【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ20
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
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なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう
■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1487916474/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ×アメンドーズの行動は限定的
○アメンドーズは人間との落とし子だから
現実世界への干渉能力者は純正の上位者より高い >>223
上層にいた赤ん坊みたいな臍の緒を持たない出来損ないの上位者の赤子が
成長するとアメンドーズになるのかも
哀れな落とし子扱いされてたし
上層の赤子が臍の緒持ちの赤子であるアリアンナの子と同じ姿なのは
両方とも父親がオドンだからかな？… 擬似乱数は生成が計算ってだけで
発生する数字自体には規則性は無いし十分なサンプル数をとれば
統計的に一様分布になるぞ ボス倒した時、ダクソの○○のソウルみたいに
○○（ボス名）の死血みたいな
そのボスの掘り下げみたいなアイテムを入手出来たら良かったな
ブラボは考察材料となるボスのテキストアイテムが少なくて寂しい… 開発段階では”生き胆”が手に入る予定だったらしいぞ
確か解析で出てきてる 生き胆から武器練成できたのかね アメンドーズは聖杯ダンジョンにもいる
聖杯は現実の地下遺跡を再現したものと推測される
よってアメンドーズは普通に現実で活動できる
そもそも壁に張り付いて掴んできたりレーザー放ったりしかできないから現実では基本的に活動できていないって理屈が意味不明すぎる
悪夢の辺境にはアメンドーズは1体しかいなくて現実には沢山いるんだから悪夢内のアメンドーズの方が特殊と考えるのが自然だろう 前半ボスは基本的に血によって獣になったものが大半だからいいとして後半の上位者関連とか聖杯関連のボスはもっと情報ほしかったな ソウルというか生き肝とやらがなくても関連アイテムはそれなりにあるんだよね
血晶を秘めたペンダントやら、狩人証やら、聖杯とその儀式素材やらカレル文字やら
直接言及してると見なしたものだけ、関連匂わせてるのだでもやっぱ森から悪夢くらいまでがちょっと薄いよなあ
聖杯も、特に獣血の主について何も言及がないのが辛い
そういった関連アイテムとは別でやはり生き肝も必要だった…今の感じだと特別な死血とかになったのかな… 今まで上層の孤児院って、処刑隊がカインハースト襲撃した後に残った血族の孤児をかっさらってきたもんだと思ってたんだけど、ひょっとしてヤーナムの孤児を引き取ってた普通の孤児院なのかな >>233
カインハーストの孤児説は断定するには情報不足だな
あそこの孤児がカインハースト出身じゃなくても対して矛盾しないし 処刑隊は穢れた血に関わるものなら女子供でもすり潰しそう 医療教会の上層部である聖歌隊が穢れた血族で構成されてるとなるとアルフレートさんの哀れさ具合が増すな そもそもなんで孤児がカインハースト出身という発想が出てくるのかさっぱり分からん
それを示唆する情報もそうであると仮定すれば解決する問題もあるわけじゃないだろ そういやエーブリエタースを発見したのがビルゲンワースにも関わらず
実際に星の娘を独占して、血の医療に利用してるのは医療教会
これって医療教会を作る時に、ローレンス達がエーブリエタースを持ってっちゃったってことだよね…
ローレンスの頭蓋骨で「君も裏切るのだろう？」ってウィレーム先生が言ってたけど
そりゃ生きた上位者って超重要な研究材料事持ってかれたら
裏切り以外の何物でもないよな… イズの聖杯を発見して探索したのは医療教会で後に聖歌隊を結成するメンバーだろ
ビルゲン時代にエーブリと邂逅してたら教会初期に海を上位者と紐づけて研究してた実験棟との整合性がとれなくなる ビルゲンワース、ウィレーム学長時代
ビルゲンワースがイズ聖杯発見
後にトゥメル聖杯発見
イズ探索途中のうちにトゥメル深層でヤーナムの血をゲット
カインハーストが血を盗む
血族の誕生
処刑隊の遠征
ローレンス達の裏切り
医療協会発足
古都ヤーナムのはじまり
漁村蹂躙
実験棟の治験
ローレンス獣化
ルドウイークの時代、教会の狩人発足
イズ深層到達
聖歌隊発足
メンシス学派発足
ローランの発見と探索
旧市街の事変
教会の獣刈りの長が獣化
今回の狩人の活躍
暫定で作ってみた
好きに入れ替えたり付け加えてけれ ビルゲンワースによる地下遺跡探索開始
ゲールマンを端とする最初期の狩人誕生
地下遺跡内でゴース、あるいはゴスムと呼ばれる上位者の存在を知る
漁村蹂躙
地下遺跡探索中に得た穢れた血をカインハースト出身者が盗む
医療教会発足
↑教会発足に前後してゴースの赤子のへその緒により儀式が行われる、狩人の夢誕生
実験棟
ローレンス獣化
ルドウイークを端とする教会の狩人結成
カインハーストによる狩人狩りが始まる
処刑隊結成、聖布が教会の狩装束の象徴として採用される
↑処刑隊結成〜本編までの間にアルフレートとローゲリウスが出会い、その後カインハースト壊滅
旧市街事件
ロマによる神秘の秘匿が始まる
イズの大聖杯の発見・探索
エーブリエタースと邂逅し聖歌隊発足
↑イズ発見に前後して深きローランの聖杯の発見・探索
トゥメル＝イルの大聖杯の発見・探索
メンシス学派がメルゴーを手に入れる
メンシス学派による儀式の開始
本編開始
俺が年表作るならこうだわ 聖杯ってシステム的なあれで建築様式が同じなのか、それとも同じ土地なのか分からないよな
全ては広大なトゥメルの文明の各地域って解釈して良いのかなっていつも迷う
砂に消えたローランの街も、宇宙に触れたイズの地も、両方トゥメルの一画？僻墓はそうだと思うけど
特にローランとかテキスト見てるとかなり別の土地みたいな印象
ビルゲンワースの神秘探求はエーブリエタースの先触れから始まっているけど、それ以外はイズではなくトゥメルに縁深いように思う
探求の始まりはトゥメルで、そこでの探索でローランやイズや王都に繋がる深部をそれぞれ封印した聖杯を発見したってことなのかな >>244
ダイの大冒険並にハイペースな感じあるな >>244
アルフレートは多分、ローゲリウスの時代から相当立ったあとに処刑隊にかぶれたコスプレ野郎だと思う
流石に時代が違いすぎる
あとロマの秘匿はもっと前な気がする
多分だけどロマの秘匿は外向きにはアメンや赤月を隠し、内向きには妊娠したトゥメルの女王を隠してたんじゃないかな
だから、ビルゲンワース末期にはすでにトゥメルイルの探索と女王殺害、ロマの秘匿はあったと思う
女王の肉体は遺跡で滅んでも、上位者の思考を得ているので肉体が滅びても悪夢では存在してるんだと思う（↑の方にある説参照）
芋づる式にイズ発見、ひいてはオドンの発見ももっと早いと思うな アルフレートはローゲリウスの親戚じゃねーかな
なんなら息子とか孫かもしれん
ロマは赤い月を秘匿してたから旧市街事件時に発動で確定
旧市街事件時に赤い月が確認されてるから >>247
・そもそも遺跡の最深部であるトゥメル＝イルまでビルゲンワース時代に探索完了しているのがかなり不自然
おそらく現実における遺跡探索と主人公が手に入れる聖杯の順番はおおよそ一致していると考えられる
・医療教会初期の実験棟時代ではまだ上位者と宇宙の関係は結びづけられれていない
ビルゲンワース時代にイズが既に発見・探索されているというのはあまりにも不自然
・医療教会の武器はより巨大な獣・あるいは怪異に対抗するため作られた、これは聖職者の獣の出現や遺跡の深部に潜るためであると思われる
ビルゲン時代の装備でイル到達してるならわざわざそんな装備を開発する必要がない
なので聖杯における深度５に相当する遺跡の探索はやっぱり本編にかなり近い医療教会後期に行われたと俺は考える
>>245
イズ・ローランもトゥメル文明の圏内であることは間違いないので個人的にトゥメル文明の広さ・位置関係は
トゥメル県トゥメル市、トゥメル県イズ市、トゥメル県ローラン市くらいの距離感なイメージ >>249
やっぱトゥメル文化圏なのかね
>・医療教会初期の実験棟時代ではまだ上位者と宇宙の関係は結びづけられれていない
それは違うだろ
深海に宇宙を模索したのが初期医療教会であって、何故宇宙を求めたのかといえばそれが上位者と関連してるからだ
そもそもビルゲンワースの神秘探求の始まり自体がエーブリエタースの先触れだろう 宮崎&脚本家「あぁ、（ストーリーが）お寒いでしょう、ふふっ（自嘲）プレイヤー様・・・」
上位者の赤子EDは製作者の自嘲メタネタかと思ったぜ >>226
俺が持ってるコンピューターに関する雑学本みたいな本で著者が
「擬似乱数は一見乱雑に見えるが、別の角度から見れば整然としている
完全な乱数を擬似乱数（コンピューター）で作りだすのは不可能」
って言ってたぞ >>250
宇宙と上位者が結びづけられてない、っていうのは言い過ぎたかもしれんが
ただ実験棟で研究を始めた段階では海と宇宙の関係性はまだ分かってなかった可能性も高いと思う
海の研究を続けた結果、失敗作の隕石のように宇宙の神秘の一端に触れてそこから宇宙の研究が本格化したんじゃないかなと 宇宙はブラボでは異次元スペース的なもんを指すのね
んでビルゲンワース時代は地下と海
聖歌隊からは空に宇宙を求めたの
空のことを宇宙と言ってないかい？ 宇宙はこの場合、高次元思考の在処、みたいな抽象的な意味じゃないかな
イズの聖杯とかの説明見てもそんな感じがする
エブリや女王との接触がいつかは置いといて、研究対象として取り組んだ時期はゴースが先だと思う
どの聖杯が先かはともかく、ビルゲンワースは遺跡の探求（地下）、次にゴースのいた漁村（海）、後続の医療協会もしばらく続いたあと、聖歌隊がやっと空に宇宙の可能性を見たんだと思うよ
ただ、彼方への呼びかけを見るに、宇宙＝空説も効果は出てない
個人的には、最終的な上位者への道は結局のところ空でも海でも地下でもなく、我々の中にある血にこそあった、というオチだと思ってる 月の魔物の目的って何なんだろう？
工房にあった臍の緒で、ゲールマンが月の魔物と邂逅し
そこから狩人の夢が始まったらしいけど
狩人の夢自体は、主人公除いて夜が明けるまでただ獣を狩っていた人がほとんどだし
ほんと月の魔物に何のメリットがあるんだろう？ >>235
>>239
むしろ他のヘンリックやらヤマムラとかの考察材料よりかは遥かに情報多い方だろ
アデラインや偽フカの出自がカインハーストなのはテキストや使うアイテムからの考察でほぼ確定だし
それ以降はただの妄想だから断定が危険なのは同意
これらを否定して仮にヤーナムの街の孤児だったとしてどういう解釈が出来るのか気になる エーブリエタースの先触れはビルゲンワースが神秘に見えた名残だぞ。名残って言葉見落としてる奴多いな
先触れはビルゲンワースの探求の終わり（名残）でその後に探求が地下へ移ったとあるから、つまりビルゲンワースが神秘を見たのは地下より前の話になる この場合の「名残」はビルゲンワースが残した物、形見とかそういう意味だろ
先触れ自体が地上にあったか地下にあったかは不明だが先触れを発見したことでビルゲンワースは「宇宙」という概念に触れ
地下遺跡に「宇宙」を求めた探求が始まった、という意味であって地下遺跡の探索開始の前でも後でも矛盾はない
あとヨセフカ又は偽フカがカインハースト関係者であるのはかなり確率高いだろうけど
アデラインはアデーラのように血の聖女ってだけでカイン出身かは分からんだろ
アデラインの血の効果もアリアンナじゃなくてアデーラと同じだし、血の聖女全てがカインの血縁者であるという考察でもするなら話は別だけど >>257
・アデラインがカインハースト出身と断言できるテキストはない
・偽フカが聖歌隊だと断定する情報がない(彼方は聖歌隊の秘技とされているがミコラーシュも使用しているので使用者=聖歌隊と断定はできない)
・偽フカが感覚麻痺の霧を使用すること=偽フカがカインハーストの孤児であるとは言えない(感覚麻痺の霧は聖堂街や聖杯でも入手可能なため偽フカがカインハースト出身でなくとも入手できた可能性がある また幼い孤児が霧の秘密の製法をはたして知っているかという疑問もある)
・聖歌隊の活動はカインハーストの孤児でなければできないことではない
・聖堂街上層にカインハーストと繋がるものがない
聖歌隊=カインハーストの孤児説はそう考察することも可能だが断定するには不確定要素が多すぎる 最近になって急にここ以外でも聖歌隊がカインの孤児って考察をチラホラ見るようになったな
どっから出た話なんだろう
神秘探求に関しては
考古学の学び舎ビルゲンワースの調査班がヤーナムに埋まっている遺跡を発掘調査してる時に、光るナメクジを見つけてしまったところから全てが始まったんだろうね… >>259
なんていうかもう一度テキスト見直した方がいいと思うよ、しょうがないから引用してあげるけど
この邂逅は、地下遺跡に宇宙を求めた探求の"はじまり"となった
とあるからビルゲンが神秘に触れたのは地下探求より前で確定と言えるし
アデラインは"元々"血の聖女であり、アデーラは"調整された"聖女と明言されてる事からこれもまたアデラインとアデーラが同じ血の聖女とも言う方が無理がある >>260
当たり前の事ずらずらと頭悪そうに並べてて笑う、限られたごく僅かな判断材料で考察するしかないブラッドボーンでそのごく僅かな判断材料を蔑ろにするのは誰にでも出来る。
俺はその可能性を潰した新しい他の解釈がただ気になるだけ。
自説があるなら是非語って頂きたい、ここは考察を語るスレだぞ、何かを否定するなら自分の考えを語れ。後俺ははっきしと言った筈だ、安易に断定するのは危険だと。
つまりこれは1つの可能性でしかなく断定するものではないと思っている。そしてこれは1つの可能性として考えるには充分にそれを判断しうる材料は整っているだろという事だけが言いたかっただけ。
必ずしも押し付けるものでもない事を重々承知の上で俺はカインハースト孤児説を1つの説としては有力である事を支持しているよ。
で、君の自説は？拒むという事は勿論それなりの考えがあっての事なんだろう？ カインハーストに結びつけたところで新しい何かが分かるわけでもないから全くの無意味 あーとりあえず駄文でマウント取りたいだけの奴か
構うだけ無駄だな >>264
血族vs聖歌隊が身内同士の殺し合いになってなかなか愉快な構図になる
そんな愉快な構図ならゲーム内でもうちょい明確に仄めかされているとも思う >>262
横からで悪いけどビルゲンワースはそもそも史学と考古学の学び舎であって元は冒涜的な神秘探求の集団ではなかったというのを忘れてないか
だからこそ、その調査対象としてヤーナムという地の地下に埋もれた遺跡を発掘している過程でエーブリエタースの先触れに見えて神秘探求が始まったという流れはごく自然に思える
史学と考古学の学者たちが神秘を初体験するシチュエーションを考えると、ゲーム内に出ている情報ではここ以外思いつかない >>267
忘れてないよ史学と考古学の探求してたら神秘に見えたんでしょ
あと史学と考古学の意味を分かってなさそう、その学徒達（ビルゲンワース）が神秘を初体験するシチュエーションは容易に想像がつく漁村（遺跡）でしょ
もう一度言うけど史学と考古学がなんの研究をする学問であるのか調べてきた方がいいよ >>265
捨て台詞にしては中々滑稽で面白いぞ、論（説）を否定するなら同じく論（説）で否定しろ
（否定の）可能性を提示する輩が（肯定の）可能性を軽視するとは中々どうして皮肉なもんだな 結局カイン孤児説とか具体的な事は何も言ってねえじゃん
悪魔の証明じみた事要求する前に一体何故聖歌隊がカインの孤児である可能性があるのか、
孤児であるとするならそこから更にどういった考察ができるのか、まずそこから語るべきだろ そもそも「血の聖女」がカインハースト出身であるなんて記述どこにもないからな
カインハーストの禁忌の血が実験棟っていう古い医療教会にあってなお見逃されてる理由もわからんし ゴースは雷が特徴だと思うんだけど黒獣も雷使うじゃん
アデラインやアデーラの血ももりもり体力回復するし不死性が特徴なのかなと思わなくもない
そう考えるとエミーリアももりもり体力回復するから同じ系統の血が入ってるかもしれん 前にこのスレに自説に対して少しでも違う意見が出ると相手を貶すことで自説を正当化しようとしてた奴がいたんだよ
そのくせ自説の根拠はロクに語れないしそもそも相手のレスの意味も理解できてないから議論にすらならないっていう
たぶん今回もそいつだろうし構う必要ないと思う >>268
いや漁村は狩人のはじまりの後だろ何言ってだ >>268
あと史学と考古学の意味について突っかかってくるのも意味がわからん
逆にどういう認識なんだ…普通に解釈が分かれるような単語でもないだろ… >>271
では血の聖女とはなんだろうか？調整された血の聖女と、元々血の聖女であった彼女らの違いはなんだろうか？ >>274
少なくともビルゲンワースが漁村を襲撃したのは神秘にまみえた後よね
呪詛溜まりの説明から脳の内にある瞳を探そうとしてる辺りウィレーム先生による考察が進んだ後じゃないとこの行為はあり得ない アデラインの「元々」ってのは実験材料にされてあんな姿になる前、って意味だろ >>275
神秘の研究はまだしていないのに何故ビルゲンワースが神秘に触れるに至ったかについての話だろ
漁村は狩人のはじまりの後という記述あったら教えてくれ、漁村を蹂躙したのは狩人ではなくビルゲンワースだった筈の記憶だが >>278
見えてきたか？じゃあ血の聖女はなんだろうか？ >>276
アデラインも教会の調整を受けてる記述があるから>>278の言うように元々の意味は実験材料にされる前って意味だと思う
血の聖女って大層な名前だけど医療教会の地位としては下位なのよね
血を用いた進化を望む教会にとって重要な血なら民衆に知られることも無いだろうし血の医療の建前をたてるための方便だと思う >>281
民衆に施しを与えるための血の医療だけど
住民と会話してると医療教会の評判ってそんなよくないね…
男「狩人様ご苦労様です〜『俺は』感謝していますとも〜」って台詞があったり
旧市街焼き払ったのが響いてるんだろうけど…
狩人自体も最初期のルドウィーク時代除いて疎まれてたっぽいね >>281
オッケーじゃあ有意なケースって言うのは一体なにと比べて有意だったんだろうか？
アデラインの血は一体何の血と比べて有意だったんだろうか？
アデーラが調整された聖女の血に対して、アリアンナはカインハーストの血脈である事が分かっていて彼女ら2人の血には明確な違いがあったはずだよね？
カインハーストの血脈のアリアンナの血はアデーラの調整された聖女の血と比べて1つの有意なケースだったよね？神秘と交わるケースにおいては
これをアデラインに当てはめることは出来ないだろうか？出来ないと言うのならその根拠を提言してくれ。このゲーム肯定の断定も難しいが否定の断定も難しいぞ。そして俺は一切断定していない。
1つの説としてそれなりに筋が通っているくらいにしか思っていない 所詮血の聖女なんてのは血の医療において効果の高い血液を生産するための生体プラントだろ アデラインの血じゃね？自分でろくに調べもせずに挙句の果てテキストすら頭に入ってない奴等があーだのこーだの騒いでんのか？ >>287
有意なケースかどうかが血の聖女とカインハースト出身を繋ぐ根拠になるんですかね？ とりあえずアデラインの何が有意なケースだったかと言うと
普通に考えれば実験棟の探求において血の聖女であるアデラインのデータが有意だったってことだろうな >>288
そうだね、穢れた血と聖女の血では穢れた血の方が神秘的な交わりをする為に有意だった事を考えるとアデラインの血が何に対して有意だったのか説明を付けられる様になるね
勿論ここも断定は出来ないよ、ただ話の辻褄が合うってだけの話だから
そして穢れた血が神秘的な交わりをした結果産まれたであろう星の子が聖歌隊の住居である上層で多数目撃出来る点でも整合性はある様に見える
偽フカの場合もそうだ、純粋にテキスト通り解釈すれば彼女は血族の出自になる。
むしろこれも駄目！あれも断定出来ないから考えるの無駄！って何も考えてねえ証拠だろ
俺が知りたいのはその先だ、別に実験棟の患者がカインハーストの孤児じゃなくてもいいさ、じゃあだとしたらあの孤児達はどこの出自なんだ？って話になる訳だ、そこまで説明出来るのならむしろ大歓迎だよ新しい智慧に触れられる事はブラッドボーン的に言えば幸福なんだから ヤーナムには乳母車が多いって設定があってな
これはおそらく奇形児を隠すためだと思う
旧市街事件までは神秘は秘匿されてなかった
オドン教会はヤーナムで最も古い
だから昔から異形の子を宿す奴はまあまあいた可能性がある
母親は狂気に駆られて死ぬだろうし、残された孤児は医療教会が回収した
まあそんなところだろう ヤーナム市街は豪華過ぎると思うんだが…
思うに森の遺跡から石材掘りまくって運んだんじゃないかなーとエレベーター乗ってて思った >>289
劇中の言葉を使って説明してくれ、そうでなければそれはただのあんたの感想だろ
根拠を否定する奴が何1つ根拠を語れてないとか小学生の駄々か？
データ（）普通に考えれば（）結局何に対して有意だったのか曖昧なままじゃねえか >>293
ふーんつまり旧市街の後に実験棟（孤児院）が出来たって事だね？時系列の解釈どうなってんだ？ >>270
逆だろ、むしろカイン孤児説を否定する側が具体的な事を何も言えてねえじゃん。というかカイン孤児説がそもそも具体的過ぎるくらい具体的だろ
否定する側は否定するだけしてそこから更にどういった考察をするのか語ってないだろう
まずこちらが説を提唱（実際には俺はただ支持しただけで肯定側なだけ）したんだから次はそちらが否定した後の穴埋めをする番だろう？
それが議論と言うものだよ
その後にお前の言う問いに幾らでも答えてやるよ なんかオドン教会でおそけもに殺られてるアイツを思い出した レベル低いな、結局否定する側は聖歌隊がカインハーストの孤児でなかった場合そこからどういった考察ができるのか何一つ劇中の史実を引用して語る事が出来かった何も見えていない何も考えずにただ首を振っていただけの哀れなお猿さんだったって事でよろしいのかな？ ちなみにカイン 孤児 でググったりツイッターで検索かけてみたら不特定多数の人間がバラバラの時期にそれぞれこの説に行き着いていたな
中にはDLC発売当初に既にこれについて言及していた啓蒙高い人も居たくらいだわ
俺が特にここのスレで気になったのは「血の聖女」が医療教会専属の人間であるという提唱についてなのだが、それについては何か明確な根拠はあったのかな？ 久しぶりに盛り上がってると思ったらまたいつもの流れか
曖昧なテキストの表現こじつけて詭弁で遊ぶのやめてくんないかなぁ
まず医療教会はカインハーストの穢れた血を教義的に強く否定しているのが大前提
さらに処刑隊という絶対殺すマンまでいるのにわざわざ拾って育てるわけがない
ヤーナムの中世的で閉鎖的な価値観からしたら当然皆殺しだよ、獣化者と同じ
また「血の聖女」とは優れた血を宿すべく選ばれ調整された教会の尼僧たちでありその施しは医療教会と拝領の価値の象徴とされている
教義に反する穢れた血の持ち主が血の聖女になるなんてありえないしアデラインもカインとは無関係と考えるべき
素直にテキスト通り、孤児達は街中から集められて教会お膝元でヤーナムとしては高い水準の教育を受けられたお陰で聖歌隊につながるエリートになったじゃいかんの？
血の医療が広まったヤーナムでは誰もが獣化の可能性がある
長く生きてる分だけ輸血量の多い大人の方が獣化しやすくなり子供がとり残されてしまうんだろう、ガスコイン親子なんかいい例だ
血の医療で獣化の原因をばら撒いている教会の所業にしてみればまこと白々しい偽善だが建前は民衆の救済だからな アデラインは作中新しいカレルを見出したので海を足がかりに宇宙を探求するという実験棟の探究においては血の聖女がひとつ有意な結果を残したといえるだろう
しかしこれはアデラインの血が他の血の聖女と比べて有意という話ではなく、穢れた血が神秘的な交わりをもたらすこととも別の話
調整された血の聖女と元々血の聖女という独自の概念を作り神秘と交わるケースをして有意と言ってみたり、恣意的に言葉の意味のすり替えたりしてるから辻褄は合ってないしつっこまれまくってんだよ
星の子らにしてもエーブリ同様にイズから持ってきた可能性があるから説得力は弱い
街を支配する一大宗教組織のトップに登り詰めながらビルゲンワースの学術的探求に回帰した聖歌隊と古式の儀礼を好む退廃的な血族とでは啓蒙的真実に対するスタンスも逆
具体的どころか間接的にも繋がりを示す描写がなく否定する材料しかない以上、孤児達が血族の生き残りで構成されていた可能性は極めて低いと言わざるを得ない
万が一アリアンナみたいに粛清から逃れた関係者が孤児に混じっていたかもしれんがその程度のネタだな ちなみにだが、もともとカインハーストの穢れた血族が生まれた原因は、ビルゲンワースから盗まれた血とされている
眷属系に属するイズのエブリちゃんの血じゃなくて、トゥメルのヤーナム系の血がもとになった一族なのは間違いないと思う
カインハーストがもともとトゥメルの末裔で、ビルゲンワースが遺跡から持ってきた血と同じ血を持つ血族たちを、医療協会の最初期に拝領の価値を下げないために難癖つけて抹殺した可能性もあるけどね
もしくは、カインハーストが血の常習者として確立し、内部に獣の始末や血の穢れを集める役割を担う騎士を擁し、独自の感覚麻痺の霧の製法などを持つに至るくらいには、ビルゲンワースの鎮静剤の発見から、医療協会初期の血族抹殺までは長い期間だったんだろうということか >>302
やっとまともな奴が来たか
>曖昧なテキストの表現こじつけて詭弁で遊ぶのやめてくんないかなぁ
・テキストのこじつけを根拠に説明しているのだけれどお前は一切テキストのこじつけすらしてないな、知ってるかい？そういうのをただの詭弁と言うんだぜ？
>まず医療教会はカインハーストの穢れた血を教義的に強く否定しているのが大前提
・穢れた血を強く否定していたという記述はあるがそれを使っていないという記述は？
>処刑隊という絶対殺すマンまでいるのにわざわざ拾って育てるわけがない
・その根拠（テキスト）は？せめて何かとこじつけをしてくれ、あの実験が処刑の一環である事を考えなかったのか？実験棟ではどう考えても孤児が大量虐殺されていたけれど
>ヤーナムの中世的で閉鎖的な価値観からしたら当然皆殺しだよ
・それあんたの解釈なだけじゃん
皆殺しをしたという記述は？劇中のテキストとこじつけしろよ
皆殺しをしたのにアリアンナが生きているのは何故？偽ヨセフカが聖歌隊（医療教会）に居る事とも矛盾するよね？
カインの流血鴉は何故医療教会の装備を身につけ医療教会の大聖堂に佇んでいたの？
>「血の聖女」とは優れた血を宿すべく選ばれ調整された教会の尼僧たちでありその施しは医療教会と拝領の価値の象徴とされている
・アデラインは誰に対して有意だったのかの説明は？アデラインは何故元々血の聖女だったの？あの文だけだと調整を受ける前から元々聖女だったとも解釈出来るよね？否定を断言出来る根拠は何かあるの？
アデーラとの調整された聖女との違いについても深く言及してくれ
>教義に反する穢れた血の持ち主が血の聖女になるなんてありえないしアデラインもカインとは無関係と考えるべき
・それあなたのただの願望だよね？
血の聖女が医療教会の人間だとするとつまり実験棟は医療教会発足より後の時系列になる訳だね？
とすると失敗作によって宇宙に触れ地下へ行く前に血の医療の源を地下から持ってきた訳か？何故突拍子もなく彼等は地下へ行き失敗作を作りまた地下へ行く様な無駄な事を2回したのか？
医療教会上層に穢れた血と交わる事によって生まれた星の子がいるのは何故？ >>303
>アデラインは作中新しいカレルを見出したので海を足がかりに宇宙を探求するという実験棟の探究においては血の聖女がひとつ有意な結果を残したといえるだろう
しかしこれはアデラインの血が他の血の聖女と比べて有意という話ではなく、穢れた血が神秘的な交わりをもたらすこととも別の話
・じゃあ何の話？
カレルを見出した事に対して有意であると断言出来る根拠は？その血が穢れた血（カインの血脈）でない事の証明にはなってないぞ
アデラインは自らの血を舐め甘い事に驚いたというがアリアンナの穢れた血も甘いらしいな。
そしてこの甘い味がする血は禁忌の血に近しい血らしいな。このアリアンナの穢れた血とアデラインの血が同じでない事の証明は？
引用（アデラインの脳液とアリアンナの血から）
>調整された血の聖女と元々血の聖女という独自の概念を作り神秘と交わるケースとして有意と言ってみたり、恣意的に言葉の意味のすり替えをしてる
・有意と言われてるんだから比較対象があるはずだ、すり替えではなく比較をしているだけだぞ
それを否定するならあんたはこの血が何と比較して有意なのかの説を提唱しろ
>星の子らにしてもエーブリ同様にイズから持ってきた可能性があるから説得力は弱い
・それこそお前の恣意的な解釈だろｗｗｗ
イズから星の子を持ち帰ったという記述が無い以上お前の説得力も極めて弱いと言えるぞ？無ければ断定は出来ないよな？出来なければ否定の根拠にはなり得ない
>街を支配する一大宗教組織のトップに登り詰めながらビルゲンワースの学術的探求に回帰した聖歌隊と古式の儀礼を好む退廃的な血族とでは啓蒙的真実に対するスタンスも逆
・彼等は血脈であると同時に聖歌隊だろう？カインハーストとビルゲンワースを比べてもそれはカインとビルゲンの思索の違いにしかならない
>具体的どころか間接的にも繋がりを示す描写がなく否定する材料しかない以上、孤児達が血族の生き残りで構成されていた可能性は極めて低いと言わざるを得ない
・君は否定の材料を何一つ劇中のテキストから提示していないぞ。それを果たして否定の材料と言えるのか？
>万が一アリアンナみたいに粛清から逃れた関係者が孤児に混じっていたかもしれんがその程度のネタだな
・何故粛清から逃れたのがアリアンナだけだと言えるのか？1人が逃げれたんだ、1人だけ逃れたと思う方がおかしい話だろ。偽フカやカインの鴉だって居る位だ。1匹いれば2匹いて2匹いたら3匹いる。3匹いたらなんとやらだ 結局処刑隊が孤児を「保護して」連れ帰ったことを示唆するテキストなければ説得力がなぁ
漁村の蹂躙見るに研究対象として見られたらそこで即OUTなのに
そもそもアデラインが血族でかつ聖歌隊も血族だとすると一部の血族は頭梅干しの気狂いにされて他の血族は医療教会のトップに座るっておかしくない？
何で他の面子はアデラインみたいにモルモットにされてないの？
実験棟の梅干しすべてが血族でその上で無事だったやつが聖歌隊になったのだとすると途中で狂い果て力尽きたやつ含めればかなりの量の梅干しがいたと思うんだが処刑隊は子ども連れて遠足して帰ったのかな？
ローゲリウスがあの場で女王封印するために命すてて重石として残ってたのに？
実験材料として連れ帰るなら不死性はあれど特別な秘儀扱えるわけでもあらゆる情報に精通してたわけでもないアルフレートに無力化されるほど非力な女王を連れ帰らなかった理由は？
どんな無茶しても死なないモルモットなんて最高の実験材料では？
処刑隊が連れ帰ったあるいは穢れた血をもつ孤児たちが聖歌隊を立ち上げたってテキストあればここら辺の疑問も鶴の一声で終わりなんだがなぁ いや、アデラインが元々血の聖女だった、の"元々"は、あの脳肥大の実験に使われる以前には、教会によって優れた血を宿すように調整された血の聖女だった、ということでしょ
生まれながらに血の聖女であったと読むにはその後に続く文がおかしすぎる >結局処刑隊が孤児を「保護して」連れ帰ったことを示唆するテキストなければ説得力がなぁ
・説得力がないのは否定する側の意見も同じだから自分から可能性を狭めるのはつまらないだろう？
>そもそもアデラインが血族でかつ聖歌隊も血族だとすると一部の血族は頭梅干しの気狂いにされて他の血族は医療教会のトップに座るっておかしくない？
何で他の面子はアデラインみたいにモルモットにされてないの？
・モルモットにされて生き残ったのが聖歌隊なんだろう
抜粋（孤児院の鍵から）
>どんな無茶しても死なないモルモットなんて最高の実験材料では？
・だから実験にしてたんだろｗｗｗ
実験棟のあれが無茶してないとでも言うのかｗｗｗｗ
>処刑隊が連れ帰ったあるいは穢れた血をもつ孤児たちが聖歌隊を立ち上げたってテキストあればここら辺の疑問も鶴の一声で終わりなんだがなぁ
・確かにな、だけどそれじゃあ他の可能性が潰れてしまうからつまらんのだろう。
このゲームは否定する側も妄想を垂れ流す側も結局可能性止まりだよ >>308
それもお前の解釈じゃん
んでアデラインの血とアリアンナの血は同じく甘いらしいけど、そしてその血は穢れた血で禁忌の血に近しい血らしいぞ
これの否定は？
引用（アデラインの脳液、アリアンナの血） >>307
すまん安価ミスった
>>309を見てくれ >>310
すまん
先に聞いてみたいことがあるんだけど
血や脳液が「甘い」ことにはどういう意味があるの？ 先に自説を示しておくね
>>32
>>45
のIDに書いたことが今の自分の説だよ
基本的にこんな感じで考えてる アリアンナとアデーラアデラインの血は使ったときの効果が違うから別物って可能性も高いと思うが >>64
このIDの一連のも自説だね
ちなみに、今暴れてる孤児説の人が参考にしたか書いたのか知らないけど、ほとんど同じ説書いてあるブログがはてなにあるのはしってる
あれには自分は前提条件からして反論だらけなんで（同意見や参考になる点も多いけど）、あそこからの引用だったりするならその前提から議論し直さないと話かみあわないと思う そもそも、生まれながらの血の聖女（穢れた血）というのも結局、カインハーストが盗んだ遺跡の血を入れたものの子孫ってことだろうし、医療教会が調整した血（血の聖女）も元をたどれば同じなんだよ
元は同じものを穢れたとか聖なるとか名前つけてるだけ
じゃあ何が違うかというと、おそらく用途が違う
カインハーストは血の赤子を宿すべく独自研究したもの
医療協会は、医療に使うための優れた血のタンクとしたもの
本質は同じだが用途が違う
なら、本当に重要なのは何か
２つに共通する、「甘さ」とは何を示してるのか、ということだ >>312
テキスト読め
血を舐めて甘いと言ったんだから味だろ、そしてその血は穢れた血の味だ
穢れ血を持つアリアンナがカインの血脈である以上、アデラインもまたカインの血脈である事の整合性は取れるがこの否定は？ >>315
カイン孤児説自体特に珍しくもないぞ、ブログでもツイッターでも不特定多数の人が行き着いてる1つの説だよ
それについての否定が飛び交う中その否定に対しての根拠とそれを埋める他の話が乏しい事について暴れてる
これを否定するならどうぞご自由に
そして聞くが孤児院の孤児がカインの孤児でなかった場合その孤児は一体どこの孤児なんだ？ 血の甘さがどういう意味か説明しないと、この議論に意味がないんだよ
アデラインが何者か、だけ考察してもはブラボの全体像にあまり関係ないからね
同じ甘さ、という言葉が使われてる事に意味を見出してこそ考察になる
そもそも、穢れた血と聖女の血がもとをたどれば同じヤーナムの血から派生したものだと僕は説を出した
これはアデラインが血族そのものではない、という意味だけど？
これに反論せずに自説を否定してみろ、と言うのは議論じゃないよ
ちなみに、僕はこのゲームの甘さという言葉は、マリアのセリフから秘密と言う言葉と観念的に関連付けられてると思ってる
ビルゲンワースの探求が神秘（秘密）の探求で、神秘とは上位者の思考、つまり瞳にほかならないと思うな
要するに、彼女たちの血や脳液には、上位者の思考へ至る片鱗がある、というくらいの意味だと思うけど そもそも、議論の仕方が間違ってるんだよ
自分が言いたいこと言って、否定してみろ、からの証拠として確定的じゃありません、だと、何言っても自分が正しい、という立場から動かないようにしか見えない
議論の目的は、お互いが論を出し合って、より“確からしい”説を見つけることだよ >>320
同意、頭ごなしに否定してる奴がいるから、では否定を断定してみろと言っただけ
断定を否定する人間が自ら否定の断定に囚われてるのが滑稽だったんだよ 物語的な意味、製作者が含ませた意味としては、秘密＝甘いものという構造があって、医療協会ビルゲンワースが隠したもの＝甘いとされたもの、だと思うけど
ゲーム内人物としての視点なら、それは上位者の思考を得る為のピースである、ということだと思う
脳液は（あくまで仮定だけど）瞳、もしくは瞳の紐の出来損ないか未熟な形
それが甘い＝秘密＝上位者の思考の片鱗
僕ならこれに＝オドンの蠢きとつけるかな
つまり、宇宙（超越的思索）の源は、海でも、空でもなく、血の中にこそあった、という結論だよ
海に求めた結果が実験棟の脳液頭の患者、空に求めた結果が彼方への呼びかけと星界の使者
血に求めた結果が、偽フカと瞳使用時の狩人様だ
ただし、偽フカの場合はウィレームの思想通り、「人として」上位者であったかは不明
狩人様はそれができたと思ってる
詳細は上の自説の部分読んでくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
