドット妨害を取るか」の二択だしな。
まぁ、今までのやり取りで何が言いたいのか要約すると
「AVマニア気取りでMDを批判する割には知識不足も甚だしい」
という事が言いたいだけだ。PCEを過剰に擁護しすぎる。擁護する為MDを貶すだけだしな。
そして最終的には「皆がそう言ってる～」って逃げておしまい。
まぁ、でもよかったよ、お前さんみたいな奴が居なければここまで突っ込んだことを調べる事も無かったし。
「MDは滲み出るけど、PCEはズレが有ってチラつくんだよな」で終わってた話だ。 >>812
MD版の方がズレてるって事なんだろうか。
宝箱って出そうと思って出ない時って場所変えながらジャンプしたりするからねぇ。
明確にこの位置！って意識してた事ってないわ。
出にくいと言えば・・・最終面で1匹目のサタンを倒した後で梯子を上るとシールダー2匹がいる場所。
あの宝箱ってこんなに出にくかったかな？とは思ったな。
当時の遊び方がアバウトなだけだったのかもしれんけど。 >>817
誰が見ても一目で気付くMDのボケ滲みとMD信者が30年気付かなかったPCEのドット妨害が釣り合い取れてる訳が無いだろwww
> 「AVマニア気取りでMDを批判する割には知識不足も甚だしい」
俺は一般人目線で批判はしてもAVマニア気取りなんてしてないが？
どんな言い掛かりだよw
> PCEを過剰に擁護しすぎる。擁護する為MDを貶すだけだしな。
過剰に擁護ってMD信者が30年間気付かなかったPCEのドット妨害を？何処が過剰なんだ？
寧ろ一目で分かるMDのボケ滲みとMD信者が30年間気付かなかったPCEのドット妨害を二択で語る方が余程MDを過剰に擁護してるんだがw >>818
たぶんね。
最終面もそうなのか。そっちは逆に意識した事なかったわ。 >>816
エアプ？
連射パッド使ってたから問題ないわ。
そもそも連射機能つかって極めたとか言うのは笑えるわ。それどころか連射速度をアップまでしてるなら一般ユーザーよりぬるい環境だろ。
MDパッドに連射機能がなくても文句は言わないくせに、PCEパッドに連射機能がついてないと文句を言うあたり、どれだけMD擁護に走るんだよ。 >>819
AVマニア気取りはしてない？すまんね。お前さんの話を聞いてるとそう見えるんだよ。
やたら画質と音質に拘っているようだし、それに合わせた機器も勝っているようだし。
でも、それでいてPCEのドット妨害やノイズについては気が付いてなかったみたいだしねぇ。
CDROM2のシーク音が音声信号に乗ってるのも気が付かなかったようだし。
で、MDばかりを責めてくる。そしてこちらがMDを擁護すれば過剰擁護だ！ってかｗ
PCEの問題点に気が付いて無ければ、PCEの問題点を上げたらアンチにも見えてくるわなｗ
お前さんこそ偏り過ぎなんだよｗ >>821
あれ？極めたって誰が言ったんだ？
シューティングを極めたなんて一度たりとも思った事は無いぞ？
なんか勝手に言葉を盛ってこっちに押し付けんのやめてくんない？気持ち悪い奴だな。
1/60秒の画像が見える事とゲームを極める事じゃ全く話が違うし、
そもそもシューティングを得意だと言った事は一度もないんだが？
ゲームが上手いって言っても全ジャンルが上手い奴なんてそういないと思うぞ？
グラディウス1,2、沙羅曼蛇、その他シューティングがやたらうまい仲間でも
アクションゲームやパズルゲームは全くダメだったりしてたしな。
自分は逆にアクションが得意な方だったが、クリアするまでやり続けるから上手くなるのも当然なんだけどな。
てかさ・・・本当に1/60秒の画像の変化は見えないの？
それじゃぁ画面の変化の話なんてできるわけないじゃん。
それこそエアプ。見えないのに話してるんだから。 >>822
> お前さんの話を聞いてるとそう見えるんだよ。
> やたら画質と音質に拘っているようだし
バイアス掛かった思い込みって怖いなw
誰でも分かるMDのボケ滲みを非難し、誰も分からないPCEのドット妨害を気にしない俺が拘ってるとかw
> で、MDばかりを責めてくる。そしてこちらがMDを擁護すれば過剰擁護だ！ってかｗ
誰でも一目で分かるMDのボケ滲みが原因なのにMDばかりと言われてもな
その一目で分かるボケ滲みに対して誰も分からないPCEのドット妨害を二択で非難すれば過剰擁護なのは明白だろ？
自分の行動を省みる事をお勧めするよw >>817
>まぁ、今までのやり取りで何が
>言いたいのか要約すると
>「AVマニア気取りでMDを
>批判する割には知識不足も甚だしい」
本当にわかってないな。
AVブームの80年代後半、テレビの解像度は向上し、S端子搭載やオーディオのステレオ化が進んだ。
また、LDの登場やBS放送も開始され高解像度ソースも増えた。
その中でMDの滲みとボケは突出してるだけだ。
これはAVマニアの話ではなく一般家庭の話。
そして、AVマニアでもRGB接続しなけりゃわかりようのないPCEのドット妨害と一般人でもわかるMDの滲みとボケを同一レベルとして、不当にPCE叩きを繰り返しているんだよ。
あげくの果てに、勝手に作り上げたAVマニアのレベルが低かったからとPCE叩きの言い訳までする始末。
お前はどこまでもMD擁護とアンチPCEの塊だな。 >>823
では、おまえには一秒間に30回の点滅をカウントすることができるのか？
1/60の書き換えを識別できるとはそういうことだ。
一般人はちらつきぐらいにしか感じないんだよ。画面が左右にスクロールするときは｢同じ場所｣で書き換えられるわけではないのでギザギザが見える。
常にギザギザがクッキり見えていたと言うことは、書き換えの半分が見えてないということだ。 >>826
識別？誰がそんなこと言ったの？
まただよ・・・なんで勝手に拡大解釈して人に押し付けるんだよｗ
もう少し日本語の意味を考えてから話そうか？
お前さんの場合は話の内容がどうとかよりもまずはそっちを直さなきゃダメだろ。
自分の都合のいいように話を歪曲指定それを押し付けるしタイル。
そんなんでまともな会話が成り立つわけないだろうが。気持ち悪い奴だな・・・むしろ不気味だわ。 >>825
で・・・PCEはRFが標準だったとｗ
ドット妨害を叩いてるつもりはないぞ？何しろあのFCやSFCでさえ同じ問題を抱えてる上に
ドット妨害を無くすなら滲みを取るしかない。どうにもならん問題だからねぇ。
自分が勝手に「叩き」と勘違いしてるだけじゃね？
何度も言ってるようにお前さんの「一般的」は全くあてにならんしどうでもいいからさ。
そんな物を盾に取らず話を進めてみようか？できるならね？ そういえば・・・ファミコン互換機がホームセンターで展示されてたけど、
あれも見事にドット妨害が出てたな。ズレたまま固定されてが。
これはどう言い訳する？PCEじゃないから？それとも液晶テレビだから？ >>827
1/60秒の画像の変化がわかるということは、1/60の差がわかるということだ。動体視力を鍛えたというおまえには当然わかるんだよな。
一般人は1/60の画像の変化はわからんよ。 >>829
アプコン通すと、ギザギザが固定される。それだけのこと。
アプコンの場合は、奇数番目のフレームは奇数ラインに、偶数番目のフレームは偶数ラインに表示される。
奇数番目のフレームと偶数番目のフレームとでは、ズレる方向が入れ替わっており、アプコン通さない場合は同一ラインはで入れ替わりが起きるが、アプコン通す場合はズレの方向により奇数ラインと偶数ラインにわかれる。
これがズレが固定される原因。 >>831
アプコンを完全に勘違いしてるな。それだとノンインターレースをインターレースに変換するだけだぞ？
もう一度アプコンの仕組みを勉強してきな。 AVブームとか言ってるけど、
実際にそのブームに乗れた年代とゲーム機で遊ぶ年代にはずれが有る思うのだが、
そういう見方をしてもゲーム機で遊ぶ一般的な年代とはずれが有ると思うぞ？
MDを持ってる世代のAVブームってのは「音楽を気軽に楽しもう」って感じだろ。
AVと言うかA(音声)のみ。CDとカセットが混在してた時代だ。
今でもミニスレなんかでは話が上がるが、当時の基準はPCEじゃなくFCだからねぇ。
FCのRFが安定してると思うのならそれこそ一般的な感覚からずれてるんじゃないかね。
自分の家で使うのでさえ安定させるのに苦労したし、それでも満足できなかった。
友達の家に遊びに行ったら砂嵐交じりの画像だったってのはよくある事だったしな。
まぁ・・・友達の家に遊びに行くって事が無ければ分らんだろうが・・・。 >>831
色に関係なくライン毎でズレるなら、同じ色でも一部だけがズレるって現象はおきんでしょ？
その辺りの事もすっぽり抜け落ちてるんだよなぁ・・・。
https://i.imgur.com/tU3hdAz.jpg
左がエミュ画像、右2つがそれぞれ違う動画から抜き出したもの。右2だけを比べてもドット妨害の起き方は違うし、
「ワルキューレ」の「キ」の黄色の縦線部分では強くドット妨害が起きてメッシュ状になってるのに対して
その他の部分では一部崩れる程度で収まってる。
単純に使ってる機器ごとにドット妨害の起き方が違うってだけ。
お前さんの場合は実機で確認できるのだろうが、それはあくまでも【一例】であって全てが同じになってるわけじゃない。
いい加減理解しようか？ まぁ、なんにせよPCEはドット妨害でズレとチラつきが発生する事には変わらんし、
アンチ君はその事に全く気が付かなかったって事は変わらんし。
単に自分が気が付かなかった事を指摘されるのが嫌なんでしょ？
というか・・・単にVSネタとか関係なしにMDの愚痴を言ったら反論されたのがムカついただけでしょ？ そもそも・・・ドット妨害がどうして起きるのかそこから勉強してきなよ。 >>833
どんだけ設置が下手クソか知らないが安定云々とおま環の話をされてもなw
RFの画質が悪ければMDコンポジはここまで叩かれてはない訳でな
>>835
> アンチ君はその事に全く気が付かなかったって事は変わらんし。
PCEアンチは30年間全く気が付かなかったねw >>832
そう思うなら実機確認して見たらどうだ？
そもそも、ゲーム機の映像データはインターレースだろうが。
アプコンがお前の推測通り動くわけじゃない。
少なくとも、アプコン搭載したHDレコーダー、ハイビジョンテレビでは発生している。 >>833
おまえな、基準はMDを持ってる世代じゃねえよ、MDの販売されていた時代なんだよ。
MDユーザーの年齢層は子供から大人まで世代は人によって多様だ。
だが、MDの販売されていた時代は、人に限らず普遍なんだよ。
MD登場当時は世間をあげてのAVブーム、カウチポテトなる言葉も出てきたくらいだ。
その中でテレビの画質は向上した。AVブームが去った後も一旦向上したテレビの画質は落ちることはない。AVマニアでない一般人でも画質向上の恩恵を受けていたんだよ。
一般人にとってもMDの滲みとボケは汚いことはわかるんだよ。 >>833
砂混じり画像なのはRF接続環境のの問題だろ。自分が汚い環境で見ていたからといって他人まで汚い環境だと思うなよ。
FCのRFが安定してないのはFC自体じゃなくRFスイッチかアンテナのの問題だろ。
VHF 1ch 2chの周波数は日本全国同じだからな。 >>834
ライン単位でずれてるといってるだろ。画面内で目立つのは赤や青の原色系だけ。
アンダースキャンにして、外周を見れば一目瞭然だわ。いい加減実機みて確認しろよ。
キャプチャ動画も30フレーム/秒ではズレの入れ替わりはわからんし、HDDレコーダーじゃアプコン効くから入れ替わりは確認できない。
こちらも実機確認済みだわ。
そして、ワルキューレの｢キ｣はRGB比較していたお前さえも気がついてはなかったんだろうが。
一般人の誰が問題にするんだよ。
特殊な環境でようやく知ることができるような事を問題だと連呼するお前の行動がアンチPCEの行動だと言ってるのがわからんのか。 >>840
「自分の環境が良かったんだから他も良かった」とはならんだろ？という事だ。
お前さんは自分視点過ぎるんだよ。
自分も場合はむしろ綺麗に映せてた方。だから友達の家に行った時に
こんなに乱れる物なんだなぁっててのをさんざん見たからねぇ。 >>838
## そもそも、ゲーム機の映像データはインターレースだろうが。
え？この時点でお話になりません・・・。そんなレベルでこの話をしてたのかよ・・・。
根本的な所で間違っているのによくもまぁそこまで御託を並べたもんだね・恥ずかしい奴だな・・・。
ゲーム機の画像はノンインターレースだぞ？1/60秒で画像を完成させてる。
だから15KHｚのノンインターレースでは縦方向の解像度が224とか240までしかないんだが？
PCのVGAが31KHｚのノンインターレースだって事は知ってるよな？まさか？
だから縦方向の解像度が480になってるわけだ。分りやすいだろ？
アップスキャンコンバーターはノンインターレースのまま15KHｚの画像を31KHｚに変換してる。
15KHｚの映像信号を1ライン分受け取ったら、それを倍の速さで2ライン分表示する。
ブラウン管を持っているんだからよーく見てみな？隙間が空いてるから。ノンインターレースだから隙間が空く。
一般的な画像はインターレースだからその隙間が埋まる。
アップスキャンコンバーターを通しても倍の速さで密度を上げるから隙間が埋まる。
15KHｚのRGBとコンポジを31KHzにアップスキャンした画像だよ。滲みが出てるけど隙間の有無ぐらいは分るだろ・・・。
https://i.imgur.com/uulPVcU.jpg
https://i.imgur.com/goQrfOR.jpg
ノンインターレースのNTSC信号なんて本来は存在しない規格外の信号。TVもそんな物には対応していない。
だけど映せるから映しているだけ。その分信号のやり取りに齟齬が生じる。
だからドット妨害やにじみが生じやすい・・・それが根本だろうに・・・。
あ～あ、時間の無駄も良い所だったな。ここまでマヌケだとは思わなかったわ・・・。 >>843
その居るかどうか分からない友達が不器用なだけだろw
そもそも一度固定してしまえばそんな乱れるモノじゃない
RFがそんな乱れるモノならコンポジドライブで画質アップを感じるはずだが現実は画質の悪さに非難轟々だった訳でな >>844
すまん、インターレースとノンインターレースを単純に書き間違えた。
まさか鬼の首をとったようにまくし立てるとは思わなかったよ。
小学生か？ >>844
アプコン方式に共通規格でもあるのか？
同一ラインを2ライン描画するのかむのか、2フレーム分を奇数偶数に書き込むののかはチップの仕様次第だろ。
で、お前のアプコンでPCEのギザギザが固定されることを確認したのか？
アプコンにおいても実機を見ずして語る得意技が炸裂してるわけか。
アプコンした映像は実機と異なるから実機をみて話せと言っているのがわからんようだな。
相変わらすお前の特殊な環境で発生していた事をさも一般の如く語るアンチPCEのPCE叩きかよ。 >>843
MDコンポジは、お前やお前の友達の汚い環境に向けて調整したとでも言いたいのか？ >>839
基準MDを持ってる世代にしなければMDの話として成り立たんだろ。
MDを持ってる人の感想の話なんだから・・・。
>>846
書き間違えたレベルじゃないだろ。あえてこちらの間違いを指摘してるんだから。
そこを間違えてはいけないところを間違えてしまってる。致命的だよ。
情けな言い訳だな・・・。 >>848
ファミコンのRFの話なんだが？何の話をしているんだ？
>>841
ライン単位でズレるならズレてない色が有るのはおかしいだろ・・・。
白がズレてない事の説明が付きませんよ？
https://i.imgur.com/d2yDWNK.jpg
この画像だと分かりやすいが雲は本来メッシュなんだが、縞模様と塗りつぶしに化けてる。
横方向にズレてるだけなら縞模様になるはずで塗りつぶしにはならんよ？
肝心な事を忘れているみたいだがドット妨害ってのは色は横にズレる事ではない。
横にずれる画像ばかりみてるからそういう勘違いをしてるようだけどね。
実際は上下のラインの影響を受けて意図しない所に色が出現する。
ついでに言えばMDでは起きてない(起きずらい)事にも説明が付かないでしょ。お前さんの解説ではね？
あえて本質をずらして自分の有利なように話を進めたいだけなんだろうけど、
それでは事実から遠ざかるだけで矛盾が起きるぞ？
自分が見た事に対して適当に理由をこじつけてるだけ。
それとも間違うのが怖くて説明を曖昧にしてるのかい？ >>850
また、30年間だれも問題にしていなかったことを問題だとして、PCE叩きを再開しやがった。
どこまでもアンチPCEだな。
おまえが確認すべきことは、アプコンでズレが固定するしないではなく、アプコン使わない一般的な環境ではズレが固定化されていないということだ。 >>850
シャッタースピードを変更して撮影したPCEファンタジーゾーン
■SD画質 SS 1/60
https://i.imgur.com/qqElBkk.jpg
ラインのズレが目立つ。
■SD画質 SS 1/30
https://i.imgur.com/cLOig2v.jpg
チラツイて見える状態
■HD画質アプコン SS 1/60
https://i.imgur.com/fgx51oh.jpg
ラインのズレが目立つ
■HD画質アプコン SS 1/30
https://i.imgur.com/Nd20kAT.jpg >>850
一ドットもずれてないんだから縞模様がズレて縦線になることはないな。 >>851
アプコンの動作の仕組み以前にインターレースとノンインターレスの違いも分らないのに何を言ってもねぇ・・・。
アプコンだけじゃなく液晶れて美の仕組みも勉強してきなさいな。ゼロから。
キャプチャーする機器が違うだけで取り込んだ画像が変わってくるのだから
テレビごとに差が有ってもおかしくは無いんだよねぇ・・・。
コンポジからRGB変換する時に問題が起こるんだが、
その仕組み自体はブラウン管のテレビだろうが液晶テレビだろうがキャプチャーだろうがみんな同じだ。
ただ変換する時に色々な仕組みを駆使して画質を上げようとするから個体差が出る。当然の事でしょうに。
まずはそれを否定しなきゃね？
>>852-853は何が言いたいのかな？詳しく説明するの怖くなっちゃった？ >>854
まだ言ってやがる。
・お前の環境が一般的でないことを認めない。
・お前はMDが滲みとボケがあると｢一般的に｣言われていることを否定している。
・お前は滲みとボケが汚いと一般的に感じることを否定している。
・お前は上記を肯定するために、PCEのドット妨害を流布してPCE叩きを繰り返している。
結局お前は｢過剰なMD擁護するアンチPCE｣なんだよ。 >>854
何が言いたいか？
・1/60毎にズレの方向が入れ替わること。
・アプコン経由だとズレの方向が固定されること。
を見ろと言っている。
そして、アプコン有無により表示が異なるから、アプコン映像見ながら一般的であったPCE コンポジの15khz映像について中傷を繰り返すのは止めろと言ってるんだよ。 >>855
まだ言ってやがる。一般的とかどうでもいいって言ってるじゃん。
PCEで起きている現象を書いてるだけだ。
箇条書きにしてる事、全て、お前さんの拡大解釈によるものだから無視するよ？
こちらがアンチPCEだと思うならそれでも結構。
まぁ・・・ハードの事を全く理解できてない奴が何を言ってもねぇ・・・。 >>856
これも同じく、ゲーム機の仕組みも知らない、テレビの仕組みも知らない、
アプコンの仕組みも知らない、コンポジット信号の規格も理解できな奴が
見た目だけで自分の意見を垂れ流してるだけ。
こちらに何か言いたいのなら、仕様や規格に沿った話をちゃんとしてね？
だってPCEとMDは「インターレース」だと思っていたんでしょ？この時点で何を言っても無駄だよ。
今まで言ってきた事は全て妄想だって事を自ら証明した。
>>838,>>846
こちらの言った事を否定する為に書いた内容だから「書き間違い」はあり得んよ？
インターレースとノンインターレースを逆に捉えていたとしたら尚更だしな。 >>857
一般的がどうでもいい？
一般感覚を無視したお前の言動がPCE叩きを繰り返していると指摘されているのをまたもや無視するのか。
そして、単なる書き間違いをいつまでもくどくど繰り返すあたり小学生以下だな。 これ。>>831
## アプコンの場合は、奇数番目のフレームは奇数ラインに、偶数番目のフレームは偶数ラインに表示される。
この時点でお前さんが「ゲーム機のコンポジットはインターレースだ」と解釈してる事が分かる。
ゲーム機のコンポジット信号は奇数しかない。
だから、「アプコン通すと～」以下全てが妄想・・・。 そうそう、アンダースキャン状態で見れるという画面端のギザギザは固定されてたかい？
それともチラついていた？どっち？ まぁ、書き間違いで通したくもなるだろうよ。致命的だし。
それと、まだ勘違いしてるようだけど、ドット妨害って横にズレてるけど
実際は上下のドットの影響を受けて色が化ける事だからその辺りもちゃんと頭に入れないと
また妄想の大風呂敷を広げることになるから注意してね？
自分で撮ったグラディウスのレーザーの写真を見ればわかるだろ？
本来無いはずの破線が3ライン目に追加されてるんだから。
>>859
VSスレだからこそ突っ込んだ話をしているって前に言わなかったっけ？
だから一般的って事はどうでもいいんだよ。お分かり？ >>860
秒間60フレームを一からカウントしてみろ。
最後のフレームは119番目のとなる、というのがお前の主張だということか。
やはり小学生以下だな。 >>862
実機確認していないお前にはわからんだろう、左右のズレはフレーム毎に入れ替わる。
お前の言うドット妨害だけでは左右のズレがフレーム毎に入れ替わる理由を説明できてないな。
想像で語るやつはその程度だわ。
で、お前MDはアプコンベースで語るのにPCEはアプコンベースて語らないのか？
一般的はどうでもいいと言いながら、PCEは一般的な環境を基準にするんだな。
一貫性がないところが卑劣だわ。 >>863
根本的な所が分かってないんだね・・・。今更説明する事なのかよ・・・これ。
仕方ない・・・うんとね・・・ゲーム機のノンインターレースのコンポジット出力は
奇数フレームも偶数フレームも全て奇数ラインに表示してるんだよ・・・。だからブラウン管のテレビで見ると隙間が空く。
ゲーム機の出力するコンポジット信号とテレビ側の想定するコンポジットでは齟齬が有り
Y/C分離が綺麗に行えず滲みが出たりドット妨害が出たりするんだと散々・・・。
うちのアプコンの場合、対象となるのはVGAディスプレイで解像度は640ｘ480。
でもってVGAはノンインターレースで水平同期は31KHｚ。垂直同期はゲーム機同じ60Hz。
ノンインターレースでもスキャン速度が倍になるから水平の解像度が480にできるわけだ。
一度に全てのラインがスキャンできるのにわざわざインターレーススキャンにする意味あんの？ｗ
>>864
それ・・・インターレースとかノンインターレスとか関係なく・・・ドット妨害じゃん・・・。
想像ねぇ・・・ゲーム機がインターレーススキャンだと思ってる奴に言われたらおしまいだわｗｗｗｗｗｗｗ >>865
水平解像度480か。
単なる書き間違いだろうが、お前に言わせると｢縦と横という根本的なところがわからないやつ｣ということになるな。
おまえのことだから業務用ディスプレイでは縦置きだった、とか言い訳するんだろうがな。 >>865
ところで、おまえの小学校では一番目の次は三番目と習うのか？ >>866
あぁ、すまんね。その通り書き間違いだよ。その上に640ｘ480とあるから分りやすいだろ？
>>867
何でそうなるんだ？誰がそういった？お前さんが勝手に人の意見として決めつけてるんだろ？気持ち悪い奴だな。
ゲーム機のコンポジットはインターレースじゃないから奇数ラインと偶数ラインを書き分けたりはしないぞ？
まだゲーム機のコンポジット出力の特徴を理解できてないのか。 まさか、ゲーム機のコンポジット出力がインターレースだと思っていたとは
想像が付かなかったんでお前さんの書いてる意味が全く分からなかったのだが、
インターレースだと思い込んでいたという事を元に考えるとお前さんの言いたい事は分ったよ。
だが、結局、これは、お前さん自身がそういう勘違いをしていたという証拠にもなるから
これを書いてもお前さんはそういう意味じゃないと否定するんだろうがな。で、だ。これな？
## アプコンの場合は、奇数番目のフレームは奇数ラインに、偶数番目のフレームは偶数ラインに表示される。
もし仮にゲーム機がインターレーススキャンだとすると、この言い分は正しいんだよ。
1フレーム目と2フレーム目はお互いの隙間を縫うように画像をスキャンするから。
だから、もしこの時に画面が1ドットスクロールしたら1フレーム目の残像が残ったまま
スクロール中の画面も表示されるからギザギザにずれて見える事になる。
けど、これ、もし高速スクロールだったらフレーム毎に+2ドットとか+8ドットズレる事になるから
ギザギザどころかスダレ状にズレてとても見れた画像じゃなくなる。が！そんなゲームは存在しない。
そんな事になれば大騒ぎされるだろ。だからその考え方は間違い。
実際のゲーム機の画像はノンインターレースだから1フレーム目も2フレーム目も同じ位置に表示される。
ブラウン管の画面なら隙間が空いてるのがハッキリわかるだろ。
だから元々の考え方が間違い。同じ位置に表示されるから垂直解像度は240程度になるんだよ。
それに付け加えるとMDにもPCEにもインターレースモードってものがきちんと存在してノンインターレースと使い分けてる。
だからお前さんの完全な勘違いだし妄想だし寝言だし妄言。 でね？アプコンでは書いちゃってるけども・・・
https://youtu.be/u41JBDavp14?t=135
この動画のタイトル時、画面の一部だけドットがチラチラするのと固定するのを繰り返してる。
どっちの現象も起きちゃってるんだよねぇ。
で・・・動画が始まって溶岩シーン。左端見てみな？溶岩が流れてる所が特にズレが激しく、
地面になっている部分は真っすぐなラインの所が多い。こちらもどちらの現象も起きてる。
そして極めつけは左橋はズレてるのに右橋は真っすぐな所もある。だから「ライン毎にズレる」はダウト。
まぁ、火山が噴き出したら吹き出した部分だけチラチラとしてるってのも見ればわかるよな？
この動画を撮った人も恐らくその事を見てわかってるからこのシーンを選んできたんだろうねぇ。
RGBと比べればチラつきなんて一目瞭然だから。
このチラつきとかズレとかってテレビやキャプチャー側の画質補正が
ゲーム機の似非コンポジット出力で乱される事が原因だからどうにもならんのよね。
お前さんが書いてただろ？AVブームだって。画質向上を目指して各社競ってたんだから
画質補正の仕方もメーカーごとに違う。だから乱され方も変わってくる。って事だ。 >>869
得意のお前環境の話はいいから、ドットのズレがフレーム毎に入れ替わる理由を説明してくれよ。 >>870
縦横の区別がつかないやつが、再びPCE叩きを始めやがったな。
PCE叩く前にMDの滲みとボケを解説してくれよ。
PCEのドットのズレは誰も問題にしてないが、MDの滲みとボケは世の中の皆さんが汚いと思ってるんだよ、お前以外はな。
幼稚園児でも区別がつく縦と横がわからんようだから、MDコンポジの滲みとボケも綺麗だと思うんだろうな。 自分の多大なる勘違いは訂正できたのかい？
>>871
テレビ毎の個体差でしょ？そう書いてるじゃん。読み取れなかった？
メーカーごと、同じメーカーでも時期によってNTSCのY/C分離の性能が違うから。
>>872
で、詳しい話は「NTSC wiki」に書いてあるから読んでおくれ。
それで理解できなければこちらが説明しても理解できんよ。
「復調側でのY/C分離」の中の「周波数分離フィルタ」がMDを接続した場合に行われている方式。
滲みに対しても詳しく書かれてるしこれは前にもこちらが言った事だな。
「ライン相関を利用したクシ形フィルタ」がFC、SFC、PCEを接続した場合に行われる方式。
ただし、この中で「位相だけが反転」とあるけど、この3機種の場合は180度ではなく120度になってるんで
ここから先の内容は自分では「恐らく」としか言いようがないが
60度ズレが有る為に復調が安定せずチラつきを引き起こしてるんだろうねぇ。
不安定だからテレビやキャプチャーごとに表示のされ方が変わると。
「区別がつかない奴」ねぇ。それこそお前さんと違って書き間違いなのは簡単に分かるはずなのに・・・。
言い返せないから言葉尻を叩くしかなくなっちゃんだね。哀れだな・・・・・・。 >>872
ちなみに・・・MDの滲みを綺麗だと言った事は一度も無いんだが？
またお前さんによる捏造歪曲の嫌がらせ？いい性格してるよねぇ？ホント。
>>871
環境話？そんなこと書いてるの？
お前さんの多大なる勘違いを解説してあげただけよ？ >>873
PCEの実機をお前のテレビで確認してみろよ。確認もせずに、想像だけでPCE叩きを繰り返すんじゃねえよ。 >>874
お前にはMDの滲みとボケは汚いという認識はあるのか？ >>873
そのちらつきですら、世間一般では問題にされていなかったな。
お前だけだぞ、30年も経過して執拗にPCE叩きのネタにするのは。
執念深いやつというか粘着体質なやつというか、縦と横がわからないやつというか。
MDの過剰な擁護のためには手段を選ばないあたり、恐ろしいやつだわ。 >>875
当時の環境なんて構築できるわけないじゃん。
>>876
その「汚い」とかいうのは当時の話？現在の話？当時だったらそんなもんだなとしか思っていない。
現在は・・・わざわざ言う必要もないな。今と当時では経験や知識の差が有り過ぎる。
>>877
当時の事を比較するスレで何を言ってるんですか？あなたはｗ
執念深いというのはお前さんの事だよ。どれだけMDとSEGAに恨みが有るんだよｗ
書いてる内容からそういった物しか感じない。比較する気もなくただただひたすらひたすらMDを貶す事に終始してるだけだけ。
・・・
でさ、wikiの内容は理解できたの？
お前さんの場合、実機云々を言う前にまずは前提となる知識を身に付けないとダメ。酷過ぎるだろ。 >>875
事実を書くと叩きになるんだねぇ。偏り過ぎじゃね？ レトロ板のPCEminiのスレに
## 517 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ sage ▼ 2019/09/01(日) 20:41:31.50 ID:imwxgjMyx [1回目]
## ≫512
## 詳しいだけならいいが、過剰なMD擁護とPCE叩きを繰り返す奴がいるから洗脳されないでくれよ。
これ書いたのお前さんだろ？やる事かホント狡いなｗｗｗｗｗ
具体的なハードやソフトの話では太刀打ちできないからって外部工作ですか・・・。
執念深いを通り越して、根性曲がり過ぎじゃね？割と真面目に。
PCEの過剰な擁護のためには手段を選ばないあたり、恐ろしいやつだわ。 30年間PCEユーザーどころかPCEアンチでさえ気付かなかったPCEのドット妨害
アンチMDでなくても誰が見ても分かるMDのボケ滲み
この事実はMD信者が如何にドット妨害を大袈裟に語ろうと変わる事は無い ちなみに、ユーザーの大多数が見ていたMDコンポジの滲みとボケはこちら。
https://i.imgur.com/kMmLPCR.jpg
>>878 ちなみに、ユーザーの大多数が見ていたPCEコンポジのドット妨害はこちら。
https://i.imgur.com/tSmvg1a.jpg >>880
過剰なMD擁護とPCE叩きを繰り返して洗脳してるのはお前のことか。自覚はあるんだな。
当時からMDコンポジは滲みとボケで汚いと言われていて、当時からPCEのドット妨害については言われていないということだ。 >>884
いや？全くないよ？お前さんならそういう事を書きそうだなと思っただけ。
むしろ事実を無かった事に躍起になってるお前さんの姿が滑稽なだけ。
MDやSEGAに対する恨みと言うか、
もはや当方に対する恨みで物を書いてるだけってのが染み出てて面白いなぁってだけ。
自分が無知だって事を自分から証明しているだけなのにねぇ。酷い逆恨みだｗ しっかし話を逸らすのに必死だねぇ。
今はお前さんの知識について聞いてるんだけどねぇ。何で話題をすり替えよと必死になってるの？
ゲーム機のコンポジット出力とTV側が想定しているコンポジット信号の違いって理解できたの？
でもって・・・これ。>>831
## アプコンの場合は、奇数番目のフレームは奇数ラインに、偶数番目のフレームは偶数ラインに表示される。
もし仮にお前さんがゲーム機はノンインターレースだって事を知っていたとしても
これだとさ、アプコンを通した画像はインターレース表示をしていると書いてる事になるんだよねぇ？
お前さんが自分で書いた事を理解して書いているのなら。仮に適当な事を書いてるならまぁその程度の人だって事だけど。
ゲーム機の画像は奇数ライン偶数ラインと言った振り分けは無く1/60秒毎に送られてくる。
それをアプコン側で奇数ラインと偶数ラインに振り分けてしまったら
1/30秒で偶数ラインと奇数ラインの両方を埋める事になって1/30秒で1画面が完成する事になる。
インターレースで普通のテレビ(当時のブラウン管)じゃん。何をアップスキャンしてるんだよ。ホントにアホだな。
何も理解せず怒りに任せて見た目だけで適当な事を書いてるから、
そういった訳の分からない矛盾があちらこちらに発生するんだよ。
「PCEにはドット妨害ってものが有るのか。でも俺には見えないから関係ないよ」とでも言ってればよかったものを。
恥の上塗りも大概にしとけよ。 >>882-883
MDの写真は適当にボケた写真を出してPCEの写真は綺麗な写真を出すのはわざとなのかな？
拡大した時にPCEの写真の方がRGBの粒子がハッキリ写ってるんだよねぇ。
流石に画像がボケてしまうMDでも粒子レベルでボケさせるのは不可能だぞ？ｗｗｗｗｗｗｗ
良い性格してるわｗ >>886
ハードディスクレコーダーでもいいからアプコン繋いで見てみろよ。
実機も見ない奴にグダグタ言われるスジはないわ。
お前の家にもテレビやハードディスクレコーダーぐらいあるだろ。なければ得意のレコーダー機能搭載自作パソコンとやらでPCEコンポジ接続してみたらどうだ。
なんならMD繋いで滲みとボケも堪能してくれよ。 >>887
実機見てから喋れよ。
おそらくお前以外はほぼ全てはMDの滲みとボケは>>882画像通りだと言うだろうな。実際その通りだしな。
あとな、MD擁護に走る姑息なお前と違って>>883はドット妨害やライン毎のずれが発生している画像をわざわざ選んでることも気が付かないのかよ。
ドット妨害によるPCE叩きに全力を尽くすおまえですら>>883を綺麗な写真などと言っているくらいだから、一般ユーザーはPCEの画面は綺麗だと思ってるんだよ。 >>889
何か勘違いしてね？写ってる画像が綺麗と言ってるわけじゃなく写真の画質の話だよｗ
言い訳すらしないって事はMDの写真の画質はわざと悪い物を使ったんだな・・・姑息な奴め。
でさ、インターレースとノンインターレースの違いとか、アプコンの動作原理とか理解できたの？
ちゃんと答えてくれよ。話をそらさずに。
それともお手上げだから、個人の人格叩きに走り始めちゃった？ 折角実機で確認取れても何も理解できないお前さんに何を言っても無駄じゃね？
基本的な事を理解できてないと何を話しても通じないんだよね。
何とかの一つ覚えで実機を実機を～って繰り返すしかなくなる。 でさ、何度も何度も無視し続けてるけどインターレースとノンインターレースの違いとか
アプコンの動作原理とか理解できたの？ちゃんと答えてくれよ。話をそらさずに。
まぁ、話を逸らすって事は理解できないままなんだろうけどな。
理解できていないのならお前さんの今までの書き込みは「妄想」で片付けるぞ？
どっちにしても間違いを元に語ってるだけだから妄想なんだけどな。
あ～、そうそう、MDに滲みが出る事に関しては妄想だと言うつもりはないんで。
また勝手な解釈して発狂してこちらに擦り付けられても困るんで付け加えておくわ。
>>892
何度取らせれば？始めから画質を揃えた写真を貼ればいいだけの事。 >>894
縦と横の区別がつかないやつが粘着するなよ。
でもってお前のアプコンでPCEの映像を確認したのかな？
今のお前にどのような映像が見えるか、まずはそこからだな。
30年前のお前の適当な記憶だけで中傷されたらかなわんわ。 >>895
いやいや、原理も分からず延々と粘着してるのはお前さんだろうにｗ
MDの愚痴を書いたら反論されたから延々と粘着してるだけ。
>>896
プレイ画面、十分じゃん。少なくともファミコンのRFから見たら十分。
あの乱れるRFとか画質比較するところまで行きつかない場合の方が多いからねぇ。
あのRFの不安定さを知らないとか友達がいないとかそんなレベルじゃね？
あぁ、これ、あくまでも当時の感想な？ >>897
で、お前の環境でPCEコンポジのギザギザ固定が再現できたのか？
こちらでテストした限りでは、アプコンした場合と、キャプチャした場合ではギザギザが固定することが確認できたが、15khzテレビ直接続では再現できなかったな。
当時のギザギザ固定が発生していたというのは、今のところお前の妄想発言でしかないな。
実際お前はサンプルにキャプチャ映像持ってきてるしな。 MDコンポジの滲みとボケを「愚痴」とか言い出すあたり、MDコンポジの滲みとボケを認めてない証拠だわ。
実際問題MDの解像度がPCEより高いと感じることはないだろうな、コンポジ接続してる限り。 >>899
で？って？環境が無いと言ってるんだがな？
で、インターレースとノンインターレースとキャプチャの動作原理とか分かったの？
分らないなら分からないってはっきり書きなよ。こっちだって「持ってない」とハッキリ答えてるんだから。
何を逃げているんだい？
話をそらさないでおくれ。いつまで逃げ続けるんだい？
>>900
そんな事で済むなら楽だよｗ ちなみに「妄想」じゃなく「記憶」な？「妄想」とはお前さんに任せるよ。 >>902
縦と横がわからない奴は粘着体質だな。
汚い滲みとボケのMDコンポジは88年当時誰一人としてやっていなかった31khzアプコン環境まで構築してまでその滲みとボケを全力で否定するが、
誰も気にしないPCEコンポジのドット妨害についてはギザギザとギラギラとザラザラだと声高々に主張する割には環境がないだのと言い訳して再現を逃げやがる。
これを過剰なMD擁護と言わずになんと言えばいいのかね。 あの時代はアーケードの完全移植が夢のゴールだったからみんな色々頑張っていた。
だからハードの優劣を競うって発想はあんまなかったな。 >>902
済むよ
ファミコンやってたヤツらがMDの画質が汚いって言ってるんだからな MDはRFよりきれいだとか言ってるのがいるようなのでRF映像との比較な。
■MD コンポジ
https://i.imgur.com/PJ7pNSy.jpg
■PCE RF
https://i.imgur.com/UXda167.jpg
■PCE コンポジ
https://i.imgur.com/RrBvlJD.jpg
確かにRFよりはMDコンポジの方がマシではあるが・・・・。 YouTubeにドラえもん迷宮大作戦クリアあります >>904
チャプチャー画像でもブレと固定を一定サイクルで繰り返すものもあるんで
「キャプチャーだから固定される」はダウト。
で、>>902の質問からはやっぱり逃げるんだ？粘着体質かどうかでどうでもいいよ。
お前さんがこういった話をできるだけの知識がるのかどうか知りたいだけだから。
>>906
残念ながら済まない環境もあるんだよ。
>>907
また話を勝手にすり替える。何？そうしないと言い負けるのが分かってるから逃げてるわけ？
「RFは奇麗かどうか以前に不安定」だと言ってるんだがなぁ。安定してる環境下でのRFの話はしてないんだが？
話は勝手にすり替えるわ、こういった知識もないわ、
それでいて噛みついてくるんだからよっぽど自分の意見を否定されたのが悔しいんだろうねぇ・・・。
それこそ、ガチの粘着体質じゃんｗ >>909
TVがボロいのか知らんがRF接続が下手くそだと悲惨だな 実機ももう壊れそうだし、アナログ接続って時代でも無いだろ 今更RFで接続できる機器も無いだろ。
コナミから昔RFからコンポジット出力に換えるような奴あったけどさ。 >>909
キャプチャについて。
秒間60フレームで、フレーム毎にズレの方向が入れ替わる。秒間30フレームのキャプチャではズレは固定される。
RFについて。
MDの滲みとボケは汚いという話をRFの安定しない話にすり替えようとしてるのはお前の方だろ。
アプコンについて。
アプコンの方式によってズレが固定されるものもあれば固定されないものもある。
お前がすべきはアプコン通した場合にズレが固定されるかどうかではなく、アプコン通さない場合にズレが固定されていたことを明らかにすることだ。
だが、アプコン通さずにズレが固定されることは今のところない。
したがって30年前にズレが固定されていたとするお前の発言は単なる中傷・揶揄・言いがかりの類でしかない。
お前はいろいろ理屈をこねるが、一度たりともPCEのズレが固定されているという映像をおまえの環境で再現させていない。
お前はいろいろ理屈をこねるが、一度たりとも一般的な15khzブラウン管でMDの滲みとボケのない映像を再現させていない。 >>912
>>913
「MDは滲みとボケがあったと30年間一般的に言われていた」という指摘にキレて、
>>909が「PCEはギザギザとギラギラとザラザラがあった」と30年間一般的に言われていなかったことを主張しまくっているのが現状。
言い換えれば、MD過剰擁護のためにPCEあら探しをした、ということ。 >>914
すり替え？なんでそんな解釈になっちゃったの？
「当時」の話としてMD以前はRFが主流で画像が安定してないからMDに滲みが有ったとしてもRFに比べれば綺麗だから
MDの滲みはそれほど気にされてないんじゃないのか？って話なんだけど？
だってお前さん、何度聞いでも「当時の感想」なのか「今を知った上での当時の画質の画質を見ての感想」なのか答えないんだもんｗ
で、キャプチャでも「固定されない物がある」って言ってるじゃん。まだ理解できてなかったの？
正規のNTSCを扱うテレビやキャプチャで偽NTSCを扱う場合は不安定になるから固定とブレが一つの機器で現れるんだろうに。
だからブレが「固定される」、「固定されない」はキャプチャ・テレビによって違うってのが自分の意見だよ。
何を今更言ってるんでしょうかね？
それと液晶テレビでもズレは固定されてたと前に話したんだがそれは忘却の彼方？
で、キャプチャーだとインターレース変換されるってのはお前さんの勘違いって事でいいのか？
フレーム毎にズレの方向が入れ替わるとかいうのもおかしな話で、ドット妨害は上下のドットの影響を受けるんだが？
左右にズレてるように見えて実は上下にぶれてる。だからグラディウスのレーザーが3ドット幅になったんだろ？
左右にズレるのなら2ドット幅のままだろうに。自分で写真を撮っておいてもう忘れたのか？
>>915
キレてるのはお前さんの方でしょうにｗ
実機まで持ち出して必死に写真を撮りまくってるんだから。 自分で提示した証拠で自分の意見を否定してる事をもう忘れたのか？
で、その一人二役はいつまで続けるの？ｗ 補足
キャプチャでも固定されない物があると書いたけど、同一の動画で固定とブレを繰り返すものもある。要は不安定。
だからお前さんの話はその時点でダウトなんだよ。 >>916
当時の基準からしてもMDコンポジは滲みとボケが汚いと言われていたんだがな。何度も言わせるなよ。
お前はRFと比較して綺麗だと言うが、所詮はRFと比べなければ綺麗と評せないほど汚いということだな。
お前が示すべきはキャプチャでPCEのギザギザが固定されるされないではなく、一般的な15khzブラウン管でギザギザが固定されていたということだ。
そして、今のところそんなものはなく、おまえの空想そして中傷の域を出ないんだよ。
ちなみにドット妨害がないとは言ってないわ。namcoロゴ、ワンダーモモのカーテンに見られるギザギザが固定されているというお前よ主張について再現してみろということだ。
お前はダウトとか言っているが、ふざけるんじゃねえよ。
お前のいうギザギザ固定ついて、わざわざ再現テストしてやってんだよ。その結果、今のところやはりお前の捏造と中傷という結果に過ぎないという状況だな。 RF接続のファミコンやってたヤツらがMDのコンポジ画質見て汚いって言ってたんだからRFより汚いんだよ
そうじゃないと汚いなんて早々言われないだろ？
比較対象は主にファミコンの画質なんだからな >>919
「だから、それ、どこで言われてたんだよ」って聞いたらパソコン通信で～って始まったんだろ？
当時のパソコン通信がどれだけ閉じられた空間なのか全く理解してないし。
ダウトだからダウトなんじゃん。って言うとこっちの話を捻じ曲げて勝手に要作して文句言ってくるんだろうけどな。
その手法でどれだけ話がややこしくなってるんだかｗ
「キャプチャでは固定される」と言い切ってるからねぇ・・・。
何度も使わせてもらってるけど、この動画のタイトル画面見てみな？
https://youtu.be/u41JBDavp14?t=135
チラッ、チラッっと一瞬だけブレて元に戻る。固定されず不安定。
でさ、キャプチャーだとインターレース変換されるってのはお前さんの勘違いでいいのか？
前も言ったけど、もしそうなるのなら横スクロールのゲームはスダレ状に表示されてゲームにならんぞ？
それにお前さんの話だと同一ラインでブレが有る部分とブレが無い部分が同時に発生する事に説明が付かんのだよｗ
>>920
それは安定させる事の出来たRFで遊んでる人から見ればそうなるかもしれんがね。
何度も書いてるじゃん「不安定な状態で遊んでる人【も】居る」と。自分の感覚じゃ半々ぐらいかねぇ。
そう書くって事は「当時の話」でいいんだな？現在から当時を振り返った話じゃなく？
お前さん要点を暈して逃げようとするから話がしにくいんだよ。突然裏を返すし。 >>921
> 「不安定な状態で遊んでる人【も】居る」と
ファミコンはそうでもMDは全員ボケ滲み画質だった訳で 「テストしてやってんだよ」
折角テストしてもらっているところ悪いんだけど
テストしたところでお前さんの目じゃまともな回答が得られるとは思ってないし
お前さんの知識じゃ、そのテストの結果を生かす事も出来てないみたいだし
大多数の中の一つのサンプル程度にしか思ってないぞ？
だから、お前さんが正確な知識を身に着けた上でのテストじゃない限り「ふ～ん」としか思ってない。
だってゲーム機の画像はインターレースだと思っていたんでしょ？
アプコンはノンインターレースをインターレース変化するものだと思っていたんでしょ？
で、この二つが矛盾してる事も分かっていない。つじつまが合わない話ばかりなんだよ。お前さん。
都合が悪くなれば人の話の内容を捻じ曲げて「こう書いた」とか擦り付けてくるしそれを指摘しても訂正も謝罪もしない。
そんな奴の話のどこに信用する価値が有るんだよ。
怒り任せに人を否定しる事しかしないからそうなるんだっての。 >>921
おまえ真性の馬鹿だろ？
MDコンポジの滲みとボケは雑誌でもパソコン通信でも言われていたというだけのことだろ。そして30年間言われ続け、定着している。
そんな媒体に関係なく現物見れば一目瞭然だろうが。
それに対しPCEのギザギザとギラギラとザラザラは30年間言われていないし、定着していない。
現物みてもわからない。
キャプチャやアプコンでギザギザ固定されるとかはお前の妄想を再現させるための方法の一つであって、お前がダウトなどというべきものではないわ。
お前がすべきはお前が主張するPCEのギザギザが固定されていたという妄想を一般的な15khzブラウン管で再現することだ。
ネットのキャプチャ映像は肉眼で見た映像とは異なるから、お前の引用する動画では、ギザギザご固定されていたという証明にはならんということだ。
少なくとも秒間60コマ以上でブラウン管を撮影した動画で、ギザギザが固定されていたことを証明すべきだな。
でなければいつまでたってもお前の妄想と中傷の域を出ないんだよ。 >>923
ハイビジョン系のアプコンはPCEのギザギザ固定が再現された。
アプコンにもいろいろ方式があるが、お前の妄想を再現する方法の一つとして考えていいだろう。
お前の31khzアプコンでお前の妄想が再現されたのか？
再現されないならこれ以上アプコンについて言及する必要はないし、再現するなら引き続き一般的に普及していた15khzブラウン管でも再現するか証明するんだな。 >>924
おま環と確定ボケ滲みをどう捉えるも何も無いだろw >>925
「言われ続けた」ってのは一方通行なメディアでの拡散だったと言わなかったっけ？
そう突っ込まれたから「パソコン通信」の話を持ち出したんだろ？
でもそのパソコン通信も閉じられた空間だとも書いたはずだが？忘れたか？
一般人はパソコン通信なんて見向きもしなかった時代だぞ？
一般的であるなら「RFよりも画質が安定してるから滲みは気にしてないんじゃねぇの？」ってのがこちらの意見だったわけよ。
で、「現物を見ろ」と言ってきてるわけだが、「今のゲーム機の画質を知っている人間が当時のMDの画質を語る」のと
「時系列順に画質を語る」のとでは意見が違うと言ってるんだがそれも理解でいてないよな？
「ダウト」はダウトと言うぞ？何度でも。信号の規格やゲーム機の動作について知らない奴が
何を語っても無駄。基準になるものが何もない。そんな話はゴミ以下。写真だけは一応参考にできるけどな。
あぁ、そんなに写真が撮りたいならお題を出そうか？
16x16サイズの1ドット幅の文字で赤、青、緑の色がついた物を取ってみ？
>>926
何度言えば分かるんだろうね？PCEは捨てた。と。そして、買い戻す気も無い。
妄想が再現されたのならそれは妄想じゃ無くね？ｗ
もう矛盾が矛盾を呼んで訳が分からなくなってるようだなｗ >>928
お前はいろいろ理屈をこねるが、一度たりともPCEのズレが固定されているという映像をおまえの環境で再現させていない。
お前はいろいろ理屈をこねるが、一度たりとも一般的な15khzブラウン管でMDの滲みとボケのない映像を再現させていない。
お前の言っていることは所詮はお前の妄想に基づく、MD過剰擁護とPCE中傷なんだよ。 > 一般的であるなら「RFよりも画質が安定してるから滲みは気にしてないんじゃねぇの？」ってのがこちらの意見だったわけよ。
気にしてないのが一般的なら当時からクソ画質と言われる訳が無いんだよなぁ
MD専門誌でさえボケ滲みに言及してたのはMD信者なら常識だしな >>929
お前の環境って何？そんな環境が有るとは一度も書いた事は無いのだが？
PCEは捨てたと言ってるじゃん。
その代わりにキャプチャーされた画像を持ってきたわけだけど、お前さんは正当な理由がなくそれを拒否してる。
その拒否する正当な技術的な根拠は一度も示されてないんだよね。
「キャプチャーやアプコンだとフレーム毎に奇数ラインと偶数ラインが入れ替わる」
とかいう謎のメッセージは残してるようだけどこれでは単にインターレース表示してるのと同じ。
これじゃぁ、何のためにアプコンを通してるやら・・・。そもそもアプコンが対処としてるのはノンインターレースの受像機だろうに・・・。
VGAがインターレースの訳なかろう。だから15KHｚから31KHｚに引き上げてるというのに・・・。
そしてゲーム機の場合は1フレームで画像が完成する事を前提に画面表示してるから
その理屈では画面が2ドット以上スクロールするゲームをキャプチャした場合、そのドット分ブレが生じて画像として成り立たない。
それと同一ライン上の特定の色だけがズレるという現象の説明にもならない。だからその説明ではダウト。
こちらが言ってるのは環境によりブレやズレの出方が変わるからお前さんが出した写真だけではその一部でしかないよって事。
それを否定したければ、当時出ていた全てのテレビで試してくれ。
・・・と言いたいところだけど、それでは悪魔の証明になるから技術的な根拠だけでも書いてよ。 技術的な根拠もなく否定する方が過剰擁護でしょうに。
それにMDの滲みに対しては存在を認めてるしねぇ。
MDの滲みに対する現象がPCE(FC,SFC)ではドット妨害なんだから否定のしようがない。
Youtubeにレトフリ、MDミニ、実機コンポジの画像比較の動画が上がってるけど、
その中のコメントでも「RFより綺麗だったから」とか「当時はあまり意識していなかった」ってコメントが上がってるしねぇ。
自分の言ってる事もそれほど間違ってる物じゃぁ無いと思うぞ？
お前さんは自分を正当化したいが為に大多数派と言うイメージを植え付けたいんだろうけど、
そもそもこちらは自分の意見を大多数派などと思った覚えもないからねぇ。
そういった後ろ盾を用意するのは無駄だよ。それが？で終わるだけ。 >>931
同じ15khzブラウン管テレビであってもPCEのギザギザ固定は
・直付けの場合は発生しない
・HDレコーダ経由で出力すると発生する
・HDレコーダーでキャプチャすると発生する
また、HDブラウン管テレビでは、
・TV本体のアプコンにより発生する
・HDレコーダー経由で出力すると発生する
・HDレコーダでキャプチャすると発生する
お前が証拠として提示しているものは、いずれも当時の一般的でない環境での再現された。
おまえが証明するのは、お前が主張するPCEギザギザ固定が、当時の一般的な15khzブラウン管直付けで発生していたということだ。
悪魔の証明で逃げたい気持ちはわかるが、そもそもお前の主張がおまえ以外の一般的な環境で発生していたかはお前が実機で確認すべきこと、それがなければ妄想中傷に過ぎない。
お前は「幽霊は存在する。心霊写真が証拠だ。都合よく出てこないから存在を証明出来ないが、幽霊の存在を否定するのは悪魔の証明」と言ってるのと同じ。
対して「証拠写真はトリック撮影で再現された。」というレベル。 > その中のコメントでも「RFより綺麗だったから」とか「当時はあまり意識していなかった」ってコメントが上がってるしねぇ。
保有してた機種を贔屓したい気持ちが分からなくは無いが思い出補正なだけ >>934
信者の中でも盲信してる奴は信奉する対象を一般的な視点で見ることが出来ないからな。
個人の視点で語るから思い出補正や過剰擁護になるんだよな。
一般的な視点で見ていれば、過剰擁護になることはない。
MDの滲みとボケを汚いと感じないのが特殊で、PCEのドット妨害を感じるのも特殊な部類だと認識した上で、自分の好き嫌いだけでPCEを揶揄するのは止めればいいだけの話なんだよな。 >>936
既に書いたじゃん>>932で。
>>933
それ【自分の環境で試した結果】なだけ。それだけじゃこちらの話を否定できんよ？全ての状況を試さないと。
けどそれだと悪魔の証明になるから、悪魔の証明にならないように技術的な根拠で示してよって言ってるだけ。
意味が分からなかった？
かみ砕いて説明すると・・・。
【「これ」と「これ」ではこういう現象が起きます】に対して【全ての事例を試してよ】では悪魔の証明になるから、
【どういった理屈でそういう現象が起きるのか説明してください】って言ってるだけ。
【全ての結果を言え】と言ってるのではなく【結果を導き出す為の解き方を言え】と言ってるだけ。
解き方を考えるに当たってはいろいろな知識が必要になるから、お前さんの知識レベルも分かる。
数学のテストなんかでもあるじゃん。答えだけ書いて先生に「途中の式は？」って言われる事。それと同じ。 ちなみに・・・自分が当初言っていたのは
「PCEのコンポジットは赤色がハニカム状にズレて、ズレた部分からグレア状の光が出てる」
だけど、今までの話の流れで考えれば「グレア状の光」ってのはフレーム毎に入れ替わるブレだろうな。
だからお前さんの言う「フレーム毎に入れ替わる」ってのも間違いじゃないとは思う訳だ。
うちの環境ではズレた上にブレてたってだけ。
ハニカム状ってのは上下にもドットがはみ出すという事。
一度はお前さんに否定されたがお前さんの出した写真により、この現象も確認できたし仕組み的にもあり得る。
否定してると言う事はその部分はお前さんには見えてないという事に・・・。
こちらのミスとしては「赤」だけじゃなかったという所かね。
ちなみにメーカーやテレビ毎に違うっていう根拠はキャプチャーでも個体差が有るという事。
テレビでもキャプチャーでもコンポジット信号をRGBに復調する機構は同じで、ドット妨害も滲みもその際に発生する物だから。
だから、お前さんがいくら自分の環境ではそうなったと熱弁した所で【一例】としての認識でしかない。
同じキャプチャーの画像でもこれだけの個体差が有るからねぇ。
https://i.imgur.com/bcmVd5F.png >>394
当時の話を思い出以外で語るってどうやるの？ >>937
発生すると連呼しているのはお前だから、発生する原因を提示するのはお前の方だろ。
幽霊が見えるお前が、幽霊がみえないやつに見えない理由を説明しろと言っても説明は無理だわ。
だから見えた可能性を一つずつ潰すだけ。 >>938
ズレはあった、ドット妨害もあった、現時点それを否定しているわけではないわ。
一見するだけででわかるNDこんぽじの滲みとボケとちがい、それらはRGBと比較しなけりゃわからないだけだ。
論点は88年当時の15kzブラウン管でズレが固定されていたというお前の妄想だよ。
縦ラインのズレはライン毎の色信号の位相ズレ、
ズレの入れ替わりはフレーム毎の色信号の位相ズレ、
ドット妨害はYC分離の結果、
と説明がつくが、
15khzブラウン管でのズレの固定は説明つかない。
アプコンの場合はフレーム補完時に偶数ラインに偶数番目のフレームを挿入するタイプなら固定される。
キャプチャの場合は30フレームキャプチャなら固定される。 >>938
相変わらずファンタジーゾーンの画像かよ。他にはないのか？ >>940
全く潰せてないけどなｗ
「説明が付かない」・・・個体差でしょ？
誰かさんが熱弁してたけど、この当時はAVブームだからな。メーカーが色々と画質向上を目指していた時代。
見た事無いかい？テレビによっては「シャープネス(機種ごとに呼び名は違うかもしれんが)」って。
輪郭を補正する機能だよ。そういう物もあるんだから個体差も出るだろうに。
しかもMDやPCEが出すコンポジットはTVの規格とは外れた物だからよけいだな。
想定外の結果になりやすい。
でさ、キャプチャでも固定されずに不安定になる物が有ると書かなかったかい？
>>94２
何か不満かい？個体差が出るなら分かりやすいだろ？
お前の為に態々手間を掛けても時間の無駄だし。 >>940
発生する原因？ドット妨害でしょ？何を今更。 で、16x16ドットの色付きの文字は確認したかい？しなくてもいいけど。
しかし・・・実際にそれだけの物がブレて見えるんだったら結構なチラつきだよなぁ。 >>943
また出た、得意の個体差。
個体差でも結構だが、本当に15khzブラウン管でPCEコンポジの縦線のギザギザが固定されていたのか実画像を出してくれよ。
今のところお前の脳内現象の域を出ていないからな。
当時一般的でなかったアプコンやキャプチャならお前の脳内現象を再現できることはわかっているんだがな。
また、ドット妨害で縦線のギザギザが固定される理由と、ギザギザの方向が入れ替わる理由をそれぞれ説明してくれ。
また、想像で結構なチラツキなどと言う前に、実物見てからチラツキ具合を表現しろよ。
「お前、生まれてから人間の友達とかいない孤独な人生だよな、彼女と嫁さんとか子供とかいないよな、半田ゴテとMDと5ちゃんに明け暮れる人生だよな」と、想像で言われても文句は言えないような発言を繰り返しているぞ。 死ぬまで何十年も飽きもせず同じ話題をやってくんだろうなぁ。老化以外の何物でもない。 >>947
何十年も言われてなかったことを嬉々として自慢気に書き込む奴がいるから、話題としては進歩はしてるんだがな。
未だにそいつの脳内環境でしか再現できていないが。 >>946
まぁ、実機を持ってないんだからどうにもならんわ。って何回言わせるんだろうねこの人は。
個体差を否定するだけのネタを持ってきなさいな。
お前さんの言う「AVブーム」って何なんだろうね。
みんな同じ技術で同じ画像にして全く差が無かったのかな？そんなわけがないよねぇ？
というか、こちらが何かしてその証拠を出そうとしても「キャプチャー」を使うしかないんだが？
結局「キャプチャーだから」と言って否定されるだけだろｗ で、お前さんの大嫌いなファンタジーゾーンのキャプチャー動画、
あれもよくよく考えればお前さんの話がおかしいて事に理由になるんだよなぁ。
もしキャプチャーでズレが固定されるのであればスクロールした時はズレた絵としてそのままスクロールするから
ギラツキは発生しないんだよね。でも実際はギラつきながらスクロールする。
それとは別に画面上部の枠はズレが固定されたまま。
そのドットが書かれている位置(PCEの座標の問題ではなく、TVが映すドットの位置)によってドット妨害の現れ方が違う。
ってのが答えになるだろうな。
Y/C分離がその原因になるのならテレビとキャプチャーでの違いは無いはずだがなぁ？
よくよく考えたら二次元Y/C分離を持たないテレビを使ってる人がいたなら
MDとPCEのコンポジットの画像は同じになるよな・・・。MDで滲みが出るのは二次元Y/C分離が使えないから、
PCEでドット妨害が出るのは二次元Y/C分離を使ってるからって理由だし。
で、三次元Y/C分離を使っている場合・・・は不明なんだよね。それによっても差が出るだろ。
二次元Y/C分離とは仕組みが違うんだから、同じだったらそれこそ何で方式が違うのって話になる。 どっちにしても、言われも分らず、実機を見ても分からず、
写真を数枚とってようやく気が付くようなレベルの人が、
動画での話をして「見て分かるの？」って言いたくなるけどね。
まぁ、散々言ってるけども。
実機で確認するまでもなく机上の空論だけでも成立する話だわ。
各社が競い合って画質向上に努めてる時代に「みんな同じ画像でした」ってなるか？
まぁ、なる場合もあるがｗ
仮になったとしたら「プラシーボ効果すげぇ！」ってなるだけかねｗ 何度言っても逃げまくるようだが、お前の脳内環境だけでしか再現しない現象をあたかも一般的な環境で発生したかのように言うなよ。
脳内環境でなければ実機で再現させろよ。
15khzブラウン管でPCEコンポジの縦線のギザギザが固定されていたというのは今のところお前の脳内環境だけ。
15khzブラウン管で、MDコンポジの滲みとボケが無かったのほお前の脳内環境だけ。 そう思うならそれで構わんよ？こっちは自分の体験を書くだけだから。
本気で否定したいのならそれだけの材料を揃えればいいだけの話だからな。
説明しても分かるだけの知識を持ち合わせているのなら
こちらももっと本気で話して自分の知識を深めようと思うんだが
それらしいところは微塵も感じられんし。だけだけだけだけ否定するだけじゃな。
お前さんの行動原理が「SEGAとMDを兎に角否定し貶すする事」だから
まともに話すつもりは端っから微塵も無いんだよ。
起きてる現象に対して原因を考えるのではなく自分の理屈をこじつけてるだけじゃ何も見えてこないぞ？ >>953
お前の行動原理がMDの全面擁護とPCEの全面否定だろ。
なぜなら一般的に言われていることを受け入れず、お前の脳内環境での現象を主張しているだけだからな。
1988当時の一般的な15khzテレビでMDコンポジの滲みとボケのない綺麗な映像だった、と言っているのはお前だけ。
1988年当時の一般的な一般的な15khzテレビで、PCEコンポジの縦線のギザギザが固定されていたなどというのはお前だけ。
2019年現在において、2000年ごろの15khzテレビでMDコンポジの滲みとボケは再現するし、PCEコンポジの縦線ギザギザは固定されない。
お前の言っていることは、一般的な官学とかけはなれており、
MD擁護とPCE全否定に走っていることが、ハッキリしている。 次スレなど立てないでくれよ
あまりにもくだらないから >>954
PCEを否定した覚えなどないが？
本スレではMDを嘘で貶した挙句PCEを嘘で持ち上げるから、
その誤りを訂正すると結果的にMDを擁護しPCEを貶してるように見える。
MDには滲みが有ると貶すなら、PCEにはドット妨害で縦方向に滲みが出るというだけ。それだけの話だ。
VSなのだから対立する問題を出してるだけそれが否定と言うのならお前さんの思考が歪んでるに過ぎんよ。
あぁ、ここにきてやって使ってるテレビの年代を出したか。随分な後出しだな。散々聞いたのに答えなかったのにな。
PCEって2000年代に現役稼働してたっけ？ふ～ん。随分長い間遊んでたんだね。
1990年代の一般的な家庭で2000年のテレビを使ってるんだ。
どのご家庭にもタイムマシンが有ったんだね。どんな世界に住んでるんだろ。
>>956
大丈夫だ、立てるつもりはないから。 MDのボケ滲み
誰の目にも分かる欠点
PCEのドット妨害
アンチであるMD信者さえ30年間指摘する事がなかった欠点
さて貶すのに必死なのはどちらかなw >>957
画質がさらに向上した2000年ごろのブラウン管であってもMDコンポジの滲みとボケは際立ったということだ。
登場以来一般的にボケと滲みを言われ続けているMDコンポジと、一般的に綺麗だと言われていたPCEコンポジ。
それを30年経過した今、お前の環境だけでMDコンポジの滲みとボケを否定し、実機再現せずにお前の記憶だけでPCEなズレの固定を主張する。
こうしたお前の姑息なやり方こそが過剰なMD擁護とPCE貶しなんだよ。 >>954
>1988当時の一般的な15khzテレビで
>2019年現在において、2000年ごろの15khzテレビで
何が言いたいのよｗ
色彩士並みのアホだな >>960
それはお前の頭が悪いからだろ。
1988年のMD登場から現在に至るまでMDコンポジには滲みとボケが付きまとうんだよ。
そして2019年現在中古で入手できる最終期のブラウン管で確認しても同じ事。
唯一>>917は自分の持っているというアプコン環境だけでMDコンポジに滲みとボケは無かったと主張してるだけだからな。 ハイスコアガールでメガドライブってあったっけ？
PCエンジンに比べ一般に訴求できなくマイナーだったんだよな。
ゲーセンでセガゲーはやっていたが。 >>959
話をすり替えないように。延々と1988年～1995年ぐらいの話をしていた上で
こちらに当時の環境で確認しろと言っておきながら自分では2000年テレビを使ってたってどういう話だよ。
先ずはその辺りをちゃんと釈明してもらおうか？全然当時の環境じゃないじゃんｗ
で、いつMDの滲みを否定した？そんなこと一言も言ってないんだけど？
当時の環境と言いつつ2000年のテレビを持ち出していたとか、
言ってもいない事を言ったと擦り付けたり本気で嘘つきだな、お前。
しっかしまぁ、全くもって、本当に、ありえないぐらい、酷いオチで終わったなｗ
>>961
「一般的な15KHzのテレビ」って15khzじゃないテレビってあったの？って事でしょｗ
「一般的なテレビ」で普通は話が通じるはずなんだけど。
まぁ、こちらが知らないだけで、もしかしたら15khzじゃないテレビが存在してたかもしれんが。 >>963
MDコンポジの滲みとボケを否定していない？
じゃ、アプコン出力画像ではなくコンポジ出力の滲みとボケ画像を撮影して、MDコンポジは滲みとボケがありましたとはっきり言えよ。
88年製テレビでも2000年製テレビでも構わんよ！ 頼むからPCエンジンミニはパッドがメーカー縛りなんていう
いらない仕様をまねしないで欲しい。
ってーかコントローラーコンフィグも作らない
目先の拝金主義勘弁。 夢がなく、拡張がないメガドラミニに対し
当時の周辺機器が牛一択のわけもなく。
PCエンジンミニは夢を与えて欲しい。
PCエンジンはメガドラは違う。
コア構想、拡張を基本とした作りだった。
・・・発売元だけに期待は厳しいが。 エンジンミニとか出ること自体が奇跡のようなのに
文句ばっかりやねぇ >>964
その前にお前さんが2000年のテレビを使っていたって事を謝ろうか？
騙して御免なさいってね？ それと、「滲みが無い」と言った覚えはないんだか
それを捏造した事もキッチリと謝罪してもらおうか？そのぐらいはできるいよな？
自分の垂れ流した糞は自分の手でちゃんと拭き取ろうか？
「人を陥れる為に嘘をついてごめんなさい」ってね？
最低限の人としてのルールを守れない奴と会話なんてできんぞ？嘘つきさん。 >>970
ファンタジーゾーンだと、
そもそも色使いがドキつくて、個性的過ぎて、
比較用の素材としては不適切
別のタイトルでよろ >>968
>>994
お前は「2000年頃のテレビではMDコンポジに滲みとボケあったが、それ以前のテレビでは滲みとボケがなかった」と主張したいのか？
それなら安心しろ。90年代テレビの映像ならそのうち出してやるよ。
お前のことだから、今度は「88年当時に90年代のテレビを使っていたのか」、などと言い訳するんだろうがな。
2000年のテレビがどうのと言ってまでMDコンポジの滲みとボケを必死に否定しようとするお前が、「滲みがないと言った覚えがないんだが」と言ったところで滲みとボケの存在を認めていないのはまるわかりだわ。
ほれ、part.41で出ていた比較動画。
https://youtu.be/KRnso55PHao 当時から言われてたのなら未だしもPCEユーザーどころかアンチも気にしてないドット妨害を持ち出してMDのボケ滲みに対抗とかw
惨めすぎて可哀想 RGBを基準として、MDコンポジは劣化しすぎる。
その滲みとボケはRGBと比較するまでもない。全てのタイトルで滲みとボケは目立つ。
https://youtu.be/KRnso55PHao
一方のPCEコンポジはその劣化が少ない。ドット妨害はRGBと比較して初めてそれがドット妨害だとわかるレベル。
全てのタイトルで発生しているが、メッシュが多用されているファンタジーゾーンが特に目立つ程度。
https://youtu.be/s-Hc_KYZeVY
だから、30年前から一般的にMDコンポジは汚くPCEコンポジは綺麗と言われている。
これはMDに対する揶揄でもPCEの擁護でもない。 お前らどうせ次スレでも滲みの話しかしないから滲み専用スレを別に立ててそっちでやればいいんじゃね そもそもハードもソフトも自分が作ったわけじゃない他人が作ったものを
ただ単に使っているだけなのに何でそんなに得意気になったり必死になれるのか。
一体理由は何なのか知りたい。
恥ずかしくないのかとかもｗ >>979
全てのサッカーファンやプロ野球ファンを敵に回したな >>979
そもそもJリーグもプロ野球も自分が作ったわけじゃない他人が作ったものを
ただ単に観戦しているだけなのに何でそんなに得意気になったり必死になれるのか。
一体理由は何なのか知りたい。
恥ずかしくないのかとかもｗ >>976
改造しなくてもRGBが取れるMD。実機を改造しないとRGBが取れないPCE。
その辺りは無視していいのかねぇ？ >>982
無視していいだろ。
RGB対応のテレビなど一般的ではないからな。
87年から綺麗なコンポジ出力が簡単に楽しめたPCEと、93年まで汚いコンポジ出力に甘んじるしかなかったMD連絡への一般的な評価だし。 画質が～って言っておきながら一番画質の良いRGBを使わせないとかｗ
それならPCEはモノラルサウンドのRFでいいんじゃね？初代はRFしかないし。 PCEのコンポジが綺麗とか目が腐ってるとしか言いようがないけどな。
あんなブレてちらちきまくる画像。 >>985
意図的に一番上と一番下を引き合いに出してくるVSに、
何の意味があるのかと(´・ω・｀) >>985
1番普及した接続方法で比較するのがフェアだろ？
当時、MDユーザーの1%程度の接続方法で綺麗だとか言われてもMDユーザー自体が困惑するだろw 映像チップに糸目をつけなかったハドソンのPCエンジンと
機能を削ることに苦心したメガドライブのセガ。
愛があるのはPCエンジンな気がしてきた。 一部に特化して、バランスの悪いイメージ。まあ当初の三機種全部そうだけど。 >>988
それならPCEはRFじゃね？FCの置き換えを目指していたんだから。 >>992
白エンジンに対するコアグラ系とROM2(Duo系含む)の売上げ比率及び店頭で買えるAVブースターを考慮するとコンポジユーザーが大多数を占める AVブースターってオプションじゃん。天の声使うと使えないし。 >>994
そこまで文句言うPCE好きなら、ROM2買ってるだろ >>994
つバックアップブースター
どんな難癖付けてもコンポジが多いのは変わらんよ >>994
PCEの場合画質に不満があればAVブースターなりバックアップブースターなりを買えばいい。
だが、MDの場合画質に不満があればRGB対応のテレビも必要になるからな。一般的なユーザーにはハードルが高いわ。
RFのPCEに比べMDはコンポジ出力だから綺麗だ、と思いたがる当時のセガ信者の気持ちはわからんでもないな。
で、結局のところMDユーザーの多くはMDコンポジの滲みとボケの汚い画面を見て満足していたわけだが。 RFの不安定さ(家庭により画質の差が激しい)を知らないお花畑ならRFは奇麗だって言えるのかもな。 このスレッドは１０００を超えました。
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