【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ459
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ458
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1548765610/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>165の今までの人生に何があったんだろう・・・
話し合いはお互いに歩み寄る良き妥協箇所を探すもんだぞ >>166
だから言いくるめられる可能性がある、言いくるめれる実力を持ってる上に卓内で盤面掌握を何度もしてるって事実が問題なんだと
言いくるめられないかもしれないが成立するなら言いくるめられるかもしれないも成立すんだよ
そして言いくるめられたら終わりなんだからそもそも場を用意しないのは当然だろうに >>167
妥協案っていうけど
私は貴方の事を観察して貴方の行動を操作しています！って言ってきた相手がいくら心入れ替えたって言ってきても、芽生えた不信感なんて消えないだろ
もしかしたら言ってないだけで裏ではやってるかもしれない、TRPGだけじゃなくて知らないうちに他のことでも自分を操作してるかもしれない
なんて不信感抱えたままだけど友達同士で居ろなんて、それこそAに洗脳されでもしない限り無理だし
このスレでもよく言われる「僕はお前と遊びたくない」権利を駄目な形で行使した結果だろ これほど根拠のない性悪説に染まったのは本当に何があったんだ・・・ クトゥルフでPVPするようなゴミ溜めから抜けれたんだからAは幸せだろうよ パラノイアで対立仕掛けてきたのはＡのほうなんですけど 心情的にA寄りになってると最初に明言した上で思うこと書くけど
対立型のシステムやシナリオで自PCの望む方向にプレイするのは当然だろう
で協調型のシステムではAがイニシアティブを取ってたみたいに言ってるけど
報告者含むA以外のメンツはどうしたいかをちゃんと伝えてるのかが甚だ疑問
このシナリオではどうしたいかを伝えた上で、
AのPCに特別不利益がないのに毎回Aのやりたい結末に誘導してたなら
Aにも問題はあるだろうが
ゲーム外の話し合いすら拒否ってる時点でそれをしてないんじゃないか？って思えてくる
なおパラノイアは未プレイだから対立型のシステムかどうかはよく知らない パラノイアも絶対に対立しなきゃならんシステムでは無いけど、報告読む限り報告者含む他のメンツが対立型の流れに違和感持ってるとは思えないし、Aが仕掛けたってのは偏った物言いじゃねーの 対戦型のボドゲでも強いと分かってれば先に潰されるしな
だから普段は協力型のが好きです コミュニケーションのゲームだからな
プレイ仲間が恐怖や猜疑心を覚えるほど
（リアルでも同じやり方で騙されたり操られたりするんじゃないか的な）
ってのは流石にAもやりすぎだったんじゃないかね パラノイアを遊んだ者がリアルに偏執病（パラノイア）になったよう 個人的な意見では>>142の気持ちは解らんでもない
鳥取に〇〇ウェイ会員のPLがいるんだけど
やばいくらいリアル言いくるめが高いわ
あとなるべく同席したくないし絶対一緒に飲みに行きたくない 単純に、対戦ゲームで遊ぶ上で圧倒的に実力上位なら手加減しろと思うわ
対戦するなら全力で勝ちにいくべきというなら勝つ為の策(結託)に文句言う権利ないし
ただ、TRPGのPVPって敵役NPCをプレイするようなモノだと思うんだけどな… 能力が高くても周りの白けた空気読めないのはろくな最後になっていないという点ではとてもリアル…
遊びに来なくなっただけならお互いにとって良かったとしか言えない >>181
Aの立場で考えてみなよ
自分に原因があるとしてもトラウマ級の虐め受けて良かったはない >>182
異端者が村八分にされるのは当然の結果では？
だいたいこの程度でトラウマ級だの言って騒いでたら社会に出たら発狂死するぞ つーかビガミみたいな勝敗の条件がシステマチックに完結してるシステムで人読み集中攻撃するような連中はそもそも最初から対立ゲーだなんかやらんほうがいいと思うが。
仮に4人シナリオで2対2になるような使命配分だったりしたら一人確実にババ食う奴やん Aのアドバイスとかは善意だと思うが
仲間から裏切られて絶望した系のボスのモデルにでも 大抵はガキのうちに鬼ごっことか缶蹴りとかサッカーとかスマブラあたりで
手加減することや一人を集中攻撃したらどうなるかを学ぶんだけどな。
そういう経験が一切無かったんだろう。 何が正解だったかはわからんが
Aは居続けてるわけではなく去ったという点をもって一応の解が得られている
対立要素は地雷として構えてあたるべきなのかは迷いどころ 相手の性格に合わせて行動読んだり適切なこと言ったりするのはTRPGではテクニックの一つだけど相手に刺さりすぎたのを加減せずに何度もやったはAのミスかもな
GMの性格や傾向考えたビルドで敵を完封したようなもんだし
ただ言いくるめって聞いたからもっと「抗議しても結局まともに聞かれずに向こうの話ばかり通される」みたいなのを想像してたらちょっと拍子抜けした 実力の違いすぎる面子でスポーツして、しかも上手側が手加減抜きの本気でやっちゃそりゃ詰まらんわ
この場合、話し合おうにもディベートが強い奴とディベートで妥協点探るわけにもいかないしな
あえて言えば村八分の前にA以外で協議の上「お前のプレイスタイルだと楽しく無いからやらない」ってだけ宣言して切るべきだったとは思うが なぜ負けて不愉快になると分かっている対立卓ばかりやるのかが分からない ディベート強そうって印象だけで実際に言いくるめられたわけではないからな？
村八分よりは初っ端別れる方がまだマシだったってのは同意する A以外が白旗上げれば良かったんでないか？
「対立、PvPじゃ悪いけどお前強すぎて俺らが楽しめないんだ
…手加減してくれるか協力する感じで遊ばない？」
これが否定されたらAの言いくるめもクソも
「じゃあ無理だわ」
で遊ばなければいいし
A「手加減も協力もまっぴら」
で卓には入ろうとするだったら
そん時は警告した上でA狙いしてもいいと思う
言うだけタダなんだから交渉はしようよ ディベート強い奴にディベートで挑み続けて負けまくって癇癪起こしてハブったようにしか見えないわ A視点だと悪いことしてないからやったこと振り返れはないな
ただパラノイア動画は基本Zapスタイルだから動画から入ると殺しまくるのはわかるけど
デブリーフィングで一人以外全滅してると死人に口なしで言い繕っても
「でもミッションが失敗してる以上私も誰か処罰しないといけないんだよね(ニコ」で
処刑されるから自分以外全部倒したら良くない世界観ではあるのでそこはAも下手だった
(そこを突っ込めなかったUVも)
でも理由を言わずにリアルパラノイアになっていじめ続けたのは下手の範囲を超えてる >>189
いつかるプレイングに関する話し合いの場がディベートになったんだ？ >>196
ディベートじゃなくてディスカッションだろって言いたいのは判る
ただお前も既にプレイング云々の問題じゃないって事を気付け、卓内で完結する範疇超えてる Aは勝ちすぎたんだよ
持てる力を全て自分の目的のために使ったから他PLからハブられたんだ
信用を無くした相手に話し合いもクソもないよ
Aが「かかわり合いになりたくない」レベルになってしまった他PLに対して話し合えも無いもんだ クトゥルフとかで目的がバッティングすることなんて滅多にないし、
その辺りの協調システムで何が嫌だったのかもう少し詳しく書いてもらいたいところ 少年漫画で仲間なんて必要ない！って主人公の誘いを拒否したり敵対するクール系のキャラの過去みたいだなあと思いました。 多人数での対戦ゲーはヘイトコントロールが一番大事なのでその辺Aも実は対戦向いてない 出会いさえしなければ両者幸せだったって事例かなぁ
対応のやり方を変えていたとしても、多少経緯が変わるだけで結果はあんまり変わらなかった気がする このスレの他の報告でもあるけど、口先三寸使って、自分勝手を押し通すタイプは一緒に遊びたくないというか、人として信用できないよね
遊び以前の問題で、人として信用できない人間とは、一緒に遊ぶのはきつい
自分がなくて他人に付和雷同するタイプとか、趣向が似てるとか、コントロールされるのが大好きな信者だったら別だと思うけどね >>197
Aが持ち掛けたのはdiscussionじゃなくてdialogueだろ？
どこに問題があったのか？、ではなく何が問題だったのか？すら話し合いを拒絶したのは擁護しようがない
文字通りの思考放棄
>>204
全く関係ない話を持ち出してまで印象操作して何がしたいの君？
それとこの件と何の関係があるの。PvP要素があるTRPGって前提でしょ PvP要素があれば、TRPGで自己の有利のために他のプレイヤーの楽しみを潰して良い、ってのはちと傲慢に過ぎないかねぇ。
純粋に勝負がしたければスポーツ的にルールが整備されてる対戦ゲームをやれば良いんだよ。 Aが必ずしもディベート強そうとは思わないけど、報告者含めた面子は確実にディベート弱そう
ただ、より楽しくするための相談はディベートじゃねぇ
あたりも含めて、色々な意味で「相手にならなかった」のだろうとは思う 身内の空気も読めないアホを、身内の空気は読めるけど良識の足りない足りないよくいるバカが集まってイジメて排除しただけの話でまぁ
どっちも積極的に関わり合いにはなりたくないけど不快指数は報告者達のが高いかなぁ個人的には。 >>206
＞PvP要素があれば、TRPGで自己の有利のために他のプレイヤーの楽しみを潰して良い、ってのはちと傲慢に過ぎないかねぇ。
報告を見る限りをこれをしたのは報告者含むA以外の人間にしか見えないんだけど
>>127と>>142を読む限りAはただ無双しただけで報告者は勝手に怖がってノイローゼになっただけじゃないの？
どちらかと言えばプレイ内容よりも人をよく見てる事の方が恐怖の理由みたいだし
具体的にAがどんな「楽しみを潰す行為」をしたのかよく分からないんだけど一体何をしたんだ？ >>209
俺も報告者が、勝手に怖がったんじゃないかと思ってる。そこからAの排除へ繋がったと。
何か田舎者が異質な物や新しい物を、勝手に気味悪がって拒否するような感じがしてる。 >>209
理屈が通らないからその感情を殺して我慢しろって言ってるようなもんだぞ、だから横から出てきて口だけ出してくるお節介なおばちゃんと変わらないって言うんだよ
感情や感覚で合わないから傍に居たくない、は一緒に遊ばない事に対する充分な理由だろ
その感情の表現を最悪の形で表現した報告者達は悪いから反省しろ
Aは報告者達がここまでするレベルの事をやったんだから少しは自分のした事を省みろってだけ
それでもAが悪くない報告者が何もかも悪いと思うような奴はAより重症、というか完全に思考が困のそれだからTRPGから離れてくれ 基本勝てないとつまんないもので、何やっても正攻法じゃ勝てないなら人読みで潰すのはある意味しゃあない部分は感じる
一回苦手意識ついた時点でどうしようもないのでここまでこじれる前に穏便にパージするかAがさっさと見切りつけて他所いくのが正解だった案件 というか無双出来る事が分かってる相手と対戦して楽しいんだろうかという疑問はある >>212
はあそうですか。勝手に意味分からんキレ方されても
何で「Aが話し合いの場を打診した」が「討論会で無理矢理Aの事を肯定させられそうになった」に脳内変換してんだ？
袂を分かつにしてももっと穏便で後腐れのない方法があっただろう、と言ってるだけじゃん
上段には同意だけど下段でなんで「Aに非がある」から「Aは悪くないというのはおかしい」に話がすり替わってんのも分からんし
「Aに非はあったかもしれないが悪いのは残った鳥取メンバー」で同時に成立するじゃんそれ
それに排斥されるに至った理由が存在するってだけで
客観的に見て道理に外れた行動を取ったのかどうかはまた別の話だしどんなイジメ案件にも言える事だよね 改めて読み直すと
＞敵でも味方でも協力型でも、まずAを潰すようになった。
この段階が相当酷い
この報告が
パラノイアで毎回Aにやられてて、
Aとは合わないから卓を避け続けた、同じように他の面子も避け続けて
話し合いをしようと持ち掛けられたけどそれも拒否したらAが消えた
だったら合わない人間はいるし仕方ないとか、Aが大人気ないわで終わったと思う 一旦卓を成立させてから潰す、っていうプロセスを踏む理由、嫌がらせ以外にないものな。
システムやシナリオによっては明確にゲームバランスを損ねるわけで、ゲームを楽しむ事より優先度が高いってことだし >>215
よお困、社会出ろよ
>>216
人狼だと以前報告で上がってたな、特定の個人が圧倒的過ぎて狼になっても村人になってもだいたいそいつが勝つからとりあえず初日でそいつ噛む事から始まる人狼って奴
学生同士だとこういうの大なり小なりあるし、上手く拙速出来さえすれば成長の糧にはなるんだけど・・・今回みたいな最悪の結果で終わってしまったら後は反省してその後に活かして貰うしかない 少なくとも相手がサイコパスだと思ったら一緒に遊びたいとは思わないな 掲示板のレスで社会でろよは、言ったほうが負けなのでは。あと上手く拙速ってなに。摂取っていいたい？ 野良卓で遭遇した困……というか痛い奴の話。
彼は「僕の考えた最強の理論」に基づいてシナリオデータを構築するのが、どんな場合においても最善だと確信していたようだった。ただしその理論は初心者向けの簡易ルールを使用した環境を前提としていた。
彼が野良卓に参加希望してきたときに挨拶代わりにその理論を布教されたんだけど、興味ないのでそのときは適当に聞き流した。
参加希望者も集まったので音声通話を開始すると「GM！ 何故簡易ルールを採用しないのですか！」と突然の糾弾を受けた。無論彼から。
何なんだと思いながらも「募集時にレギュレーションは明記していた」と答えると、返ってきたのは嗚咽。鼻をすする音。涙声での恨み節。
突然泣き出す（推定）おっさんという存在に困惑していたのでうろ覚えなんだけど「つまりは僕の理論を無視するのですね」「こんな屈辱は生まれて初めてだ！」とか言ってたはず。後者は確かに叫んでた。
しばらくしたら泣き疲れたのか、枯れた声で「僕の理論を採用しない卓が面白いわけがない。参加するだけ時間の無駄」と捨て台詞を残して勝手に退出した。一同唖然。
人数的にはそのまま遊ぶこともできたけど、自然と「彼の理論を検証して駄目出しする通話」により卓は流れてしまった。性格悪いとは思うけど、あんなインパクトのある反応を中和するためには仕方なかった。
ちなみに理論は到底使い物にならない出来栄え。
アカウントを覚えていたので先程覗いてきたんだけど……詳しく語ると特定できそうなので伏せるけど、強烈に悪化して凄まじいことになってたわ。回避余裕になってたのである意味では安心なのか？ >>218
PvPの人狼で初日噛まれるのと協力ゲーのCoCでまで仲間を潰すのが同等に見えるなら困る
>>221
乙
嵐のような・・・
いや自爆テロのような凄まじい困だったな ギャグ漫画かってくらいに勢いのある困だな
こんなん唖然とするしかない >>220
たぶん「折衝」じゃね？
>>221
乙すぎる
事前のレギュレーションも読めないで俺理論押し付けとか本当に文字通り困だなぁ >>221
大きいお子さまに、遭遇しちゃいましたね。お疲れ様でした。 >>222
あぁ、やたらAを擁護してる奴ってそういう思考なのか
仮に普通の協力型TRPGを使って「1番楽しんだ人に商品プレゼント」とかになった場合
GMが商品目当てに脳内当てシナリオやメアリースーNPC使ってのPCsageやほぼGMにしか発言権のない吟遊プレイ等のこのスレで困行為として語られてる事を行っても
「これは1番楽しんだ奴が勝者になるってルールになったんだから他のPLを楽しませないことで結果自分が1番楽しめる事になるGMの戦略は正しい」って思うタイプね
んじゃこれ以上会話しても無駄だわ、思考の優先順位が違うから 一番楽しんだかなんて自己申告しかしようがないじゃん
一番楽しませたならわかるけど >>221
すごく申し訳ないが笑ってしまった
乙でした >>221
おつ
「こんな屈辱は生まれて初めてだ！」って言葉を毎週使ってそうなのが草生える
>>226
要は仲間グループで一人桃鉄やスマブラ（ゲームルールの範疇）で馬鹿勝ちしている奴が気に喰わなくて
ゲーム参加を控えさせるのでなくハブってグループから追い出したっていう小学生ならよくある話でそ
それを覆すような驚愕な事実も無さそうだし「陰湿で頭も悪いなと思った」っていう小学生並みの感想しか出てこねーわ >>221
テキセだったら「中学生かな？」で済むんだが成人しててコレはヒデエ >>226
>>222のどこをどう読んだらそうなるんだ？
それとも報告者の報告を何処か読むとAがメアリースーしたとか吟遊した的な文字が浮かび上がってくるのか？
思考の優先順位じゃなくてあんたが書いてない事見えすぎなんじゃない？
あと協力型TRPGって名前つけて誤魔化してるけど「一番何々した奴に賞品」って仮定を付与した時点で
それPvP要素だから協力ゲーとPvPは違うだろってこっちの話の反証になってないよ 残しておくとこっちの負けが確定する相手を即排除しないって完全にナメプかソイツに対する接待でしかないしなぁ 協力前提のゲームなのに「もしかしたら対立するかもしれないから」で事前に潰しちゃうのは別では？ 上の報告のアナロジーとして人狼を持ち出すのは止めた方がいい >>234
実力行使で排除するのは
せめて口頭で要望出してからだわ
ダメ元で言って、それでダメだったら幾らかは仕方ない不幸な事故だが
言ってすらいなくて察しないから排除なんつーのは
ウンピンみてーなよっぽどなムーブしないと許容されんよ >>236
マジこれ
「手加減してくれよ～」くらい言って拒絶されたのならまだしもそういう事をした雰囲気が言外からも伝わってこない
本来ならば①プレイングの改善要求②プレイゲーム（ルール）の棲み分け③最後通牒④グループの棲み分けと段階を踏むべき事
プライドの問題で自分たちがゲーム下手な事を認めたくなくて延々返り討ちに遭っていたが
ガチ勢っぷりに遂に勝つ事が不可能だと悟って手のひら返してみんなで示し合わせてハブりだしたように見えるんだよね
じゃなきゃ参加させておいて最初に必ず潰す、なんて不毛でつまらない事はやらない
これこそこんな事して一体何が面白いんだか？
第一村人確定で後は指くわえて見学してろってんなら最初から参加させんなよ胸糞悪い >>221
その理論が使い物にならないってのは簡易ルール使ってもってこと？ そうなんじゃない
ここまで頭悪そうな人の理論じゃ穴があってもおかしくない >>230
俺も大会とかでもない友人とのカジュアルプレイで周りがどんな顔してるか顧みずにドヤ顔で俺TUEEEE自慢する奴は「周りの空気も読めないコミュ障オナニー野郎」としか思ってないから、意見なんか合う訳ねーわな
お前と波長の合うAが気兼ねなくオナニー自慢しあえるプレイグループに所属できる様黙って祈ってるわ ドヤ顔俺TUEEEEしたなんて報告には全く書いてないんだが
こんだけ反論材料並べられてるのに全無視かつ捏造してまでAだけが悪いって言えるのすごいな
報告者でもないのにどんだけ報告外のAに詳しいんだよ いっそのことハブられたA本人も報告に来ないかと期待しちゃうわ 報告者とそのお仲間が困でここで叩かれたから必死にA貶めてんかよってレベル 対戦要素のあるゲームで一人だけ勝ってばっかりの奴が居て楽しくない←わかる
なんかそいつが自分らのことを細かく分析して行動パターンを読んでくるらしく気味が悪い←わかる
そいつと遊んでいても楽しくないのでぶっちゃけハブってええかな←まぁわかる
ゲームには参加させた上で、内容いかんに関わらず集中攻撃を浴びせて潰す←は？
こんだけだなぁ。そうなるに至った過程はわからんでも無いけど採った手段が悪すぎる。
単なるイジメになっていて不必要なダメージが発生してるし、残った側もゲーム楽しみにくいよねそれ。誰も幸せにならないやつ。 ID:HMrx4MASdはAがこれだけ傍若無人でイヤミったらしく鬱屈した人間でなければ
鳥取メンツがした事は許される事ではない、と逆説的かつ遠回しに報告者を責め立てている可能性が微レ存…？ 軽い報告をひとつ
GMやってるとよくレギュの隙間を狙おうとするやつがいるんだけど
普通は事前に確認してくる
困要素があるのはダマでやろうとする(発覚してからもう直してる時間ないからとか言って押し通そうとしてくる)
ただ、一番やばかった困がいた
そいつは、手持ちの経験点使用不可にしたレギュのときにレベルの上がったキャラをしれっと持ち込もうとしてきた
言い分は｢経験点を使用してはだめだから、経験点関係なく最初からレベルの高いキャラとしてデザインしたキャラなんで大丈夫なんですよ｣
｢キャラはルール通りに作らねばならないというレギュではなかったのでこれは通さないといけませんよ｣
｢ルールを絶対守れとか規定されてないでしょ。レギュというものはルールを上書きするものだから書いてなかったらGMの手落ちなんですよ｣
どや顔で言ってきて頭痛かった >>248
おつ
普通に門前払い案件な気がするが、経験豊富みたいだし適当に往なしたのかな 上書きならレギュで触れてない部分はルール通りのままだろうに うちにも居たわ…あえて説明しなかった部分を毎回利用しようとするやつ
普段と変わりないから省いてるだけなのに毎度だから
そいつ一人のために1から10まで毎回言わなきゃいけなくなったりしたんだよね 乙
契約書みたいな文量のレギュを作れと？
まあ自分のやりたいことを押し通すための屁理屈なんだろうけど、全く筋が通ってない辺りがヤバい 127だけど次報告来たんで最後にPVP以外のシステムについてだけ補足して引っ込む
クトゥルフの時は他のPCに攻撃を仕掛けるというより、危ない役回りを他のPCに誘導したり
敵対NPCのヘイトから自分だけ逃げたり、上手くGMを誘導するのが上手かった。
他のPCを潰すというより、手玉に取って思い通りに動かすのが楽しかったのかな。
俺がやられたのが大体こんな感じだった。昔の事なので厳密じゃないかも
怪しい依頼人の館に招かれた時
A「GM、依頼人は何をしていますか？」
GM「そうだな。」
A「私のキャラはお酒好きな設定なんですよー。依頼人の家には酒蔵があるという事はお酒好きですか？」
GM「うーん。そうだね。そうしよう。」
A「じゃあ、一緒にお酒を飲みたいと言ったら、誘えそうですかね？」
GM「そうだね。確かに久々の来客だし。」
A「ところでBさんの持ち物にウイスキーボトルがありますけど、貴方のキャラもお酒好きですか？」
B「ああそういう設定だよ。ということで俺も晩酌するぜ」
C「いいね！じゃあ俺も俺も。」
GM「あーうんわかった。それじゃあ依頼人は君達と杯を交わすよ」
A「夜通しですか？」
B「いいね！今夜は朝まで飲むぜ！」
C「飲むぜー！」
GM「はいはい。それじゃあ依頼人は君達と楽しそうに朝まで飲み明かした。」
A「どこで飲むのですか？依頼人の部屋に招いてくれますか？」
GM「いや、応接間としよう。」
A「解りました。私のキャラは参加しません。依頼人は朝までBとCに誘われて飲むようなのでその隙に彼の部屋を調べます。」 それ自分とBで調べる隙作ろうと思ったらCまで来ちゃったので自分が調べる側に回っただけじゃ 何の問題を感じればいいんだ・・・？
極普通の動きやろ・・・ 他の報告も来てる中に後出しに構うのはどうかって思うが
全員で酒盛りしたら意味ないだろうし、部屋を調べに行くほうが危ない役割を引き受けたようにも見える
>>221
乙
ちょっと気になったのはその「最強の理論」ってGMが実行する理論なのかPLが実行する理論なのか
シナリオデータ構築ってあるから多分GM側なんだと読んだが、こういう風にGMやってくれって押し付けてきたでいいのかな
それなら痛いやつじゃなく困でいいと思う… 手玉に取るとかでなく、ちょっと誘導気味ではあるけど頑張ってシナリオクリアしようとしてるだけじゃないかなこれ
酒盛り言い出しっぺのAが参加せずに探索することに不満あるなら、そのこと言って役割代わってもらえば良いと思うし
強いて問題を挙げるなら、KPが言いくるめなり隠れるなり振らせず無条件で通しちゃってるとこだと思う ID変化してるかもしれないけど報告者です。
蛇足かも知れないけど換気がてら。
>>238
正直簡易ルールを使用するかどうかは誤差だと思う。
例えば「敵の能力値を算出する式」は相性とか連携とか特化型の存在とかそういうのを完全に無視してるし、PCの経験点が同じならば毎回似たような構成の敵になるので面白みもない。自由度の低い簡易ルールなら若干ましになる程度の話。
というか（PCのHPの平均値 × PCの人数）みたいな意味のない処理とか、頻出する（2桁程度の能力値 × 0.98）みたいな謎の微調整とか、安易に累乗を使用してるせいで生ずる天元突破の可能性とか、お前それ書きたかっただけだろみたいな要素ばかり。
シナリオの内容次第な部分まで根拠らしい根拠も示さずに制限、ルールを誤解してるとしか思えない記述多数、無理に難しい言葉を使おうとして失敗みたいな、中学生が授業中に書いたような内容が数百行。
理論には横文字で無駄に長い名前が存在するんだけど、検索できてしまうので割合する（という表現が多用されてたけど、割愛だと思う）。 >>221
乙
中和わかる
強烈な毒だと困本人が居なくなっただけじゃ収まらないんだよな
>>248
こちらも乙
｢キャラはルール通りに作らねばならないというレギュではなかった」
｢ルールを絶対守れとか規定されてない」
酷いがこれは中和いらんな
アホかこいつと思うだけだわ >>254
俺の感覚では、だが
自分は言質を与えずに他人の言質は取るってのはあまりよろしくないと思う
こういう話し方をしていると「こいつと会話すると不利になる」と判断されるリスクがそれなりに… >>254を見る限りごく普通のプレイだわ
やりたい事先に宣言しないのは問題だけど >>263
後に引けなくなったA擁護派が無理やり報告者困にしようとしてるなぁ
そもそも報告者だけならず卓内のメンバーがほぼ全員追い出しに関与orAを擁護せず静観を決めてる時点で全員を敵に回す行為をしてるって事は確定なのになんで擁護できるのか不思議で仕方ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
