【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ459
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ458
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1548765610/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ルールでがっちり縛ってるボドゲやTCGやればいいのにね >>471
困だと 「参加者が楽しめたら負け」 って思考のやつ居るよな… >>463
乙。マスタースクリーンを禁止されてるのに使ったらルール無視だろうけど別に使えと言われてないものを使ったくらいじゃルール無視とは言えないよ
つか出目はマスタースクリーンの外で振ればいいし外の資料なんて公開することが珍しいし信用してないもクソもないだろ
まあ落ち着くから使うのもダメとか言ってる時点でまともに聞く価値ないわ
GMの負担を増やすなんて進行妨害も同然だし 別にスクリーン使わなくたってGMはいくらでもイカサマできるけどな
クローズドダイスも余裕で振れるし
資料なんか開示されたもの以外隠すのが当たり前だし GMを信用してないなら一緒に遊ぶなって話でしかないからね NPCを軽んじる困も、なんか底にはGMへの不信がありそうな気がする。
GMは、NPCを通して出てきた情報や提案をそのまま受け入れるとプレイヤーに対して不利益にするものであり、
それを「交渉」で止めて良い方向へ持って行くのがテーブルトークの本義である、みたいな？ そんなに人を疑うならコンピュータゲームやればいいのに･･･
何故困は他人に迷惑をかけたがるのか ・マウントを取りたい
・自分がコミュ障だと認めたくない(自覚の有無は別にして)
・失敗時に責任を押し付ける相手が欲しい
総じて間違った意味で自尊心が高いんだと思う 失敗するのが嫌だから何時までも決断しないやつが居たがそれの類友かな >>467
＞ルールブックに書いてないことをしようとするのはルール違反だ！
稀によく聞く意見ではあるのだけれど。
そもそも、「ルールには絶対従わなければならない」なんて書かれてるルルブなんて、これまで見たことないんだよなあ。
「GMの裁定には従え」ならたくさんあったけど。 >>463
「他人を信用してない証拠だから信用できない」がブーメランすぎて笑う いつのスレか忘れたがずいぶん前にこのスレでもマスタースクリーンを使うGMは
その時点で信用に値しないと言い切ってる住人が居たのを思い出す >>463
どう見てもPLが困だし、そんなのは直ぐに卓から退出してもらうわ。 >>474
その基本原理ですら
楽しめないやつは悪だって強要する困を産み出したりするから
ほんとこの世界は救えない マスタースクリーン使ってるのが信用できないなら参加しなきゃいいだけ
スクリーンなしでGMしろなんて聞くに値しない >>474
逆に「参加者が楽しめたら勝ち、だから○○が道化になれ」（○○＝GMやらハイナイバーPCやら）とか言い出すやつもいるんだよなあ…
何事もさじ加減よな オレも自発的に道化役を引き受けることはあるけど、そうすることによって卓のみんなが笑ってくれたりして、自分も楽しいからなんだよね。
自分が笑いたいがために他人に道化役を強要する（仕向ける）ってのはチョット違う気がする。
ルルブの「参加者が楽しめたら勝ち」の「参加者」も、個人ではなく卓の全員って意味だし。 友人からキャンペーンを持ちかけらたので参加した時のことです
二回目のセッションが終わったあたりで明らかにPLの一人がシナリオの内容を知っているかの様な動きをしていることに気づきました(以後Aさんとします)
このことに関してAさんに聞いてみたところ
「実は今回のシナリオのほぼ全てに自分が関わっている」
「エネミーデータはGMよりも自分の方がうまく作れるから作っている」
「(ご自分でシナリオを回されたらよかったのでは？ときいたところ)いや、だってPLしたかったし」
結局Aさんはその後も一人だけ特別扱い、PC1を差し置いて主人公ムーブとあまりにもやりたい放題だったのでそのキャンペーン後疎遠になりました >>490
乙。PCやりたいなら余計シナリオに関わったらダメだろうに何言ってんだろ、そのバカ
単にシナリオ知ってるのを悪用して「(俺Tueee)PCやりたい」ってことなんだろうけど 乙
仮に自分の作ったシナリオでPLやるとしても、それを漏らしたり利用して活躍したりしたらダメに決まってる GMに圧力かけた上でシナリオ開示させて更に書き換えてたりして >>488
最後のどんでん返しのために一人のpcに裏切り者を『やらせた』事をGMの俺様の武勇伝って感じで語ってるやつ最近見たなあ 勿論どういう仲のメンツでやるかにもよるけど正直引いた
>>490乙
俺(PL)TUEEEやりたかったんやろか 犯人役で実はサブGMだったとかならまだ良いんだけどね >>490
乙
個人的にはエネミーやシナリオを作った上でＰＬやることが悪いとは思わない
それを伏せていた事、自分だけが得をするように仕組んだ事で困になっていると思う GMの隙を見てシナリオを盗み読みして優位に立ちまわるPLっての過去のスレで読んだ覚えがあるけど
ある意味もっと悪質だわなあ 490の投稿をしたものです
特定が怖いのでぼかしましたが、やりたい放題の内容もとても酷いものでした
Aさんはクライマックス前によくわからないRPを挟み、そのまま離脱、パーティは一人落ちた状態で戦闘させられました
どうしてもストーリー上必要な展開だったと言われましたが、Aさんのキャラは戦闘終了後になんのペナルティもなく復活
私には必要なことだとは到底思えませんでした >>494,495
俺が過去にやられた奴だと、参加者募集の時点で「曖昧な表現でSGMのことを純粋なPLだと勘違いさせる」という形で裏切り者を潜伏させて、
嘘は吐いてないから気付けなかったのが悪いと、SGMのPC（に変装したNPC）と不意討ちのボス戦闘→まともに戦って辛勝くらいだったので余裕の全滅
何故それをすると今後何も信用して貰えなくなると気付けないんだろう
>>488
ごめん。検索しても分からないんだけど、ハイナイバーってどういう意味？ >>499
ハイナンバーの打ち間違いじゃないかな。 私ゃ「すごいナイーブな人」くらいの意味で考えてたが 打ち間違いだとは思ってたけどそれはそれとしてハイ・ナイーバーってかっこいいと思ってました
ナイーブな精神性で発動する異能っぽい 脇役的な立ち位置から主役を食うのがカッコいいと思ってるアホもおるしな ありがとう
スモールナンバー／ラージナンバーって呼ぶ環境だから連想できなかったわ
全然関係ないんだけど「TRPGの布教を目的に書いた」と謳うラノベがあったから買ってきたんだけど、
登場人物が全員困 or マンチで、こんなもんで布教されたらやばい…… TRPGは遊びだけど遊びだからこそS評価クリアを目指すのがゲーマーなわけで
誰かを生け贄にして目先のB評価クリアに飛びついておいて高尚な参加者のふりする困が少なくないな
真剣勝負を謳うなら普通にやって勝てる勝負に無駄な犠牲出すなんてむしろふざけてるし「そこまでしなきゃ勝てない雑魚です」って言ってるようなもんだと思うが普通にやっても楽しめないんだろうな・・・ >>507
まともにTRPGしたことがないヤツが、エアプで書いてるんじゃないかな。 >>510
どちらかというとプレイ風景はノンフィクションな気がする
遊んでるシステムとか具体的なデータも予想可能だったわ（権利的に大丈夫なんだろうか？）
対してカルカソンヌを題材にした小説は普通に当たり
今度アニメ化される『放課後さいころ倶楽部』とか、最近こういうの増えてるのかね
人狼あたりからだろうか？ 動画（の駄目な部分）の轍さえ踏まなければ大歓迎なんだけど ゴをスするやつのことならアニメしか見てないけどエアプだと思うよ
GMが主人公に虐められつつ調子に乗った吟遊もするわ、主人公以外のPLは主人公の言いなりだわで
軍資様の妄想にしか見えん ゴをスするアニメってなんだろ
宇宙忍者ゴームズかな 世の中には結構似たようなものが溢れてるので、僅かな要素で固有のなにかを指している、と決めつけるのは結構危険だよな。
元ネタ認定行き過ぎて困になるパターンもあった気がするし。
例えば「特殊な呼吸法を習得した主人公」が、「日光を弱点とする怪物」と戦う「週刊少年ジャンプ発」の漫画、ぐらいに要素絞っても人によって思い浮かぶタイトル違うだろうし。 >>518
ジョジョの２部
鬼滅の刃
他に何があったかな？ アレをスする奴って元々オモロ系のネタスレをやる夫SSにした物でマジになってはいけないタイプのラノベって聞いたけど
アニメで何かマジっぽくしちゃったせいでバグってるよね サイコロを一切振らせない口プロなんて冒険じゃないけど、
想像力と自由度のゲームなんだし時には工夫を盛り込んで窮地を切り抜けるのもまたTRPG
両極端にならないよう「場の空気を読みながら相談して皆で楽しくやろうね！」
……で、（件の小説＆システムも含む）大抵のTRPGプレイガイドは締めくくられるけど
この一番肝心の部分ができないから世に困報告の種は尽きまじ あの作者自体は重プレイヤーだけど「やってはいけない」ようなことも含め好きにやったのがアレだから
そもそもリプレイですらない小説だから真似するほうがおかしい、エログロ含めて 当たり前だけど作者がTRPG版に参加したリプレイだと小説みたいにマンチにやってなかったしな ゴ/スは未読だから分からないけど……
TRPGを意識した世界観の作品じゃなくて、登場人物たちがTRPGを遊ぶプレイ風景そのものを描写した作品で、
初心者の作成したPCが弱いだの使えないだのボロクソに言われて、ルールを勘違いしてて非難されるのがお約束のギャグ、
口プロは常識だし出目の悪さはガチで非難されるし、格好付けるためだけに相談なしで暴走したかと思えばノリで切腹、……
みたいなのが「TRPGあるある」として書かれてたので、ベテラン作家が布教目的でこんなの書くなよと頭抱えた感じです
全力で脱線させてしまって申し訳ない >>524
何かもうまともな商業リプレイやリプレイ動画を見ればンなギスギスした卓なんてありゃしない（少なくとも地の文として処理する）はずなんだが
上の流れを見ると困スレ"だけ"でシナリオ構築したとしか思えない…ハッタリ三世かよって印象 >>519
単にその2つのつもりだった。
そんで、主だった要素だけ取り上げるとこんだけ似てるのに、それらが好きな人同士で嗜好が合うとは全然限らないってのが元ネタ認定の怖いところでもある。 >>526
いや別に…流石にそれくらい当たり前だろう
同一作者とか同一ジャンルとかならまだしもなんでその共通点で好みが合うと思うんだ >>524
その作品はそういう問題でもなさそうだけど、そもそもTRPGは物語のテーマにするなら困との遭遇と対処の物語にする方が楽なんよね
それこそ遊戯王なんかでも糞GMを長解釈で打ち破る話だったし もしくはジュマンジみたいに困ったゲームを題材にするか 困というか「困らされた出来事」というくくりにはなると思うんだけど…
良くTRPGをやっていたPLで、仮にAとするんだけど
AはPC的な感情に入れ込み過ぎる性質があった
例えばPCとしての立ち位置が敵対している別のPCのBのPLに対してしばらくギスギスしていたり
逆に兄妹的な立ち位置のCに対しては相手のPLが男であっても「お兄ちゃんとして」接する
そんなだからNPCに対してももう凄い入れ込み具合だったりして
キャンペーンとかで通しで出てくる悪役に対して入れ込んだ時はGM俺をこれでもかってくらい憎んだり
集合場所のメールとかに対しても「騙そうとしているんだ！」みたいな反応を返したりしてて
最初はネタとして扱ってたんだけど次第にガチ度が分かって流せなくなる…となってきた
落差が本当ひどくて、間抜けな敵だったらGM俺を完全に間抜けとして扱うし
邪悪な敵だったら本心から忌み嫌う、というような感じだった
一番やばかったのが他のPCに向けたヒロインを出したときなんだけど
Aのツボだったのか、非常に食いつきを見せていて
GMの俺に、「あんな奴（D）より俺の方が絶対に君を幸せにできる」みたいなメールやらリプやら送りまくって来て
エアリプでも「○○ちゃんが好き」「この世で一番好き」「俺が幸せにする」とかばかりつぶやく
なんというか寝取ろうとしてるみたいな感じなんだけど
「NPCに入れ込むのもいいけど俺自身は男だからね？」
と返したら
「そういう態度もカワイイよ（ハートの絵文字）」でキスの自撮り送ってくるとか
あんまりにもあんまりだったんでやべぇと思って急きょ次の話でそのNPCを殺したんだ
そうしたらめちゃくちゃ凹んで離脱していったんだけど
割とみんなでドン引きして終了という
しばらくAは「生きてる理由を失った」とか書いてたけど
別の場所で別の「出会い」があったのか、そっちにばかりかまけるようになってフェードアウトして解放された >>530
乙！
うまいことそれでフェードアウトできて良かったな
うちの卓にも入れ込みすぎる奴がいて、キャラが不幸だからと次第にメンヘラ化して
「キャラを救え！（俺が満足するまで幸せにするべく努力しろ）」と脳内当てGMを強行したりでひどい目にあったから余計にそう思う。
仮に奴が同じ目にあってたら何故死なせた？ってことでずっと粘着されただろうけどな…。 >>530
本当に本当に申し訳ないんですけどすごく笑ってしまいました
おつです
離れていってくれて良かったですね >>524
それだけ見るとゆっくりのアレにしか見えない。 >>530
乙。キャラに入れ込むのはいいけど流石にGMやPLに持ち込むなよ・・・同一視してるにしても中途半端だし・・・
PCやNPCがいがみ合っていても参加者たちは笑顔みたいに分けて遊べないやつはTRPG向いてないよな
キツイ話やったらキツイ気分にしかなれなかったら娯楽にならないし >>530
おつ
男相手にそれって女性PLにかち合う前にTRPGを引退している事を祈る >>530
乙というよりマジお疲れ様でした
ガチでリアルとフィクションの区別がつけられないタイプか
TRPGというよりゲームや創作全般にかかわらせるべきじゃないなコレ ストーカー化しちゃうやつとか居るらしいなぁ＜女性PL 英断すぎる……乙
役者さんの場合だと入れ込みすぎて他の演者とギスギス、というのはたまに聞くパターンだけどキスの自撮りはさすがにヤバすぎる
うまいことフェードアウト出来て良かったな… こういうのを見るたびに「女が好みだったらストーカーになるんじゃなくていい男っぷりをPCで見せてみろよ、それが勝ち取るということだろ」
と思うが、GMはただただ恐ろしかったと思う、本当にお疲れ様でした 乙……
殺したGMに復讐とかにならなくてよかったと思うけど、
そのヒロインと邪悪な敵とを同時に出したら、そいつはどういう反応するのか気になったわ
逆多重人格みたいにならないか？ 現実と妄想（理想ですらない）の区別ができなくなってるし報告者GMがAと付き合い続けていたら
悪役時には正義の鉄槌で暴力をふるいに行き、姫キャラだしたら肉体関係を迫りに来ていただろうな。
ゲスパーのゲスパーであるが、今の女神様（）に言われるがままネット上に自分の免許証やクレカをUPして
詐欺に使われて破産してるとかあるだろうから、そんなAに助けてくれと泣きつかれないように
連絡先のブロックとオフラインでの集会場所の変更はしておいた方がいいぞ。 >>530
乙。
ところで、困からストーカーにクラスチェンジなさってたりしませんよね・・・？ この前、思い付きだけで糞ハウスルールを入れてダメになったセッションにぶち当たって時間ー無駄にした
セッション中にシナリオ内でレベルの上がり下がりがあるというもの
敵からのドロップでレベルアップ、ダウン、などで全員一律に上がる訳でもないからレベルアップ作業中は進行が止まる
しかもレベルアップダウンもGMが作った表の出目の結果で判定されるから見てるだけになる事が結構あった
GMだけが｢ハラハラするでしょう？｣とかいってご満悦だった
なお本来はレベルアップでスキル取得があるシステムなんだが取得できるスキルもランダムにされていたので
レベルアップしてダウンしたら前のデータ流用して時短とかもさせてくれなかった >>548
乙。典型的なアイデアだけで満足しちゃったパターンだな
アイデアだけじゃ素材に過ぎず試行錯誤でシナリオにしていくものだけど、 途中で送ってしまった
シナリオにしていくものだけどその辺が雑だとただの思いつきでしかないのにね >>548
乙
そういうのは計算が早いコンピュータゲームでやるもんだわな 乙
致命的なのが手間の削減提案を拒否ってるとこだと思う
それが無ければ考えたらずが勇み足で失敗しただけの話だったんだが （途中で過去編やるから）途中のLv○○のときのキャラシートを別に用意しといて
とは似て非なる事例か 乙です
＞GMだけが｢ハラハラするでしょう？｣とかいってご満悦
ＧＭにイライラするだけだわ 乙
やたら凝った（もといゴチャゴチャした）ミニゲームとかシチュを用意してきて
それがシナリオの大部分を占めててうんざりはあるあるだけど
これはかなり頭の悪い例だな…… 乙
そのGMは何のためにPLをハラハラさせたかったんだ…＿
万が一ハラハラを感じたとしても、それがシナリオと何の関係もないなら結局自己満足の無駄ルールでしかないのにな
実際には法則性もなくランダムな時点で何を感じろという話だから根本的に間違ってるけど 愚痴スレ向けかもしれないけど
貶し癖のあるPL専がいる
他人の趣味嗜好にいちいちケチ付けるところから会話をはじめるやつ 大体の会話で「俺には合わねえ」「俺には良さがわからねえ」からスタートする
例えばSW2.0でメイス使いの戦士キャラを見ると
「えーメイス使うの？ 俺には合わねえわメイス。だってダサくない？ 結局豪華な棍棒だろ？」
ガンドッグでショットガン持ったPC見ると
「えー？ ショットガンの良さとか俺にはわかんねえなぁ。あんなん雑魚モヒカンキャラの装備っぽくね？」
雑談でゾンビ映画の話題が出ると
「はーゾンビねー。あんなん何がいいのか俺にはわかんねえなぁ。動いてる死体だろ？ 外人とは宗教的な感覚が違うし怖くもねえじゃん？」
単品単品だとそこまでではないが自分好みじゃないあらゆる物事に自分が好みじゃないことを表明したがるせいでうぜえのなんの
「いちいち人の言う事に水を指すのはどうよ」
みたいなことをオブラートに包んで言われると
「いやーあくまでも俺個人の感覚の話だしなぁ。君らの事否定はしてないつもりなんだけど？」
とか返して反省もしない
そのくせ自分が好きな百合アニメのことをちょっと否定されると烈火のごとく怒り出すしクソめんどくせえ
どっかでタイミング見計らってパージする予定 コンセンサス取らないといけないだろうな
よくあるパターンは「俺は皆とやっていきたいのにあいつが仲間外れしようとする」と喚いて正義マンがしゃしゃってきたり
あるいは直接、優柔不断なお人好しに泣きついて「あいつも反省しているみたいだしもう許してあげようよ」と言わせてきたり（反省していない）
自分が抜けるだけなら難しくないけど特定の誰かを外す（解散して再集合かける）のはなかなか難しいねんな… まあやるにしても根回しという名の周りとの合意取らんと困は報告者とか提案者になるしな >>561
「じゃあどういうのが好きなの？」って聞いて答え(どうせ嘘だろうけど)を覚えておく
時間を置いて相手が忘れた頃にそれに該当するキャラを作成
いつものように貶してきたら以前の発言を指摘
まあやり込めた後どうなるかは知らんが 乙
自分に合わない事を表明するのは良いと思うが
>>561の件では否定がセットになってるのが問題だな
「豪華な棍棒ダサい」
「ショットガンは雑魚の装備」
「あんなん何がいいのか」
こんな発言をしておいて「否定はしてないつもり」は馬鹿
>>562
切ることで発生するダメージもあるから機を見る意味はあるよ
即切らないとヤバい場合にはそうすべきだが 根回しは必須だな、ほかのメンツも不快に思ってるかとかの調査から始めて
厳密には関係ないが、まぁ卓ゲの場にいる困だから、取り扱い範囲でいいんじゃないか 割と良くいる、何かを攻撃しながらじゃないと他人とコミュニケーションが取れない奴だな。本人的には一歩引いた立ち位置のつもりの奴。
基本的にどう説得を試みても「個人の意見」で逃げるか
「何ムキになってんだよ」で相手が大人げないことにするか
相手の言うことを曲解して極論でマウントを取る（「お前の気に入ることしか言っちゃいけないの？おかしくない？ 」とか）
などの心温まるリアクションを返してくれるだろうから、一刻も早くお別れできるといいな >>561
もう病気だな。付き合い止める方向へ進むべき。楽しくないだろ？こんなマッドマンと一緒にいても。 そもそもメイスを「豪華な棍棒」だなんてどっから発想したんだか
SWでメイスと言えば命中率の観点から鉄板だった時代もあったというのに（老害） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
