【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ459

2019/04/23(火) 02:47:43.41

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　↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
　どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
　後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ458
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1548765610/

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2019/04/23(火) 23:43:05.52

1おつ。
軽い話でも置いておこう。

アンガーコントロールが下手というか、やたら攻撃的な困と卓を囲んだ。

その困は力自慢の戦士系をやっていたのだが、GMがPC全員に知覚関係の判定を要求する
「あ、オレの苦手分野なんすけどォ？」全員でやれってさ

重い物を動かす等、得意な判定に成功
「よっしゃ、ザマぁ見ろ！」失敗するとみんなに聞こえるぐらいの舌打ちと不機嫌なポーズで黙り込む。

戦闘では伏せ字になる様な物騒な発言ばかり。

一言で場の空気を悪くする、シンプルに面倒くさい困ったちゃんでした。

2019/04/24(水) 01:56:47.27

こういったゲームに向いてない困だな。乙カレー。

2019/04/24(水) 12:30:07.32

新スレできてるので昔の軽い話でも。

ファンタジー系でクラス制の役割分担があるゲームの話。Ｃ／Ｆでの経験値とかはないシステム。

その中で確かスペルキャスター選んでたＰＬ。

最初に作成レギュを明記したのに無視して作ってきたあたりで警戒すべきだったのかもしれないけど、
作り直し指示したら素直に作り直したので安心してた。

だがゲームが始まったらとにかく何を言っても判定というだけでダイスを振る。罠解除って言って盗賊系キャラがいるのに
なぜかそいつが先に振って失敗する。

重い石を動かすって力系の判定を指定しても戦士系無視して判定して失敗する。

それを何か判定の指定するたびにやられるんでさすがにイライラしてきて、特に失敗ペナの無いシステムだったけど
失敗したら罠作動するからね？と宣言せざるを得なかった。
それでも5回ほど発動させてやっと振らなくなった。

別に初心者ってわけでもなかったのになぜああだったのか…。　
その後どうなったのかはわからん。

2019/04/24(水) 14:27:57.85

混乱するからMKPを先に貼ろうぜ？
中間集計からほぼ投票なかったので詳細割愛

79 ゲーム好き名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd1f-oIYj) sage 2019/02/02(土) 13:43:26.65 ID:BBeZa128d0202
既に報告済みだったらごめん。

昔利用してたオンセサイトにいたAという人物は、
卓開催を告知して参加者を集めてから「諸事情による開催中止」を繰り返していたので「GMやるやる詐欺師」と疎まれていた。
何十回注意しても改善されないので全員から無視されてきた頃、管理人から全体宛てに以下のようなメッセージが送られてきた。

「副管理人、AがTRPG引退するらしいけど次は誰を潰す？w」

明らかな誤爆の上に不穏すぎる内容。
説明を求められた管理人たちはそのまま雲隠れするも、Aが証拠付きの告発をしてくれたことで以下のような事実が判明した。

Aが卓開催を告知するたびに管理人たちが開催中止を強要、理由も言いがかりばかり（ex. 卓概要を読む限り○○のパクリっぽい）。
他にも正副管理人という立場を利用した嫌がらせをいろいろと繰り返した上、
自分たちの発言を誰かに明かすのはサイトの規約違反、規約違反は違法行為なので訴訟可能とか脅して口封じもしてた。
正直、素直に信じたAが心配になるレベルの荒唐無稽具合。

結果、Aには全員で謝罪、管理人たちの発言を真に受けてのTRPG引退も無事考え直してくれた。
新しいサイトを準備して雲隠れしたままの管理人たちは切り捨て、分かる範囲内で彼らの知人友人にも事情説明して再犯防止。
荒らし×2が発生するも、新管理人が難なく撃退して一件落着。
個人的には管理人がAを脅したときに使った「うちの近所に司法書士の事務所があるんだよね」というフレーズが忘れられない。だからどうした。

2019/04/24(水) 14:56:55.69

建て&MKP貼り乙

2019/04/24(水) 18:49:48.64

立て乙

2019/04/24(水) 22:16:05.23

たておつ
俺も軽い報告入れていい？

2019/04/24(水) 23:47:45.16

大丈夫と信じて投下

神様みたいな存在に力を貰って特殊な魔物討伐に出向く、というキャンペーン
困は急に力を貰うのは自分のキャラは嫌だ、と言い張り出した
そういうキャンペなのはPLは理解しているが自分のPCは絶対嫌がるキャラだ、と主張
仕方がないので次のタイミングでは別のキャラで参加する事になった
2話目で出してきたキャラは元のキャラの方向性と欠片も合わないキャラ
なんでも、キャンペ入ってから急に違うキャラを作りたくなったそうで
かといって開始前にキャラ替えたいと言ったら皆でデータバランス変わるからと拒否されかねないから
ロールプレイを盾にすればキャラ替えを押し通せると思った、とGMにさんざん怒られてからゲロった

後日、新キャラどころか新PLと交代になりましたとさ

2019/04/25(木) 02:27:03.77

>>9
乙。バカだから良かったけどやり口自体は許しちゃいけないレベルで悪質だな・・・
>ロールプレイを盾にすればキャラ替えを押し通せると思った
普通、力をもらうのを嫌がらない同じ性能のキャラ作ると思ったから別のキャラにするのを許可もらえたんだろうに・・・
まともに頼んだら断られるようなことを押し通そうとしたら、そりゃPLごと交代させられるわ

2019/04/25(木) 14:52:11.21

頭下げてなるべく早く頼めば周り次第で行ける奴だよな。迷惑は迷惑だが。

2019/04/25(木) 17:27:15.88

迷惑というかちゃんと言えば「なんだか知らんが分かった」で済む話しだわな
すぐに無意味な（というか有害な）嘘つく奴は一生治らないからなぁ

2019/04/25(木) 21:21:42.42

そういう奴は「まともに言ったって、もう提出済みなのを理由に拒否されるに決まってる！　こいつらは俺の望みなんて少しも聞いてくれる気は無いんだ！」
っていう謎の被害者意識を持ってるので本人にとっては意味があったりする。
そう考えるような扱いを周りに受けちゃってるパターンも無いことは無いけど大抵は根拠レスで共感不能な被害妄想だし、遊び仲間を信用していないこと甚だしいので大きなトラブルがなくても自然に人は離れていく。

自分らの事を敵だと思ってるやつと友達になりたい奴あんまいないからな。

2019/04/25(木) 21:28:00.25

普通に考えたらそういう奴とは卓を囲まないという結論になるんだがな
客観的な視点がないから困なのか

2019/04/26(金) 08:02:39.15

押し通すとか言ってるけど要は騙してるだけだからな
しかもパーティバランスはまるで解決してないままで
まだなんとか頼みこんだ方がマシだったろうけど、なんか頼んだりお願いしたら負けだと思ってる参加者っているからな・・・
むしろ頼まないで騙したり脅しだりする方がよほど敗北なんだけど困はそういうのをうまく交渉できたとか思ってるのかね

2019/04/26(金) 11:39:24.46

騙すとか脅すとか、もはやゲームやる資格無いでしょ

2019/04/26(金) 12:29:15.55

勝敗が自分の意見が通ったかとおらなかったかしかないんじゃね
あるいはやりたいようにやれたかどうか
そこに他人が受ける印象等は含まれないと

2019/04/26(金) 20:02:05.75

別に積極的に周りを不快にしてやろうって悪意があるわけじゃないんだろうけどね・・・
それでも自分のやりたいことのために周りを不快にしても構わないと思ってるなら悪意あるのと対して変わらんw
注意しても改善の余地無さそうだし思いきり困だな

2019/04/27(土) 16:10:46.56

唐突にすまない前スレで使用と思ってたとある困に関する話

多少自分が困

PVP要素もあるとある同人システムのためのオンセ鳥取にいた時の話なんだけれども
まずPVPでかつ割とガバガバなシステムなのでちょっとした工夫でかなりワンサイドに出来てしまうシステムだったんだけどAはその中でもいかに自分が勝ってRP機会を増やすかということに力を注いだPLだった
他のPLをRPで騙すのは当然で独演会と口プロレスはお手の物。ルールスレスレのシートを作ってGMの精査の目をすり抜けようとする意図がありありで卓の最中にバグがあるのがわかったらGMに責任をおしつけて押し通して被害者ヅラ
だけどRP好きなPL達はそんな遊ぶ上でのアレなところもRPのスパイス程度にしか考えてない上に主宰もそっち側につき、RPよりもゲームしたいPL達のAに対する気持ちは無視されることが多かった
そしてAは自分語りが多く特にひどかったのは自分が原因になったサークルクラッシャー談議で人の集まりの場でその話ばかりするのはちょっと……というとガス抜きもさせてくれないの？と被害者ヅラ
それでRPの方向は自キャラTSUEEと自キャラKAWAII等の自アゲと好きなキャラアゲに敵対キャラやNPCへの過剰なサゲでPLとして同卓してもGMをやってもイラっとさせられることが多い奴だった。
そして百合とエログロとハッピーエンドが好きだからとそれを他人にも押し付けてPCを巡ってPL同士の揉め事を誘発することもあった……こんなやつなのに信者みたいのがついてるのが怖かった。

それでコイツについての困報告をしようにも多すぎるので特に印象に残ってる卓の経験なんだけど、自分がGMとして募集をかけていたのにそいつから応募があった
シナリオとしてはシリアスなものを用意していたので、警戒していたが、用意した殺人鬼NPCをPC達が倒してシナリオはエンディングに向けて順調に進んでいた
するとAのPCともう一人のPCがRPを始めた

他のPLもRPも入りたいといったんだけど割と速いペースでシナリオが進んでいて時間にも余裕があったので了解してちょっと腹が痛かったので席を外した。
数分後に席に戻るとAがRPをふざけだしたみたいで他のPLもそれにつられてRPがギャグ方向のふざけた内容に話題が変わっていた。
しかも各PLも最初の二人に対抗するようにRPするせいで着地点が定まらない。

そしてAは独演会をやめようともせず、他のPLにRPの指示を出したり自分がやりたいことを主張し始めた。
とまあシナリオが破綻しようとしていたので、そんな自分勝手に内心キレて強制的にシナリオを閉める方向に進めた。
それで「色々犠牲はあったけど～」と話で締めようとしたらAが「自分のPCの命を犠牲者に分けます！」といいだしてこっちの返事も聞かずにRPを始めた。
そうしたら見学者のうちの一人から「死者蘇生はこのシステムの元ネタでは絶対あり得ない！」と嘴を入れ、それについてA「自分のPCは特別なので～」と口論を始めだしたので自分はキレて卓を放棄してしまった。
それで鳥取の共有チャットに「GMの用意したシナリオからあまりに逸脱した方向のRPは勘弁してほしい」と書いてこの日は終わった。

翌日にチャットを見たら自分に対して一部のPCから同意のコメントや謝罪されたが
A「僕は楽しかったんだけどその楽しさをGMとか一部のPLと共有できなかったのはまことに残念でした。次はみんなで楽しみたいですね」
とあんまりなコメントをもらい、なんか言っても無駄だなと当たり障りのないことをその場で言って終わったと思う。

そのあとも似たような不快な思いをさせられることが続いて最終的に互いに卓を囲みたくないと言い合ってAは鳥取を出ていき、自分もAの信者たち（主宰含む）に半ば追い出される形で鳥取を去った
あれから色んなシステムをリアルの友人に紹介されてやりたいなあと思いつつ当時のことを思い出してTRPGをするのが怖くてしかたがない

という情けない報告です

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-5Il6) · 2019/04/27(土) 17:44:38.52

とりあえず長いからまとめて

ひとまず乙
そしてAも出てったのに報告者も追い出したのか、何がしたいんだその鳥取

2019/04/27(土) 18:27:19.92

まあAに賛同する奴乗っかる奴も多かったみたいだからな
綺麗に忘れて今の友達と楽しんでほしいわ
でも次合わない奴がいたらそこまで溜める前に同卓しない選択をした方がいいんではと思う

2019/04/27(土) 18:37:49.17

>>20
困にシナリオブレイクされて
GMもキレたが困も逆ギレ
最後は二人そろっていなくなる

……要約するとこういう感じかなあ
追い出されたのは信者たちに困がいなくなった責任を追及されたからだね
擁護してくれたPLもいたんだけどそのシステムへの熱は冷めきってたしこれで鳥取壊れて仲のいいPLに迷惑かけたくなかったから大人しく彼らの意向に従ったよ

2019/04/27(土) 21:21:57.43

乙
鳥取がＡの困思想に染められた上に
Ａが出て行ったって事は新たな鳥取が被害に遭う可能性もある
完全敗北じゃないか
辛すぎる

2019/04/27(土) 21:33:44.67

>>19
乙。TRPGって合わない相手とやっても楽しくないゲームなんで卓を囲まないってのは間違いじゃない
そりゃ少し我慢するくらいで楽しめるなら我慢した方がいいけど、我慢の対価に見合う相手の話だし

2019/04/27(土) 21:44:28.41

しかし信者たちも「俺とやって楽しくないのはお前らが悪い(要約)」なんていう奴をよく庇えるな
信者たちとだけやっていればいいのに鳥取抜けたってことは信者たちに「お前らとやってても楽しくない」と言ったも同然なのに
まあ困が自分の考えを押し付けるのが楽しいってタイプなのかも知れないが

2019/04/28(日) 14:14:52.00

>>19の報告者です
合わないな……と思っていて自分はできるだけ避けてはいたんだけど流卓させたくなくてイライラしながら参加してたところはあったかなと
Aも同じように考えてたらしくて「自分はお前と同卓したくないけど皆のために我慢してたから被害者だ！」と言われたよ
でまあ正直Aの味方が鳥取内で多数派になりつつあったから出ていった理由はわからないけど結局自分もいれなくなったし結果的にAの思うがままになったって感じだね
そして今じゃ鳥取はほぼ活動停止状態でAが話のネタにしてたサークルクラッシャーをされてしまった事実だけは結構胸糞悪く思ってる出ていったのは鳥取の仲がいい人の活動が円滑になればと変な自己犠牲精神を持ったところもあったから
まあトラウマはあるけど個人的には先々へのいい教訓にはなったと思ってるよ

2019/04/28(日) 16:58:59.04

>>26
同情はするが、長文の書き方……というか句読点の打ち方くらいは意識した方がいいぞ
読めないことはないけど、読んでて滅茶苦茶疲れる

2019/04/28(日) 17:14:20.00

>句読点
申し訳ない、内容精査して書き換えてるうちに欠けてしまった…

2019/04/28(日) 17:30:39.55

いや、句点はまだしも、読点は推敲で欠けたってレベルじゃなく、
最初から読点打つ発想がないようにしか見えないぞ

あと改行もほどほどに入れないとな

2019/04/28(日) 17:31:52.27

読む気にならんので産業

2019/04/28(日) 17:51:18.54

アレな人の文書に多いんだよね、句読点が全くないとか過剰とか

2019/04/28(日) 18:10:51.73

ああ読点か……ごめんなさい掲示板だとあんまり打たないようにしてて……
改行すれば済んだ話でした申し訳ない。

まあ報告内容としては自分勝手な困にシナリオ壊されたり、鳥取壊されて逃げられた挙句
自分も信者に追い出されたって話です

2019/04/28(日) 18:28:40.16

>>31
確かにな。

2019/04/29(月) 02:35:51.56

>「自分はお前と同卓したくないけど皆のために我慢してたから被害者だ！」
いや、GM側はともかくPLがそれ言うなよ・・・
「皆のため」って少なくとも同じ卓の者に絶対誰かが被害者になるじゃねーか
卓の面子以外に困を擁護する信者がいるってことは困と信者抜いても卓成立するくらいは人数いるんだろうから棲み分けしろって話で
それとも「自分が卓を面白くしてやってる」って意識なんかね？
自分の楽しさしか興味無さそうなのに何考えてんだか
信者がいて勘違いしてるにしても困の考えが訳わからなすぎる・・・

2019/04/29(月) 15:05:05.61

なんというかあまりにもアレな裁定を食らったので報告にでも…

戦闘で、敵が攻撃役PCの「戦闘移動の距離以上、全力移動の距離内」にいたんで、そのPCが全力移動で接敵しようとしたんだ
そしたらGMが「全力移動とはわき目もふらず全力疾走の事と解釈するんで移動距離の調節はできない」と言い出した
例えば全力移動が50mだったら必ず50ｍ移動しなさいと言う謎の裁定
そのため敵が30mのところにいたら20ｍ通り過ぎろと言う
いくらなんでもそれはないでしょと言ったんだけど聞く耳持たずで
「50m走を全力で走ってる途中で急に止まるのは無理だと思うからこれが常識的な裁定だ」と言うし
なおルールブックには「全力移動の数値まで移動できる」とあるんだが
GMは「全力で移動できる」と書かれている以上距離を調節できるのは全力ではない、とルールブックの内容すら否定してきた

なお敵は戦闘移動で30mとか移動できると言うGM謹製の能力持ちで好きに移動して殴ってきたり
GM謹製のヒットアンドアウェイ能力で、攻撃した後PCの戦闘移動の距離よりちょっとだけ離れた位置に再移動するというストレスフルな戦闘だった事も付け加えておく

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sae9-OieO) · 2019/04/29(月) 17:50:32.60

>>35
そのGMスポーツやったことないんだろうか

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sd43-Mlxp) · 2019/04/29(月) 18:03:27.12

>>35
乙。全力って言っても距離に合わせての全力に決まってるだろうにハウスルール生やすにしても、もっとマシな言い訳しろよな、そのGM

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ 65a8-GhCw) · 2019/04/29(月) 19:02:48.02

乙
>>36
リアルリアリティに対してリアルリアリティで切り返すのは愚策
ゲームだから、ルールだから、でいい
まあ切り返さずに無視した方が早いが

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ a37d-HJzg) · 2019/04/29(月) 21:13:18.44

乙
常識的とかは建前で、NPCでPCボコしてドヤるために言ってるだけだよな、これ
それにしてももっと良いやり方なかったのかと思うが

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ 2302-KxX0) · 2019/04/29(月) 21:39:11.11

乙
このGM全力移動のこと忘れてデータ組んで慌てて対応したんじゃね？
言ってることが無茶苦茶すぎる

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ a301-y0yi) · 2019/04/29(月) 22:20:21.00

>>35
乙
こういう類のGMが二言目にはゴールデンルールだGMの裁定が正しいと言うから
すぐゴールデンルールを振りかざすGMに地雷臭を感じるようになった…
NPC無双でPCボコって「NPCにヘイト向けるのはわかるけど、GMにヘイト向けるのはスジ違い」って言い訳もあった

**ゲーム好き名無しさん** (ﾆｸｸｴ a37d-HJzg) · 2019/04/29(月) 23:49:17.10

>>41
そのNPCを動かしてたのは誰だって話だよね

2019/04/30(火) 06:16:38.91

>>41
ゴールデンルールを振りかざす困は「より面白くなるなどGMPLに利益のある場合に限る」ってことを理解してない奴ばかりだからな……

2019/04/30(火) 06:22:43.78

倒す前提の嫌な悪役とかならその言い分も分かるけどNPC無双とかはシナリオの出来の問題だからGMにヘイト向くに決まってるだろ
巻き返しの展開が用意されてた可能性もないわけじゃないけど、それならそんな言い訳すんなって話だし

2019/04/30(火) 07:37:43.69

>>35
いや、敵のいる場所を通り抜けられる方がおかしいだろ。

あと「バフ・デバフの解除のためにシーン切る」は元々シーンがGMの専権事項なので
ゴールデンルールという伝家の宝刀を抜かずとも悪用できるという。

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWA Sa13-Ug5w) · 2019/05/01(水) 13:17:06.12

依頼を受けたくない、シナリオに参加したくない、という感じのPCがいるキャンペーンで、何とか毎回工夫を凝らして参加してもらっていたんだ
投げ出すのはキャンペーンGMとして無責任だと思ったからだし、他のPLも協力してくれたからなんだけどさ
ただ、ホットスタート的な感じで｢気づいたらダンジョンの中にいた！｣的な導入をやった時の事
｢これは夢に違いない！夢なら夢の中で死ねば目が覚めるはず！ドスー｣とか言って他のPCを刺したモーションした後で、自分も自決したときに心が折れた
周りからは投げ出すなと散々叱られたけれど無理だった

後から依頼を徹底的に嫌がったPCのPLからは｢次はどんな手段で俺のPCをシナリオに関わらせてくれるか期待してたのに結局お使いクエスト頼りになってたし、こんなもんなのか？｣とお言葉をいただいた
周りからは｢一度関わって頑張っておきながら投げ出すなんて無責任だ、こんなんなら初回から頭を下げてPCの性格を変えてくれと頼むべきだったのに｣とお言葉をいただいた
最終的には｢負けを認められるやつが大成するのに、片意地張って結局台無しにするやつが一番だめなんだよなー｣と色々な所で俺のやらかしを弄られるようになった
なんかもう明日のセッションもおっくう

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWA 9be3-HJzg) · 2019/05/01(水) 13:18:29.03

なんでそんなクソ環境に耐えてるんだ？

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWA 2d02-MRXB) · 2019/05/01(水) 14:34:44.43

典型的な奴隷GMというかDV夫と運命を共にする妻というか…
ここに報告する程度の常識の欠片が残っているのならとっとと尻尾巻いて逃げろよ
付き合い続けている時点であまり同情は得られないぞ

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWAWW 2b84-3QL8) · 2019/05/01(水) 14:42:44.18

>>46
何でそんなアホとプレイしてんの？俺ならとっとと追い出すか、解散だわ。我慢する意味わからん。

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWA Sa13-Ug5w) · 2019/05/01(水) 14:53:28.33

責任があるから…
なのでこうして報告してみて、もっとひどい事例と比べて頑張ろうとね…

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWA MMa3-4+rL) · 2019/05/01(水) 14:55:25.56

>>46
耐える必要ないだろ
とっとと縁切れ、悪いのは46じゃなくてそいつとそいつを止めようともしない周りの方だ

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWA Sd03-tXAt) · 2019/05/01(水) 14:59:34.20

>>50
本来の権限を越えて他人をコントロールしようとする奴に碌なヤツは居ない。
そいつらは友でも何でもなく、お前をコントロールすることを楽しんでいるクズだ。
サッサと縁を切れ。責任？よく見ろそれはタダの奴隷の鎖だ。

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWA 9be3-HJzg) · 2019/05/01(水) 15:02:23.81

そもそもなんでPLにGMが頭下げなきゃいかんの？
進行に差し障りのある設定は不可って却下すればよかったのに

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWA 2d02-MRXB) · 2019/05/01(水) 15:02:59.34

>>50
もしも君に責任があるとしたらこの困どもを更生させるか二度とTRPGに関わらせなくするかのどちらか
いじめられっ子がサンドバックを続ける事は偉くも凄くもないし、いい歳した大人なら同情すらできない
ここに報告している人は皆関係を清算しているか一回限りかの接触で、君みたいな人が受け入れられた事はない

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWA 0391-4QcD) · 2019/05/01(水) 16:17:07.65

＞責任があるから
ないよ、ない。
そもそもTRPGっつーもんは「参加者全員（GMもPLも）の協力」が不可欠な遊びなワケで。

件のPL氏だけでなく周囲の卓メンも協力する気ゼロスタイルなら、もはやTRPGの体裁すら成していない。

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWA Sd43-Mlxp) · 2019/05/01(水) 16:28:51.64

責任って言ってもGMにおんぶに抱っこのやる気ない奴に対して取らなきゃいけない責任なんて微々たるもんでしょ。もう取りすぎなくらいだよ
つか「他のPLも協力してくれた」って本当に協力だったの？「頑張れ」とか「投げ出すな」って言って困の世話をGMに任せてたとかなら協力とは言わんよ？
本当に協力してくれてたなら他のPCを刺した時点で困に怒ったりGM庇ったりすると思うけどな
どうしても責任感じるなら頭下げるとかじゃなくて、いっそ投げ出して「我慢にも限度がある」ってそいつらに教えてやるのが本当の責任の取り方じゃないかな

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWA Sae9-xvs0) · 2019/05/01(水) 16:29:51.53

ただの虐め案件は他所でやって

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWA a37d-HJzg) · 2019/05/01(水) 17:22:18.18

>>50
ないない責任なんてない
TRPGは遊びなんだからそんなにしてまで頑張る必要全くない
そもそも｢一度関わって頑張っておきながら投げ出すなんて無責任」ってなら、困が自殺して卓放棄したのが最高の無責任だ
他のPLもGMのせいにして逃げてるわけだから、その言い分を適用するなら全員無責任なクズ野郎なので気にする必要ない
その卓以上に酷い事例なんてリアル暴力とかの実被害系しかないってレベルなのを自覚した方がいい

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWA Sp01-lbZQ) · 2019/05/01(水) 17:30:48.47

そもそも先にセッションに協力しないって無責任な行動してるPLが責任どうこう言うってなあ

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWA 65a8-GhCw) · 2019/05/01(水) 17:31:33.66

>>46
乙
依頼受けたくないＰＬだけかと思ったらＰＬ全員困じゃねーか
まず「シナリオに参加したくない」という希望を叶えてやりこいつを切る
次に他のＰＬ全員を切るとよい
＞明日のセッションもおっくう
…俺は基本的には約束した事はすべきだとは思うが
自殺の約束は反故にして良いと思うの
もうやんなくて良いっすよ
参加者全員君を攻撃してくる敵だろ？
>>50
この件に関しては君に責任は無い

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWA a37d-HJzg) · 2019/05/01(水) 17:43:54.25

確かにもう既に周囲は仲間じゃねーわな
GMを攻撃するだけで、楽しく遊ぶ気も協力する気も０だし
言ってることが１から１０まで全部ブーメランぶっ刺さってる

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWA 155f-KxX0) · 2019/05/01(水) 18:20:47.80

>>61
『GMを攻撃』というGM以外にとっての楽しい遊びを協力してやってるね
>>46
の卓のPL陣

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWAW 4bf2-Mlxp) · 2019/05/01(水) 19:45:44.63

つか「のめない条件を提示して罪悪感利用して支配しようとする」なんてヤクザの手口使ってるから、まともに相手しないで逃げるべき
TRPGはチームプレイ。チームの一人が戦力にならないどころか邪魔してくる状況で、たった一人頑張ってどうにかなるもんでもないしダメだったからって責任感じることもない
GMが圧倒的に不利な状況なんだから騙されないで

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWA 4bb0-KxX0) · 2019/05/01(水) 21:31:03.52

責任があるとしたら家族または親戚付き合いがあるとかだろうか？

**ゲーム好き名無しさん** (Hi!REIWAWW 2b84-3QL8) · 2019/05/01(水) 23:17:07.28

>>50
こんなのに責任とか一切無い。明日も中止にして良いぞ。楽しくないゲームなんて、ゲームじゃないし。根本的なとこで間違ってるわ。

2019/05/02(木) 01:35:23.68

奴隷根性と言うかDV被害者の心理状態というか

>>64
親子関係で>46が親なら責任があるだろうね
それ以外だと例え肉親でも責任なんてないでしょ

2019/05/02(木) 03:37:30.07

GMとしての責任があるというのならそれは何よりもまずPCの行動に対して結果を返してやる事だ
関わらないという行動をとったのなら、関わらずに済んだという結果を返してやるべきだ

2019/05/02(木) 06:06:08.37

正直、釣りじゃなければありきたりな正論言ったところで>>46（報告者）の心には届かないと思うけどねぇ
正論を言うだけで洗脳が解けるのなら世の中に新興宗教やブラック企業がここまで蔓延していない
他の要因で鳥取が潰れるか、体か社会生活が壊れて強制入院するか、
親がぶん殴って心療内科に連れて行くかの三択以外に収拾がつかない気がするよ

2019/05/02(木) 06:11:22.67

報告者が死ねば解決するよ(暴論)

2019/05/02(木) 07:10:24.54

「責任と言う名の十字架を背負って苦難の道を歩むボクチン……たとえ誰にも理解されなくても！」
っていうのが気持ち良くてしょうがないんだろう。大丈夫だよ解決しなきゃいけないものなんて何もないよ。
殴ってる方も殴られてる方も楽しい素晴らしい関係さ。
むしろ皆で罵倒してあげた方が喜ぶんじゃないか？

2019/05/02(木) 07:56:52.32

ここに報告にこれたってことは洗脳解ける可能性が万に一つでも出てきたってことだから・・・
困達が迂闊で助かったな
自殺なんて雑なシナリオブレイクやらなきゃ今でも「自分が上手くやらないせいで失敗しち」

2019/05/02(木) 08:03:08.54

途中で送ってしまった
自殺なんて雑なシナリオブレイクやらなきゃ今でも「自分が上手くやらないと失敗するからもっと頑張ろう」とか錯覚してたままだったぞ
報告者は無理にレスしなくていいから今日のセッション逃げることだけ考えて。仮病でもなんでもいいから

2019/05/02(木) 10:05:50.71

>>70
皆やきもきしつつ概ね親身になって忠告してるけどこいつだけ空気読み損ねてシクってる

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-N1NU) · 2019/05/02(木) 11:53:30.22

困達の手口がブラック企業の手口だから洗脳されたら中々抜けづらいのは確かだけどさ・・・
ブラック企業はまがりなりに仕事だから「お金のために楽しくなくても頑張ろう」がまだ成り立つけどTRPGはゲームだから楽しくないのは致命的だからむしろ真剣にTRPGやりたいならそこで続けちゃダメレベル
そりゃ苦しんだ分成功の喜びが大きいのは確かだけど、困の胸三寸でいくらでも失敗させられる状況じゃそれも望めない

2019/05/02(木) 12:14:05.54

>>73
洗脳が解けないのは本人が解かれたがって居ないからだよ。彼だか彼女だかは底辺のカスで居たがってるんだから好きなようにさせてさしあげろよ。
どのみち外野がネット越しにガヤガヤ言ったところでうるせぇだけだよ。

2019/05/02(木) 12:48:45.15

学校のサークル等で逃げづらい状況なのかも知れないけれど、

卒業して遠方に行き縁が薄くなった後、サークルのホームページにリンクされていた同年代のメンバーのホームページにたどり着いた時に、自分の事を悪し様に書いていた件はショックだった
あんな事をされる位なら我慢するべきではなかったと後悔している

2019/05/02(木) 13:14:43.61

子供の為に離婚出来ない、家族を養うために退職出来ないって理由で過酷な環境から抜け出せない人は別だけど
そういった事情がないこのテの共依存はニコチン中毒、アルコール中毒と同じ分類だと思うよ
最近じゃそういった依存症にもタバコ外来、アルコール外来といった専門のカウンセリングが存在するし全て等しく心の病だ

2019/05/02(木) 16:30:45.91

さっさとそんなアホ共からは絶縁した方がいい
あとデモデモダッテされてもここの人間にはどうしようもないどころか見放されるだけだからな

2019/05/02(木) 16:52:02.23

>>46
GMとしてとか関係なくやるべきことは、共通の友人に根回ししたうえで、「もう君らとは遊ばん」と宣言して、そいつらの連絡先を全て削除して、SNSもブロックし、一切関わらんこと
普段は良いやつだから我慢するとか、GMの不手際もあるからみたいに思ってるんだったら大間違いで、普段から良い奴ならたとえ遊びだろうが時間を取ってGMという負担のでかいことをしてくれた友人にそんな扱いをするなんて事は有りえねえんだ
関係切るときに「期待してた」とか「お前ならもっとやれると思った」とか言うけど絶対嘘だからな　「何言ってもいいサンドバッグがいなくなると困るから」ってのが本音だから脇目も振らず全力で逃げろ

2019/05/02(木) 16:53:30.40

根回しは大事だよな
やらずに居るといつの間にか自分が困で追い出されたって事にされたりする

2019/05/02(木) 17:15:01.56

端から見ると明らかにろくでもない奴に付き合い続ける奴はいるからな・・・
ただ「百年の恋もさめる」って言葉もあるくらいで「こんな奴と付き合う価値無いな」って醜態晒すと流石に洗脳解けやすくなるし、今回の困のやったことはそのレベルだよ
なんとか二・三週間関係断てれば「こんなもんか」って思えるよ。つまんなくなってきた漫画の単行本買うのをやめるようなもん

2019/05/02(木) 17:20:31.96

>>80
ちゃんとしとかないと「あいつは矯正中だからこっちに引き渡せ」みたいになりそう

2019/05/02(木) 17:54:09.84

急激にレス増えてるから「また荒らしでも来たか……」と思ったら、普通に酷かった

億劫になる時点で『遊び』としておかしいんだよな
俺も奴隷GM経験あるけど、周囲から何かを言われてもあんま響かないので「全力で自問自答してみろ」としか……

2019/05/03(金) 00:59:21.10

この手の投稿って創作くさいし荒らしと同じとみなして良いんじゃねえかって割と思う
ただのイジメ受けた話とか、デモデモダッテちゃんとかは禁止にしようぜ

2019/05/03(金) 01:57:23.18

創作認定はＮＧ

2019/05/03(金) 05:03:25.67

まぁ話の真贋はともかくでもでもだってされた時点で話し通じないのが確定だから後は放置でいいとは思うね

2019/05/03(金) 06:10:01.45

洗脳から解けかかってた状態をデモデモダッテ扱いは気の毒過ぎないかな
まあ洗脳解けかけたのは完全に困の自滅で、調子こいて限界越えて追い詰めなきゃ報告者はこのスレに来ようとも思わなかったはずなんだよな

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-TSba) · 2019/05/03(金) 07:30:48.52

これで解けかかっている、はちょっと甘いよ
報告対象の問題、鳥取の問題、本人の認識の問題の三重構造になっていて
一つ目の問題が解決しても鳥取環境が改善されなきゃまた似たような問題が発生するし
責任の履き違えを理解出来なきゃ今後の人生で似たような問題にまたぶち当たる

2019/05/03(金) 08:04:11.64

「責任がある」「もっとひどい事例を見て頑張ろう」
抜けない理由を頑張って見繕ってるわけだからな。存分にクズ共のケツの穴舐めて気持ち良くなるといいさ。
本人にその気がないならネット越しの他人に何が出来るわけでもないし、その気になったらどうにでもできる問題でしかないからやはりこのスレの出番はない

2019/05/03(金) 08:06:10.56

困達の言い分に疑問感じただけでも洗脳解ける第一歩じゃないの
ただ鳥取抜けるのが条件になるけど(責任の履き違えはまともな環境ならそこまで問題にならないから)
ただ励ましてるようで逃げ道奪ってるようにしか見えない他のPLを「協力してくれてる」とか言ってる状況じゃ厳しいかもな
最悪、昨日のセッションに出てしまって、少し優しくされたら元鞘になりかねない

2019/05/03(金) 08:11:04.98

必要以上に報告者叩くのは気持ち悪い

2019/05/03(金) 09:34:21.67

経験あるけど全く楽しめず行くのが苦痛になったところで抜けられたのは良かったな
その後は別のところで楽しんでいる。その人たちとは2度と会わないので問題ない
報告者さんには無理せず楽しめるところを見つけて欲しいです

2019/05/03(金) 09:59:47.31

>>85
>>46が創作だと得する人物･･･あっ(察し)

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-N1NU) · 2019/05/03(金) 10:36:17.00

困って前提変えたり、一部だけ正しいみたいな詭弁好きだな
今回も「責任がある」っての自体は間違いじゃないけどGMが負う責任じゃないってのを隠してるわけだし
まあ何か引っかかりを感じたらその理屈でどうなるかとか誰が一番得するかとか考えた方がいいな

2019/05/03(金) 11:09:36.56

小粒だが

戦闘時に大ダメージを受けたが計算した結果、俺のPCのHPが1だけ残って立ってたんだ
回復したけどもう一度食らった結果またHP1に
一人を除いて爆笑して根性値スゲー！とか盛り上がったのに
その一人だけ、何か計算が変なんじゃないかとか、俺が不正してるんじゃないかとか言い出して
あまりに言うから前々ラウンドからの再計算してみたらやっぱり丁度1残る計算

なのにそいつだけHP1だけ残るとかはおかしい、とか言いまくりで盛り下がり
終了後なぜあそこまで食い下がったのか聞いたらばつが悪そうに
｢事故るところを見たかったんですよ、もういいじゃないですか｣
とか言い出して、ええ…ってなった

2019/05/03(金) 11:26:33.64

>>95
ある意味事故ってるな

2019/05/03(金) 11:52:14.59

>>95
乙
「もういいじゃないですか」は問題起こした本人が言って良い台詞じゃねえ！
なんとなくで仲間に不正の疑いかけてる時点で、どうあがこうとその後の雰囲気は最悪になるわけで…
もし事故が見れたとしても困は何を得られたんだろうか

2019/05/03(金) 16:03:49.24

>>95
乙です
０や２なら納得するが１はオカシイ！という狂人かと思ったらただの悪意だったか

2019/05/03(金) 23:11:06.98

>>95
言っていることよくわからないから悪意のある狂人を見たと思って忘れよう、乙でした

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-N1NU) · 2019/05/04(土) 02:54:57.77

>>95
乙。「ここで事故ったら面白いのに」くらいなら割と誰でも思ったことあるだろうけど、普通いちゃもんつけてまで事故らせようとはしないよな・・・
許す側の言葉使うのも困度高い。最低でも謝ってから「もういいじゃないですか」言え
つかほっといたら「ダイスの振り方がおかしかった！」とか言い出しそうだから1ミリも良くないよ

2019/05/04(土) 08:12:11.51

シンプルながらも悪質な困だな
「(お前と同卓するのは)もういい」ですませてもいいくらいだ

2019/05/04(土) 10:14:58.27

ゲスパーなんだけどさ
困本人が普段から数字誤魔化して間一髪的な状況を故意に作ってたから報告者が同じ事をしたと疑ったんじゃねーの？

2019/05/05(日) 02:56:39.93

困「もういいじゃないですか」
一同「そうだね、お前を卓に入れるのはもういいや」
で終了

2019/05/05(日) 03:17:40.25

そうすべきだよね。

2019/05/05(日) 13:38:35.13

困というか下手に分類されそうなプチ報告

登場人物が次々と死んでいく系の孤島ミステリー風シナリオ序盤でラスボスが生贄を7人揃えようとしているのがわかり、登場人物は4PCと3NPCで7人
探索で2PCずつ二手に分かれた際に自PCがアクシデントで気絶し、助けを求めた相方は起こしてくれるかと思いきや、「首を絞めて殺します」と宣言
中盤にさしかかった頃合でのキャラロストとなり、オフセで残り3～4時間、地蔵にならいよう茶々を入れながら楽しむ努力をした

殺してきたPLはサブGMでラスボスだったというオチ
GMとサブGMの連携不足による事故だったらしいが、PvPになる系なら最初にもう少し知らせてほしかった
サブGMはGM経験がなく加減がわからなかったのだと思い事故と割り切ったが、自分の立場が経験の浅い他PLだったらと思うとぞっとした

2019/05/05(日) 13:55:47.45

多分そこそこ有名なCoCのフリー配布シナリオかね。元ネタは勿論「そして誰もいなくなった」
オフセで追加3-4時間は長い気がするけど、まぁただの事故だな

2019/05/05(日) 13:59:37.04

せめて、それやるならその辺匂わせてから終盤でやるべきだな
3,4時間見てるだけって苦行だわ

2019/05/05(日) 14:38:39.92

>>105
事故と言っても被害者側の過失0の
加害者側が一方的に悪い事例だよなぁ。

2019/05/05(日) 14:51:29.46

>>108
流石に困報告でもないのにとりま報告対象叩いたろのノリはきもい
あのシナリオなら二手に別れた探索を始めているって事は既に事件が始まった(一人目が殺された)後でしょ
情報が出揃っているとは言いがたくてなんとも言えんわ

2019/05/05(日) 15:44:18.91

ちなみに俺が言っているシナリオはこれ（ニコニコ動画のタグ検索）
リンク先を踏むと当然、シナリオタイトルとあらすじが紐づくのでネタバレ注意

https://www.nico;video.jp/tag/%E7%A0%82%E7%B3%96%E8%8F%93%E5%AD%90%E4%B8%83%E3%81%A4?ref=tagconcerned

2019/05/05(日) 16:11:45.61

中盤でＰＣ死んでやる事なくなるなんて楽しくないと誰でも分かりそうなものだが
初心者だとやらかしてしまうものなのか
とにかくこれが悪手なのは伝えるべき
そもそもシナリオが悪いように思えるな

＞自分の立場が経験の浅い他PLだったらと思うとぞっとした
経験あって『楽しむ努力』をしても結局楽しめなかったろ
乙でした

2019/05/05(日) 16:35:39.25

シナリオが単純に糞なだけ。

2019/05/05(日) 17:31:33.67

楽しめなくても「そういうもの」だと割り切れればダメージは減るからね
初心者だとそれがスタンダードだと思ってしまってTRPG自体嫌いになるかもしれないし
まあ何が悪いっていうとシナリオが悪いな

2019/05/05(日) 17:37:04.46

ここの住人は悪者を作らなきゃ気が済まないのか…(困惑)
ベクトルが違うだけで報告者叩きとやってる事は変わらんな

2019/05/05(日) 18:07:28.40

冒頭だけ少し確認してみたら
思いっきり「運用に自信あるKPが信頼できるサブKPと組んでやれ」って注意書きしてあるやん
プレイヤー向けにもロスト覚悟等かなり強めの注意がある
こんなのを初心者サブKPにやらせるとか
事故かもしれないがKPの過失の割合相当高いだろと思うぞ

2019/05/05(日) 19:13:38.36

というか立場だけ見ると普通にそのシナリオでその状況なら殺さない理由が薄い気がするわ

2019/05/05(日) 20:13:11.21

そもそも「なぜ、そのシナリオを選んだ」なのだけどね

2019/05/05(日) 20:26:26.69

>>114
どうしたらその考えになるのか？
思考がキモイ

2019/05/05(日) 21:22:30.15

そもそもPC同士の対立要素があるシナリオは初心者にはきついよね

2019/05/05(日) 21:33:52.28

対立を周知したうえで気心知れたプレインググループでやってね
と注意書きされる程度に危なそうな話

2019/05/05(日) 22:59:23.91

まぁ仮免中の奴が公道でバリバリのスーパーカー運転して、うっかり歩道に突っ込んで人轢き殺しても事故は事故だよね
「こんなもの計画殺人と一緒だ」と一蹴するか「悪気はなかったのに寄ってたかって吊るし上げなんてひどい！」と庇ってあげるかは自由ですよ

2019/05/06(月) 00:42:53.78

どんなシナリオかと思えばやろうず産か…
そういえば、流石にもう消えてるけどあそこの(元)主催グループが同じようなサブKP仕込みやって、
全滅させたのを嬉々としてさも素晴らしいものであるかのようにログ公開してたな。

2019/05/06(月) 01:35:08.45

>>105 だけど、みんなありがとう
早期キャラロストからの暇よりも、予告なしPvPフレンドリーファイアの方がきつかったなぁ
余計なお世話かもしれないけど、サブKPのPCは口数も少なくて積極的に役割を持ちに動きづらそう見えたから、探索に巻き込んだのは親切心だったからね
KPもPLも仲の良いグループだし、タイミングをみて注意してみるよ

2019/05/06(月) 07:23:05.64

事前告知無しのメタ騙し討ちを許したら今後そのグループの環境下ではPCもNPCもまず疑ってかからないといけなくなるのがマズい
事ある毎に怪しいからとりま判定～なんてやってたらどんだけｇｄることやら

2019/05/06(月) 08:24:01.69

事故って言ってもダイス事故からわき見運転事故と色々あるからな
今回はどちらかと言うと後者よりだから「気をつけろ」くらいいうべきでしょ

2019/05/06(月) 08:33:53.73

>>124
ＧＭサイドが自分達が失敗したと理解出来ていればまだ良いのだけどね

全く理解していなくて、やられた側が時間の経過と共に警戒を薄くしたところでもう一度やり、「騙されたお前が悪い」と散々馬鹿にした挙げ句、
最終的には「動こうとしないクソＰＬ」とネット上で喧伝していたＤＭが過去に居たから

2019/05/06(月) 09:40:41.60

結局誰が原因かわからないけど困った事になった報告

某学生サークルに所属していたんだけど、ある時メンバーの一人（A）がパラノイアをやらないかと言ってきた。
当時からニコ動にリプレイ動画がいくつかあり、メンバーも大体の雰囲気を把握していたので、やったんだけど
このAが無茶苦茶強かった。的確に相手の粗をついてくるし、追い詰められた時の機転も利くし、
いつの間にか騙されてハメられる事もいつもの事で、いつもエンディングまでいかずA以外のクローンが無くなった。
AがGMをする時も、的確にトラブルシューターの逃げ道を潰して、確実に追い込んできた。
ズルとかではなく、AはPLのスキルとして人の考えを読んだり言葉巧みに人を陥れるのが非常に上手かった。

暫らくして誰もパラノイアを遣らなくなったんだけど、次第にシノビガミやクトゥルフ、インセイン等の
PVPのあるシステムや裏ハンドアウトのあるシステム、ロールで対立することもあるシステムをする際には
敵でも味方でも協力型でも、まずAを潰すようになった。Aと対立したら、確実に手玉に取られると
自分の遣りたいことが潰されてしまうと、大体のメンバーがそう思うようになった。
そういえば、以前からインセインやシノビガミ、サタスペでAがイニシアチブを持っていた気もした。

Aが明らかに不満を持つと、今度はAを明確にハブるようになった。Aが代表に一度話の場が欲しいと言って来たけど
自分でやったことを振り返れとだけ返して突っ返した。Aが信用できないというか、確実にAのペース嵌ることが怖かった。
そのまま放っておいたら、そのうちAはサークルから抜けていった。

ゲームの出来事をリアルに持ち込むなとは言うけど、今でもAに嵌められた時の事は怒りではなく恐怖で残っている。

2019/05/06(月) 11:11:24.05

まともにゲームをしてたんならAがとても可愛そう
一人も対応できないとかはお前ら頭悪すぎ・・・

2019/05/06(月) 11:42:36.37

ゲーム外でもそういうことがあったのか次第で同情はするけど
ゲーム内でだけやってるなら流石にＡはかわいそうだな

2019/05/06(月) 11:43:43.91

TCGサークルとかならまだ良かったのにな

2019/05/06(月) 12:19:07.35

つーかみんな揃って勝ち負けのあるシステムと相性が悪すぎただけでしょ。
お互いに加減を知らなさすぎた。

2019/05/06(月) 12:19:59.13

一強がわかってるならそいつがいると勝てないんだしゲーム的にも最初に袋叩きは最適解だしなぁ
袋叩きしなくて個別で殴り合って勝負になる実力差がないやつをやるか
そもそもとしてPvP要素のあるのはやらないってのしかない
根本的には実力差がはなれすぎてるのが混じってる時点でそいつの無双にしかならんのだから破綻してるし

2019/05/06(月) 12:22:16.08

誰が原因か分からないって完全にＡをハブった報告者たちが悪いとしか
振り返れも何もＡは何も悪いことしてないし、話し合う機会もあったのにそれを蹴ったのそっちだし
せめて一緒に遊ぶのが嫌ならそれを告げて別れれば良かったのに、一から十まで完全にいじめじゃん

さらに言うなら対立型のシナリオやらなければ良かった話でもある
パラノイアもシノビガミもインセインも、別に対立しないシナリオだっていくらでもできる
クトゥルフなんて本来は対立要素が一切存在しない完全協力型システムだぞ

2019/05/06(月) 12:26:57.08

勝負にならんから対戦要素の有るゲームは勘弁してくれってぶっちゃければ良かったのに

2019/05/06(月) 12:59:02.80

対立型のTRPGあまりやったことないけど、「このPLが手強いからどんなPCでもどんな関係でも潰そう」ってこの形式のロールプレイとしてアリなのか？
一応合わない相手とやらないのと口が上手い相手に抗議しても流されるから交渉しないってのは全く間違いってわけじゃないけどもうちょい方法あった気がしないでもない
まあ、どっちが間違っていたとしても別れたこと自体は間違いじゃないと思うよ
このままやっててもどちらかが楽しくない状況だったろうし

2019/05/06(月) 13:17:27.81

メンタリストのDaiGoも結構前に、対面人狼よくやるけど強いからすぐ噛まれると言ってたなぁ
人狼の噛みは戦略の１つだからゲーム外でハブられるのとは違うけど毎回それだと楽しめない気がするべ

2019/05/06(月) 13:18:30.81

そもそもパラノイアって対立型の皮をかぶった協力型ゲームなんだよね
皆で足引っ張りあって共倒れしてるのを笑い飛ばすブラックジョーク的ゲーム
参加者全員の理解度と趣向が同じじゃないと楽しく遊べないから上級者向けだけど

2019/05/06(月) 13:45:27.68

>>127は負けたのが悔しくてハブっていじめてたら居なくなったので、自己弁護しにきたのかね？

2019/05/06(月) 14:47:53.86

これ報告がクッソ分かりにくいけど
・PvPでは舌戦で勝てずAが一人勝ち
・協力型でもシナリオ分岐等があるとAが全員を言いくるめてしまうので他プレイヤーは望むルートややりたいロールができずうっすら不満が溜まってた
・結果全員が先にAを潰すかそもそも卓を囲まないというやり方になった
っていう最後以外はこのスレでも過去にたまに見た話よな

AはもちろんA以外にも明確な悪意もなさそうだし下手同士の相性事故かなぁ
思考や決定速度が速いAは誰も追い付いてないのに気づいてない
他(つっても報告者しかわらんが)は報告を見る限り自分の中の不満を上手く整理・言語化できてない
言われなきゃわからんタイプと口下手は相性悪いからお互い離れて良かったねってかんじ

2019/05/06(月) 15:31:25.42

そういう口が達者なPLに鳥取乗っ取られたことあるから気持ちはわかる
でもまあ相性とか考え方が違いすぎたんだから離れる以外のいい手はなかったと思うよ

2019/05/06(月) 16:16:02.50

話し合えよとは言ってもそうしたら絶対言いくるめられて今後もやりたい放題されるだろうから嫌だってのは理解できなくもない
実際にAが問題児なのか報告者側の被害妄想かなのは置いといての話ではあるが

**127** (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-gJ33) · 2019/05/06(月) 17:37:32.41

反応ありがとう。
解り難いとコメント貰ったので、もう少し具体的に書く。
パラノイアの卓終了後の感想会でAが無双できた理由を毎回説明してくれた。

「代表は～の時～する傾向があるから、～のロールプレイには乗って来ると見た」
「Bはいつも～という状況になると短絡的に～しがちだから～で嵌めてみた。」
「Cは飲み会で～という展開やアニメの～する場面が好きだから～で誘ってみた。」
「だから～しない様にすればいいよ。」

こんな感じでAは普段のPLのロールプレイの嗜好や、ゲーム外での言動を観察して
どういう行動に出やすいかをかなり精確に分析して有利に立ち回っていた。
Aの読みは大体当たっていて、俺はAが怖くなったのと普段の生活でもAは
俺の性格を読んで自分の都合のいいように動かしているんじゃないかと思い始めた。
完全にAが信用できなくなった。憶測だけど他のメンバーもそうなったのかなと思うよ。

結局Aが来なくなったってことは、Aに悪意はなかったんだと思う。

2019/05/06(月) 18:07:40.06

まあ話し合い拒否のハブはやり過ぎたかもしれないけど、TRPGで周りを負かして自分が勝利することばかり楽しむのもそれはそれでちょっとなと思うよ
対戦型のボドゲとかのが向いてそう

2019/05/06(月) 18:18:53.83

対戦型のボドゲでも一方的に負け続けるともうやりたくねーってなるからぬぁ

2019/05/06(月) 18:23:52.08

強者故の孤独

2019/05/06(月) 18:46:30.39

そのまま続けても絶対困ったことになっただろうから、縁が切れたのはお互いにとって結果的にだがよかったのかもな

2019/05/06(月) 18:54:24.45

Aって相手を嵌めるとか考えないで普通にみんなと楽しくやる方が向いて(特にGM)そうだけど本人が対戦型やりたいんなら仕方ないな・・・
相手の性格から展開予想して最適な行動とるのって盛り上げる方向で行けば普通に良参加者なのに残念だ
どっちが困かとは言い切れないと思うけど絶望的に相性悪そうだからやらないようにしたのは間違いじゃない

2019/05/06(月) 18:54:33.85

いやいや問題点はアドバイスしてくることじゃなくて、途中で仲間とは思えなくなったって部分でしょ
まあ何かしらのキッカケで合わないと感じるまでは分かる
でも穏便に別れるならともかく、わざわざ一緒に遊んどいて集中攻撃したりハブったりの嫌がらせする必要性は全くなかったと思うんだが

2019/05/06(月) 19:12:28.77

>>148
穏便に別れるって具体的にどうやるかまず説明を
ちなみに話し合いの場を設けてもAが言いくるめてなぁなぁになるだけだからそれ以外で

2019/05/06(月) 19:35:27.08

申し訳ないけど「Aに非がないとは言わないけど、話し合いの要請を蹴った時点で報告者たちに擁護の余地なし」としか思えない
学生時代にそんな理由で排斥されたAが、変に人格歪まずに健全に能力を発揮できてるよう祈るよ

2019/05/06(月) 19:53:05.19

結局最初から詰んでたんだよ
Aが勝利至上主義且つ、協力型でもイニシアチブとるようなスタイルでそれ以外の遊び方を知らないのは不幸だし、それに対して、話し合っても言いくるめようとする奴だから無意味と話し合いを放棄した報告者他も不幸
まあでもPLの性格他とか、そういうメタな部分をPvPに持ち込むような人は、信用するのが難しくなるのは否定できないね

2019/05/06(月) 19:54:42.13

>>149
まず話し合ってないから本当になぁなぁになるかは不明だけど…
わざわざセッションせずに「もう一緒に遊べない」と伝えるのが先かと
セッション自体はやってるんだから全く会話できないことはないし、メールなりで伝えて直接会話しなくてもいい
Aの立場から見たら理由も分からず突然イジメられただけになってるし

2019/05/06(月) 19:58:24.87

Aにどうしてほしいか伝えるべきだよなぁ

2019/05/06(月) 20:04:02.54

>>133
俺もクトゥルフで対戦なんて、初めて聞いたよ。何か元々の良さやゲームバランス崩してるよなぁ。

2019/05/06(月) 20:15:33.74

>>152
不明じゃなくてなった場合に報告者達が確定で負けるのが問題
報告者達が気持ちよく遊ぶ為にはAの存在が邪魔
かと言ってAと合わない事を伝えるとAに言いくるめられる、最悪の場合お前みたいに横から出てきた第三者が「仲間外れにするな！」としゃしゃり出てきて無理やり報告者の不利益にしかならない結果になる可能性が高い(学生同士なら特に)
だからAの方から出ていってもらうように仕向ける

遊びで似たようなことやっただろうAが同じことされただけだろ？
能力が並んでる奴ら同士で遊ばないから起こった不幸な事故だよ

2019/05/06(月) 20:31:28.48

>>127>>142
乙
困は居ないが原因作ったのはＡだな　Ａが下手
悪意無くてもＡと対戦ゲームでは遊びたくないわ
ＧＭされるのも嫌だな　プレイヤー追い込んでくるんだろ

ただＡの『ゲームでのプレイング』自体が悪かったとは思わん
Ａのプレイングが受け入れられる鳥取もあるしな
下手だったのはプレイングではなくて人間関係だったと思うわ
報告者の鳥取でそのようなプレイングをし、
さらに観察し分析している事を披露した、ってのが下手

2019/05/06(月) 21:11:39.75

>>155
合わない相手だとしても、自分が気持ち良く遊ぶために他人を攻撃していいってわけはない
集中攻撃してハブにして話し合いを突っ返す時点で第三者の介入云々って話でもない
合わないことを伝えてもう遊ばないより角が立つことやってるんだから（突っ返せるなら伝えた後で同じようにすればいいんだし）

あと報告を見る限り、Aは別に（問題がないとは言わないけど）何も似たようなことやってないぞ

2019/05/06(月) 21:21:23.77

>>142 にあるようにアレコレ開示したのも
メンバーがそこら辺対策打てるようになって、
同等の心理戦や舌戦ができるようになって欲しかったようにも読めるしねぇ

鍛えてやる系を全面に出したらそれはそれで困だけど、
文面だけからの情報ではそこまでではない様に読めるし

的確に観察されてるってんで怖くなったのも分かるが
できない奴ってそういうの訓練してどうにかなるもんでもないしなぁ

どっちも不幸なすれ違いって感じはする

2019/05/06(月) 22:43:12.54

>>157
『自分が気持ち良く遊ぶために他人を攻撃』したのはＡもでしょ
集中攻撃も結果的にそうなっただけで内情はＡが全員に不満を持たれて
『Ａ対Ｂ』『Ａ対Ｃ』『Ａ対Ｄ』が重なっただけに見える
合わない事を伝えるってのも状況見ればＡには既に伝わってるだろ
話し合いは無理だぞ
Ａと対話したら絶対に勝てない、とＡ自身が徹底的に刷り込んだんだから

2019/05/06(月) 23:22:14.95

個人的には報告者の落ち度があるとしたら、もっと早い段階でハブらなかったことだと思うな
AのPCを「PLが厄介だから」って理由で潰すのは「PLが嫌いだからPCを攻撃する」とかとあまり変わらないし
まあそんな行動にでた段階で詰んでたとも言える

2019/05/06(月) 23:46:43.40

>>159
どれだけAを悪意的な存在にしてるの…
報告にすらないAの悪意を前提に話されても返しようがないんだけど
あと状況見ればも何も、「集中攻撃やハブをする前」の話に最終的に伝わったかどうかの話返されても困る（伝わってないとは思うが）

2019/05/07(火) 00:28:33.11

TRPGにおいて、プレイヤー間に勝ち負け入れるとロクなことが無い。

2019/05/07(火) 02:00:56.93

>>161
ぶっちゃけその文を見て悪意的だと思うお前も大概だぞ
悪意なくても自分が楽しむ為に行った行為で相手を不快にさせるなんて喫煙や深酒なんか含め山のようにあるだろ
Aは自分が気付かないうちに周りを攻撃した、周りは手強いAに対抗する為に普通にやったら勝てないから盤外戦術で対抗した
結果Aが出ていって報告者達は自分達にとって快適な空間を得た

お互いにとって不幸な出来事だった、おわり
でしかないのに一方を過剰に擁護するのはお節介な近所のおばちゃんと同レベルの悪業でしかない善行だぞ

2019/05/07(火) 02:40:04.90

>>161
"ﾜｯﾁｮｲWW 1232-rWzs" は「話し合いに勝敗が存在する」という馬鹿みたいな前提で会話してるし、荒らしじゃなければただの困だから無視でいいと思う
変なのが何匹も棲み着いてるんだし、極論で話題かき混ぜるようなのは相手しない風潮を作る努力くらいはしていいんじゃないかと

2019/05/07(火) 03:18:51.61

>>164
勝敗と呼ぶかどうかは任せるけど、少なくとも自分達の要求を相手に飲んで貰う必要があるから話し合うんだろ
話し合いになったら要求を突きつけても回避されたり言いくるめられてなぁなぁになったりして自分の要求が何も満たされないのなら、話し合いをしないというのは別に選択肢として間違ってないよ
特に今回の場合、報告者達がAを追い出したい理由なんて「僕達はAと遊んでもAに勝てないから楽しくない、だから一緒に遊びたくない」って理由なんだし、
下手に話し合いなんてして理論詰めされたり第三者が介入してきたら「勝てないなら勝てる努力をしろ、仲間外れなんて許さない」で終わってしまっていつまでも報告者達が苦渋舐める羽目になる
Aの方から出て言ってもらうように仕向けるってのは道徳的な不快感こそあれど1番波風を立てずに自分の要求を通した解決法だわ

2019/05/07(火) 03:35:57.46

話し合いになったらＡが言いくるめにかかるっていうのが既に根拠のない決め付けなんだよなぁ
上手いこと落としどころを見つけてくれたかもしれないのに

2019/05/07(火) 03:46:35.53

>>165の今までの人生に何があったんだろう・・・
話し合いはお互いに歩み寄る良き妥協箇所を探すもんだぞ

2019/05/07(火) 03:51:27.30

>>166
だから言いくるめられる可能性がある、言いくるめれる実力を持ってる上に卓内で盤面掌握を何度もしてるって事実が問題なんだと
言いくるめられないかもしれないが成立するなら言いくるめられるかもしれないも成立すんだよ
そして言いくるめられたら終わりなんだからそもそも場を用意しないのは当然だろうに

2019/05/07(火) 04:07:56.21

>>167
妥協案っていうけど
私は貴方の事を観察して貴方の行動を操作しています！って言ってきた相手がいくら心入れ替えたって言ってきても、芽生えた不信感なんて消えないだろ
もしかしたら言ってないだけで裏ではやってるかもしれない、TRPGだけじゃなくて知らないうちに他のことでも自分を操作してるかもしれない
なんて不信感抱えたままだけど友達同士で居ろなんて、それこそAに洗脳されでもしない限り無理だし

このスレでもよく言われる「僕はお前と遊びたくない」権利を駄目な形で行使した結果だろ

2019/05/07(火) 04:14:00.18

これほど根拠のない性悪説に染まったのは本当に何があったんだ・・・

2019/05/07(火) 06:06:30.28

クトゥルフでPVPするようなゴミ溜めから抜けれたんだからAは幸せだろうよ

2019/05/07(火) 06:29:07.76

パラノイアで対立仕掛けてきたのはＡのほうなんですけど

2019/05/07(火) 07:20:25.55

心情的にA寄りになってると最初に明言した上で思うこと書くけど
対立型のシステムやシナリオで自PCの望む方向にプレイするのは当然だろう
で協調型のシステムではAがイニシアティブを取ってたみたいに言ってるけど
報告者含むA以外のメンツはどうしたいかをちゃんと伝えてるのかが甚だ疑問

このシナリオではどうしたいかを伝えた上で、
AのPCに特別不利益がないのに毎回Aのやりたい結末に誘導してたなら
Aにも問題はあるだろうが
ゲーム外の話し合いすら拒否ってる時点でそれをしてないんじゃないか？って思えてくる

なおパラノイアは未プレイだから対立型のシステムかどうかはよく知らない

2019/05/07(火) 07:52:42.87

パラノイアも絶対に対立しなきゃならんシステムでは無いけど、報告読む限り報告者含む他のメンツが対立型の流れに違和感持ってるとは思えないし、Aが仕掛けたってのは偏った物言いじゃねーの

2019/05/07(火) 07:53:01.22

対戦型のボドゲでも強いと分かってれば先に潰されるしな
だから普段は協力型のが好きです

2019/05/07(火) 07:55:11.85

コミュニケーションのゲームだからな
プレイ仲間が恐怖や猜疑心を覚えるほど
（リアルでも同じやり方で騙されたり操られたりするんじゃないか的な）
ってのは流石にAもやりすぎだったんじゃないかね

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd02-9qse) · 2019/05/07(火) 08:01:34.25

パラノイアを遊んだ者がリアルに偏執病（パラノイア）になったよう

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd02-9qse) · 2019/05/07(火) 08:26:43.18

個人的な意見では>>142の気持ちは解らんでもない
鳥取に〇〇ウェイ会員のPLがいるんだけど
やばいくらいリアル言いくるめが高いわ
あとなるべく同席したくないし絶対一緒に飲みに行きたくない

2019/05/07(火) 09:17:14.40

反社会勢力を持ってくるのはまた話が別だろ

**ゲーム好き名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-vK+d) · 2019/05/07(火) 10:17:01.45

単純に、対戦ゲームで遊ぶ上で圧倒的に実力上位なら手加減しろと思うわ
対戦するなら全力で勝ちにいくべきというなら勝つ為の策(結託)に文句言う権利ないし

ただ、TRPGのPVPって敵役NPCをプレイするようなモノだと思うんだけどな…

2019/05/07(火) 11:30:58.74

能力が高くても周りの白けた空気読めないのはろくな最後になっていないという点ではとてもリアル…
遊びに来なくなっただけならお互いにとって良かったとしか言えない

2019/05/07(火) 11:57:09.93

>>181
Aの立場で考えてみなよ
自分に原因があるとしてもトラウマ級の虐め受けて良かったはない

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd02-rWzs) · 2019/05/07(火) 12:16:51.29

>>182
異端者が村八分にされるのは当然の結果では？

だいたいこの程度でトラウマ級だの言って騒いでたら社会に出たら発狂死するぞ

2019/05/07(火) 12:19:18.80

つーかビガミみたいな勝敗の条件がシステマチックに完結してるシステムで人読み集中攻撃するような連中はそもそも最初から対立ゲーだなんかやらんほうがいいと思うが。
仮に4人シナリオで2対2になるような使命配分だったりしたら一人確実にババ食う奴やん

2019/05/07(火) 12:21:56.42

Aのアドバイスとかは善意だと思うが

仲間から裏切られて絶望した系のボスのモデルにでも

2019/05/07(火) 12:24:19.70

大抵はガキのうちに鬼ごっことか缶蹴りとかサッカーとかスマブラあたりで
手加減することや一人を集中攻撃したらどうなるかを学ぶんだけどな。
そういう経験が一切無かったんだろう。

2019/05/07(火) 12:29:47.37

何が正解だったかはわからんが
Aは居続けてるわけではなく去ったという点をもって一応の解が得られている

対立要素は地雷として構えてあたるべきなのかは迷いどころ

2019/05/07(火) 12:42:32.51

相手の性格に合わせて行動読んだり適切なこと言ったりするのはTRPGではテクニックの一つだけど相手に刺さりすぎたのを加減せずに何度もやったはAのミスかもな
GMの性格や傾向考えたビルドで敵を完封したようなもんだし
ただ言いくるめって聞いたからもっと「抗議しても結局まともに聞かれずに向こうの話ばかり通される」みたいなのを想像してたらちょっと拍子抜けした

2019/05/07(火) 12:59:15.90

実力の違いすぎる面子でスポーツして、しかも上手側が手加減抜きの本気でやっちゃそりゃ詰まらんわ
この場合、話し合おうにもディベートが強い奴とディベートで妥協点探るわけにもいかないしな

あえて言えば村八分の前にA以外で協議の上「お前のプレイスタイルだと楽しく無いからやらない」ってだけ宣言して切るべきだったとは思うが

2019/05/07(火) 13:13:55.54

なぜ負けて不愉快になると分かっている対立卓ばかりやるのかが分からない

2019/05/07(火) 13:16:08.10

ディベート強そうって印象だけで実際に言いくるめられたわけではないからな？
村八分よりは初っ端別れる方がまだマシだったってのは同意する

2019/05/07(火) 13:18:55.52

A以外が白旗上げれば良かったんでないか？
「対立、PvPじゃ悪いけどお前強すぎて俺らが楽しめないんだ
…手加減してくれるか協力する感じで遊ばない？」
これが否定されたらAの言いくるめもクソも
「じゃあ無理だわ」
で遊ばなければいいし
A「手加減も協力もまっぴら」
で卓には入ろうとするだったら
そん時は警告した上でA狙いしてもいいと思う
言うだけタダなんだから交渉はしようよ

2019/05/07(火) 13:24:51.85

ディベート強い奴にディベートで挑み続けて負けまくって癇癪起こしてハブったようにしか見えないわ

2019/05/07(火) 13:37:40.95

A視点だと悪いことしてないからやったこと振り返れはないな

ただパラノイア動画は基本Zapスタイルだから動画から入ると殺しまくるのはわかるけど
デブリーフィングで一人以外全滅してると死人に口なしで言い繕っても
「でもミッションが失敗してる以上私も誰か処罰しないといけないんだよね(ニコ」で
処刑されるから自分以外全部倒したら良くない世界観ではあるのでそこはAも下手だった
(そこを突っ込めなかったUVも)

でも理由を言わずにリアルパラノイアになっていじめ続けたのは下手の範囲を超えてる

2019/05/07(火) 14:27:50.01

仲良くやれんのかね

2019/05/07(火) 14:29:26.57

>>189
いつかるプレイングに関する話し合いの場がディベートになったんだ？

**ゲーム好き名無しさん** (ｽﾌｯ Sd02-rWzs) · 2019/05/07(火) 14:40:22.89

>>196
ディベートじゃなくてディスカッションだろって言いたいのは判る
ただお前も既にプレイング云々の問題じゃないって事を気付け、卓内で完結する範疇超えてる

2019/05/07(火) 15:11:12.89

Aは勝ちすぎたんだよ
持てる力を全て自分の目的のために使ったから他PLからハブられたんだ
信用を無くした相手に話し合いもクソもないよ
Aが「かかわり合いになりたくない」レベルになってしまった他PLに対して話し合えも無いもんだ

2019/05/07(火) 16:19:22.33

クトゥルフとかで目的がバッティングすることなんて滅多にないし、
その辺りの協調システムで何が嫌だったのかもう少し詳しく書いてもらいたいところ

2019/05/07(火) 16:52:52.25

A以外が対戦ゲーム向いてないだけでしょ