【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ459
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
◆次スレは>>970くらいで。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ458
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1548765610/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>872
頒布者=GMだと仮定して、それを読んだ人たちが自分の支持者になってくれるとか思ってたんじゃなかろうか >戦闘が厳しくなるとGMに言われたからGMに黙って頭数を増やすためのものだった
これでGMがムカついたんで報告者をストレス解消のサンドバッグとして使い潰そうとしたんじゃないかな・・・
「失礼を重ねる」って要は「お前が不愉快にさせたんだから殴られ続けろ」ってことでは
普通に考えたら最初に抜けようとした時点で打診してきたPLの言いのがれなんて嘘だとわかるだろうし
まあGMの気持ちがわかるわけじゃないから本当に想像でしかないけど まあGMからしたら報告者は加害者側だからなあ
例え騙されてたとしても詐欺師に唆されて殴ってきたやつが傷害罪になるのと一緒
厨返しではあるけど攻撃してきた相手に痛い目みてもらおうと思うのはまあわかるよ 妙にGM側の気持ちを配慮する奴がいるが、辞めたいと言った奴を引き留めた上で何もさせずにサンドバッグとして扱う事の
どこに正当性があるのやら >>875
詐欺師にそそのかされて殴りかかってるのはGMの方なんだよなぁ…… 最初に帰ろうとしたところを引き止めてなければGMに同情もできるんだけど、
帰りたいって言ったやつを引き止めた上での嫌がらせは到底容認できんわ 知り合い曰く「断ったら何するかわからない」報告者を引き留め(ここまでは理解できる)、セッション中は徹底的にハブ＆封殺
報告者は何度も帰ろうとするが、その都度威圧するような言動で引き留める
…これ、そのGMと知り合いの鳥取で「何するかわからない危険人物をマスタリングで黙らせて退散させた」的な武勇伝(笑)になってたりしない？ 何するかわからない奴によくそんな態度で行けるな
頭おかしいのかな >>855
>>857
恫喝されてまんまといいようにやられた報告って星の数ほどあるし正直食傷気味なとこあるし傍で聴いてる立場だとかなりモヤモヤするし、気持ちもわからんではない
だからってID:vmz+MjE60のやってるのはただの八つ当たりだから筋のカケラも通ってないんだけど >>875
GMが被害者なのは発端のPLに対してで
報告者に対しては加害者だろ
>>882
だよな
勇者か底無しの馬鹿かどっちかだわ >>842に関してはゲスパーだけど
最初に辞退しようとした報告者を
GMは場違いに気付いてそそくさと逃げる困的に見てたんじゃねーの？
んで「まぁまぁどうぞどうぞw(怒気)」
だったのなら返さないでハラスメントも辻褄は合うと思う
…だからといってGMが困な事に変わりはないけどなw 片方の言い分だけ鵜呑みにして困行為してる時点でクソだな＜GM >>886
そもそも、身を引くことを「これ以上失礼を重ねる」と表現する以上
・GMは報告者の飛び入り参加を"失礼"と感じている
・それでも"せっかく来たんだから"隷従するなら参加していいよと発言している
・参加を要請した知り合いが保身に走ったことからGMはサークルメンバーにも高圧的である
ということが読み取ｒ…ゲスパーできる 全然関係ない話なんだけどさ
前にサークルにいたやつAの話なんだけどさ
ある日ドヤ顔でリストを出してきて、Aがサークルに貢献してるからその分経験点に色を付けたりシナリオで優遇しろと言い出した
貢献と言ってもセッション中のおやつを出したかそうでないかくらいのもので
他人が提供したおやつはネットで見た最安値で換算して、A自身のものはメーカー小売り価格で計算
さらにセッション中に喰う分に関しては計算しない有り様で、なおかつA自身が一番喰っていた
色を付けるなんて出来るわけないだろで終わらせようとしたらAが食い下がったので、一番GMを負担するBが切れて
会場手配や普段のGM、外のGMが急にできなくなったときのピンチヒッターまでやらせておいて、おやつ持ってこないだけで貢献度が一番下とか何考えてんだコラとなって
それに対してAは、それは普段からBがやってる事だから特にプラスの貢献とは見なさないとか売り言葉に買い言葉で言っちゃったせいでますますBがムギャオー
なんやかんやあってBをこれ以上怒らせて余計な弊害が出るとまずいという事で我らPL専メンバーの裏工作でAを蹴りだしましたとさ Bの行動がムギャオ―呼ばわりされるいわれが全く見えない >なんやかんやあってBをこれ以上怒らせて余計な弊害が出るとまずいという事で我らPL専メンバーの裏工作でAを蹴りだしましたとさ
この最後の一行が微妙にきな臭いというか、A以外もアレなんじゃねと >>889
財力で経験点と関心を買おうって発想自体がもうすでにアレだが
サークル貢献とか言い出すと上下関係やノルマができたり奴隷の鎖自慢が始まったりマウント合戦が始まったりしてゲーム外でもゲンナリするって分かってないんだろうな
>>890
まあ原点のムギャオー自体発言者に咎はないから良いじゃないか その理屈だと普段からお菓子持ってきてるＡも貢献とはみなされないよなという盛大なブーメラン
それはそれとしてＢも悪い的な言い方がちょっと引っかかる 露悪的な書き方をしているだけで特に問題があるようには感じないが 報告の中に1人も「Ｂ以外のサークル内ＧＭ」が見当たらないと言うか、
↓を見るにＢ以外全員ＰＬ専のサークルにしか見えない辺りが地味にアレだな
>普段のGM、外のGMが急にできなくなったときのピンチヒッター 平成から令和に渡るまとめとなります。
内容に誤りがありましたら、このレスに対してアンカーを飛ばしていただけると助かります。
試験的に投票期間に制限（14日間）を設ける場合は “7/15 0:00” までとなりますので参考にどうぞ。
スレを急速に消費してしまうような話題にはご注意ください。
>2 感情を制御するのは苦手分野なんですけどォ？
>4 脊髄反射な判定
>9 ロールプレイを言い訳にすれば何でも許されるに違いない
>19 僕だけは楽しかったです
>35 50メートルを完走するのは常識
>46 シナリオに参加したくないので死にます
>95 難癖付けたかったんですよ、もういいじゃないですか
>105 そして誰もいなくなった
>127 市民、出る杭はZAPZAPZAP
>221 こ゛ん゛な゛屈゛辱゛は゛生゛ま゛れ゛て゛初゛め゛て゛た゛！
>248 ルールを守らなきゃいけないなんてルールはなかったぜ〜
>333 常に完璧を求められても困る >342 虐められただけで逃げ出すなんて困だろ
>358 俺はルールと戦ってるんだ
>395 セッションは雑談のあとで
>432 NPCとなんかと一緒にいられるか！ 俺は爆発する！
>449 困殺しのトラップを全段ぶち抜き
>463 マスタースクリーンに壁を感じる
>490 困作困演
>530 そういう態度もカワイイよ♡ （キス顔）
>548 イライラするでしょう？（笑）
>561 何が良いのか俺にはわかんねえ
>582 居なくなって初めて分かる困の迷惑さ
>590 普通とは真夜突然電話で切れる基地外な俺の否定以下略（字余り） >625 今日は俺が面白くします！
>641 ドタキャン、逆ギレ、ナンパ、ムギャオー
>721 GMという特別な地位は俺だけのもの
>737 君は素晴らしい実力を秘めた最高のサンドバッグだ
>772 減点の理由は宿題です
>790 鳥取運営陣の決定でお前は神官技能剥奪（GM視点+後日談）
>812 ドレイクカウントのいる鳥取
>824 困の困による困のためのリプレイ
>825 一年以上、予定が合わない
>831 PLを罵倒できないのならばGMを罵倒すればいいじゃない
>842 何もかもが失礼
>889 貢献度（おやつ）
番外編：
>417 困果応報 まとめ乙
投票は新規性を評価して>>842に
>>898
「他のGM」の誤変換じゃないかな まとめ乙
リアルに迷惑な>>590に１票
一番好きなのは>>449だがw まとめ乙
>>127に一票
改めて読み返してもひどい 最強理論とかドレカンの続報とか面白かったけど
>>127が異常性飛び抜けてるかなやっぱり ここからMKP選べとなるとすごく悩むな、太鼓判押せる報告は見当たらないし、かと言って次点から選ぶとなると候補が山のようにあって選べない
面白かった報告なら>>221で即答出来るのに >>530で。これが卓ゲの困の範囲外に飛び出したら
色んな意味で報告者GMは困に「刺されて」いたことであろう。 報告者困込なら>>127
報告だけで選ぶなら>>530 純粋な意味で「ああこれ困っただろうなあ」という意味では>>641を推したい
ドレカンは派閥政治がこじれただけで純粋な困ったちゃんではないし>127は単に第5の力やセブンセンシズを悪用しているだけだし… >>911
127は起きた状況は困ったものだし報告者の対応はおかしいってんでMVPにあげられてるがAは責められてないだろ
誰でも大なり小なりやってることをずば抜けてAがうまく、対応策取れるよう理由も説明してる所のどこが悪用なんだ？ >>911
その話題辞めとけ
コミュ力あるか怪しい非人間が騒ぐだけ騒いだ後にMKP狙いで再燃させたとか因縁つけられるぞ あれはもうノーカンでいいんじゃねえの
内容自体はグレーだけど100レス以上挟んで他の報告またいで後出しって絶対おかしいもの
その行為に何の疑問も持たず大喜びで食い付いてた人達はもっとおかしいけど
投票は>>641
どの角度からも隙のないクソ野郎 >>127は>>342とかと同じで報告者困と同じ分類でしょ
厳密には報告者に共感した人が大暴れした感じだったが
>>530や>>590も捨てがたいけど投票は>>641で
一片の擁護する余地もない下衆だし、困の同調者ごと切り捨てて新しい鳥取を立てた報告者の決断力も素晴らしい 投票先は悩ましいけど……>>221かな
令和初っぽいから素直に笑い飛ばせる縁起困で
恐ろしさを覚えたのはドレカンだけど、副代表の新鳥取の方がやばそうだから、未来の報告に期待で
>>910
条件付きでも多重投票はやめようぜ
僅差のときに揉めかねないし、何より集計する人が困る >>530かな
こんなんと遭遇したらリアルSAN値が下がっていくわ。 投票は>>641かなー
つか、ドタキャンしておいて｢GMがPCを出すなんて卑怯だ！吟遊だ！巻き戻してやり直せ｣とか、
これもしかして本来は「セッション取りやめor失敗させて、後者だったら上から目線説教」を狙ってたんでは、とゲスパーしてみる シンプルに悪意がヤバい>>46に一票
これ、報告者が気づいてないだけでシナリオに参加したくないPL以外もグルだったんじゃないかな
シナリオに参加したくない困は逃げながらGMに攻撃、他のPLは協力するふりで逃げ道ふさいで背中からGMに攻撃と挟み撃ちにしていたんじゃないかと・・・
そうでないとGMが心折れた後にGMの方責めるのクソすぎるし
まあメインの困だけでも十分ヤバいけどね。シナリオに参加しようとしないでシナリオ失敗したらGMのせいにするなんて昔からいた困だし >>641に一票。
参加してない奴が卓外からごちゃごちゃやかましいんだよ。手のひら返しもそびえ立つゴミを補強している。 投票は地味にヤバい>>772で
収録時は発端っぽい>>753からよろしくです >>919
↓の動きとか、明らかに協力してるからな…普通なら自PCが脈絡なく刺された時点でヘイトが困に向く
>他のPCを刺したモーションした後で、自分も自決したときに心が折れた
>周りからは投げ出すなと散々叱られたけれど無理だった 報告者困かどうかを判定する時間じゃないだろ…別に報告者困ではないと思うがな127は ストレートなムギャオーっぷりを見せた>>221に投票で 途中集計
>>530 6
>>641 5
>>127 2
>>46、221、590、772、842 1
条件付きの人は530に振り分けたよ >>901
>>772の報告は>>753からが正確となります。
まとめサイトに掲載する際はそのようによろしくお願いします。
お手数おかけして申し訳ありません。
間違いの指摘、ありがとうございました。 俺も>>46で
投票数多い奴は確かに気持ち悪いし困なんだけど卓ゲあんまり関係ないんだよな 榊政宗氏の気持ちがちょっとだけわかるな…
まとめ見てるだけでうんざりする
>>842に >>932
きもい。病人の気持ちが分かるとか自分も病み始めてる証拠だわ
笑い飛ばすためにまとめを見るならともかくうんざりしたり怒りをためる為に読んでるなら離れた方がええわ 関係無いけど>>127の時も報告内容に無いAの悪行を幻視して怒りを増幅させていた人が何人かいたけど
やっぱり例の騒動で怒ってた人達がこのスレに何人もいんのかね。言動が似ている >>934
怒っちゃいるし色々出入りもしているが
TRPGとも卓ゲーともほとんど関係ない話題なのにココで言及している連中は須らく困ったちゃんか例の騒動とTRPGの境界が曖昧な分裂気質だと思う ＞卓ゲあんまり関係ないんだよな
卓内だけで問題起こす奴より
卓外でも問題ある奴の方がよりヤバいから票入れたくなる気持ちは分かる >>934-935
草
上で出ている榊某ってのが例の信者の代表格だからふとそう思っただけだよ
君らなら最初に話題に出したのが>>932だって分かってるよね その話題をするのに相応しい場所はここじゃないだろ
卓に無関係な話題でヒートアップする困の実演はノーサンキュー
>>939
卓内でやばい奴は卓外でもやばいと思うけどね
卓外の関係が薄くて気付かないとか、擬態に騙されてるだけとか、報告に含めなかっただけとかな気がする
困行為を困行為だと気付いてない初心者とかならあるかもだけど、投票対象になるレベルではなさそう 身バレ防止でぼかすけど当日抽選の卓のGMで
黒文字、3時間5時間卓GMの情報を
Aは吟遊気質でアニメネタ多く、戦闘バランスが雑すぎる。オープンコンベでGMしたとき参加者の女の子を泣かした噂もある。
Bは初心者歓迎卓に参加して俺TUEEEEEとしようとして失敗し、GMに逆ギレしていた老害だった。
Cは自分の趣味の押しつけが酷く、蘊蓄語りが長くつまらない。
D、Eさんの卓は面白い。
F、Gさんも上手いGMだけど用意するシステムがニッチ。
Hの卓は絶対やめとけ。 >>947
Cもオモロの気配がするからそれはそれで楽しみではある いや待て、「面白い」「上手い」評価のD〜Gも完全な安牌だとは限らんぞ（過去のMKPを見ながら >>463に一票
票集めてる報告に比べるとインパクト薄いが、初対面でこれだけ言ってくる奴は速攻お帰り願いたい はるか昔、コンベンションでのお話。
対面に座っていたプレイヤーがとんでもない奴だった。
困はプレイヤーとしてもアレで、N◎VAをやっていて、PC2人とヒロインを巻き込んで容赦なく殺し神業を撃ってくるようなクソ野郎だったが、今回の話にはあまり関係ない。
事件は休憩時間に起こった。
困は両手人差し指を深々と鼻の穴に突っ込んでいた。
汚ねぇ野郎だ、と思っていたが関わりたくなかったのでスルー。
すると、今度はその両手人差し指をチュパチュパと舐め、ハナクソを食い始めた。
勘弁してくれ。
それでも黙っていたのだが、困は何を思ったのか
・・・机の上の俺のルルブを手に取ろうとした。
「触るな！！！」
俺は自分でも信じられないほど声を荒げていた。
ビクっとなりこちらを見る他のプレイヤーたち。
何も見ていなかったのだろうか？
「すみません・・・あまり人に自分のルールブックを触って欲しくないので」
そさくさと自分のルルブを困の手が届かないところに下げる。
なんだ、こいつという目で他のプレイヤー達に見られた。
まるで自分が困行為をしたかのような気分だった。 そんだけやらかしてて他に目撃者居なかったのかな
それ以前に人のもの黙って触ろうとする時点で困だが 休憩時間とのことだから
卓の大半はトイレかタバコだったのかもしれない 困の左右に1人ずつ、向かい側には俺だけだったかな。
何か他のことをしていて気づかなかったか、スルーしていたのだと思う。
俺の方が危ない奴だと思われたんだろうなぁ。 突然だけど某所で困スレ456の>>395 の報告と思われる卓にぶち当たったわ。
魔動天使がルーンフォークになっていたけど、あらすじやボス戦の内容がほぼ同じだった。
今回は敵に回ったフェローのランダム行動が爆弾で敵の雑魚を巻き込んで吹き飛ばすとかで
PC有利に働いてくれて楽しく終われたんだけど
このシナリオを関西のでっかいTRPGイベントで回すってよ。 そもそもオフセでそんなことをしている時点で絶許
場所によっちゃ職員がすっ飛んでくるレベルだろ… 停滞してしまっているようなので…
戦闘が多かったり簡素に済まないGMってやっぱ今だと困になるのかねえ
ヤスキンのツイートで１戦闘5分くらい、1セッションは2時間くらいでないと今は長い、みたいなのを見て自分のGMスタイルが困なのかと悩んでしもうて 困は「困っている人が居るかどうか」だと思う
ここで報告されるような明らかな困でも
参加者が全員納得してるなら困ではない
つまり卓外のヤスキンの話なんか聞くな 自分の卓の皆に訊け 今の卓では問題にはなってないんだけど、余所でGMやるときに困になってしまわないかと言うのが怖いんよ
コンベンションとかでやらかして報告されてたら笑ってくれ >>962
キャンペーンのラスボス戦で、4時間のテキセ×10回したことあるわ
ギミック盛ったり形態変化したり、間に小規模なイベント挟んだりと飽きられないように頑張った甲斐あって満足してもらえたけど、
なんであんな頭悪いことしようと思ったのか思い出せない
もっかいやりたいと言われたけど無理 1戦闘5分とかもう別の遊びをしてくれって感じ
つかヤスキンなんかのいうこと信じるなよ だよな。
俺の場合は、1セッションが4時間半(土曜日夜)。戦闘は…5分では、とても終わらんなぁ。
メンバーの仕事の関係もあるから、月1回のペースでも充分楽しいよ。 とはいえダラダラと泥試合するのもやってる人間が辛くなるしな…
オンでテキストならもっと長くなるし
結局の所程度問題なんだけどさ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
