【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ459
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ458
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1548765610/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>321
話題が混線してるな
最初の報告で既視感を覚えて、追記でそうとしか思えなくなったわ
細部はいろいろと異なるけど、根底にあるものは完全に一致してるでしょ、これ >>221の困が今の今まで受け入れられたことしかないとは考えてにくいんだけど「こんな屈辱は生まれて初めてだ」って「最大被ダメージを更新した」程度の意味なのかな・・・
それこそ前に書かれてたみたいに毎回言ってたとしか思えないんだけど 1．突然泣き出す不気味なオッサンを全力で甘やかしてくれる不思議な環境で育った
2.そもそも卓参加自体それが初だった。
個人的には後者がしっくりくるかなぁって思うよ。>>221の困みたいな全力で自家中毒起こしてるタイプって自分で考えた内容に勝手に満足してるから外に目が向く事自体あんまないし。 (このダブルクロスのやつ今オモロスレで噂のエネコン君じゃなかったのか) 報告内にダブルクロスの卓であると読み取れる記述すら無いので憶測しか出来ないし
もし違ったら君は何の関係もない奴を晒し上げただけの奴だし
仮に合ってたとしても報告者がわざわざ特定避けしてんのに掘り起こしてこっちに持ってくる意味も分からない。
そいつがどんなにアレな奴でも、「アレな奴なら晒していい」というお話にはならんしな。
つーかそういう奴を観察して遊ぶために公家版にオモロスレあるんやからそっちでやれと。 オモロスレでもさすがに根拠のない決めつけはNGですよ こういうことがあると「創作」と言い出す奴がいるからこれだけ明記しておくけど、報告の方が先だからね
今日まではオモロスレの中だけで「そういえば、そんな奴もいたな」程度の知名度だったから、本人か別人か以前の問題としてただの偶然 屈辱は味わいたくないけど、こんな屈辱は生まれて初めてだってセリフは言ってみたい 紳士的な口調で喋るボスキャラっぽいよねって書いてみて
ああフリーザ様やなって気付いた。 >>330
全然屈辱じゃない場面で言ってみたらとりあえずギャグになるんじゃない プチ報告というか一般論になるけどさ
たかが遊びということを忘れて無闇に攻撃的な対応されるのは面倒臭い
こちらも別に不真面目にやってるわけではない
完璧なキャラ作成やプレイングを求められたり、あとから文句をいわれても困る
（同じような失敗はしていなかったと思う…たぶん）
自分より前に脱退したメンバーにも同じようなことしていたんじゃないかと疑いもしたが、直接の面識がないので確認できなかった
争うのも面倒なのでさっさと抜けたけれど、最初のうちは良いゲーム仲間と思っていただけに辛かったな 具体的なことがなにひとつわからないが、個人的経験上「たかが遊び」という言葉をわざわざ選んで使う人にあまりいい印象を抱けないな…
＞完璧なキャラ作成やプレイングを求められたり、あとから文句をいわれても困る
これも程度によると個人的には思う。
ヒーラーやりますと宣言したので好きにキャラビルドさせたら、回復能力をほぼ取らないアタッカー構成にして
「だってアタッカーやりたかったし」と言われたときは流石に文句言いたくなった。まあ極端な例だが。 まあこのスレで出てくる「たかが遊び」って大抵「楽しむのが目的なのに上達するために楽しめなくなったら意味ないだろ」って皮肉だし・・・
完璧目指すのは良いけど、大体は完璧じゃないからいくらでも文句つけられるんで悪用する意識高い系wは割と報告されるな
本気で完璧求めてていても余裕がなきゃ機転もろくにきかなくなるから締め付けてもロクなことにならないわ ＴＲＰＧが遊びなのは間違いなく
遊びを超えたものとして扱うと問題が起きるので「たかが遊び」という認識は大事だと思う
まあ「たかが遊びじゃん」と言ってルールやマナー無視する奴はしねばいいと思うが 具体的に何されたか何も分かんないから「一般論」と証した個人の好き嫌いの開陳でしかないし、大分好意的に受け取っても単なる愚痴やな >>334
さすがに役割放棄はしていない
下手なりになるべく期待に応えられるよう考えて作っていたよ
もう数年前になるからどれくらいできていたか自分でも客観的に判断はできないが、
上手くできていないと言われている分、それ以外の準備や努力も万全にしていたつもりだ
データは期日までにGMに伝えキャラシは前日までに用意するとか時間通り到着するとかの基本的なところも 一口に完璧といってもステータスの数値とかスキルの構成なのか
キャラ設定の部分かにもよるしな。
まぁ、キャラ設定なんかは多少隙もあるくらいのが柔軟に対応できるんじゃないかと思うよ。 >>340
設定上PCに隙はないけど
レベルやら経験値やらの制限で数値が全く追いついておらず滑稽なことになってるPLや
レギュレーション上キャライメージに数値を伴わせる事が不可能な事に
グチグチ文句を垂れるPLって居たりするよな 文句とか愚痴を言われるのが苦手で、言われるとレギュの経験点にすぐ色をつけるGMがいたんだ
強めの言い方の方が効果が大きかった
例えば｢これっぽっちの経験点じゃできる事少ないな｣みたいな
そんな中、もっと強めな意見を何かあるとすぐ言い出すPLが出てきて
譲歩引き出しに失敗してもマイナスになる事はなかったからってガンガン強い意見を出すようになった
そいつは自分がGMやるときでもGM変わらせたりとかまであった
言われ続けたGMはある時やる気を失って全て投げ出して終わってしまった
投げ出す方も、やる気を失うまでとりあえず言うだけはタダする方も、どっちも困だよな 最初のうちにきっぱり撥ね付けてればまた違ったかも知れないんだけど
ちょっと強く出たり嫌みを言うとちょっと譲歩する、譲歩されたからまた押してみる、するとまた譲歩する
こんな流れが形成されてたからそりゃ出切るとこまで押してみたくなる訳で…
潰れる前に言って欲しかった所はある
まあ一番悪いのは常にフルで押しまくってたPLだと思っている 自分がGMをやってそいつの主張は頑なに通さないという理論に到達しなかった理由について説明がないぞ 野放しにしてた時点で同罪、ここに他人事面で書きに来てる時点で単独首位クソ野郎だな 殴るヤツは困だけど、殴られてケガをするヤツも軟弱だし困だよな！
みたいな理屈で被害者を追いつめるのはﾓｩﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ!! ﾄｩ!ﾍｱｰ!! >>344
＞こんな流れが形成されてたからそりゃ出切るとこまで押してみたくなる訳で…
ならねぇよ
出来るところまで（潰れるまで）やっておいて何が「潰れる前に言ってほしかった」だ ウンピンタイムということでまとめから除外でよくね？ 文句言われたくなくて言うこと聞いてたんだから「文句言えば言うこと聞く」って勘違いするバカからは逃げて当然では 強要するPL>他人事のように書き込む報告者>野放しにしたPL>卑屈なGM>改善の働きかけをしなかったPL
の順に困度が高いと思います >>342
ＧＭは被害者であって困ではない
ＧＭには乙
被害者を困扱いする報告者は困 >ちょっと強く出たり嫌みを言うとちょっと譲歩する、譲歩されたからまた押してみる、するとまた譲歩する
こんな流れが形成されてたからそりゃ出切るとこまで押してみたくなる訳で…
こういう事考えてる奴が複数いる時点で詰んでいた
たとえ一人が「もう限界そうだからやめよう」と思っていても他のやつがトドメを指す形になる
トドメさしてないほうは「トドメ指した奴が一番悪い」と言ったりするけど実質複数でトドメさしたようなもん 複数人で１人をリンチしてたら加減知らない馬鹿が殴り殺しちゃったーって
加減とか関係無しに一緒に殴ってたお前らも同列で悪いに決まってんだろアホか 報告者は二度とこのようなことにならないように、今度はGMの味方をしてやれ 困の味方(お守りGM)になって仲良く共倒れしてくれた方が良いわ まあ今のままだとどんどん人に抜けられる一方だからなあ
TRPGよりイジメの方が楽しいってんなら知らん 軽く報告。
30年以上TRPGやってるプレイヤー相手にD&D5版をやってるのだが、困かどうか判断がつかないので投稿。
・やたらルールの隙を突きたがる。
・ルールブックを手元に置かずにルールの文句をつけて来る。ルールを手元に置くように言うと、「パソコンに移してあるから」の一点張り。
・自キャラの能力ルールをキャラクターシートに写しているが、キャラに不都合なルールは写し忘れる。低レベル呪文で強すぎても不思議に思わないっぽい。
・呪文使いをよくやるが、攻撃より敵をロックする事ばかり考える。別に困ではないが、GMのヘイトをやたらと貯める。
・ルールで判断が難しい事ばかりやって来る。曰く、「俺はルールと戦ってるんだ」
判断よろ 判断付かないなら書き込むなよ
ここは困認定所じゃねえ ヘイト貯めて、ルールを守るどころか戦う気でいる
困よ 困かどうかを決めるのは、同卓してるお前らが「困ってるか」だぞ >>359
ぷち報告（全然ぷちじゃない）みたいなモンじゃろ
>>358
本当は困だとわかってんだろ？
ルールの隙を突くのはルール守ってるならギリギリセーフかなと思ったが
ルルブ確認しないわわざと書かないわ、これじゃルール守ってないんだろうな
てか 「ルール手元に置け」 に対して 「ＰＣに移した」 じゃ会話が成立してないんですが
日本語分かんないならそりゃルルブも読めんわな 手元にPCがあるのかと思ったが…
ま、「どの本の何ページ目のどこそこにこういう記述がある」まで言えないなら妄言扱いでいいわな ルールリファレンスをプリントアウトもしないなら次は叩き出していいと思うよ
そういえば大昔にD&Dの赤箱かお試しPL参加した時、著作権にうるさいからって
ルールリファレンスのコピーすら貸してくれなかった思い出がある
回収すればいいことだと思うけど ノートPCを持ち歩いているとかオンセとかじゃなきゃ忘れてきたのと変わらんわな(持ってないのを誤魔化すための言い訳かも知れないが) 「持ち運ぶのは重いから電書化した」なら分かるんだけど、
「電書化したけど持ち運ばない」は何がしたいのか分からない……
ルルブを置く場所すら貴重な空間に住んでるのか？
スマホに入れるだけでも大分違うだろうに >>368
それは、権利を勘違いしてるよね。個人で楽しむ分には問題無いはずなんだけど。 >>371
場合にもよるけど「返却すれば私的利用の範囲内」というわけじゃないぞ
私的利用の範囲って滅茶苦茶狭いから、TRPG関係で適用されることなんてほとんどないかと
業界関係者で気にしてる人なんてほとんどいないし（確かハッタリが苦言呈してた記憶）、現実問題として裁判沙汰とか有り得ないけど、
人通りのない道でも絶対に信号守る同行者がいたとして、愚痴るのはともかく責めていいのかは若干微妙みたいな感じかな
著作権法を誤解してるからあれなんじゃなくて、そういうスタンスなのに体験卓なんかに参加するのがあれなんだ 私的利用の範囲がめちゃ狭いならキャラシートコピーできねえなんだよなあw 厳密に言えばロゴの入ったキャラシのコピーを配布するのはアウトになるはず
公式サイトでダウンロード出来る奴とかは別として、理想を言えば自作する方がいいって話になる
あとルルブに配布許可の文言がある場合もOK
ロゴやイラスト、固有名詞の含まれないシートだと著作物と認められるかはグレーゾーン
サマリーはルールの簡潔な要約を自作したものなら著作権に引っかからない可能性が高いが本の物をコピーしたものは本来はアウト
友人間で配布して後で回収までなら問題になる可能性は低いけど厳密に言えば私的利用の範疇外 だからその厳密な解釈したらゲームあそべねえじゃんw
最初の段階でキャラシート自作しないとあそべねえゲームなんて誰がやるんだよ つか、今どきのルールブックはだいたい書いてあるだろ「私的利用なら複製可」って
ロゴが入ってようがどうだろうがそこは関係ない
「私的利用」の定義次第でどうなるのかって話になってるんじゃねーか >>375
規約の解釈について論じるのならともかくそんな暴論持ち出しても反感買うだけだよ
著作者、購入者が駄目って言ったのならそれでおしまい。そんなのおかしいだろ、と食い下がるのは筋違い
>>368はDMがどういった告知で卓メンツ募集を出していたのか知らないが
ルルブを買ったばかりの初心者対象だったのならそんなにおかしな話でもない 著作権が保護する対象はあくまで著作物であり、
著作物とは「人の思想または感情を独創的に表現したもの」と定義されている。
ぶっちゃけた話ルールやデータはアイデアであって表現ではないので
著作権法を持ち出すのは筋違い。 >>378
ルールブックにまとめた時点で表現であり著作物だよ
逆に頭の中から出した事が無いものが著作権の定義論における「アイデア」
適当な事を言って話をややこしくしないで 著作権法を遵守して遊ぼうと主張してるわけじゃなくて、黙認してくれてるだけなのに当然の権利と思うなというだけの話だぞ？
私的利用の範囲は家族やそれに類する相手に限定されるから、解釈の余地とか通常存在しないからな
>>375,376
権利者に「遊びたければ自作しろ」と言われたら当然そうなるので、安心して遊べるようにわざわざガイドラインを用意してくれてる場合が多い
主観で私的利用の範囲を拡大解釈するのは（被害の程度が違うだけで）割れ厨の論理だから、他所でやらかす前に改めようというのがそんなに変な話か？
あれらの同類になるのは普通嫌だろ
>>378,381
ルールは著作物じゃないけどそれを記した文章などは著作物
データが著作物じゃないというのは実測値の話だから無関係
ガイドラインがなければ>>374の理解で正解のはず 今回の問題は著作権どうこうじゃなくて、お試し参加者を卓に入れてるのにルールすらちゃんと教えないって点だよね
実際に権利侵害にあたるかどうかとかはこの際あまり関係ない D&Dといえば鈴木土下座衛門事件を思い出す
（あと派生ネタの「名前を言ってはいけない怪物」とか「行け、スカイライン（仮）」とかｗ）
嘘か真かは知らないが書籍などでタイトル名に触れるだけでも許可がいるほど著作権に厳しかったとか >>385
募集要項も参加経緯も不明なのに勝手に補間して問題視するのは無理がある よし、私的利用に限り複製可という文言は著作権法で認められてることでありわざわざ書く必要はなく
これが書かれてないなら私的利用複製すら不可だという考えは
そもそもとして認められてる私的利用を禁止しようとする困思考であるとか言ってみる >>389
だからその「私的利用」がどこからどこまでを指すのが不明瞭って話でしょ
個人または家庭内、それに準ずる限られた範囲内って定義だけど
オフセでもコンベで赤の他人に見せるのは範囲外と考える人もいれば
友人でもオンセ(ネット上)での情報共有は範囲外と考える人もいる
解釈が分かれる話題は何が正しいか、よりも購入者の解釈を尊重した方が無難だわ 全員ルルブを持って来てれば明記されてる所持者個人が複製してることになるから100%問題ない
だからルルブはちゃんと持ってこようって話 だからそういう話は他所でやれってんだろいい加減にしろ！
ま、報告来ないってことは平和ってことでいいことなのかも知れないけど 困スレ的には私的利用云々より
回収するといってるのにこっそり持って帰る奴
あるいはこっそりコピーする奴に言及してほしかった みんな落ち着こう。一旦オナニーして、賢者タイムになってから書き込んでくれよ。 流れに水をさすよ
セッション中に毎回毎回シナリオと関係ない雑談を振っては｢熱くなりすぎないようにしてあげてる｣だの｢シナリオに入れ込み過ぎるのは吟遊詩人を招く｣だの言ってだれた空気を呼び込むのがいたんだ
結果としては俺が合わなくなって出ていったんだがGMやってるときに周りを巻き込んでグルメトークとかようつべで見たお笑いのトークだとかされるのが辛かった
他の面子も感化されて雑談にすぐ流れるようになったし他のGMも雑談の方に重きを置くようになってしまった
前に何度か警告いれたんだけどさ
｢入れ込みすぎ｣だの｢セッションも話題の一つだけどそれだけじゃないから｣だの…
話したくなったら前後の流れ無視してそれだし
俺が出ていく寸前は誰も彼も思い付いたらすぐ雑談のひどい有り様だった
それでいてシナリオ制作はねだってくる
なんとかしたくて頑張ってGMやってたんだけど
｢俺さんGMのセッションが一番話が弾むわ｣だの｢参加者トークを安定して引き出す名GM｣だのを悪気なく言われて心が折れた 真面目にゲームやるきないグループとつきあったのが不幸でしたねとしかいえん案件だ ＴＲＰＧサークルではなく雑談サークルだったのだな
それは出て行くしかないなあ…
乙でした >>395
おつでした
合うところで思う存分楽しめるようになるといいですね >>395
乙。まともにセッションするより破壊する方が楽しいって言ってるようなもんだから抜けて正解だよ。むしろ抜ける以外ないくらい
>｢熱くなりすぎないようにしてあげてる｣ ｢シナリオに入れ込み過ぎるのは吟遊詩人を招く｣
結局「GMとPLでセッションを作りあげる気がない」って意味ではこの困のやってることは吟遊と変わらないぞ
むしろシナリオ考えてない分、楽してる 乙
うちにもいるわ脈絡なく雑談ぶっこんでくる奴
周りは無視するのも可哀想だし…くらいで相槌打ってるように感じるから指摘してないけど
せめてシナリオや展開から連想できる話の範疇にしてくれお前のやってるソシャゲの話なんぞツイッターでやれ > お前のやってるソシャゲの話なんぞツイッターでやれ
ああ、いるいる…
ソシャゲやってる奴の「周囲が全く興味ないのに話もってこようとする」率は異常というかなんつーか… https://twitter.com/yoru_RDM_AST/status/1128234113725390848
TLに流れてきてもにょったから質問させて
基本の30ページにあるプレイヤー間の協力ってどこまで適用されるべき？
あとになってからコイツみたいに３人側を地雷として晒してくるの怖いんだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>404
現時点でリツイート8件なのによく晒せるね
ただのtwitterの私的な愚痴を晒しにくるお前の方がこえーよ メイン垢っぽい方を見付けたけどそっちじゃフォロワー2000人近くいるな
こういう野良卓での愚痴や晒しをちょこちょこやってるしどこかで恨み買ったんじゃ
TRPGの野良卓での愚痴は非公開アカウントでやった方がいいぞとだけ言っておく
界隈が狭いから頻繁に応募や募集してる人ってどうしても目につくし PL的地雷①
探索をしないで目先のラスボスを倒したがる｢PL｣。
PL･PCとして｢まだ時間があるなら情報を集めるべきだ。もし無かったら無かったで｢もう情報は出ない｣って事が分かるだけでしょう｣って言っても4人中3人が｢ラスボス倒した後で探索すればいいじゃん｣と言い出した。
？？？？？？？？
ラスボスを倒したらそのあとはエンド描写です！！！！！！！！
てかお前ただのバーテンダーの癖に殺意高いな！？お前もニートのくせに！！！お前はただの大学教授だろ！！！！！！！
なんでそんなに戦いたい！？！？！？
戦闘シナリオ行ってくれ！！！！！！！！
ちなみに、3対1で私が折れてラスボス出現地点に向かったんですが、ラスボスは居らず、戦闘を出来るだけ避けたいのとグチグチ言いたくなかったんでふざけてる体で｢落とし穴作りたいです｣って落とし穴作りました。
引っかかってくれたから何より…
3対1で私が折れた後日PL的地雷として晒すのすこだ・・w
その場は穏便に収めて後になってからSNSで吐き出すのは俺もやるw フォロワー減りそ～
とか現時点でFFの人達を睨みながら愚痴ってるのはうーん・・・・・って感じ こういう輩は実際にブロ解すると自分の蒔いた種なのに声を大にして
「やっぱりフォロー外されちゃいました～＞＜」
って周囲に向かって叫ぶからそっとミュートにして関わらないようにするのが吉 野良卓で遊ぶ内に愚痴が増えてきたと感じたら鍵垢にして身内卓に籠もるのも一つの手
アイツが地雷・コイツが地雷とかではなく、野良という環境が自分に合わなかっただけ 晒し行為はここじゃ…と思ったけどテンプレにないんだな… 「少なくともプレイヤーは協力し合わなければならない」
この一言に尽きる リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしをだね
この注意書きは守らないと >>417
ただの誤字、単純な誤変換はあり得ないからわざわざ打ち直した？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
