【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ459
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ458
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1548765610/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>606
ありがとう、今思えばそれがよかったのかもしれないな。
副リーダーは俺含めて二人。リーダーはグループを作ったは良いものの、忙しい人間だったので実質俺やKPできるメンバーが主体で回していた。
別にKPをたくさんすれば偉いとか思っていないけど、TRPG初心者がルルブ買ってくれるほどハマってくれるように考えたり、他のメンバーが定着してくれるように知らないTRPGは積極的に買ったりもしてたんだ。
それだけに普段雑談してる時にしか顔を出さない、セッションを見物したわけでもない肩書きだけの奴に「お前のやり方がなってない」は流石にきつかったわ 意識高い系を斜め下にこじらせたようなタイプかな
TRPGに何かそれ以上の高尚なものを求めたがるタイプと言うか
残念ながらたまに見るアレ >>590 乙。
カレー屋の「辛さ普通」とかにも「少数派を否定するな」とか噛み付くのかね、その困は。
つか卓の全員が楽しむためにはあまり尖ってない内容にしなきゃいけないから、そういうのを「普通」っていうわけで少数派も多数派もあまり関係ないっつーの
まあそういう「普通に楽しい」みたいなセッションできないから、意図的に失敗させてマウント取るって方向でしか楽しめないんだろうけどね。
そういう輩を否定はしたくないけどわざわざ楽しくないセッションやる義理はないから逃げるわな 乙
報告者もTRPGやってる側の人間なんだから、その中での万人受けするシナリオやればいいだけの話なのにな
なんでTRPGやってない人間まで含めた話に広げて勝手にキレてるんだ 何かはわからんけど少数派に属することに猛烈なコンプレックスがあって、それを自己肯定とかホラ話で必死に心の奥底へ押し込んできたんだと思う
そこに報告者のマジョリティ論がぶっ刺さって大爆発と
かわいそうな奴なのかもしれんけど同情はできない かわいそうっていうか、アホなエリート意識なだけだろ。 マイノリティを差別しないっていうのは「マイノリティであるというのを理由に不当な不利益を被らない」というだけの話なんだけど
マイノリティであるから特別扱いしろ、とか、マイノリティをマジョリティと同じラインに引き上げろ、って勘違いしてる人たまにいるよね。
つーか、マイノリティ集団の中にも小さな規模でのマジョリティは発生するんだから「普通」は押さえとけよ。アホかよ 当たり前っちゃ当たり前だけど、海外でもMKP級の困ったちゃんっているんだな…
事前説明無しにいきなりPCにセクハラして即出禁だって
ttps://www.ukgamesexpo.co.uk/morenews.php?id=497 というか多数の価値観の中には共存し得ないものも普通にあるだろうから
その全てを満足させるのは不可能なんだけどね
少数派も尊重しろって主張には往々にしてその観点が欠けてる 【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる
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最近言われている内包的であれという話は、「自分と違うものが存在することを理解せよ」というだけのことだよ
別に女とか黒人が社会を乗っ取ろうとして活動しているわけではない（大抵は）
そのへんを誤解してたら>>590のグループと大差ないと思う >>617
マジレスするとこういうのはDL数稼ぎで、それだけですむなら（マルウェアの類がないなら）まだ有情
関わらないのが賢明よ >>619
マジレスすると5ch全体でスクリプト爆撃されているこの宣伝書き込みは相槌レスまで含めてワンセットなんじゃよ
ばら撒きがうんたらかんたらっていうのも幾つか種類がある定型文の一つ
地域表示されるスレの書き込みを見ると両方串だかVPNだかを通して書き込んでいるのが分かる 相槌のパターンが多すぎてNGできなくてうざいんだよな。
NGできなくてうざいといえば、報告じゃないんだけど、
SNSで微妙に交友範囲が被ってる困とか、迂闊にブロックすると気付かず同卓してしまう危険性があるから面倒じゃない？
個人間の諍いになるから下手に根回ししても藪蛇になりがちだし、回避できるように可視状態にしておくとそれはそれでうざい。 SNSではないが「あいつ嫌いだから被らないようにしてくれ」とぶっちゃけてる友人はいる この前卓に入ってきた俺が俺がのPLが困だった
最初から｢今日は俺がおもしろくします｣発言をGMを差し置いてする
シリアスな話をやりたいだろう雰囲気があるのにそれらの要素を後付け発言などで茶化す
勝手に描写を足すとか、セリフだとかで
あと、大声で他人の発言を上書きしたり
なんとか無事に終わらせたんだけど｢俺のお陰で楽しかったでしょう｣とか言ってて草も生えんかった 前も似た話を聞いたような気がするが、おそらく違うところの話だろう。乙 こいつか？
500 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/12(月) 19:45:43.50 ID:Sy11SxTq0 [1/3]
ルーニーの仲間になるのかは分からんが、嫌なPLと卓を囲んでしまった
GMが用意したシナリオは、まあ良くあるもので別に取り立てて何かあるようなものではなかったんだが
問題のPL（以下、困）は最初の自己紹介の時に「僕が面白くします！ｗ」とあいさつをしていて
セッションではもう、清々しいくらいにすべりまくる
寒いおやじギャグから始まって、何かPL発言で気の利いた事を言おうとしてすべる
かまうのも辛くなって来たんで曖昧に流してスルーし出すとさらに無理してギャグ方面で絡もうとして余計微妙になる
シリアスなシーンでも「ここで俺が背景にターザンみたいに横切って消えていきます！」とかやり出すし
わざと間抜けな事をして笑いを取ろうとするが、他のPLも巻き込むからさらに微妙に
気配を消して状況の推移を見守ろうとするシーンで「PC2が木の枝を踏んでしまって音を立てるのをシーっとやって抑えようとして自分は盛大に屁をこきますｗ」とか
そのくせ自分で状況悪化させたくせに尻拭いは他人任せ
「トラブルを起こしたキャラクターが自力でトラブル収拾しちゃったら笑いが取れないですからｗ」との事
あと細かい事だがPC名で呼ばずに「PC1」とかの呼び方をして「味気ないから名前で呼んでくれ」という発言に「だーいじょうぶｗ」と笑顔で返す
こうやってヘイトを貯めまくって注意されても「僕は気にしませんよｗ」
何とかセッションを最後までこなして、エンディングでもギャグでPC1とヒロインを爆殺しようとしたりとかして却下を食らう
爆殺しようとした理由は「いや、その方がネタとしてもおいしいし爆死せずに黒焦げアフロで終わるのもおいしいｗ」と謎の発言をする
閉会式で、各卓のPLに本日の感想を聞いていくコーナーがあったんだが割り込んで「はい僕言いたいですｗ」
この発言で道中の事を知らない運営がマイクを向けた事でおろす事もできない状態になって
「GMのシナリオがちょっと重たい雰囲気だったので空気が沈む前になごますことができて本当に良かったですｗ」とのたまう
運営は知らないので困ageで「なるほど、ナイスプレーってやつですねｗ」と盛り上げて他の卓から拍手を受ける
とにかく納得いかなかった
GMは死んだ目をしていた そう珍しくない話、と思ったら前宣言も同じなのか
両方に共通して言えるのは我慢して困の尻拭いをしても報われる事なんてないんだね
おつ これはどちらも同じ人で同じ行為をどこででもやってるんじゃ… 乙
>>630
いや、この手の輩はそれなりの数居るよ
卓ゲ以外でも時々見かける
会合の目的を無視して「場を盛り上げる」と称して騒ぐ奴 >>631
コンサートとかで厄介勢って言われて嫌われている連中と同じだねぇ 「面白くする」を「笑いをとる」にすり替えてる時点でセッション破壊する気満々じゃねーか
むしろシナリオ的な面白さは激減してるわ 人と遊ぶゲームを４年やってて、なお相変わらず変わらないとか相当ヤバいな 某動画サイトでコメント職人って呼ばれている（自称している）人達が嫌いだけど似たようなもんかな
面白いつまらない如何に関わらずお前の芸を見に来ているんじゃないって感想しか出てこないし
合わない人間は黙ってNGだけして似たような人種同士で褒め合うから自分は万人から称賛されていると勘違いして調子に乗る やっぱりこういう馬鹿にはGMがハッキリと
「邪魔なんで止めろ、というか今お前に発言権は与えてない」
と言える強さが必要なんだよな
独りだけ楽しくて他の人間の楽しさをスポイルしてるんだから まぁニコニコに関しては設立経緯からして「わざわざコメントが流れてくる動画をあえてみる」場所なので、コメントが自己主張や自己表現してくるのはむしろ場のコンセンサスに沿ってるってのが違いとしてデカイべ ってことはつべにコメント付き動画を転載してるやつが該当するわけだな まだ初心者だった頃の話。長文ごめん
オンラインのテキセサークルでGMをしていた、システムは専らCoC
当時ルルブを持っているのが自分だけで必然的にGMは自分の仕事で、楽しかったからそれは気にしてなかった
ミステリー系シナリオで遊ぼうって話が上がり、難易度が高いのでそれぞれのPCも技能値高めで作って貰った
しかし直前でPLの一人がドタキャン、まあ二人でもいけるいける！と楽観視してたが
自分のマスタリングが稚拙すぎたのと、PLのダイスがあまり奮わずNPCを一切信用出来ない状況に……
んで、急拵えでPCの古い友人っていう名のGM操作PCを｢NPCじゃないから信用して！｣ってゴリ押し出演させた
結果大団円とはいかずとも何とかクリア、全員生還。
当時はGMもPLも出来て楽しかった〜と何の気なしに他メンバーに報告したらドタキャンしたAが
｢GMがPCを出すなんて卑怯だ！吟遊だ！巻き戻してやり直せ｣と罵倒の嵐
そもそもお前がドタキャンしなければPC作る必要なんて無かったしこれはこれで上手く纏まったからやり直しはしない、と言っても暖簾に腕押し
しまいには怒涛の着信。諦めて電話に出て説明しようとした(この時点で馬鹿だとは思う)
｢GM権限を何だと思ってる｣｢初心者なのに吟遊とはけしからん｣｢その根性叩き直してやる｣｢これだから動画から入ってきた新規は｣とか
良くもそんなに口が回るなと関心するくらい罵詈雑言を吐かれて、正直ちょっと涙が出た
AはCoC以外のTRPGを長い事やってるらしく、前からマスタリングに関してアドバイスを貰ってた事もあって
とんでもない事をしてしまったとただ謝る事しかできなかった
こっちが弱々しく謝り続けてると突然｢お前女か｣とトーンダウン。肯定すると途端に手のひらを返して
｢怒鳴って悪かった｣とか｢オンセじゃ難しいからオフセで色々教えてあげる｣とか｢セッション終わったあとは食事でも｣と言い出して、さすがに呆れた
そんなにマスタリングに拘りあるならルルブ買って自分でGMしろって突き放して自分に同調してくれた人達とさっさとサークル抜けて別の鳥取を作り直した
勝手に抜けるなとかGMを放り出すなんて責任感がないとか他メンバーと喚いてたけど知るか
今どうしてるか知らないけど久しぶりに現メンバーとの話に上がったので思い出し吐き出し >>641
おつ。手のひらドリルは流石に草だわ
テキセサークルで通話に応じたのはちょっと迂闊だけど不穏分子ごと三行半突きつけてさっさと出て行ったのは良い決断だね
困を追い出したり和解しても今まで通りにはやっていけそうにないし 乙
長いことやってるのにAはルルブ持ってないのか…
抜けたのはナイス判断だったと思う。
因みに女というのは女々しいって意味なのか>>641が女と知って手のひら返したのかどっちだろ？
後者だったなら下心見え見えでうざったいな… 男でも別の男にオンナにされちまうことはよくあるらしい オンラインテキセ＋クトゥルフ＋ルルブ持ってるの自分だけ
地雷の数え役満みたいなサークルだな 何か物凄く頭の悪いヤツに捕まってたね…お疲れさんでした オンラインでるるぶ持ちが一人ってその時点でやばいな 報告乙、ドタキャン+参加してないのに文句+無駄なプロ意識()+女と知ってる手のひら返し、何だこれ。
ところで不思議に思ったのだが、昔はネットの関係でも電話番号交換するって当たり前だったのか？
物心ついた時にはSkypeがあった世代としては、個人情報教えるって信じられないんだが 今時はskypeやdiscordやってるやつも多いよ
それこそダイスあるからセッションもそこでやれるし
テキストメインだとしてもそれらのツールってところもあるだろうね
だからいざって時に通話もできてしまう 先の報告にもあったdiscordサークルじゃないかな
ネットゲームの仲間探しが中心のツールだけど利用者数と活用方法が年々増えている
テキストチャットでのコミュニケーションが基本だと思うけどボイスチャットも標準搭載している オンセで何時まで経ってもルルブすら用意しない乞食の癖にお客様根性丸出しの上から目線は笑うわ >>641
乙
１回の報告内で１人の困が３人分くらいの活躍してて酷いな
>>645
いや、困ってる人がいない間はどんな鳥取だろうと問題無いのよ 何回もやってるゲームのルルブくらいは買っておけよとは思うけどな >>655
本当にそう思う。
CoCで訳のわからんプレイしてる連中なんかは、高確率でルルブ持ってないね。動画とネット情報で大丈夫とか何とか言って。 オンセで入室パスがルルブ参照になってる卓が多いのが何でなのかよく分かる 別にGMがPC出したからって吟遊じゃないよなあ。そのPCにしか倒せない敵が出てくるとかならともかく。
PLが欠席したからNPCで穴埋めするのもテクニックの一つだし、仮に吟遊でもドタキャンした奴も片棒担いだようなもんなのに何を言ってるんだか 【困イラ】
単体で複数種類の困行為を働く迷惑なモンスター
無駄に偉そうな獅子の頭、小ずるい性格の山羊の頭などで対象を弱らせ、
最終的には下半身から生えている蛇で対象を絡め取ろうと画策するので注意が必要 ドタキャンこかれた分をGMPCで埋めるなら最初から出すべきだったのではとは思うけど >>660
根本的には「その卓内で納得出来てるなら、参加してない人間がとやかく言う事じゃない」かな。
"詰まったから"とった苦肉の策に対して、「最初から予見すべきだ」と言い出したら>>641の困と変わらんぞ。
「そういう時はこんなやり方もあるよ」ってな話ならともかく。 >楽観視してたが
>稚拙すぎた
こう書いてあるのに結果論でコーチしてるから困と同じかそれ以下 報告の趣旨っつーか軸として
オンセでいつまでもルルブすら用意しない乞食がドタキャンで迷惑かけといて
後知恵の上から目線でGMをボロクソに言った挙げ句、相手が女だと分かるや否や掌を返した、って内容なので
報告者のマスタリングが稚拙だったとして何が変わるもんでもないしなぁ。実際に参加したPLが特に文句言ってねぇならその卓は少なくとも失敗ではないし
文句出てたとしてもドタキャンマンが口出す筋合い何もないし。 多少下手だったり見通しが甘い部分はあったんだろうけど、下手だとGMやるなとはやらんしなぁ 下手はGMやるなが通ったら新人育成ができないからねえ 普段ブラック企業叩いてるやつもゲームだとブラック体質になるからな… 「遊びなんだから真剣にやれ」って言葉もあるけどさ
楽しむことに対して真剣であるべきであって、楽しくない苦行をやれって話じゃないんだよなぁ 困は治せると思って困に積極的に関わっていって不幸になった報告も結構あるじゃん
危ないよ だよな。そもそも性格なんだから、治せるなんて思ったらアカン。関わらないことが解決策。 「精神科医が精神病患者と接し続けた結果自分が精神病になってしまった」というのがよくある話であるように
困を真っ当にしようと関わり続けて自分まで困化したりするオチもあり得るしな >>675
ひん曲がった困と鍛え上げられた困が出来上がるだけだなw 実際報告例でも蠱毒作って出てこなければ平和、みたいなケースあるよな ＞他メンバーと喚いてた
個人的にはここが怖いわ…Aだけじゃねえのかよ >>678
ルルブ持ってるのが報告主だけって時点で残当
オンセサークルではルルブは各自所持しなければいけない、と言われている理由は
人に拠ってそれぞれあって一つではないと思うけど程度が低い人が集まるのは必然 最初にプレロールドとサマリー使って体験会卓やるとかなら分かるけど、
鳥取として継続して活動してるのに誰もルルブ買わないとか、
表面上問題が起こってなかったとしても地雷原にしか見えない とはいえルルブ買わないからここで終わります！はそもそもGMもそのシステムやりたくてやってる以上言いにくいんだよな
強制的に買わせられるわけでもないし まあ卓内で合意取れてるなら問題ないと思うけど、そのまま他卓に流出させるなよとは思う。
あと、女かと聞かれて肯定するのは危ないのでやめよう。ストーカーが出来ても知らんぞ。 ルルブ持ってるのは報告者だけだからGMは報告者の仕事ってなってる時点で卓外に出なければ良いって話じゃなくて
報告者をいいように使おうとしてるのは明白
ルルブを他の人も買わないと次のGMしませんって言っても買わないなら切って良いと思う >>682
流出ｗｗ自分の敵が赤の他人にかける迷惑を気にして我慢する必要なんかないだろ。そもそもどうしろと
ボイスチャットなのに女否定とかしても無意味だろ
女だからと見くびって適当なこと言ってマウンティングしてるようにしか見えん よくルルブなしOKの卓立てるけど、成長処理の解説だけしないで各自ルルブ買って読めってしてるわ
参加NGより角が立たないし買ってくれたPLといいかんじに差別化できるし >>685
それで終わりならいいけど継続ならちょっとアカンやつだな いつまで経っても買わないのは持ってるやつに負担押し付けてる ルルブ無しを肯定する奴は基本的に問題なんて起こらない、起こっても対処するから大丈夫って思考だから問いかけるだけ無駄だぞ
問題や困が発生する土壌になりやすいとか、そう言うとこまで思い至らないから 主にルルブを購入しない人は地雷と言われる理由
・各自で細かいルール確認が出来ない為、都度GMに問い合わせる必要がありテンポが悪くなる事
・ネットを介したデータ共有は情報倫理に抵触する、と考える層が一定数存在する事
・事実上、GMを担当する事が不可能なため非協力表明と同義である事
以上の事を理解出来ない無神経な人は社交性に問題を抱えている可能性が高く
理解していても購入を渋る人はモチベーションが低くドタキャンやフェードアウトする可能性が高い そこまで、この趣味に入れ込んでないんじゃないかな？ システム未経験者を勧誘する時だけはルルブ無しで数回やるが
買ってくれなきゃもう参加させんな 野良とかお試しなら許すけど、さすがに3回越えるとね
CoCだったとしても、たそてん買えって言ってるんじゃないんだから中高生でも数ヶ月あれば購入の目処はつくでしょ 参加者のルルブ所持を必須にするかどうかはあくまでGMがキッチリ決めれば良いんだよ。
PLもGMの判断を尊重するべき。
ルルブ未所持と遊ぶのが嫌なら「ルルブ所持者のみで」「長期キャンペーン卓なんで買ってね」と参加条件を厳しく規定すればいい。
それを面と向かっていう度胸もないくせに嫌味ったらしくルルブ未所持についてピーチクパーチク「お気持ち表明」してる勘違いGMがいるから
まともな「ルルブ必須派」まで巻き込まれてイメージが下がる。はっきり言って迷惑。
「棲み分け」で簡単解決なのに。
俺はオンセでGMする時は「ルルブ必須」、コンベなどオフセでGMする時は「ルルブなし大歓迎」だけど問題起きたことないわ いや必要って書いてるのですが…体験卓とかは例外にしてもだ >>697=693
「いや」って何？
必要って書いたからどうしたの？
話が通じるように書こうよ？ >>696
セッションの成功可否だけではなく
書籍データの共有行為そのものを忌み嫌ってる人も少なからずいるんだよ
オフセサークルとオンセサークルじゃ知的財産の共有の考え方自体が根本的に違う
君の中では1セッション区切りが棲み分けの基準だとしても
人に拠っては見ず知らずの人間にデータ公開している、と見做されている
購入者≠著作者だからGMの判断を尊重するべきって言うのも人に拠る そりゃリアルで顔つき合わせて回し読みできるオフセと、逐一説明するしかないオンセでは話が違うよ
あくまでGMが好意で未所持を許してくれてるだけなんだから、GMへの感謝と協力はあってしかるべきって話
金銭面とか環境とかの事情があったとしてもそこ忘れたらただの困だ >>698
ルルブに「遊ぶときは手元に置いておく」ってルールがあるって話だと思う >>699
著作権法的な話なら
「ルールの内容をゲーム進行に伴って部分的にネット上で開示すること」が侵害になるか否か、という話になると思うけど
「違法だと思うなら判例を作ってください」としか言えないな。
>>701
解説ありがとう。そういうシステムも中にはあるね。
そりゃメーカーは売りたいからそう言うだろうけど、GM権限で「そのルールは今回使いません」ってことだろう、PLがルルブ未所持OKな卓は。 >>703
うん？ ここで発狂してもお前の出してる同人シナリオ集の売上が上がったりしないぞ？
俺の所持ルルブはダンボール箱で20箱超えてるから相手を見て物を言え、タコ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
