【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ459
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ458
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1548765610/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>417
特別MKPとして記録に残したいレベルw 調べたら困知勉行(才能に恵まれない者が発奮し、ひたむきに努力を重ねること)なんてのもあるんだな
多くの困にとって必要な言葉なんだが >>429
困子は豹変す、とばかりに良い方向へ変わってくれればいいんだが。
相手を論破する目的で理論武装に邁進する輩もいるから困ったもんだ。 困スレに限っては「困難」この二次ですら別の意味を持つからな… NPCの手助けを借りる事を異様に嫌うPLがいたんだ
別に無双って訳でもない、情報提供だったりヒントをくれたりとかそういうのも嫌った
判定の結果とかで｢こういう情報が手に入った｣とかは良いんだがロールプレイが挟まると機嫌が悪くなる
好みの問題というのもあり、サークルのほとんどの人はNPCをなるべく喋らせずにセッションしていた
困爆発のとき、そのときのGMが用意していたのが悪徳領主を倒すために現状に不満を持つNPCの大商人とか町長とかから情報提供を受けたりする、というシナリオだった
シナリオ構造が分かってから、それまでは終了後にブチブチ不満を垂れるだけだった困がセッション中に切れた
NPCのお情けでシナリオをクリアさせてもらってるように感じるとか、PCがNPCに使われるだけのように感じるとか
PCが物語の主役なんだから足場がためなんか必要ないのにそういう事をさせるGMは悪だ、だとか
あまりそのPLに慣れてなかったGMはそれでショックを受けてセッションもサークルも休止してしまった
好みの問題を一方的に相手が間違っていると断罪するのって良くないよねという話 古来からある、姫の涙で強くなる騎士物語みたいなのもだめなんだろうか 乙
その困はダンジョンに潜ってドラゴン倒すシナリオだけやってればいいんじゃないかな… 乙
>>424
むしろＴＲＰＧやらないほうがいい。
こんな馬鹿に付き合うほうがもったいない 好みの問題で片付ける話じゃないな。いきなり激怒して不満ぶちまけて進行の妨げになるのは好き嫌いとは別の次元だ。 >>437
感じるだけなら個人の感覚だけど、セッション破壊してGMを人格攻撃してる時点で擁護できるところは微塵もないな
そんなに嫌いなら参加前にそういう要素がないか確認するとかの自衛をしておけと
いやまあ「周囲が合わせて当然」って思ってないとこんなキレ方はできないか 「周囲が合わせて当然」というか
「俺が正しい。お前らが間違ってる」という救いがない考え方じゃないかねこれ というかNPC（周囲）が情報を与えないとかどうしろってんだ
そこらの手紙から情報を得るのとNPCから情報を得るのになんの違いがあるのかw
GMは時と場合に合わせた情報提供手段を選ぶだけ、街なら人、密室なら手がかり、
情報元が人型だと許せないとか、キチガイの所業でしか無いw セッション中にキレて卓破壊するの本当に厄介だわ
お前はいいかもしれないけど他の参加者のこと考えてんのか？ >>440
RPが入らなければ大丈夫みたいだから
NPCに人格があるのが許せないんだろうな 明確に「NPCに教えてもらった情報」って分かるのが嫌ってことなんだろうね >>432
乙
まぁ、好みの押し付けはよくないし自分の好みじゃないからって暴言はよくないね
しかしなんだ、PCは物語の主役だから足場固めいらないってあれか
あいつが怪しいよし殺そうで後は勝手に上手くいくお話が好みなのか……？ 一般人NPCに横柄に対応して情報もらえなかった事があったりするんじゃないかな 「捜査権もクソも無い一般人PCに正しい情報を素直に言うわけが無い」って屁理屈でKPに嘘つかれてやってられっかーって帰った事あるけど、やり返してやろうって考えたら>>432みたいになるんかな プチ報告。
某ファンタジーTRPGにて、「PCの行動や選択で展開が変わる」と、あらかじめGMが予告していたシナリオ。
結果としては、期待していた依頼人からの支援がショボくてジリ貧苦戦したんだが、その後の遣り取り。
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困A
「正直言いますけど、Bさんが非協力的だから難易度が上がったんですよ！」
B
「普通に依頼を受けようとして、依頼の通りに行動しようとして、どこが非協力的と」
困A
「わたしがより良い手段を提案して、より良い報酬や条件を引き出して、十分な準備期間を確保しようとしていたの、
あなた邪魔しましたよね？そのせいで難易度上がったんですよ！！」
GM
「それな…"依頼内容にダメ出し"、"依頼人を強請る"、"決断を引き延ばす"、
これ全部、依頼人からの支援を減らすバッドコミュニケーションフラグやったんや…。
1本くらいは想定していたが、まさか全部おっ立てやがるとは思わんかったぞ……？」
B
「普通に清く正しい冒険者やってれば無意識に回避できる場所に地雷とは、
GM、おぬしもワルよのぉ…ｗ」
困A
「そんなGMの脳内当てを強要するなんてひどい！わかるはずがない！困GM！！」
と、まあこんな感じでGMは脳内当て困GM、
Bはそれに同調して他PLに仇をなす裏切り者として、Aにめっちゃ罵倒されましたとさ。Fxxk!! 乙
他人のせいってのは困のデフォルトとしても苦戦しただけで文句付けるのか 乙
>>433
この困なら姫に利用されてると感じるんじゃないかね >>448
その理屈の場合「言わない」にならないか >>452
まとめてみると笑い話だが、卓中にこのやり取りされると割と精神的にキツいんだぜ……。
なお、このあと困はGMに、依頼人や依頼内容が如何にリアルじゃなく、如何に自分が正しいかを懇々と長文メールで送りつけたらしい。
GM曰く「『PLに渡った情報が全てだと思うなよ』(=情報機密とか大筋に関係ない等の理由でPLに渡ってない情報があり、それらを前提にすると困の理論構築は初手から的外れ)と言いたいが、また発狂するのが目に見えてるので黙っとく」とのこと。 GMも微妙にズレたリアクションの気はするが
困には「人が嫌がることを沢山すれば嫌われる」っていう幼稚園児でも解ることがわからなかったんだろうか……
わからなかったんだろうなぁ >>454
いや報告文が笑える感じで書かれてたからさ…
乙でした >>455
そこで万能言語「人が嫌がることを自分から進んでやりましょう」ですよ
相手が感情を持つ"TRPG"じゃなくて、NPCが全部情報自販機な"ゲーム"だと思っているからこそ、そういうことをしても許されるなんて自由度幻想に囚われたんだろうな…
まあそもそも結果が大事という世界なのにより報酬を高めようと皮算用していろいろ画策する時点ですでにアレなんだけどな！
つーかよく見たらこいつ自分で難易度を下げる(-1)思いつきをしてそれを否定された(+-0)だけで難易度が上がった(+1)と言ってるから
もう無意識レベルでそういう発想がついているんだろうな…ということでこれグンシサマの亜種だな この手の困の自分の正しさを延々と説いたりメールするってのは、どういう共通項なんだろうな
内容以前に、まず一方的にまくし立てる印象の悪さなんて中高生くらいで気が付きそうなもんだが…… 中高生までにそれに気づくような奴が困なんかにゃならないという共通項（思考停止） ただまぁ環境によっては依頼人は個々までしないとダメなんだよみたいな卓環境やらは有るしなぁ…
この報告とは全く関係ないが >>432
「PCの行動や選択で展開が変わる」って「欲張ったり迂闊なことするな」みたいなことだったのに困は真逆をいっちゃったのか・・・
まあ単にこの困にたまたま刺さっただけで脳内当てでも何でもないわな
つかやればやるほど自分のヤバさを露呈してるのに気づいてないのがキッツい
面倒だから適当に流されてるのを「自分が正しいからだ」と勘違いするやつっているね・・・ アンカー間違えた>>449だったわ
しかし>>432といい>>449といい方向性違うけどNPCを軽視する困の報告が続くな・・・
NPCを血の通った人間と扱えなきゃロールプレイも血の通ってない無機質なものになるだろうに
まあ>>432の困はあまりNPCのキャラが立ってると埋もれるタイプっぽいけど・・・
それでも他人に押し付けていいほど立派なもんでもないのも二つの報告の困の共通点だな 俺はマスタースクリーンを使う派のGMなんだが初対面のPLに｢出目や外の資料も隠そうとするのは他人を信用してない証拠だから信頼できない｣とこの前言われてガチ凹んだ
あと｢今のルールでマスタースクリーンを推奨してるものなんかない、ルールを無視するな｣とかも
ある意味慣れの問題で、自分が落ち着くスタイルでやろうとするのもダメだと言われた
もはやマスタースクリーンを使うGMの方が困な時代なんかね… ダイス目や達成値を変える能力とかあるゲームでやられたら困るな
使用するか判断に無駄に時間がかかるだけだから システムによるからプレイスタイルには何も言わんが否定に入って言い切るのは視野狭くなーい？よね
つーかマスタースクリーンだしてるゲームはいくつかあるじゃねーかだが そもそも推奨と記載されてないだけで
推奨しないと明記されてるシステムを知らないな
大抵のシステムは「GMのやり易いように」じゃないのか
別にルール無視なんて全くしてないような なんか「ルールブックに書いてないことをしようとするのはルール違反だ！」って喚く奴最近多いんだよな
まぁこの手合いは「曖昧な時はGMの判断に従う」ってルールブックに書いてても「だからって書いてないことをしようとするのはただの我儘だ！」って喚くからたぶんそういう障害なんだろう 根本的にTRPGを対戦だと思ってるんだろう
プロレス、あるいは演劇に過ぎないって事が分かってない お約束満載のお笑いウルトラクイズとかも楽しめなそうだなw GMが不正をすると疑ってる時点で盛大にブーメランぶっ刺さってるんだが
１回やってみて不満が出るならともかくやる前に言うことじゃないわな
資料隠すのもダメな辺り、ただ単にマウント取って勝ちたいだけな気がするけど TRPGに勝ち負けがあるとすれば
参加者全員がセッションを楽しめた時だろうな >>463
「イカサマができてしまう」という点は実際問題如何ともし難い事実なので、
「このGMはマスタースクリーン使ってもイカサマしない(よしんばしたとしてもPLに有利な方向だろう)」と信用されない場では使わないのが吉かとは思う。
……が、今回のケースの場合どうも「GMの資料を盗み見させろ」と暗に言っているように思えてならない。
いっそ「信用してないのはお互い様だろ」と開き直ってしまうのもひとつの手ではあるまいか。
まあ、とりあえず乙。 ルールでがっちり縛ってるボドゲやTCGやればいいのにね >>471
困だと 「参加者が楽しめたら負け」 って思考のやつ居るよな… >>463
乙。マスタースクリーンを禁止されてるのに使ったらルール無視だろうけど別に使えと言われてないものを使ったくらいじゃルール無視とは言えないよ
つか出目はマスタースクリーンの外で振ればいいし外の資料なんて公開することが珍しいし信用してないもクソもないだろ
まあ落ち着くから使うのもダメとか言ってる時点でまともに聞く価値ないわ
GMの負担を増やすなんて進行妨害も同然だし 別にスクリーン使わなくたってGMはいくらでもイカサマできるけどな
クローズドダイスも余裕で振れるし
資料なんか開示されたもの以外隠すのが当たり前だし GMを信用してないなら一緒に遊ぶなって話でしかないからね NPCを軽んじる困も、なんか底にはGMへの不信がありそうな気がする。
GMは、NPCを通して出てきた情報や提案をそのまま受け入れるとプレイヤーに対して不利益にするものであり、
それを「交渉」で止めて良い方向へ持って行くのがテーブルトークの本義である、みたいな？ そんなに人を疑うならコンピュータゲームやればいいのに･･･
何故困は他人に迷惑をかけたがるのか ・マウントを取りたい
・自分がコミュ障だと認めたくない(自覚の有無は別にして)
・失敗時に責任を押し付ける相手が欲しい
総じて間違った意味で自尊心が高いんだと思う 失敗するのが嫌だから何時までも決断しないやつが居たがそれの類友かな >>467
＞ルールブックに書いてないことをしようとするのはルール違反だ！
稀によく聞く意見ではあるのだけれど。
そもそも、「ルールには絶対従わなければならない」なんて書かれてるルルブなんて、これまで見たことないんだよなあ。
「GMの裁定には従え」ならたくさんあったけど。 >>463
「他人を信用してない証拠だから信用できない」がブーメランすぎて笑う いつのスレか忘れたがずいぶん前にこのスレでもマスタースクリーンを使うGMは
その時点で信用に値しないと言い切ってる住人が居たのを思い出す >>463
どう見てもPLが困だし、そんなのは直ぐに卓から退出してもらうわ。 >>474
その基本原理ですら
楽しめないやつは悪だって強要する困を産み出したりするから
ほんとこの世界は救えない マスタースクリーン使ってるのが信用できないなら参加しなきゃいいだけ
スクリーンなしでGMしろなんて聞くに値しない >>474
逆に「参加者が楽しめたら勝ち、だから○○が道化になれ」（○○＝GMやらハイナイバーPCやら）とか言い出すやつもいるんだよなあ…
何事もさじ加減よな オレも自発的に道化役を引き受けることはあるけど、そうすることによって卓のみんなが笑ってくれたりして、自分も楽しいからなんだよね。
自分が笑いたいがために他人に道化役を強要する（仕向ける）ってのはチョット違う気がする。
ルルブの「参加者が楽しめたら勝ち」の「参加者」も、個人ではなく卓の全員って意味だし。 友人からキャンペーンを持ちかけらたので参加した時のことです
二回目のセッションが終わったあたりで明らかにPLの一人がシナリオの内容を知っているかの様な動きをしていることに気づきました(以後Aさんとします)
このことに関してAさんに聞いてみたところ
「実は今回のシナリオのほぼ全てに自分が関わっている」
「エネミーデータはGMよりも自分の方がうまく作れるから作っている」
「(ご自分でシナリオを回されたらよかったのでは？ときいたところ)いや、だってPLしたかったし」
結局Aさんはその後も一人だけ特別扱い、PC1を差し置いて主人公ムーブとあまりにもやりたい放題だったのでそのキャンペーン後疎遠になりました >>490
乙。PCやりたいなら余計シナリオに関わったらダメだろうに何言ってんだろ、そのバカ
単にシナリオ知ってるのを悪用して「(俺Tueee)PCやりたい」ってことなんだろうけど 乙
仮に自分の作ったシナリオでPLやるとしても、それを漏らしたり利用して活躍したりしたらダメに決まってる GMに圧力かけた上でシナリオ開示させて更に書き換えてたりして >>488
最後のどんでん返しのために一人のpcに裏切り者を『やらせた』事をGMの俺様の武勇伝って感じで語ってるやつ最近見たなあ 勿論どういう仲のメンツでやるかにもよるけど正直引いた
>>490乙
俺(PL)TUEEEやりたかったんやろか 犯人役で実はサブGMだったとかならまだ良いんだけどね >>490
乙
個人的にはエネミーやシナリオを作った上でＰＬやることが悪いとは思わない
それを伏せていた事、自分だけが得をするように仕組んだ事で困になっていると思う GMの隙を見てシナリオを盗み読みして優位に立ちまわるPLっての過去のスレで読んだ覚えがあるけど
ある意味もっと悪質だわなあ 490の投稿をしたものです
特定が怖いのでぼかしましたが、やりたい放題の内容もとても酷いものでした
Aさんはクライマックス前によくわからないRPを挟み、そのまま離脱、パーティは一人落ちた状態で戦闘させられました
どうしてもストーリー上必要な展開だったと言われましたが、Aさんのキャラは戦闘終了後になんのペナルティもなく復活
私には必要なことだとは到底思えませんでした >>494,495
俺が過去にやられた奴だと、参加者募集の時点で「曖昧な表現でSGMのことを純粋なPLだと勘違いさせる」という形で裏切り者を潜伏させて、
嘘は吐いてないから気付けなかったのが悪いと、SGMのPC（に変装したNPC）と不意討ちのボス戦闘→まともに戦って辛勝くらいだったので余裕の全滅
何故それをすると今後何も信用して貰えなくなると気付けないんだろう
>>488
ごめん。検索しても分からないんだけど、ハイナイバーってどういう意味？ >>499
ハイナンバーの打ち間違いじゃないかな。 私ゃ「すごいナイーブな人」くらいの意味で考えてたが 打ち間違いだとは思ってたけどそれはそれとしてハイ・ナイーバーってかっこいいと思ってました
ナイーブな精神性で発動する異能っぽい 脇役的な立ち位置から主役を食うのがカッコいいと思ってるアホもおるしな ありがとう
スモールナンバー／ラージナンバーって呼ぶ環境だから連想できなかったわ
全然関係ないんだけど「TRPGの布教を目的に書いた」と謳うラノベがあったから買ってきたんだけど、
登場人物が全員困 or マンチで、こんなもんで布教されたらやばい…… TRPGは遊びだけど遊びだからこそS評価クリアを目指すのがゲーマーなわけで
誰かを生け贄にして目先のB評価クリアに飛びついておいて高尚な参加者のふりする困が少なくないな
真剣勝負を謳うなら普通にやって勝てる勝負に無駄な犠牲出すなんてむしろふざけてるし「そこまでしなきゃ勝てない雑魚です」って言ってるようなもんだと思うが普通にやっても楽しめないんだろうな・・・ >>507
まともにTRPGしたことがないヤツが、エアプで書いてるんじゃないかな。 >>510
どちらかというとプレイ風景はノンフィクションな気がする
遊んでるシステムとか具体的なデータも予想可能だったわ（権利的に大丈夫なんだろうか？）
対してカルカソンヌを題材にした小説は普通に当たり
今度アニメ化される『放課後さいころ倶楽部』とか、最近こういうの増えてるのかね
人狼あたりからだろうか？ 動画（の駄目な部分）の轍さえ踏まなければ大歓迎なんだけど ゴをスするやつのことならアニメしか見てないけどエアプだと思うよ
GMが主人公に虐められつつ調子に乗った吟遊もするわ、主人公以外のPLは主人公の言いなりだわで
軍資様の妄想にしか見えん ゴをスするアニメってなんだろ
宇宙忍者ゴームズかな 世の中には結構似たようなものが溢れてるので、僅かな要素で固有のなにかを指している、と決めつけるのは結構危険だよな。
元ネタ認定行き過ぎて困になるパターンもあった気がするし。
例えば「特殊な呼吸法を習得した主人公」が、「日光を弱点とする怪物」と戦う「週刊少年ジャンプ発」の漫画、ぐらいに要素絞っても人によって思い浮かぶタイトル違うだろうし。 >>518
ジョジョの２部
鬼滅の刃
他に何があったかな？ アレをスする奴って元々オモロ系のネタスレをやる夫SSにした物でマジになってはいけないタイプのラノベって聞いたけど
アニメで何かマジっぽくしちゃったせいでバグってるよね サイコロを一切振らせない口プロなんて冒険じゃないけど、
想像力と自由度のゲームなんだし時には工夫を盛り込んで窮地を切り抜けるのもまたTRPG
両極端にならないよう「場の空気を読みながら相談して皆で楽しくやろうね！」
……で、（件の小説＆システムも含む）大抵のTRPGプレイガイドは締めくくられるけど
この一番肝心の部分ができないから世に困報告の種は尽きまじ あの作者自体は重プレイヤーだけど「やってはいけない」ようなことも含め好きにやったのがアレだから
そもそもリプレイですらない小説だから真似するほうがおかしい、エログロ含めて 当たり前だけど作者がTRPG版に参加したリプレイだと小説みたいにマンチにやってなかったしな ゴ/スは未読だから分からないけど……
TRPGを意識した世界観の作品じゃなくて、登場人物たちがTRPGを遊ぶプレイ風景そのものを描写した作品で、
初心者の作成したPCが弱いだの使えないだのボロクソに言われて、ルールを勘違いしてて非難されるのがお約束のギャグ、
口プロは常識だし出目の悪さはガチで非難されるし、格好付けるためだけに相談なしで暴走したかと思えばノリで切腹、……
みたいなのが「TRPGあるある」として書かれてたので、ベテラン作家が布教目的でこんなの書くなよと頭抱えた感じです
全力で脱線させてしまって申し訳ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
