PCエンジンvsメガドライブ Part.14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
extend:checked:vvvvv:1000:512
好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
荒らし・自演行為を防ぐ目的でﾜｯﾁｮｲ有りの当板に立ててみました。
※次スレは>>970を踏んだ者がすぐに宣言して立てること。
踏み逃げ野郎はハチ助メガトンパンチの刑。
規制等で立たなかったら後任を安価で指名すること。
立てる際は1行目にコマンド
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を忘れずに！
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1577502231/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
PCエンジンvsメガドライブ Part.13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1580076622/ 1行目にコマンド
!extend:checked:vvvvv:1000:512
（先頭に「!」）を、次スレのスレ立ての際は忘れないように！
SLIP無いけど荒らさないように！ 各ゲーム機の家庭内保有率ランキング『2004CESA一般生活者調査報告書』より
1位プレイステーション2
2位スーパーファミコン
3位ゲームボーイ
・
・
・
13位PCエンジン
14位ビジュアルメモリ
15位Xbox
16位メガドライブ 【Wiiのバーチャルコンソールではどのハードのソフトを遊びたい？（2006TGS会場調べ）】
1 SFC…28.6%
2 FC…23.7%
3 N64…16.3%
4 PCE…13.6%
5 MD…11.3%
6 MSX…6.5%
ちなみにこのアンケートをとったTGSでは
テレビゲームミュージアムでMDが展示れており
未協賛のNECのハードは展示されていないという
MD優位の状況があった中での結果であることも付け加えておこう 我が家で現役稼働中のレトロゲーム機ランキング
gooランキング2011年05月08日
1.スーパーファミコン
2.プレイステーション
3.ファミリーコンピュータ
4.ゲームボーイアドバンス
5.ゲームボーイ
6.ゲームボーイカラー
7. NINTENDO64
8. ニンテンドーゲームキューブ
9.セガサターン
10.ドリームキャスト
11.64DD
12.ディスクシステム
13.PCE
14.xbox
15.CD-ROM2
16.VB
16.メガドライブ
16.ワンダースワン 1998年500号 週刊ファミ通 通巻500号記念企画 読者が選ぶ心のベストゲーム
1位ＦＣ「ドラゴンクエストⅢそして伝説へ」'88 2/10
2位ＰＳ「ファイナルファンタジーⅦ」'97 1/31
3位ＳＦＣ「ファイナルファンタジーⅣ」'91 7/19
4位ＳＦＣ「ドラゴンクエストⅤ天空の花嫁」'92 9/27
5位ＳＦＣ「ファイナルファンタジーⅤ」'92 12/6
6位ＳＦＣ「ドラゴンクエストⅣ導かれし者たち」'90 2/11
7位ＦＣ「ファイナルファンタジーⅢ」'90 4/27
8位ＳＳ「サクラ対戦」'96 2/27
9位ＳＦＣ「ファイナルファンタジーⅥ」'94 4/2
10位ＰＣＥ「天外魔境Ⅱ 卍ＭＡＲＵ」'92 3/26 ファミ通900号記念
読者が選ぶ 心のベストゲームTOP100(2006年)
1位 ファイナルファンタジーⅩ PS2
2位 ファイナルファンタジーⅦ PS
3位 ドラゴンクエストⅢ FC
4位 ドラゴンクエストⅧ PS2
5位 街 SS
6位 ファイナルファンタジーⅣ SFC
7位 タクティクスオウガ SFC
8位 ファイナルファンタジーⅢ FC
9位 ドラゴンクエストⅦ PS
10位 ゼルダの伝説 時のオカリナ N64
11位 ドラゴンクエストⅤ SFC
12位 天外魔境Ⅱ 卍MARU PCE
49位 ソニック・ザ・ヘッジホッグ MD
52位 イースⅠ・Ⅱ PCE ファミ通１０００号
「読者が選ぶ 未来に伝えたいゲーム」
62位 天外魔境Ⅱ 卍MARU（PCECD-ROM2/ハドソン）
91位 イースⅠ･Ⅱ（PCECD-ROM2/ハドソン）
MDタイトル100位内に無し セガ社長 入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）
－－サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』 今の所のMDの勝利、
BG枚数2枚と魂斗羅リリースのみ ゲーム業界人の足跡をたどるトークイベント 「ゲームビジネスアーカイブ」
http://live.nic ovideo.jp/watch/lv308025200
キャメロット（元ソニック）高橋社長
・当時(91年)メガドライブは国内で180万台普及していると聞いていたが
実は180万台のうち約半分はアジアに出荷していたと後から聞いた
国内で販売したのは60～70万台程度 ﾜｯﾁｮｲでコミュ障の馬鹿を識別してスルーしてたんだがなぁ。
まぁ、文章から馬鹿が滲み出てるからそれで見分けるか。次スレではﾜｯﾁｮｲ宜しく。 おい>>1、SLIPコマンドやらかしの釈明まだかよ ソニックの映画も好調らしいし何よりMDからスタートしたキャラが今も生き続けるのは良い事だねぇ。
SSのナイツももっと頑張ってほしかったな。 >>10
発色数32768色
同時発音数FM6(4OPx4,1OPx4,14KHzPCMx4),PSG3ch,PCM音源8ch,CDDA
CPU演算能力 SH2x2,68Kx2,Z80x1
本体性能でPCEに負けるのは解像度のみ。 >>1はこのまま釈明が無いままなら、
意図的な悪質な荒らしと判断せざるを得ないのだが、
完全スルーという事でファイナルアンサー？
何か言う事は無いの？ PCEの最新ソフト(公式・同人問わず)が最後に出たのっていつだっけ？ >>16
×発色数32768色
○発色数32768色（32X装着時）
×同時発音数
○同時発音数（常時ノイズあり）
×CPU演算能力
根拠不明。ソースの提示よろ >>20
それを調べるのは、それを知りたがってるお前の仕事だろ
お前の仕事を、なぜ俺が代わりにやってやるんだ？
アホかよ、頭湧いてんのか？ >>16
×PCM音源8ch
○PCM音源8ch（メガCD）
ひたすら印象操作の詰め合わせとは、MD派は本当に卑怯だな
あと、CPUの「SH2x2」っていったい何の事だよ >>16
凄いなー。
テラ男にそのスペックで開発してもらえよ。
ベーマガ投稿レベルじゃない市販レベルのものを期待してるぞ。 >>23
まさかここまで無知だったとはな・・・。32XのCPUだよ。SH2が2枚。
23MHzのRISCチップ。1命令1クロック。PCEの6502はNOP(何もしない)でも2クロック掛かる。
その時点でPCEの6倍。演算なんてさせようものなら軽く10倍は超える。それが2基。
まぁ、PCE-SGをVDC1基のPCEと同等だと持ってるアホ向けの発言だけどな。 PCEって言ってCDROM2の話をしてるようなもんだ。
MD+MCD+32Xの構成は。PCEとPCE-SGような関係ではない。 ちなみにMDで画面表示させるだけでベーマガプログラムの難易度はとっくに超えてる。 スナッチャー、両バージョンともクリア
スタッフロールの後に出るJUNKERのロゴなんだけどPCE版は左1ドット上4ドットの黒帯が見えちゃってるな
タイトル画面の左1ドット下8ドットの黒帯と言い何なんだろうな、このズレ >>30
MDで画面表示させるのはPCEで画面表示させるより難易度が高いということですかな？ >>29
そりゃそうでしょ。
PCEはCPUそのままで周辺を強化。
MDはCPUを次から次へと強化。
最終的には時代が「求めた16ビット」の看板を捨てて32ビット化しちゃいましたからな。 >>32
MDもPCEも変わらんよ。VDC知り尽くして、PCEのメモリ構造知り尽くして、と。
なんか、言葉に対して過剰に反応するよな。
「MDは」って書いたから、「じゃぁ、PCEは違うのか？」っていつもの言葉遊びパターンだろ。それ。 >>33
周辺強化では限界が見えたからCPUも強化したってだけだろ。
だからメモリだけを強化していったPCEの方が限界は早かっただろ。
もっともどちらも次世代マシンが控えてるから、それも止まるわけだが。 >>34
お前、何かに付けてやたらに「言葉遊び」って言う言葉遊び大好きだな
何かにつけて Weblio辞書
機会があるたびに、または何事にも関連付けて、いつもそれを行うさま。 >>27
>>>CPU演算能力 SH2x2,68Kx2,Z80x1
>まさかここまで無知だったとはな・・・。
まるで初代MDに全てのCPUが標準搭載されてるかのような、敢えて誤解を招く表現で、
ひたすら印象操作を図ってる奴が何を言ってるんだか
しかも敢えてわざわざ先頭に書くとかさぁ
MD派は本当に卑怯だな まったく別ハードとして売り逃げされたPCE-SGもPCEのスペックと言い張ってる猿人がなんか言ってるぞｗ >>40
>PCE-SGもPCEのスペックと言い張ってる
すぐさま捏造に走るとは、MD派は本当に卑怯だな
いったい何処にそんな書き込みがありますか？
レス番よろ >>40
ノーマルPCEエンジンもPCE SGはいずれもPCEだが、ノーマルPCEとPCE SGでは規格は異なる。
PCEは規格乱立ということが相変わらず理解できていないようですな。 >>29
そりゃそうでしょ。
PCEはCPUそのままで周辺を強化。
MDはCPUを次から次へと強化。
最終的には「コア構想」の看板を捨てて一体型ゲーム専用機化しちゃいましたからな。 >>40
PCEもMDも複数の規格があるから、規格毎にスペックを記載すべきでしょうな。 >>45
お前、馬鹿の一つ覚えみたいに、何でもかんでも「自演」って言えばマウント取れるとでも思ってる？ 要するにMD派は、ミニの収録タイトルVSのPCEの勝利が、
悔しくて仕方が無いって事なんだろ？
●MDミニ
MD→○
メガCD→×
32X→×
●PCE mini
PCE→○
CD-ROM2→○
スーパーグラフィックス→○ 新型コロナウイルスの影響でPCエンジンminiの出荷に影響が出ると公式発表があったけど、半年以上前から予約を受けておいて製造を始めたのはここ2ヶ月で駆け込みだったのかな。 悔しいのは猿人サイドなんだよなあｗ
CDROMやSGまで入れてほとんど注目されないってどんな気分？ｗ 要するにMD派は、VCの配信タイトルVSのPCEの勝利が、
悔しくて仕方が無いって事なんだろ？
●Wii-VC MD
MD→○
メガCD→×
32X→×
●Wii-VC PCE
PCE→○
CD-ROM2→○
スーパーグラフィックス→○ >>49
ここはVSスレであり、そういう事では無い
気分でVSしたらいかんな 要するにMD派は、PSアーカイブスの配信タイトルVSのPCEの勝利が、
悔しくて仕方が無いって事なんだろ？
●MDアーカイブス
MD→×
メガCD→×
32X→×
●PCEアーカイブス
PCE→○
CD-ROM2→○
スーパーグラフィックス→○ アンチMDの言い分をPCで例えると、
PC8801シリーズとPC9801シリーズは同じNECが作ったPCシリーズだから
PC8801の話をしている時にPC9801の話を持ち出しても問題ない。
って言ってるようなもんなんだよな。 98で例えるならPC-9801とPC-9821の関係みたいなもんでしょ >>53
PC-88シリーズに相当するのがPCE、PC-98シリーズに相当するのがPC-FXですわ。
アンチMDという言葉を使っているが、SGがPCEであるということはアンチMDが言い出したことではありませんな。
NEC HEはSGも含めてPCEと言ってますわ。 >>53
お前、>>54の書いてる通り、
PC-9801とPC-9821の関係を知っていながら、
敢えて88持ち出して来てるだろ
本当に卑怯だな あえて88を出すなら88SRと88VAなんだよなあ・・・ 一部のMD派「PC-9821は98ではない！」恥の上塗りが恥ずかし過ぎる まあ9821のソフトは9801では動かないから概ね合ってるけどなｗ >>59
？
9821のソフトは9801では動かないから、
それでいったい何が合ってるんだ？ >>59
逆に、あくまでもお前は「PC-9821は98ではない！」
って主張するって事？ 一部のMD派は「SGはPCEではない」と相変わらず頭の悪いオレオレ論を主張しているが、PCEでないとするならFC、MD、SFCのいずれになるんでしょうな？
「SGはノーマルPCEではない」と言えば誰も否定しないのに。 PCEはPCE,.PCESGはPCESG、ただそれだけだろ？
なんで一緒くたにしてるのかそっちの方が不思議だよｗ >>63
都合の悪い質問を、まるで見えないかのように
ことごとくスルーしてる所が、全てを物語ってるよな いやどっちも同じPCエンジンだし、SGという別機種でもある
問題は、お前らのやり取りなんて読む気ないけど
どうせまた大魔界村でメガドラ残党がイチャモンつけてんだろ？
いい加減見苦しいわ
総合的にMD版のほうが完成度が上とぬかしてたのもいたしな
そんなメクラ昆虫に大魔界村はおろかゲーム機を、いやゲームを語る資格ないよ
消えろメガドライブ残党！ そんなにSGがズルイ！！アンフェアなんだーい！と思うなら
お前らプログラミング詳しいんだからメガドライブスーパーグラフィックスという
架空のエミュでも作ってメガドライブスーパーグラフィックス版大魔界村でも作ったらどうだ
ま、メガドラのGPU8枚ねえとSGの色数に追いつかねえけどwww >>63
メガドライブ2はMDであって、PCEではありませんな。
同様にPCE SGはPCEであってMDではありませんわ。
あんたは「メガドライブ2はMDではない、なんで一緒くたにしているのかそちらの方が不思議だよ」と主張しているのと同じですな。 >>63
PCEをPCEと言うことを不思議と言われてもな。
むしろ一部のMD派が一般的な感覚に逆らってPCE SGというカテゴリーを作りたがる方が不思議だわ。
「80年代後半から90年代前半はポストFCをめぐってPCE、PCE SG 、MD、SFCが勢力を争った」とか、「出荷台数ベースではSFC、PCE、MD、PCE SGの順だった」などと、わざわざPCE SGというカテゴリ分けしては言うやつはいないな。 蛇足だが、
「1982年発売の初代PC-9801は、
CPUが8086（5MHz）、メモリ128KB。
これ以外は98ではない！」
とでも言うのかねえ 当時のPCユーザーこそその辺は細かいんじゃないかな
無印88とSRは別物だって分かってるし
98だって無印とVMは別物
無印じゃやりたいソフトが遊べなくてうぐぐ・・・ってなるんだから解り易いよｗ >>70
>ってなるんだから解り易いよｗ
お前の書き込みは、毎度毎度分かり辛いな
まあわざと分かり辛くして、ツッコミや話を有耶無耶にして誤魔化したいんだろうけどさ
それで結局、
「1982年発売の初代PC-9801は、
CPUが8086（5MHz）、メモリ128KB。
これ以外は98ではない！」
と主張するの？
Y/N? >>71
お前も「初代PC9801は初代PC9801しかない」という言葉遊びしたいだけだよね
初代9801と9801VMは98シリーズだけど下位互換はないしVMユーザーからすれば別物だよねという当たり前の話も理解できないｗ >>72
いつもの通り、意地でも質問には答えまいと必死だな
不都合な事には答えないという事が、全てを物語ってるよ
Y/N? >>72
お前は馬鹿で卑怯だから、再度明確に質問するわ
「1982年発売の初代PC-9801は、
CPUが8086（5MHz）、メモリ128KB。
これ以外は98ではない！」
と主張するのかい？イエス？ノー？
なお、俺の答えはノーだ >>74
馬鹿なのはお前なんだよなあ
windows時代に売ってたPC98NXは98ですか？と言われても名前は98だけど初代とは違うよね？って当たり前なんだがｗ
その違いを理解できない馬鹿には何を言っても無駄なんだよｗ >>75
俺の答えは「ノー」
それに対してお前は「馬鹿」と言ってるという事は、
お前の答えは「イエス」って事でOK？ 1ビットでしか理解できない奴にそれ以上の説明は無駄だねえ
自分の発言に自信があるならIDコロコロ変えなきゃいいのにｗ >>78
イエス？ノー？
説明など一切求めて無いぞ
しかし、今どき「IDコロコロ」って引き篭もりか？
誰かさんがコマンド忘れてSLIP無くなったから、
面倒くさい事この上無いな お前はトランプや安倍の話見ても〇か×かで答えてないから無効だ！って発狂してるの？
お前が馬鹿だからと言って他人にはかみ砕いて説明する義務はないよｗ
お前のママじゃないんだからｗ >>80
はいはい、
イエス？ノー？どちらとも言えない？ 当時も今もFC・PCE・MD・SFCで区分しているのだから、一部のMD派が2020年になって新たにPCE SGというカテゴリを作ろうとしても受け入れられるわけはありませんな。
このスレは「PCE vs MD」であって、
ノーマルPCエンジンvs無印メガドライブではありませんな。
「ノーマルPCEとPCE SGは別物」と言えば誰も反論しませんわ。 >>80
ほらよ、５択にしてやったぞ
・１．イエス
・２．ノー
・３．どちらとも言えない
・４．無回答、ノーコメント
・５．その他 >>80
おいおい、ひたすら意味不明に泣き喚くだけの、
自分の意思表示すらまともに出来ない赤子か？
俺はお前のママじゃないぞ >>83
PCE SGは80年代後半から90年代に登場した以下のハードカテゴリのどれに該当するか？の10択で充分ですな。
1.FC
2.MS
3.PCE
4.MD
5.SFC
6.PS
7.SS
8.N64
9.DC
10.常識的なカテゴリ分けを無視して新たにSGというカテゴリを作る
10.を選んだら常識的な感覚が欠落しているということで。 >>66
GPUｗｗｗｗｗ
別にVDPを複数付ける必要もない。32Xで32768色だよ。 >>85
10だろ。上位互換のPCEとは別なゲーム機。
常識的なカテゴリとか訳の分からない事を言っているがｗ
PCE-SG専用のゲームがPCEで動くのなら同一カテゴリになるだろうが。 >>88
なるほど、
ではお前はWikipediaは非常識なカテゴリ分けで、
訳の分からない事が書かれていると言うわけだな？
PCエンジン - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/PC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3#%E6%9C%AC%E4%BD%93%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
PI-TG4 PCエンジンスーパーグラフィックス 1989年12月8日 >>88
メガモデムを使ったソフトはメガドライブ2では使えませんわ。
だが、メガドライブ2はメガドライブとは別の機械という話は聞きませんな。
あんたは、メガドライブ2というカテゴリを作るわけですかな？ 常識的に考えるなら
・PCE
・PCE(SG)
と分けるよね
売り上げ台数自体がまったく別物なんだからさ
SGが売れなかったから無かった事にされただけでｗ SGはNewニンテンドー3DSみたいなもんでしょ。
「カテゴリー的に3DSだ」と言われればそうかなと思うけど
「3DSはゼノブレイドが遊べるしエミュでスーファミも遊べる」
とか言われるとなんか違くね？て思わざるを得ない。 >>91
>常識的に考えるなら
何でもVSスレで、自分の語りたい事だけを滔々と語っちゃってるの
常識的に考えられない人なの？
>SGが売れなかったから無かった事にされただけでｗ
>>89の通り、しっかりと有った事にされてますが？
都合の悪い事は何故か見えない聞こえない人？ >>92
>そうかなと思うけど
>て思わざるを得ない。
繰り返すがここはVSスレ
お前の「思う」とか「思わない」とか、
ゴミみたいな感想などどうでもいいんだよ
客観性の何一つ無いお前の脳内VSは、
チラシの裏でやってろ 98でたとえると無印98が白エンジンでVMがSG
VWが主流になって無印98は淘汰されたけどPCEの場合はSGが売れず交代が行われなかったから無かった事にされただけｗ >>91
常識的には分けません。
NECも雑誌もマスコミもwii VCもPCEアーカイブスもPCEminiも各種エミュレータも、PCE SGはPCEとして扱ってますな。PCEの中でノーマルPCE、SG専用として分けている。
あんただけですよ。
常識を理解できずにバカをさらしているのは。 >>98
PCE-SGはPCEから仲間外れにされた別物。
PCE-SGが出てるのにそれ以降の機種はPCE-SG規格を捨ててまたPCE規格に戻ってるからな。
>>90
モデムが使えないだけでソフトは動くんだよね。
PCEのシャトルにCDROM2が繋げられないとか天の声が繋げられないと同じ。
発言する前にもうちょっと考えないと足元を掬われるよ？ >>96
PCEの中で二つに分けられてるならPCEじゃないじゃんｗ
PCEの中の「ノーマルPCE」と「PCE-SG」なんでしょ？
こちらが言ってるのはそのノーマルPCE？とSG専用に分けられてる事を言ってるんだからｗ
このノーマルPCEって言い回しがどこまでを差しているのかが疑問ではあるがｗ SGは海外じゃPCEでもTGでもない別のハードとして売ってたからなｗ おいおいここでもPCEおじ劣勢かよ
バカドライバーが調子こいてウザいからここくらいはちゃんと死守しとけ >>100-102
それで、いつになったら質問に答えてもらえますか？
逃げ回っているばかりじゃあ、いつまで経っても終わりませんよ？
>>88
なるほど、
ではお前はWikipediaは非常識なカテゴリ分けで、
訳の分からない事が書かれていると言うわけだな？
PCエンジン - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/PC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3#%E6%9C%AC%E4%BD%93%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
PI-TG4 PCエンジンスーパーグラフィックス 1989年12月8日 >>102
逃げ回ってばかりのMD派に、
逃げ回りながら「PCEは劣勢だ！」って叫ばれたところで、
呆気にとられて、呆れるしかないんですがね ゴキドライバーがどんなに喚こうがSGはPCEなんだよなぁw 5ちゃんねるの一部のMD派の「PCE SGはPCEではない」という主張と、Wikipediaの記述、
一部のMD派は、どちらが非常識で誤っていると主張するんだい？
PCエンジン - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/PC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3#%E6%9C%AC%E4%BD%93%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
PI-TG4 PCエンジンスーパーグラフィックス 1989年12月8日 【グラフィックチップを2つ搭載して、表示能力を2倍にした上位機種 】
上位機種だからねぇ。同じグレードのマシンではない。
>>96もPCEとPCE-SGで分かれてると書いてるからな。分かれてるんだよｗ 名称は同じだが上位機種だから分けてる。
と・こ・ろ・で、PCE-SGではなくPCEで大魔界村を作ったらどうなると思う？
予想できないかな？やっぱり。 >>107-108
餅つけ
まずは、Wikipediaの「PCエンジン」という見出しをしっかりと確認しような
そして心が落ち着いたら、↓の質問に答えような
5ちゃんねるの一部のMD派の「PCE SGはPCEではない」という主張と、Wikipediaの記述、
一部のMD派は、どちらが非常識で誤っていると主張するんだい？
PCエンジン - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/PC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3#%E6%9C%AC%E4%BD%93%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
PI-TG4 PCエンジンスーパーグラフィックス 1989年12月8日 >>107
グレードが異なるというあんたの論調では拡張バスを廃止してグレードを下げたPCEシャトルはPCEではないということになりますな。
PCEは多彩なバリエーションで展開しており、PCE SGはその一つ。
ノーマルという言葉が嫌ならSG非対応機でもCG(コアグラ)系でもなんでも良いが、常識的にはSGはPCEに含まれる。
常識の通じない一部のMD派だけが吠えてるだけですな。
誰にも反論されない言い回しの例
「ノーマルPCEとSGは異なる」
「白エンジンとSGは異なる」
「PCEの中でもSGはグレードが異なる」
「初代PCEとSGは異なる」
「SGはPCEの中では傍流である」
そもそもメーカー側がSGをPCEとして売ってるのだからPCEですな。 >>108
ノーマルエンジンで大魔界村を作れば、マスターシステム版より高い出来で、MD版・SG版より低い出来になるだけのことですな。
何を力説しているのやら。 >>100
PCEを二つに分けてるのだから両方ともPCEですな。
PCEと言えば白エンジンからDUO RXまでの全ての本体を含む。
そろそろ「SGはPCEではない」という馬鹿な主張は止めたらいかがですかな。 >>110
> 誰にも反論されない言い回しの例
>「ノーマルPCEとSGは異なる」
>「白エンジンとSGは異なる」
>「PCEの中でもSGはグレードが異なる」
>「初代PCEとSGは異なる」
>「SGはPCEの中では傍流である」
なるほどな
上のように証拠でも何でもない事実を並べ立てて、
「PCE SGはPCEではない」をさも正しいかのように吹聴するとは、
MD派は本当に卑怯だな >>113
・SGはPCEである
・SGは初代PCEとは性能が異なる
・初代PCEのみPCEという名前で売っていた
というのは事実だから、「SGはPCEではない」という誤った表現でなければ問題ありませんな。 PS2もPSだ
GBAもGBだ
PCESGもPCEだ
この類の言葉遊びいつまで続けるのやらｗ >>115
だれか、PS2もPSだ、などと言いましたかな？
常識的なカテゴリ分けではPSとPS2は別物、GBとGBAは別物ですな。
MD派の一部が常識的なカテゴリ分けを理解できないだけですな。
一般的な分類や常識的な考え方を理解できずに、オレオレ論を主張するから反論されているだけですな。
それがわからないあんたも同じ人種ですかな？ メガドライブ一派が相当にSGの存在を恐れているのがわかる。
SGと比べられたらメガドライブは完封負けだもんな。 >>115
言葉遊びとか、PS/PS2などと、
またもや違う喩え話を追加で持ち出して来る前に、
まずは聞かれている事に答えてくれませんかねえ？↓
5ちゃんねるの一部のMD派の「PCE SGはPCEではない」という主張と、Wikipediaの記述、
一部のMD派は、どちらが非常識で誤っていると主張するんだい？
PCエンジン - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/PC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3#%E6%9C%AC%E4%BD%93%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
PI-TG4 PCエンジンスーパーグラフィックス 1989年12月8日 「言葉遊び」って、何もかも有耶無耶にして誤魔化せるかのような魔法の言葉w て言うか、ここの99%の参加者は、
Wikipedia基準の括りのVSで、異議は無いんだろ？
じゃあもう、訳の分からない事を散々喚いた挙げ句、
黙り込んじゃってる奴は放っておいて、普通のVS続けようや
PCエンジン - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/PC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3#%E6%9C%AC%E4%BD%93%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
メガドライブ - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96 まだやってるのか？
PCEは、
・初代PCEの製品名
・SGも含んだシリーズ名
のいずれか。
で、ややこしくなるため初代PCEは俗称で白エンジン等と呼ばれている。
一般的にPCEと言えば後者を示す。
一部のMD派の主張する「SGはPCEではない」という場合、PCEを前者の意味で使うなら、白エンジン以外のシャトルやコアグラはPCEではないということになる。
後者の意味で使うなら、そもそも使い方が間違っている。
SGを除いたPCEの総称が公式にはないから「ノーマルPCE」だの「従来のPCE」だのと言うわけだが、頭の弱い一部のMD派にはそれがわからないらしい。 ・扱えるスプライトの数が倍違う
・扱えるBGの数が倍違う
・扱えるメモリが倍違う
・下位機種でソフトに互換性がない
これだけスペックに差があるのに同じだ！同じだ！と言い張ってるのが奇妙なんだよねえ
シャトルやコアグラは扱えるソフトが同じでしょうにｗ >>122
>同じだ！同じだ！と言い張ってる
1%側のお前の脳内だけに存在する、
実在しない架空の人物の発言について「奇妙」と言われてもさあ
「奇妙なのはお前の思考回路じゃねーの？」としか
それに、もう話はとっくに先に進んでて、
無事、1%側のお前の主張は採用される事無く、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
あと、今後お前がどうしてもPCE SG除外VSをしたければ、
お前の手持ちのチラシの裏か、「PCE SG除外VS専用スレ」を別に立てて、ご自由にどうぞ
それがお前以外の99%側と、1%側のお前のお互いにとって、とても幸せな方法だろ？ >>122
奇妙も糞も、SGとシャトルが同じスペックだなどとは誰も言ってないだろ。
「SGはPCEではない」という馬鹿発言が否定されているだけで。
これが理解できないような馬鹿だから延々と馬鹿発言を繰り返すんだろうな。 >>122
イヤミなのかマケオシミなのかどちらでも構いませんが、「大魔界村」などのSG専用タイトルは「SG専用だけどな」と捨て台詞を言うことで、SGはPCEとしてMD派も納得していたのではありませんかな？ >>122
理由、理論、理屈、主義、主張など何も無く、
とにかく感情的に邪魔で目障りなSGをVSから除外したいだけという、
結論ありきだから言動が滑稽な事になる
理では無く感情に走るヤツはVSから去れよ
邪魔なだけだし、もうそれ完全に荒らしだわ >>110
グレードが異なるとかいった覚えは全くないんだが？勝手に話を作り替えないでくれ。毎度毎度毎度・・・。
基準にしてるのはソフトが動作するかどうか？だぞ？
PCEでPCE-SGのソフトは動かない。PCEシャトルでPCEのソフトは動く。
MD2でもゲーム図書館のカートリッジ自体は動作する。
そして、wikiにも書いてある通り、PCE-SGはPCEの上位機種。同じグレードじゃないんだよな。
その証拠にSG専用ソフトはPCEでは動かない。
>>96の発言は誰がしたんだろうねぇ？
【PCEの中でノーマルPCE、SG専用として分けている】 >>126
目障りでも何でもねぇよ？PCE-SGでは32Xの足元にも及ばない。それで終わりだし。 >>128
いや、オマエのは結論ありき
だから無理矢理のこじ付けの屁理屈ばっかりで、オマエの馬鹿丸出しになる
バレバレ PCEの上位機種を持ち出さないとMDに近づけないって事なんだろうし。 >>129
まぁ、理屈が理解できなければ屁理屈に聞こえるわな。 >>131
理屈が間違ってるとは、決して思わないのなw
盲目や盲信てのもあるあるな馬鹿の代表例 >>133
お前もしかして「単発」って言えばマウント取れるとでも思っちゃってる？ >>127
同じグレードのマシンではない、と>>107で言ってますがな。
それとも「同じグレードのマシンではない」と「グレードが異なるマシン」とは意味が違うとでも言うのですかな？
ノーマルPCEもSGもPCEですな。PCEの中でグレードが分けられているのだからなんらおかしな話ではありませんな。上位グレード専用ソフトが下位グレードで動作しないのは当たり前。
だから「ノーマルPCEとSGでは異なる」と言えば誰も文句は言わないと言っているのですがね。
これ以上非常識の上塗りをするのは止めたらいかがですかな。 末尾rがわざとワッチョイなしでスレ立てたとたんにですな君も末尾0で自演しまくりだからねえ
なんで末尾rやaは消えちゃったんですかｗ >>136
あのさあ、続けるならいい加減、
質問に答えてくれませんかねえ？↓
待ちくたびれたんだが、人待たせて常識無いの？
5ちゃんねるの一部のMD派の「PCE SGはPCEではない」という主張と、Wikipediaの記述、
一部のMD派は、どちらが非常識で誤っていると主張するんだい？
PCエンジン - Wikipedia
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PI-TG4 PCエンジンスーパーグラフィックス 1989年12月8日 >>136
病気再発ですかな。
まともな考えができなくなると、同一人物に見える病気が再発するという悪い習性ですな。
常識とか一般的な考え方ができないから、病気になって逃げたくなる気持ちはわからんではありませんがね。 >>137
PCEシリーズではあるがデフォルトのPCEじゃないだろ？
性能のアップが微妙すぎるゆえに一緒くたにまとめられてるが性能的には別物じゃんｗ
CD-ROM2は入れてやらなきゃPCEが本物のゴミハードになるからMD派が暗黙の了解で混ぜてあげてるだけだよｗ >>139
答えになって無いぞ
読解力無いの？
それともお得意の誤魔化し？（誤魔化せてないけど）
どちらも回答としては国語的に0点だがな
質問は、
どちらが非常識で誤っていると主張するんだい？
だぞ >>140
お前が文面通りにしか読み解けない朝鮮人だから理解できないだけだろ？
日本語読めないのに日本のネットに書き込むなよｗ >>141
おいおい、回答に詰まったら人種差別かよ。。。
なんかもう、お前、人として最底辺の奴だったんだな
あと、俺は額面通りにWikipediaを理解しているがな
どうやらWikipediaとお前の主張とは、だいぶ違うようですね？ >>139
「デフォルトのPCEじゃない」ってどういう意味だよ。
メガモデムの接続できないメガドライブ2もデフォルトのMDじゃないぞ。
お前以外は「ノーマルPCEとSGでは性能が違う。だがいずれもPCEとして売られ、PCEとして雑誌に掲載され、PCEとしてカテゴライズされ、PCEとしてエミュレータが作られ、PCEとしてminiに収録される」という事実はわかっているぞ。
いい加減馬鹿な発言するのやめろよ、お前から馬鹿のオーラがにじみ出てるわ。 こいつは、PCE SGを排除したいという一心の感情で喚いているから、
周りがいくら理論建てて理屈で丁寧に説明してやっても徒労なんだよなあ
本当、「これはどうしたことか」 >>141
おいおい、またもや沈黙フェーズかよ
もちろん未回答の↓の質問の回答を考えてくれている最中なんだよな？
5ちゃんねるの一部のMD派の「PCE SGはPCEではない」という主張と、Wikipediaの記述、
一部のMD派は、どちらが非常識で誤っていると主張するんだい？
PCエンジン - Wikipedia
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PI-TG4 PCエンジンスーパーグラフィックス 1989年12月8日 >>145
その大好きなwikiの中に上位機種となってるのはどうするんだい？
その上位機種に頼らなければならない、アンチMD・・・惨めすぎ。
多少なりとも知識が有ればPCEでも十分話になるのに・・・。
こんな奴らに好かれたばかりに・・・。
合掌。 しかし本当に凄いよな
オプションどころか完全に別ハードとして売られているのにこれはPCEなんだい！って妄信的なのがｗ
さすがテコンVでオリジナルを主張するお国柄だけあるよｗ >>146
PCEの上位機種がPCE SG
PCEの下位機種がコアグラ
PCEの廉価版がシャトル
白エンジンの後継機はこのような売り方でしたな。 >>146,147
PCEというのは「初代PCEの製品名」か「SGを含むシリーズ名」のいずれかなんだから、
初代PCEとSGがスペック的にも異なるものだということも、初代PCEからSG・DUO-RXに至るまでPCEと呼ばれていることも皆知ってるよ。
知らないのは常識が通じない馬鹿なお前だけ。 だからスペックが完全に別物だけど「PCEシリーズ」という商品名だからSGもPCEだという言葉遊びですよね？
普通に機能やスペックで勝負できないから猿人はそういう言葉遊びに逃げざるないんだよｗ 猿人はスペックの話をするときは何故かSG基準じゃないんだよね
画面が8ドット下にズレたまま進行する大魔界村だけは持ち出してくるんだけどｗ
SG基準で「PCEはBG2枚！スプライト128個！」って好きなだけ語りゃいいのになｗ ところでPCE版スナッチャーのズレ追加
・OPデモでトライサイクルが上昇するときパトランプのグラフィックがズレて車体にめり込んでる
・ギブスン家の居間の背景が8ドット上にズレてウインドウグラフィックが狭くなってる
PCEって座標指定するのがなんかめんどくさいんだろうな
知らんけど しかしSEGACD版はスタッフの仕事ぶりが凄いわ
見た目に分かりやすいグラフィックばかりじゃなく演出上の細かい矛盾まで修正してたりする
手直ししまくったおかげか逆に矛盾が出たり描写をミスってる箇所があるのが惜しいｗ >>151-153
はいはい、
まず、もう話はとっくに先に進んでて、
無事、1%側のお前の主張は採用される事無く、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
もうここでは、お前がどうのこうの喚く段階では無いんだよ
チラシの裏で宜しく
>>146
質問に回答しないなら、わざわざレス番付けないでね
俺がWikipedia大好き？勝手な妄想や捏造をしないでね
あくまでもWikipediaという一定の基準に基づいて、
PCE派とMD派でお互いフェアにVSしようという事
ああ、PCE派でもMD派でも無い、1%のお前の辞書に、
「フェア」なんて言葉は無いようだな
そもそもお前の認識として、どちらが非常識で
誤っているのかをお前に質問してるだけ↓
>5ちゃんねるの一部のMD派の「PCE SGはPCEではない」という主張と、Wikipediaの記述、
>一部のMD派は、どちらが非常識で誤っていると主張するんだい？ >>149
個別の製品名と性能的に分けてるんだけどねぇ。
スペックの違うマシンを同一のものと考える方が常識が無いと思うよ？
性能を比較し続けてるスレなんだからその程度は読み取れると思ったんだけどねぇ？
仮に常識的に「PCE」と「PCE-SG」が同一の物(？)だとしても
このスレではずっと分けてきてるんだがな。 >>154
上位マシンとの比較はしてないよ？って事なんだけど？
むしろ、上位マシンを同じシリーズ名を冠してるからと引き合いに出す方がおかしいだろｗ
二輪駆動の車の話をしている時にスカイラインの名前が挙がった。
同じスカイラインの名前を冠してるから四輪駆動のスカイラインの名前を出した。
同じスカイラインなのだから問題ない！
って言ってるような感じ。上にも例が有ったけど初代PC8801の話の時に8801VAの話を出して
同じ8801の名前を冠してるから問題ないっての同じだよな。
「言葉遊び」と言うよりもむしろ「すり替え」だな。 >>155
もう話はとっくに先に進んでて、
無事、1%側のお前の主張は採用される事無く、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
もうここでは、お前がどうのこうの喚く段階では無いんだよ
チラシの裏で宜しく >>156
×感情的にVSするスレ
○論理的にVSするスレ こう書くとまた難癖付けられそうだが、
初代PCEと同じソフトが動くPCEと初代MDと同じソフトが動くMDを比較している。
オプションを接続した場合はそのオプション(MCD、CDROM2)に従うと。
本体から見て何のソフトが動くかじゃなく、ソフトから見てどの本体が必要かって事。 >>159-161
もう話はとっくに先に進んでて、
無事、1%側のお前の主張は採用される事無く、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
もうここでは、お前がどうのこうの喚く段階では無いんだよ
チラシの裏で宜しく >>155
お前は頭おかしいだろ。
常識的一般的にSGはPCEの扱い。
それを逸脱しているお前の主張は非常識。
スペックの違いは何度も言われているように「ノーマルエンジンとSGは異なる」「白エンジンとSGは異なる」のように言えば誰も否定しないと指摘されているだろ。
お前一人が「SGはPCEではない」というつまらん言葉遊びを続けているだけ。
それが非常識で馬鹿な行動と非難されていることにいい加減気づけ。 >>163
そいつに正しい理屈や理論は無駄だよ
感情的で、PCE SGを排除しようという結論ありきなんだから
無駄ボネ >>159
>オプションを接続した場合はそのオプション(MCD、CDROM2)に従うと。
そんな当たり前な事は、ルールにしてわざわざ書くまでもなく、
誰か1人を除いて全員、わざわざいちいち考えるまでもなく普通に自然体で、
既に常識的な考えの枠組みでVSしてるんだわ。
>本体から見て何のソフトが動くかじゃなく、
>ソフトから見てどの本体が必要かって事。
頭の悪い説明乙。
逆に分かり辛くしてどうしたいの？馬鹿なの？ >>159
「ソフトから見てどのハードが必要か」というのが規格であり、PCEは規格が乱立しているというのが一般的な見方。
規格により動作するしないははっきりしているし、必要とされるスペックが異なることも知れてますな。
それを無視して「SGはPCEではない」と主張するのは単なるワガママか、言葉遊びですわ。
ワガママなオレオレ主張は止めて、誰もが納得する「ノーマルPCEはSGとは異なる」と言った表現にすれば終わり。 SGがBG2枚持っていてもMDのBGには遠く及ばないしどうでもいいんだけどさ、
そんな【上位機種】を持ち出さないとMDに対抗できないほどPCEってショボかったんだっけ？
と、言う疑問。
PCE-SGのBGってセル単位で優先順位決められないじゃん。
それだけで十分すぎるほどMDよりも劣ってる。
だから大魔界村も奇妙なプライオリティになってたりするわけで。
>>165
いや、分ってないじゃん。だからPCEとPCE-SGは機能的に大きく違うのに同じだとか言っちゃうんだしｗ >>167
いや、あまりにゲームが少なすぎて憎いどころか哀れだよ。
なんで一体型マシンを作る時にSG規格じゃなくPCE規格にしてしまったんだろうかと。
まぁ、たかがVDC1機増えただけのマシンの為にPCEを捨てて買い直す奇特なやつもそういないだろうし。
じゃぁ、何でSGとかいう物を作ったのかが気になる。 >>168
もう話はとっくに先に進んでて、
無事、1%側のお前の主張は採用される事無く、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
もうここでは、お前がどうのこうの喚く段階では無いんだよ
チラシの裏で宜しく >>169
感情でのVSは論理の積み重ねが出来ない為不可能
>哀れだよ。
>してしまったんだろうかと。
>奇特なやつもそういないだろうし。
>気になる。 感情論ではないというのならばPCESGはそれだけ大勢の人に受け入れられた優良ハードで共有認識があるということだよな？
実際は全く売れなかったのにそれありきで語ってる時点でお前が感情論で語ってるんだよｗ >>172
もう話はとっくに先に進んでて、
無事、1%側のお前の主張は採用される事無く、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
もうここでは、お前がどうのこうの喚く段階では無いんだよ
チラシの裏で宜しく wiki基準のPCEのスペックは
メモリ
メインRAM：8KB[38]
VRAM：64KB（32KB＋32KB）
RAMには高速なSRAMを使用
だからこの範疇で語るって事ですかな？
それはそれで構いませんがゴミすぎてPCE不利になりませんかｗ
メインRAM8KBってのは「MDの1/8程度の動きのゲームしか作れない」んだよ？ｗ >>174
もう話はとっくに先に進んでて、
無事、1%側のお前の主張は採用される事無く、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
もうここでは、お前がどうのこうの喚く段階では無いんだよ
チラシの裏で宜しく >>174
PCエンジン - Wikipedia
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メガドライブ - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96 あ、馬鹿が自己矛盾で脳内ループして壊れちゃったｗさすが8ビットマシン（涙） >>177
もう話はとっくに先に進んでて、
無事、1%側のお前の主張は採用される事無く、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
もうここでは、お前がどうのこうの喚く段階では無いんだよ
チラシの裏で宜しく
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お前の言ってることってよくよく整理すると要するに
「MDの勝利！」「MDの勝利！」「MDの勝利！」
って連呼してるだけでそれはVSではない。
もう体育会系の練習のノリの脳ミソが筋肉。
VSが嫌いでVSができないやつが自らあえてVSスレに来る不思議。 >>177
お前、つまりVSが嫌いで嫌いで仕方ないんだろ？
人に何を言われようと当初の自分の意見を
絶対に完全に100%貫き通したいんだろ？
じゃあ何であえてVSスレに来るの？おかしいじゃん。
何目的？ https://youtu.be/KKCYA_AkBxU
を見る限り、SG 版はアーケード版のレベルを落としたような背景だが、MD版はマスターシステム版を豪華にしたような背景ですな。特に色使いがマスターシステムと似かよっている。
AC、SG、MDだけの比較だと分かりにくいが、マスターシステムを加えたことでその違いがわかるようになりますな。 >>181
MD版てMDのポテンシャル全然出せてない気がしてたがそう言う事か
とにかく早く両方リリースする事を優先して、
下に合わせて下ベースで作ったんだな >>182
時期的にはMD版の方が先のようなので、MD版をベースにMS版を作ったという感じですな。 >>182
そりゃメガドラ初期の作品だからな
その後に培ったノウハウで容量気にせず作ったらもっといい物ができるのは自明 PCE末期に出たストライダー飛竜の悪口は止めて差し上げろｗ >>184
それを言いだしたら同一タイトルでのVSは成り立たんでしょう？
同一タイトル比較は発売されているもの同士で比較すべきでしょ。
あんたの言い訳は、
「そりゃHuカードの作品だからな。CDで作ったらもっといいものができるのは自明」とか、
「そりゃノーマルPCEの作品だからな。SGで作ったらもっといいものができるのは自明」
とPCE派が言うのを許すのと同じですな。 >>186
別に同タイトルVSを否定するつもりはないのですな
事情はどうあれ世に出た物が全てなのですな >>184
別のMDの方は、前スレ>>753で「ほぼ完成形」と仰ってますね
見解や足並みを一致させろとは言わないが、基本的な認識合わせはして欲しいものだわ
とにかくMD派とVSしてると、疲れてしょうがない
本当にMD派は、小学校低学年レベルのサッカーチームだな
一人一人がてんでバラバラ
753 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a79-x4Rl) [sage] 2020/03/02(月) 06:49:06.52 ID:yhBfmKjU0
>>752
単純に移植度の高さだろ？大魔界村は既にMDでほぼ完成形。二番煎じすぎる。 別にメガドラ派と言うわけでもないが意見を統一しろとは変なことを仰りますな
色んな意見があってしかるべきではないですかな？ >>189
だから「意見を統一しろ」なんて言って無いぞ
「メガドラ初期の作品だからな」で片付けてしまう程度のタイトルなのか、
「ほぼ完成形」と言えるほどのタイトルではまるで違うじゃん
そんな事もバラバラでは「疲れる」と言ってるんだよ >>173
悪いが>>172は>>169(俺)ではないぞ？お前さんが勝手に一人で喚いてるだけと勘違いしているだけで、
アンチMD連中(お前(等？))のようにPCEとSGを同レベルで考えてる方が希少種だぞ？
wikiにでさえ「上位機種」と書かれているぐらいだからな。
比較対象より上位機種を持ち出して語るとか普通は恥ずかしくてできない。
少なくともパソコンを知ってる人ならね？ >>191
このスレではWikipedia基準のPCEと、Wikipedia基準のMDでVSするってだけの事
「○○と○○は同じ？馬鹿じゃねーの？」とか、
勝手な妄想や決め付けで勘違いしてるのはお前
PCエンジン - Wikipedia
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初期の作品だから「出来がわるい」とは一言も言ってませんがな（荒さはあるが）
少々頭を冷やされてはどうですかな？ >>188
その内容を書いたのは俺だが、別に足並みそろってなくてもいいだろ、
なんでそうやって統一させたがるんだよ。マジで気持ち悪いわ。
自分から見たMD版の大魔界村はメモリ不足による書き込み不足と言う認識。
>>184の内容もおおむね一致するし、何で厳密にしたがるのかね？
内容無視して言葉で揚げ足を取ろうとしたら、
確かに全員の言葉が一致していないと逃げ道が出来るからそれを嫌っているのだろうけど、
そんなのほぼ無理だぞ？人によって感性も違えば言葉遣いも違うし。
コミュ障じゃなければそんなこと分かりそうなものだけどな。
そういえば・・・自分の提示した言葉で相手が返答しないと理解できないアンチMDも居たな。お前か？ >>195
>なんでそうやって統一させたがるんだよ。マジで気持ち悪いわ。
「統一しろ」なんて言って無いわ
「事実認識ぐらいしっかりしてくれよ」とは言ってるがな
マスターシステムベースのタワラクオリティのMD版で、「ほぼ完成形」はねーわ >>192
いや、だから、wikiにも書かれてるじゃん。
PCE-SGはPCEの上位機種って。そこだけお前の頭では黒塗りで潰されてるんじゃね？
何でPCE(機能的な個体名)よりも上位機種(機能的なPCE-SG)をPCE(機能的個体名)としてMDと比較するんだろ？
PCE-SGのゲームってPCEじゃ動かないんだよね？PCEから見たら別な機種じゃんｗ
同じ(同系統)機種ならSGのゲームも動くはずだよね？なんで動かないの？
wikiに書かれてる事はどうでもいいからそれを答えてよｗ >>196
お前の中の「認識合わせ」って何？「合わせ」るんだから統一しろって事じゃねぇの？ｗ
で、「タワラ」って何？何が「タワラ」に見えるの？前回は「上下しているタワラ」とか意味不明な事を書いていたけどｗ
「タワラ」を説明するのに「タワラ」を持ち出したら説明にならないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ >>198
お前は本当に馬鹿だな
お前、「お前君って真面目だけど、つまんねー奴だなー」ってよく言われない？
そもそもこのスレは、「PCEとMDを戦わせて遊ぼうぜ」ってアホなスレなの
「大魔界村VSは禁止！話題にも一切出すな！」よりも、
「大魔界村VSどんどんしよーぜ！」の方が面白いじゃん
面白い方と面白く無い方って、どっちを選ぶのかと >>199
799 ゲーム好き名無しさん (ﾋｯﾅｰ Sr03-8nuH) [sage] 2020/03/03(火) 07:13:18.73 ID:9EZez4Ovr0303
>>792
欽ちゃんの仮装大賞レベルのタワラクオリティの、MD版の大魔界村が何を言ってますか？
まあ確かに大魔界村に何故か突然タワラが登場するとか、面白ネタではある。
MD版
ttps://youtu.be/DirYPafIQ2s?t=4m20s
PCE SG版
ttps://youtu.be/1DkST2eiiVk?t=4m25s >>198
機能的な個体名とやらを指す言葉としてのPCEはあんたの勝手論ですな。
PCEの呼称は初代の白エンジンを指すか、PCEシリーズを指すかのいずれかですな。 まあ、SGが同じモノじゃないって認めちゃうと、今迄勝った勝ったーって喚いてたのが、ぜんぶ瓦解しちゃうから、意地でも認められないんだろうね。
で、結局言ってる事は、小学生でも解る国語や（バリエーション、シリーズって言葉が、全く同じモノだと理解？）算数が（24800円と39800円が同じ？）理解出来ないっていう、トンでも理論だからね。
SGってなんで、BGを2面に増やす必要があったんだろうね？スプライトで代用出来るってんなら、その方法でやりゃ良いだけなのに。MDが２万円で出来る事を、わざわざ４万円で出来ましたーって、アホか。 >>203
もう話はとっくに先に進んでて、
無事、1%側のお前の主張は採用される事無く、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
もうここでは、お前がどうのこうの喚く段階では無いんだよ
チラシの裏で宜しく
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まだ続ける気か？
馬鹿は理解力がないのかね。
普通「出身地は千葉の南」と言えば千葉県の南部側であり、太平洋出身と思うやつはいないだろ。 >>203
SGはノーマルPCEと同じだなどとは誰も言ってない。
お前ほどの馬鹿がMD派にいるとM派も迷惑だろ。 >>203
そもそもここは、
「1987年発売の8bit機と、1988年発売の16bit機を無理矢理戦わせて遊ぼうぜ！」
っていう、いい年した大人のアホなスレなの
お前以外はアホな事を分かった上で、アホな遊びに参加して楽しんでるのに、
「ゲーム機の進歩が激しかった当時で、発売日が1年も違う！」
「bit数が違う！」
「よって、PCEとMDはVSさせるべきではない！！」
とでも言うつもりなのかよと >>203
PCEのうち、
BG一枚しか使えないのがノーマルPCE、
BG二枚使えるのがSG。
SGの価格が高かろうが、スペックが高かろうがPCEのバリエーションの一つだから仕方がないな。
分けて考えたければ、ノーマルPCEとSGと分ければ良い。
それが理解できないなら発言するなよ。 >>203
そもそもあんたのPCEの定義が間違ってるのだから、同じとか同じでないとか言い張っても無駄ですな。
PCEは
・初代白エンジンの製品名
・SGを含むシリーズ名
SGはPCEなんだから「SGはPCEではない」という場合のPCEは初代PCEになる。だから、混乱を避けるために「ノーマルPCEとSGは異なる」と言えば誰も否定しませんわ。 ついにシリーズ名で対決してんだからスペックはどうでもいいと開き直り始めたかｗ
SSvsPS4みたいなもんかｗ >>210
>スペックはどうでもいい
当然スペックもWikipediaに記述されてますが、それがどうかしましたか？
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PCE-SGのスペックは完全に別ページに隔離されてて「PCEのスペック表」にPCE-SGのスペックは書いてませんなあ
なんで隔離されちゃったの？ >>212
もう話はとっくに先に進んでて、
無事、1%側のお前の主張は採用される事無く、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
もうここでは、お前がどうのこうの喚く段階では無いんだよ
チラシの裏で宜しく
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wiki基準と論理武装してるのにwikiじゃPCE-SGが別ページになってる時点で穴だらけなんだよｗ
本当にお前さんはマヌケだねｗ >>214
もう話はとっくに先に進んでて、
無事、1%側のお前の主張は採用される事無く、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
もうここでは、お前がどうのこうの喚く段階では無いんだよ
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回避ルートくらい作っておけよｗ
215 goto 215
basicで書くとこんなもんかｗ >>216
もう話はとっくに先に進んでて、
無事、1%側のお前の主張は採用される事無く、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
もうここでは、お前がどうのこうの喚く段階では無いんだよ
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魔動王グランゾート→MDアクションの下位レベル
大魔界村→画面が8ドット下にズレた不良品
オルディネス→MDシューティングの中堅レベル
1941→つまらないAC不人気作
お話にならないじゃん >>218
>大魔界村→画面が8ドット下にズレた不良品
詳しく
お得意の難癖、捏造ですか？
181 ゲーム好き名無しさん [sage] 2020/03/13(金) 22:08:37.23 ID:5wFUNniG0
https://youtu.be/KKCYA_AkBxU
を見る限り、SG 版はアーケード版のレベルを落としたような背景だが、MD版はマスターシステム版を豪華にしたような背景ですな。特に色使いがマスターシステムと似かよっている。
AC、SG、MDだけの比較だと分かりにくいが、マスターシステムを加えたことでその違いがわかるようになりますな。 だからMD版の大魔界村はROM容量の都合でグラパターンが入りきらないだけだろ・・・ｗ
何度目だよｗ >大魔界村→画面が8ドット下にズレた不良品
詳しく
お得意の難癖、捏造ですか？ ROM容量を増やせばオブジェクトの種類を増やしたり演出の再現度が上がるかもしれんが、
パレットは変わらないから絵のタッチは変わらんだろうな。
でも操作感覚はMD版はAC版の上位互換らしいから、MD版の方が移植作品としては上だろう。 >>222
>でも操作感覚はMD版はAC版の上位互換らしいから
イミフ
ソース
詳しく わざわざ一般的な分類分けや、SGとノーマルPCEの違い、紛らわしくならない書き方まで教えてもらいながら、「SGはPCEではない」と頑なに主張するのは真性の馬鹿なんだろうな。 >>186
どちらの機種でもロムで出てるヘビーユニットとかアトミックロボキッドとかエアロブラスターズで勝負しようぜ？ どちらの機種でも国内CDで出てるコズミックファンタジーとブラックホールアサルトで勝負しようぜ？ >>225,226
この流れで、突然どうした？？
突発的に何かやっちゃう系の症状の人？？？
それとも何かを誤魔化したり、
有耶無耶にしたいだけとかな
それにお前がそのVSやりたいと本当に思ってるなら、
せめてまずはお前が何らかのものを示すのが、
当然のVSの提示提案方法だろ >>225
原作の制作会社が作ってるならまだしも、当時のコンシューマ移植は別会社が更に下請けに投げてるだの普通にあるからなあ・・・ まぁあと4日で信者フィルターなしの世間的な評価が出るわけだしもうちょっとだけ待とうやｗ >>230
評価が出るのはPCE mini vs MD miniであって、PCE vsMDではありませんな。
レトロゲームブームに乗って、当時プレイしたことのない人や、VCなどでプレイできなかったタイトルを多数収録しているという理由でMDminiを購入した人も多いとか、多くないとか。
明らかにMDより売れているはずなのにPSクラシックが爆死したことを考えれば、miniの売れ行きと当時の本体の売れ行きの因果関係はないということはわかりますがな。
PCE miniとMDminiの売れ行きでPCE vs MDの人気を図ろうとするのは誤りですな。
収録された個別タイトルの比較は構わんとは思いますがね。 >>208
上位機種と言う絶対的な言葉をバリエーションという事で同じ物にしてしまおうという残念思考。
>>209
このスレでは昔から機能的にPCEと同等の能力を持った物を便宜上PCEとして呼んでるだけで
上位機種であるPCE-SGは除外してるのがこのスレのスタイル。
あくまでも機能的な意味で話してるんだけどねぇ？ 「機能的」って書かれると極端に拒否反応を占めすよね。
まぁ、書き込みスタイルを見れば・・・伸びしろ君だという事が分かるわけですが。 >>232,233
もう話はとっくに先に進んでて、
無事、1%側のお前の主張は採用される事無く、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
もうここでは、お前がどうのこうの喚く段階では無いんだよ
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そもそもここは、
「1987年発売の8bit機と、1988年発売の16bit機を無理矢理戦わせて遊ぼうぜ！」
っていう、いい年した大人のアホなスレなの
お前以外はアホな事を分かった上で、アホな遊びに参加して楽しんでるのに、
「ゲーム機の進歩が激しかった当時で、発売日が1年も違う！」
「bit数が違う！」
「よって、PCEとMDはVSさせるべきではない！！」
とでも言うつもりなのかよと 電撃PCエンジンminiが完売してるんですな
BEEPメガドライブFANの在庫はまだまだ潤沢なんですな >>232
機能的にPCEと同等って何だよ？
拡張バスのないシャトルやGT
はPCEじゃないのか。
白エンジンにCD-ROM機能を加えたDuoはPCEじゃないのか。
お前の勝手な解釈を押し付けるな。
お前が言うのPCEとは白エンジンのことか？それともPCEシリーズのことか？
前者なら紛らわしいから白エンジンなりノーマルPCEと言えばいいし、後者ならSGを除外するんじゃねえよ。 System Cアーケード基板やピコもメガドライブのバリエーションでいいの？ >>238
System Cアーケード基板やピコもメガドライブとして売られていたなら、メガドライブのバリエーションと言っていいだろ。
実際メガドライブとして売られてないけどな。 >>237
無限ループって言ってるそいつが無限ループ
そいつに筋道の通った理論や理屈は通じないよ
何せ結論ありきで、後付で辻褄合わせのその場しのぎの誤魔化しの、
ゴミみたいな詭弁の肉付けをしてるだけなんだから >>232
機能的に分類するのはあんたの勝手理論ですな。
分類したければノーマルPCEとSGと表現すればよい話。
・PCEは初代PCEの製品名
・PCEはSGを含むシリーズ名
SGと白エンジンが別の製品であることは馬鹿でもわかるから、NECが「SGはPCEシリーズではない」と明確に言っている証拠を持ってきなさいな。
「SGは従来のPCEとは違う」という表現は、SGは新しいPCEとか、上位のPCEという意味だから証拠にはなりませんわ。 >>230
ミニVS以前に、MDミニの販売台数は判明してるのか？ なんか、変なコピペで勝手に話を区切って、尻尾を巻いて逃げ出そうとしてる。終わったって一人だけで言われてもなぁ。PCE派は本当に卑怯だな。
まあ、SGの大魔界村は比較対象としてはアリだけどね。４万円もしてMDとやっと良い勝負だから。
４万円で、なりふり構わず作ったSG大魔界村よりも、その後のフォゴットンワールドやストライダー飛竜、本来のPCEの性能、BG１面で作ったソレの比較が判りやすいんだよね。
背景真っ黒のFCのようになったり、明らかにダメな恐竜面。PCEの本来の性能で作ったらこうなりましたって見本。PCEで優位なのは大容量による面カット無しっていう恩恵くらいか。
また、ミニが売れない時の予防線ですか？当時の、そして今現在の人気が反映されてると思うけどね。MDは開発環境が整って、未だに新作ソフトが出続けてる。PCEは・・・。 やっと良い勝負とかwww
ようやく似せましたって感じのMD版で何言ってんだかw
エアプ発言もほどほどにしろよ >>243
そもそもここは、
「1987年発売の8bit機と、1988年発売の16bit機を無理矢理戦わせて遊ぼうぜ！」
っていう、いい年した大人のアホなスレなの
お前以外はアホな事を分かった上で、アホな遊びに参加して楽しんでるのに、
「ゲーム機の進歩が激しかった当時で、発売日が1年も違う！」
「bit数が違う！」
「よって、PCEとMDはVSさせるべきではない！！」
とでも言うつもりなのかよと 6メガビットと8メガビットを比べてこっちのほうがキャラ大きいとかいう勝負を延々続けてるしな
容量1.5倍近く違うんだから違うにきまってるだろとｗ >>246
6Mと8Mでは違うに決まっているだろ、ということが一部のMD派はわからないから「SGはPCEではない」といつまでもオレオレ論を主張しとるんでしょ。 >>247
それ容量無関係にスペックが別物じゃんｗ >>248
もう話はとっくに先に進んでて、
無事、1%側のお前の主張は採用される事無く、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
もうここでは、お前がどうのこうの喚く段階では無いんだよ
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>>247
ROM容量を上げて、ソフト価格上げて、マシンスペック上げて、本体価格上げて
ようやくMDに並べるレベルだって事だけどねｗ
ところで「タワラ」って何？何がタワラに見えるの？何が線香花火に見えるの？
例えが馬鹿すぎて笑われるのが怖くてはっきり説明する事が出来ないの？ スプライト枚数を64枚から128枚に上げました。
BGを1面から2面に増やしました。
ワークRAMを8KBから32KB(MDの半分)に増やしました。
やっと大魔界村が作れるようになりました。
頑張ったね。で、PCEと同じなんだｗ
名前にPCEとついてるだけの【上位機種】なんだけどねｗ
上位機種を作らないとPCEの性能では大魔界村は作れませんでした。
ROM容量が有ればもっと伸びしろが・・・有りませんでした。 念の為言っておくけどPCE-SGに対してももSG版大魔界村に対しても悔しいという感情はないよ。
だって・・・そこまで売れてないんだもん。
思った通り売れなかった・・・って感じ。 >>251
お前。いつまで続けるんだ。
ノーマルPCEとSGはスペックが異なることはわかってるわ。
お前の「PCE」の定義が間違っているだけだろ。
いい加減荒らすのは止めろよ。 >>250
欽ちゃんの仮装大賞レベルのタワラクオリティの、MD版の大魔界村が何を言ってますか？
まあ確かに大魔界村に何故か突然タワラが登場するとか、面白ネタではある。
MD版
ttps://youtu.be/DirYPafIQ2s?t=4m20s
PCE SG版
ttps://youtu.be/1DkST2eiiVk?t=4m25s >>251,252
もう話はとっくに先に進んでて、
無事、1%側のお前の主張は採用される事無く、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
もうここでは、お前がどうのこうの喚く段階では無いんだよ
チラシの裏で宜しく >>250
・「ところで「タワラ」って何？」（タワラが見えないとは言ってない）
・「何がタワラに見えるの？」（タワラが見えないとは言ってない）
・「何が線香花火に見えるの？」（線香花火が見えないとは言ってない） 他の別の何かに喩えた表現ではなく、
「2面後半の沈降や隆起する地形の崖の猫写や、
ファイヤーバットの火炎の柱の猫写が明らかに異なる。」
といった表現の方がより客観的ではあるな。 >>250
SGがノーマルPCEよりスペックが高いことと、あんたの言う「SGはPCEではない」という主張はなんら関係ありませんな。
PCEという呼称は
・初代PCEの製品名
・SGを含むシリーズ名
のいずれか。
だから「SGはPCEである」という場合のPCEはシリーズ名であり、「SGはPCEではない」という場合のPCEは初代PCEを指す。
そして、シリーズ名との混同を避けるために初代PCE一般的には白エンジンなどと呼ばれている。
「性能が違うからSGはPCEではない」などと言うのは一部のMD派それも常識的・一般的な感覚の欠落したアンチPCEのオレオレ論でしかありませんな。 >>250
タワラや線香花火が何を言っているのか、こちらの知ったことではありませんな。発言者に聞いてくださいな。 渡辺氏のユーチューブ見てPCエンジンミニ欲しい願望出てきた >>251
後から出たハードに対抗して後追いでスペックを向上させるのはMDも同じ事。
オプションで提供するか、一体型で提供するかの違いだけ。普及しなけりゃ意味がありませんな。 当時の6メガがどれだけ無理あるものか分かってないんだろうな
ただでさえ4メガのところを無理して6メガにしてるんだからさｗ
MD版大魔界村の時期に出たPCE版ワンダーモモ（ナムコ渾身のタイトル）は容量2メガ、面は3割カット、画面はファミコンレベルだったんだよねえ
それと比べればいかにMD版大魔界村が当時の基準で優れてたか分かるだろうにｗ >>262
お前いつも、都合の悪い質問には一切答えずに、一方で自分のしたい話だけをするよな
何なの？マジのガチのコミュ障の人？
VSしたく無いなら、VSスレから去るのもお前の自由だぞ？ >>263
悪いけど俺は特殊学級の先生じゃないからさｗごめんな構ってやれなくてｗ >>262
自慢気に語っているところを申し訳ないが、MD版大魔界村は5Mだったような。
また、88年当時のROMは高かったからCD-ROMを選んだPCEは先見の明があったということですな。 >>265
アクションゲームの話をしてるところでCDROMに話題をすり替えですかｗ
そのCDROMでPCEで作ってたメーカーはどこにいきましたか？
ナムコ・デコ・UPL・・・
全部いなくなりましたよねｗ 「メガドライブに対抗してPCエンジンを強化したぞ!BG2枚!スプライト128枚!RAM32KB!これで勝つる」
バトルエース発売
「売れないな…子供向けもアピールして販路を広げないと」
魔導王グランゾート発売
「売れないな…やはり硬派なアーケードゲームで攻めないと」
ダライアスプラス発売
「ノーマルPCエンジンと両対応じゃSGの性能をダイナミックに活かした物は作れないな。専用でアーケード移植を」
大魔界村発売
「やはり他機種で既に出てるゲームじゃ売れ行きが悪いな。SGの機能を活かしたオリジナルで攻めよう」
オルディネス発売
「今更オリジナルじゃ知名度低くて売れないか。他機種で出てないアーケード移植で攻めよう」
1941カウンターアタック発売
「なんで売れないんだろう…」 アホなスレでアホな事して遊ぼうぜってスレなのに、
真正のアホが紛れ込むとこういう事になるんだなあ。。。 >>267
>アクションゲームの話をしてるところでCDROMに話題をすり替えですかｗ
華麗にスルーばかりしてる張本人が、何を寝ボケた事言ってるんだか(´・ω・｀)
お前が未回答の質問が、何十個溜まってると思ってるんだ？ >>267
本来ならCDとHuカードではすみ分けできそうなものだがHuカードは20Mのスト2´が最大容量で、アクションゲームも含めて結局CDになりましたわ。
また、RAM容量不足もスーパーCD-ROM2である程度不満は解消されましたからな。
PCEでHuカードからCDに乗り換えられなかったソフトハウスは、残念ながら結局メガCDに参入することもなく、SFCに行ってしまいましたな。 >>272
その書き込み、もしかしてメインRAMとバッファRAMを混同してたりするの？ｗ
PCEのメインRAMは最後まで8キロバイトでしょｗ アーケードカードはアクセスの遅いDRAMだけど、
CDROM^2とスーパーCDROM^2は高速なSRAMなのでメインRAM扱いでいいと思う。
とは言えPCエンジン自身が2Mバイトのメモリ空間に8KBの枠を8ヶ所確保する仕組みなので、
64KBないし256KBのSRAMをアクセスするのにバンク切り替えしまくりになるけど。 >>265
なら尚更凄い事じゃん。5Mで作ってるなら。
で・・・CDROMを使う事で先見性は・・・なかったな・・・。PCEは処理能力を稼ぐ為にCPUを高速化した。
それによってDRAMが使えずSRAMのみになってしまいRAM容量を稼ごうとすると高価になる。
だからCDROMで見かけ上の容量を増やしてもそれを使えるようにする為のRAMが小さくてロードロードの繰り返し。
だからシステムカードの容量アップを繰り返してる。DRAMを使えるようにした頃はCDROM2も既に下火状態。
そして大容量を売り文句にした為にCDROMの容量を埋める事の優先順位が上がってしまって
紙芝居ゲームの導入。メディア自体のコストは低くても容量を埋めるためのコストが上がってしまう。 >>273
PCEでもSGならメインメモリ32KBだろ。 >>275
でも、実態はBG2枚やスプライト80個従来型ゲームより、CD-DAや大容量、喋るキャラの新体験の方が受け入れられた形となりましたな。
少なくとも、PCE CD-ROMタイトルが同価格でMDカートリッジで発売できたとは思えませんな。例えそれがデモアニメだとしても、ですな。 受け入れられなかったからHuカードの半分もハードが売れなかったのでは？
大ヒット作（笑い）の天外2が10万本しか売れてないあたりでお察し >>275
>ロードロードの繰り返し。
お前の主観的な感想をVSに持ち込むとか、本当に馬鹿だな 次世代はCD-ROMが標準になったんやな
先見の明は確実にあったんやな >>273
>ｗ
キモい
>>275
>・・・
キモい >>277
HuCARDユーザーのままでPCEを終えてる奴等も結構いるだろ。
自分の周りのもアニメーションがウザいとかテンポ悪いって感想の奴はいたしなぁ。
あと「容量を使い切ってくれないと手抜きされてる気がする」とかなんとか。
>>280
時代を先取りしたのは良いがCDROM2の時代では開花せず
他メーカーにヒントを与えて終了した感が強いのだが・・・。 >>272
HuCARDで少量量のゲームを作るよりもCDROMで小容量のゲームを作って
BGMのCDDAで容量を埋める方がコスト的に有利だからだろうな。
HuCARDユーザーを切り捨てても儲けが出るんでしょ。
それ故にPCE離れは加速するわけだが。
>>276
SGで32KBでもPCEのゲームでは8KBまでしか使いませんよ？ >>278
受け入れられていたからこそ、HuカードからCDへの主力切り替えが起きたわけですからな。
受け入れられてなければHuカード継続かPCEそのものが終息しているはずですからな。
また、それは1タイトルの売れ行きではなく発売されたタイトル数でわかりますな。
主力がCD-ROMになってからもMDより年間タイトル数は多い。
ところで、国内でミリオンヒットしたMDタイトルって何でしたっけ？ >>282
>HuCARDユーザーのままでPCEを終えてる奴等も結構いるだろ。
お前の
>自分の周りのもアニメーションがウザいとかテンポ悪いって感想の奴はいたしなぁ。
感想を
>あと「容量を使い切ってくれないと手抜きされてる気がする」とかなんとか。
VSに持ち込むな
>他メーカーにヒントを与えて終了した感が強いのだが・・・。
VS出来ない奴は去れ >>283
>それ故にPCE離れが加速する
印象操作は止めなさいな。
実際に出荷台数ベースでMDを下回ったのは末期のみ。
HuカードとCDの逆転が起きた頃はPCE離れどころかMDより新規ユーザーが増えとりますわ。 >>283
それはお前の個人的な感想だし、
vsMDとは何の関係も無いだろ
VSしない出来ない馬鹿は去れ >>282
HuカードからCD-ROMにシフトして以降は確かにHuカードオンリーユーザーは新規タイトルを買わなくなったと言えますな。
では、MDユーザー全てが新規タイトルを買い続けるユーザーであったと言えますかな？ >>283
8KBはノーマルPCEの場合だな。
そろそろオレオレPCEってのを止めろよ。見苦しいやつだな。 >>282
>自分の周りのもアニメーションがウザいとかテンポ悪いって感想の奴はいたしなぁ。
そもそもお前の言う「自分の周り」の、
「アニメーションがウザいとかテンポ悪い」
って言ってる奴って誰だよ？
お前の脳内のイマジナリーフレンドか？ >>283
ユーザーはお前みたいな馬鹿じゃない。
安直にソフト作って利益を上げるようなソフトハウスは淘汰されるから安心しろ。
逆に安直でもヒットするようなら、それをユーザーが求めているいるということだな。
もっとも、初回出荷数はユーザーではなく小売りないし問屋次第だけどな。 >>283
>HuCARDユーザーを切り捨てて
お得意の捏造、印象操作乙
一部のMD派は本当に卑怯だな 当のハドソンがCDロムじゃ数が出ないって営業判断したからボンバーマンも桃鉄もキャラバンシューティングもパワースポーツシリーズすらも最後までHu-cardで出し続けた。 >>283
そして黙り込むいつものパティーン
そして暫くしたら唐突に別の話をするいつものパティーン
その毎度のパティーンに飽き飽き て言うか、VSスレでVSもせずに、
感想や印象だけでこの場を荒らしまくるだけのコイツ、
もう完全に荒らし認定でいいだろ >>295
感想や印象であっても根拠が明確であれば問題はありませんがね。
PCEの呼称についてオレオレ定義していることが問題ですな。 PCEの出荷台数ってCDROM2とインターフェースユニット買うよりDuo買ったほうがいいから買い替え需要があっただけだろｗ
でも実質的なユーザー数はほとんど増えないからゲームも売れないというね・・・ >>297
買い換え需要だったとか、ゲームが売れなかったというのはどこの情報ですかな？
あんたの勝手な妄想ではありませんかな。
それなりの根拠があれば妄想とは言いませんがね。 >>298
え？PCEのゲームって売れたんですか？そっちの情報のほうが知りたいなあ
天外2で10万本（笑い）でしたっけ？ｗ >>293
というか、ハドソンはさらにhuカードよりもSFCを選んだ。営業判断。 10万本のタイトルが>>6>>7>>8のようにランキングされるかよw
ゴキドライバーって当時存在しなかったメディクリのソースだけが心の支えってホントなんだな >>299
実際に売れたか売れなかったではなく、あんたが売れなかったと判断する根拠を出せと言っているんですがね。
例えば同じ一万本でも、本体一万台なら売れたと言っても差し支えないし、本体1000万台なら売れたとは言えない。
あんたの言っていることは何をもって売れなかったと判断しているのかさっぱりですな。 >>302
んん？RPGブームのまっただなかに192万台売れたハードの代表タイトルが10万本しか売れなかってのは普通の人は「売れなかった」と判断するだろ？
10/192でも売れたとする根拠を出さなきゃならないのは俺じゃなくてお前なんだよねｗ 天外2は何度も再版されて最終的に約50万本なんだがw
それほど売れなかったダライアスでさえ13万本なのに天外2が10万本とかw
初回出荷本数でさえ10万本以上出てるわ 『ゲーム批評Vol.58』2004年9月号
天外2の現実
2002/5 50万本
2003/6 20万本でした
2004/9 16万本だった
2020/3 10万本でした（涙） >>304
天外2に難癖って、VSじゃないだろ(´・ω・｀)
天外2に対抗するMDのタイトル挙げろよ >>305
ゲーム批評www
使われてるソースが天外2発売時に存在しないメディクリだぞw それ言ったらネットのソース皆信用できない事になりませんかね >>308
集計方法が不明なメディクリと他のネットソースを同一視するって頭大丈夫か？
メディクリ設立前とかバブル崩壊でゲーム小売店潰れまくってんのにリアルタイム以外でどうやってサンプル集めるんだ？ 当時存在しなかったメディアのソースは信用できないようなことを言うから言ったまでですがね しかし、PCEミニは色々ついてなな。ここに来てコロナの影響による出荷遅れというビックサプライズ。
価格はともかくもう少し欲しいソフトがあれば買ったんだけと。天外2も今更終わらせれる気もしないし、ウチはやっぱりレトフリで正解だったわ。 >>304
ああ、もっと売れてたぞって話か
スマンな
それにしても天外2をMD派が必死になって叩けば叩くほど、
天外2がMD派にとって驚異的な、
凄いタイトルって事の裏返しなんだよな
逆にMDにはPCE派が涙目で叩きたくなるような
RPGがそもそも無いというさ どこぞのアホみたく四六時中スレを覗いてはマヌケな書き込みする暇はないんだよ。
>>289
だからPCE-SGとPCEを分けてるじゃんｗ
PCE-SGは32KB。PCEは8KB。PCE-SGでPCEのゲームを動かしたとしてもSGの機能は使われないまま。
逆にPCE-SGのゲームはPCEでは動かない。
SG規格は1機種しかないんだからSGの方が特別扱い。
だからPCEとPCE-SGで分けてるそれだけ。
お前が何を言おうがそういう認識は変えるつもりはない。 >>304
ああ、もっと売れてたぞって話か
スマンな
それにしてもMD版の大魔界村をPCE派が必死になって叩けば叩くほど、
大魔界村がPCE派にとって驚異的な、
凄いタイトルって事の裏返しなんだよな
逆にPCEにはMD派が涙目で叩きたくなるような
ACTがそもそも無いというさ ガチのハードネタのVSやっても誰かさんじゃ理解できないからなぁ・・・。
横道にそれつつ話を広げないとつまらない。
誰かさんは話を広げる事が残念過ぎるほど苦手なコミュ障のようだし・・・。 >>314
PCEでは勝負できずPCE-SGを引っ張り出さないと対抗できないって事だからねぇ。 >>315
ごく一部の「誰かさん」とやらに構わず、ご自由にどうぞ
そんな事、ここの大多数にとっては無関係だぞ？
それとも、その「誰かさん」とやらが、
お前にとって驚異だったり、目の上のタンコブだったりするのかい？ >>313
もう話はとっくに先に進んでて、
無事、1%側のお前の主張は採用される事無く、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
もうここでは、お前がどうのこうの喚く段階では無いんだよ
チラシの裏で宜しく
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ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/PC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3#%E6%9C%AC%E4%BD%93%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
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あんたが売れなかったと主張しているのだから、あんたが根拠を出すのが当然ですな。
こちらは売れていたと主張しているわけではありませんからな。
さて、10万本しか売れなかったという数字はどこの情報ですかな。
天外魔境2は一方で50万本とも30万本とも言われているが、それらに比べると10万本は著しく少ない値ですな。
その妥当性はどう考えてますかな？ レベルの低い奴相手だと、相手の知能に合わせて、
レベルの低い発言しなければならなくなるんだよなあ >>313
一般的かつ常識的な「PCE」とは
・初代PCE
・SGを含むシリーズ名
のいずれか。
お前が「SGはPCEではない」と思うのは勝手だが、ここはお前の個人ブログではない。一般的かつ常識的な分類に基づいて発言してくれよ。
お前のオレオレ論を主張するなら他所でやってくれ。 PCEと聞いてSGを思い浮かべる奴が世界に何人いるのかなあ
1桁以上いたらいいねｗ SGは当時ハドソンやる気なかったんかなあ
同時発売ソフト1本のみってどう考えてもあり得んよな >>323
おや？
お前の言い分だと、そもそもSGはPCEじゃないんだろ？
宗旨変えでもしたのか？ >>326
なるほど、お前はSGはPCEだと主張するわけだな？ >>327
何一人で否定したり納得したり演技してんの？意味不明なんだけど気持ち悪ーいｗ >>328
納得？質問してるのだが文盲か？
それで、お前はSGはPCEだと主張するわけだな？ >>328
おいおい、意地でも質問に答えなかったり、黙り込んだりとか、
「SGはPCEではない」って喚き続けてる奴に言動がそっくりだな
そいつと生き別れた、双子の兄弟か？ ノーマルPCエンジンはSGでは無いがSGは紛れもなくPCエンジン ■勝者の発言
「SGだろうが所詮PCEはPCE」
■敗者の発言
「性能を強化したSGはPCEとは言えない」 ほらお前らｗｗｗ
PCE大逆転最後のチャンス、PCEミニの発売日だぞｗｗｗｗｗｗｗ
もっと騒げよゴーミｗｗｗゴミクズ猿人ｗｗｗｗ 80 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ▼ 2020/03/18(水) 23:06:07.34 ID:dluKqQxM0 [3回目]
名人曰く全部で300万台売れたからハドソン的には成功
そのうち日本では何台でCD-ROM系は何パーセントの比率だったんだろうか
昨日の配信で元名人がポロリしてますなｗ 元名人＝メーカーを離れた当時ただの平社員の発言
>>9
現役社長の発言
さて何方の発言が信憑性があり重いかな？www >>333,335
294 ゲーム好き名無しさん [sage] 2020/03/17(火) 08:35:51.20 ID:033IWny30
>>283
そして黙り込むいつものパティーン
そして暫くしたら唐突に別の話をするいつものパティーン
その毎度のパティーンに飽き飽き オナホ猿人はPCEminiが届いたらやっぱ先ずは詩織でシコるの？ >>338
294 ゲーム好き名無しさん [sage] 2020/03/17(火) 08:35:51.20 ID:033IWny30
>>283
そして黙り込むいつものパティーン
そして暫くしたら唐突に別の話をするいつものパティーン
その毎度のパティーンに飽き飽き >>338
お前、双子の兄の方、弟の方、どっち？w 330 ゲーム好き名無しさん [sage] 2020/03/18(水) 20:56:21.21 ID:JTubYWr60
>>328
おいおい、意地でも質問に答えなかったり、黙り込んだりとか、
「SGはPCEではない」って喚き続けてる奴に言動がそっくりだな
そいつと生き別れた、双子の兄弟か？ >>317
このスレに脅威に感じる物とか人物とかいないよ。いたら楽しいかもしれんけど。
そういう時は頭下げてでも自分の知らない事は教えてもらうよ。 >>323
PCE-SGをPCEと同クラスと考える奴って本当にどのぐらいいるんだろ。
このスレでもそんな奴って今喚いてるアホしか見た事無いし。
今までも「大魔界村はSG専用でPCEでは出てないじゃん」って言うと黙る奴ばかりだったし。
>>325
「上位互換を含めたPCEシリーズ」と機能的に見た「PCE」を混同して同位に語る奴は初めて見たわ。
それほどMDの大魔界村に嫉妬してるって事なんだろうけどな。NEC&ハドソンも含めて。 >>342
それではお前の言う、「ガチのハードネタ」ってやつをどうぞ
315 ゲーム好き名無しさん [sage] 2020/03/18(水) 07:17:10.85 ID:BrkShEX/0
ガチのハードネタのVSやっても誰かさんじゃ理解できないからなぁ・・・。
横道にそれつつ話を広げないとつまらない。
誰かさんは話を広げる事が残念過ぎるほど苦手なコミュ障のようだし・・・。 >>343
>PCE-SGをPCEと同クラスと考える奴
捏造乙
MD派は本当に卑怯だな
「PCE-SGはPCEと同クラス」て発言が、いったい何処にあるって？
お前の脳内のイマジナリーフレンドの発言か？
>>313
もう話はとっくに先に進んでて、
無事、1%側のお前の主張は採用される事無く、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
もうここでは、お前がどうのこうの喚く段階では無いんだよ
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指示？
お前のが話したがってるんだろ？
それともお前は「ガチのハードネタ」を話したくないと言ってるのか？
では構って聞いてやるから、「ガチのハードネタ」をどうぞ
315 ゲーム好き名無しさん [sage] 2020/03/18(水) 07:17:10.85 ID:BrkShEX/0
ガチのハードネタのVSやっても誰かさんじゃ理解できないからなぁ・・・。
横道にそれつつ話を広げないとつまらない。
誰かさんは話を広げる事が残念過ぎるほど苦手なコミュ障のようだし・・・。 >>346
それにしても、今回に限らず「SGはPCEではない」と主張するお前が話してる間、
もう一人の「SGはPCEではない」と主張する、
お前の双子の兄弟とやらが完全に黙り込んで沈黙を貫いてるとか、
不自然過ぎて面白過ぎるんだが
何なの？
双子の兄弟の間で、そういう取り決めとかしてるの？ >>345
そして暫くしたら唐突に別の話をするいつものパティーン
俺の予想通り過ぎるだろ、と言うかお前が単細胞なだけなんだが SGを作って、BGも増やして、別に作るのは大魔界村じゃなくても良かったのに、大魔界村にこだわった理由ってなんだろう。
なんやかんやでPCEミニを楽しみにされてる方も多いようで。こんなの喜ぶの、私らの世代くらいだろうし、レトロ ゲームとして盛り上がってくれれば嬉しい。
ちゃんと買い支える人は立派だな。あんなのPCEじゃないって散々喚いてた、自称PCEファンってのも居たし。本当、クズ。 おーい、もう一人の「SGはPCEではない」と主張する（喚いてる）双子の兄弟、
相方が黙り込んだようだから、お前のターンだと思うぞ >>335
出所のわからない5chの発言をさらに引用するのではなく、出所を明確にしてくださいな。 朝から猿人大発狂ｗｗｗ
俺が書き込んだら双子から三つ子になるのかな？
バーカバーカｗｗｗ >>355
>バーカバーカｗｗｗ
小学生（低学年）かよ(´・ω・｀)
では、「SGはPCEではない」と主張する、三つ子の兄弟と言うわけですね？ >>339
>>340
miniの到着が待ちきれなくてシコりながらレスしてるから双子だとか意味のわからないこと書いちゃうの？
どうしてIDがコロコロと変わるの？
やっぱ詩織専用オナホもminiと一緒に届く予定なの？ IDがコロコロ変わるゴキドライバーの自己紹介乙
詩織専用オナホとか思考回路がキモいのはゴキならではなんだろうなぁwww >>343
機能的に見たPCEという定義は存在しませんよ。
機能的に見れば
・基本
・拡張バスなし
・BGスプライト強化
・CD-ROM一体型
ぐらいに分類されるのではないですかな。
だからSGを除いた物をわざわざノーマルPCEと言ってるわけで。
何度も指摘されながら未だに直そうとしないのは真性の馬鹿ですな。 >>357
>どうしてIDがコロコロと変わるの？
お前と違って引き篭もりでは無いからな
何故、お前以外の皆が、お前と同じように、
一カ所に留まってると思ってるんだ？ >>360
ソワソワとシコりながらそこらをウロウロしてるの？
miniの到着が待ちきれないからと言ってシコりながらウロウロするからオナホ徘徊猿人なの？ >>343
PCEの話をしているのだから
「大魔界村はSG専用でPCEで出ていない」＝「(PCEタイトルの中でも)大魔界村は(PCE)SG専用で(初代)PCEで出ていない」で話は通じますな。
だが、「SGはPCEではない」というのが
「(PCE) SGは(初代)PCEではない 」という意味なら話は通じるが、
「(PCE)SGはPCE(シリーズ)ではない」と主張しているのなら誤りですな。
SGを除くPCEの総称はないので、ノーマルPCEと言い換えるべきですな。 >>361
おいおい、お前はIDが変わった事について、くだらん難癖付けて来たんだろ？
それについてわざわざ丁寧に答えてやったと言うのに、
状況が不利と分かったら答えもせずに完全スルー？
MD派の三つ子は本当に卑怯だな 桜田名人@TeamMeijin所属 @meijin_sakurada
PCエンジンのサウンドは「波形メモリ」という音をデザインできる仕様。
最初はFM音源チップを予定していたが高価なので変更された。
しかし波形メモリはうまくデザインしないと音の切れ目にノイズが出てしまう。
初期の頃のソフトはそのノウハウ不足で音質が悪い。
2012-01-19 13:29:47 ファミコンと変わらないショボい音だったよなPCエンジン >>365
常時ノイズ混じりの、ファミコン以下のショボい音質だったよなMD FM音源は外部接続なのでノイズが乗って音が汚いのは当たり前。
それを嫌ったPCエンジンはCPU直結の波形メモリ音源でノイズ無しのクリアな音質を取った。
あの時代だからメモリが高価で波形も複雑には作れなかったが、その思想は正しく、後のスーパーファミコンにも採用されるPCM音源の始祖となった。
過ちに気付いたセガはサターン以降はPCエンジンを真似てPCM音源を積んだが、心の広いNECはパクられた事には言及しなかったとゆう。 >>365
カートリッジに音源を載せたファミコンソフトだとPCエンジンを越えてるよ。
>>367
PCエンジンの音源は倍音成分に常時ノイズが乗ってるだろ。
アナログ回路由来ではなくチップ由来のノイズだから本体改造しても取り除けない。
それに波形メモリ音源はサンプラー音源（PCM）の始祖でも何でも無いぞ。 >>368
>PCエンジンの音源は倍音成分に常時ノイズが乗ってるだろ。
それはノイズではなく音質だろ >>370
そのバーコードは個人情報になるから隠した方がいいですよ オレPCエンジン派だからね。いや懐かしいなあと思い出していただけで、メガドラより好きな音だったよショボいけど。 オマケ要素、良いやん。ファンタジーゾーンは言われてたけど、グラディウスとサラマンダもか。
残ってたら買うかも。誰がtubeに上げてくれんかな。 ロムロムのAD-PCMも聞き取れないくらいノイジーだったけど懐かしい。嫌いじゃないです。CD音源使わずに喋るだけでも感動した。 >>370
い～な～
自分も欲しいけど値段が高騰した状態だと手が手づらい 猿人お気に入りのグラディウスのBGMが差し替えられててワロタｗ グラディウスが無いゴキドライバーw
必死の難癖www ファンタジーゾーンのBGMも新規に差し替えできるようにしてあるな
やっぱり世間的にアウトな音だったんだなｗ >>380
MD側は土俵にすら上がらす、PCEに対して一方的な難癖で攻撃
VSスレでVSの基本すら無視とは、MD派は本当に卑怯だな M2社長のツイッタにあったけど、もっと開発に時間があれば収録するのはSG版ファンタジーゾーンにしてたらしいね >>351
やっぱりMDに対する嫉妬だろうな。アーケードゲームをあそこまで再現されてしまえばPCEが霞む。
だからPCEの名前を残したままの上位機種を作る事で対抗したと。 >>367
設計次第。むしろ外部音源だからこそ高音質化なんて事が出来るわけで。
実際MDでもノイズの乗るラインは特定できたし、そのラインを切り離す事で高音質化もできる。
MDの電源設計自体はしっかりしていてデジタル回路用とアナログ回路用の電源はキッチリ切り離されてる。
逆に音源とCPUを同居させてるFCやPCEはどうしてもデジタルノイズが載ってしまう。
ファミコンなんか分りやすいよね。NESバンドってグループがいるけど、あの人たちが使ってるのは実機。
無音状態でも「キーン」って音が出てるし、ドラクエIIIのタイトル画面？では特にわかりやすい。
同じくPCEもAVブースターなんかでライン出力を取り、アンプに繋いでヘッドフォンで聞いてみな？「ジー」って聞こえるから。
それとCDROM2を繋いだ時のCDプレイヤーのシーク時に「ブブブブ」ってモーターのノイズが載ってる。
もうちょっと事実確認をしてから書こうね？アンプ乗せ換えで高音質化したMCDの実力。
PCM音源とFM音源両方を使った曲。OPとEDはCDDA。
https://www.youtube.com/watch?v=w3OOUHlfmcQ
CDDA部分も全てアナログ録音。各種BGMもゲーム中のサウンドテストからで
途中CDアクセスもしてるんだけどノイズは消えてるから。 >>375
安易にCDDAに頼るよりもノイジーだったりチープであっても内蔵音源を使う方が何か嬉しい。
ちゃんとそれ用に手間をかけててその個体でしか聞けない音として完成させてるわけだし。
CDDAだと別な機種でも同じ音が鳴るから面白みがないんだよね。 >>367
波形メモリ音源がPCMの始祖と言うのなら
それを始めたのはナムコ(たぶんｗ)であってPCEでもNECでもハドソンでもないぞ？
PCEはそういった元が有る物を改良したに過ぎない。
サウンド内蔵CPUはファミコンの方が先だし、そのCPUが6502ってのもFCの方が先。
波形メモリ音源も家庭用ではディスクシステムの方が先だからな。
ついでに言えばROMではなく外部メディアを利用するといった手法もファミコンの方が先。
常に後出し改良を続けてるのはPCEなんだよね。
>>369
音質と言えば音質だがノイズと言えばノイズだし。 AC版グラディウスでもSCCに近い音源を使ってるし発売では同年ではあるが、
それを踏まえて考えればMSXのグラディウス2のSCCはPCEよりも前にあっただろうからな。 正直PCEmini版の差し替え版グラディウスとファンタジーゾーンのBGMだけは興味がある。
それだけ似せられるのか。特にグラディウスは・・・。
PCE版のグラディウスをやった時はがっかり尾を通り越して殺意が湧くレベルだったからなぁ。
まぁ、それだけだからPCEminiは買わないけどね・・・高ぇよ！ >>385
そうなんだよ。当時、メガドラのＰＣＭが羨ましくて、ロムロムになってAD-PCMが載ったの嬉しかったわ。コブラの声なんかノイズまみれだったけれど、本当に感動したわ。機械が必死に仕事してる気がして。メガドラに負けるな！って応援してたw PCEミニ、評判良さげ。ハードルを下げてからのコレはかなり効くな。スターフォックス2は越えた。
あんなのPCEじゃないって言ってた人は、また恥ずかしげもなく手のひら返すんだろうか。
こんな人、もうどっちの陣営からも邪魔だよ。ファンでもなんでもない。 CDROM^2つけなくても、波形メモリ音源のうち1chをDAモードにしてPCM鳴らせるじゃん。
仕組みとしてはメガドラのPCMと同じ。 >>390
いつの話か知らんが、その時今回の隠し玉は知られてなかったんだろ？
それで評価を変えたら手のひら返し呼ばわりはフェアじゃないだろ、なあ工作員 メガドラ残党の皆さんにはメガドラを差し置いてグラディウス発売
さらに今回の修正版まで出してしまって本当に気の毒なことをしたと思っている
残党として屈辱を噛み締めていただきたい >>383
SG版にしっとしないでくださいねwww まあこれで過去から散々言われてたファンタジーゾーンやグラディウスのクソップリが公式で認められた事になるなｗ
イエーイ猿人言い訳しないでくださいねｗ >>399
お前、MD好きな癖に、いつもSEGAディスってるよな
頭大丈夫？ ゴキドライバーの脳内ではご都合主義の凄い脳内変換が行われてんだろうなwww >>399
あのさあ。。。
それ、いったい何VSで、勝利条件は何なの？
つまり、こちらとしては何を証明すれば、MD派の負けになるの？
勝利条件が無いのであれば、VSではないよね？ >>399
「猿人」て言い回し気に入って連呼してる時点で、こいつの程度が知れるな
相手する価値も無い >>401
「ゴキドライバー」て言い回し気に入って連呼してる時点で、こいつの程度が知れるな
相手する価値も無い MDは昔から「ゴキブリの親玉」が愛称だったから信者がゴキドライバーと呼ばれるのも納得ですわ >>391
残念ながらそういう訳にもいかない。PCEのPCMは5bitだし割り込みを使っている都合でサンプリング周波数は7KHｚ。
もし7KHｚ以上を出そうとするCPUがPCM処理に張り付くしかないから他のチャンネルでBGMが鳴らせないしゲーム処理もできない。
MDの場合はBGMを68K,PCMをZ80に振り分ける事でゲーム中でも高レートなサンプリングが扱えるから。
SGDKだとPCM1ch時は56KHｚ、PCM4ｃｈ時は14KHzx4chまで対応してるし。
市販だとスト2が8KHｚｘ2ｃｈでハモり声にしてる。 >>402
だったらMDの糞だと思う曲を出せばいいだろ？
そうやって話を広げる事が出来ないからコミュ障じゃねぇの？っていうんだよ。
勝利条件なんてどうでもよくて、お互いがお互いのステージで話せばいいだけ。
それでもVSとして成り立つ。 ここに在るパッドの分解写真・・・。ガワにはスイッチ用の穴が開いてないのに
基板にはしっかりスイッチのパターンが存在してる。
ここまでPCEを踏襲するのは流石だなｗ
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1242/036/amp.index.html
よく見ると抵抗なんかもちゃんとついているから、
このパターンから小型のスイッチを繋げば連射パッドになるんじゃね？ｗ >>408
>勝利条件なんてどうでもよくて
は？
頭大丈夫か？
答えになって無いぞ
聞かれてる質問に答えられないコミュ障はお前
>だったらMDの糞だと思う曲を出せばいいだろ？
しかもこんないい曲悪い曲なんて趣味とか主観的な判断でのVS、
不毛な喚き合いにしかならんわ
ホントに救いようの無いアホだな >>398
ゲームとしての寿命が尽きたゲームに嫉妬する必要があるのかどうか・・・。
BGMはMDの勝ちだし、発売時期なんて最重要要素もMDの勝ち。
画面の違いがメモリにあるって分かってるから嫉妬のしようもないしなぁ。
面白いのはMDのタイトル画面も恐らくはぎりぎりまで存在してたんだろうという事。
OPでプリンセスから魂が抜けるシーンの背景はMD版にも存在してるのにそのシーンが無い。
馬と馬に乗るアーサーのパターンをカットしたからなんだろうな。
ガストもSG版より小さいけど、あれもパターンカットによるものだろうし、
2面の沈下する足場が細いのも恐らくはパターンカットによるものだろうな。
スプライト枚数は足りてるみたいだしな。
だろうが多いのは予測でしかないからだが、まぁ十分遊びつくした後でSG版を見ても
「今更・・・・」
だよ。 ＞PCエンジン自体、消費電力が4Wと非常に低く、電源回路も比較的簡素であった。
＞これが後にポータブルタイプの「PCエンジンGT」を実現したカギかもしれない。
やっぱ設計は優秀だったんだな PCMスペック上はMDの方が上
の筈なんだがガラガラボイスなんだよなぁ >>410
おや、「メモリが有ればPCEに伸びしろが～」とか
「メモリが有ればMDのやってる事なんて～」とか
残念過ぎる発想の決着をつけずに逃げたアンチMD派が何を言ってもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>413
後期のゲームでは音質も上がってるからねぇ。出オチのPCEでは限界が・・・。 PCEも後期は音質あがってるけどな
MDは現役時代はガラガラボイスを克服できてなかった >>414
また全員が同一人物に見えちゃう症状か
あと顔真っ赤にして連投しちゃう症状も毎度お馴染み
お前の症状などどうでもいいが、質問には答えてくれませんかねえ > 画面の違いがメモリにあるって分かってるから嫉妬のしようもないしなぁ。
それが移植度の差だってのwww
パターンカットがどうとかw
それらがスカスカだからMD版はマガイ村なんだよ PCエンジンの底力が見えてよかったなニアアーケード
サラマンダも楽しみだ
音声再現らしいぞ コントローラのケーブルの長さは明らかにPCEminiの勝ちですな。
Huカードの差し込み時の最後の押し込みは映像で再現しているので、電源スイッチのスライドの抵抗感も再現してほしかったところ。 >>417
お前は「～派」と書かれて個人を連想するのか？ >>418
まがい物だともうのは個人の勝手だが、
コピーライトに「CAPCOM」の文字が有るからねぇ。 >>418
移植度の差ねぇ。画面がAC版よりも下に8ドットズレちゃってるじゃん。
移植度高いよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BGMはROM容量が有ってもどうにもならないしｗ
ま、PCEに大魔界村は出てないんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PCEじゃMDレベルの大魔界村は作れなかった。PCE-SGでようやく作る事が出来たけど、
ROM容量を増やして価格を上げてPCEを捨ててPCE-SGに乗り換えて、
ようやくMDと比べる事が出来るゲームになったとｗ
お疲れ様ｗ
しかもほぼ一年遅れでｗ >>423
お前の再放送、何度も貼らなくていいよ
記憶喪失？
それに、MD本体がPCE本体の一年遅れという事もお忘れ？ >>423
ルシファーを見る限り、家庭用ブラウン管で頭部が表示されないのはMD版だけのような？
RGBディスプレイで全てのドットが表示されるアーケード版と異なり、オーバースキャンで画面の外周部分が表示されないコンシューマー版では、8ドット下げても進行方向(右方向・上方向)の情報を増やしたPCE SG版の措置は正しいのでは？
また、SGはPCE。
あんたの言うPCEとは白エンジンのことですかな？それともPCEシリーズのことですがな？ まだスペックが大幅に違うものをシリーズだからと同一視してんのかｗ ゴキドライバーがどんなにファビョってもSGがPCEである事に変わりはないんだよwww >>426
同一視ではありませんな。
同一シリーズですわ。
あれほど指摘されているのだから、オレオレ論はやめなされ。 来月給料でて値段が高騰してなかったらPCエンジンミニ買おう >>426
むしろそれ言ってるの、MD派のお前だけ
幽霊とかUFOとかが見えると熱弁しちゃう人？ SGの大魔界村の、売り上げで勝負しようよ。国内限定ならPCE本体の売り上げはMDより上なんでしょ？
あれれ？PCEのハズなのに、たくさんシェア持ってるハズなのに、SG大魔界村って殆ど売れてない。おかしいなあ。
むしろ全員で総ツッコミしてるのを、一人だけが小学生も使わない特殊理論で喚いてるだけなのに。何故か彼が大多数で、極常識を述べてる人達が少数派になるらしい。
ある意味幸せだよな。どれだけオカシな事言っても、自分だから正しい。周り全てが間違ってるってなるんだから。ずっと一人だったんだろうな。 >>431
ん？
その前に、それは大魔界村クオリティVSは、
MD派の降参って事？
Let's Play and Compare Ghouls'n Ghosts - Arcade, SuperGrafx, Genesis and Master System - YouTube
ttps://youtu.be/KKCYA_AkBxU >>431
二つほど。
SG版大魔界村がほとんど売れてないという情報はどこから出たものですかな？
大魔界村はPCE全機種対応ではなく、SG専用だからPCE全数ほど売れなくても当然ですな。 >>433
本家PCEミニですら斜めに入力が入っちゃって
まともに操作できないSG版は負けだよ
M2にパッドのメガドラモード移植してもらうべきだった >>431
後半部分は、おかしな主張している一部のMD派のことを言っているというように読めますが、間違いないですかな？ >>434
都合がいい時はSGはPCEだと言い張ったり
都合が悪い時はSGは別ハードだと逃げたり
ダブスタボケじじいは大変だなｗ >>438
「PCE」を華麗に二種類に使い分ける詭弁のダブルスタンダード、
そのものズバリ、お前の事じゃん
もう話はとっくに先に進んでて、
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都合が悪くなると逃げる？
気は確かですかな？
PCEは初代PCエンジンの製品名
PCEはSGを含むシリーズ名
のいずれか。
この原則に基づいて話しているだけですな。
それを理解している人は混同しないように初代PCEを白エンジンと呼び、
SG対応していないPCEをノーマルPCE等と呼んでいる。
何度もそのよう表現するように指摘されながら未だにこの配慮ができないあんたは単なる馬鹿ですな。 ぼけ老人に配慮しろってｗお前がぼけて同じに見えてるだけでSGはSGという別物なんだよｗ >>442
「グラフィックチップを2つ搭載して、表示能力を2倍にした上位機種。」
Wikipediaに書かれている通りだな >>425
MD版のルシファーはAC版よりもスリムで長身に書き換えてるからな。
8ドット下げるとその分下が8ドット隠れる。
まぁ、大魔界村で下方向が重要になるのはオーム面だけだから
対処てしては有りだなとは思うけどそれが正しいとは思わん。
>>430
「お前だけ」じゃなく、俺も同意するがね。むしろ同意できない奴の方が少ないんじゃないかと。 >>443
「下位機種」とMDの比較のスレなのに「上位機種」を持ち出すってどういう事？って話なんだけどね？ >>444
結局、大魔界村クオリティVSは、
MD派の降参って事？
Let's Play and Compare Ghouls'n Ghosts - Arcade, SuperGrafx, Genesis and Master System - YouTube
ttps://youtu.be/KKCYA_AkBxU >>445
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こちらが言ってるのは「PCE-SG」と言う上位機種とその他である「PCE」と言うシリーズの中でさらに細分化した場合。
なぜ分けるか・・・機能的に全く違うから。
機能的に全く違う物を名前が同じだからと機能的(機能に対する評価、その機能を利用したゲーム)に比較するスレで
持ち出すという行為は「機能」を理解できていないのか、単なる言葉遊びなのか。 >>446
PCEでは作れないって事ではPCEの不戦勝じゃんｗ >>447
それを認めた覚えもないしやるなや勝手にやりゃ良いけどその度に同じツッコミはするぞ？ｗ >>449
ん？
よく分からんけど、
じゃあもうお前ん中で話が終わったと言うなら、
もう無理して喋らなくていいよ
どうぞご自由に 最もSGを持ち出したところでゲームはないし、
機能比較したいのなら32Xを出せばSGでは太刀打ちできないし。 245 ゲーム好き名無しさん [sage] 2020/03/15(日) 17:57:42.41 ID:ojCsseap0
>>243
そもそもここは、
「1987年発売の8bit機と、1988年発売の16bit機を無理矢理戦わせて遊ぼうぜ！」
っていう、いい年した大人のアホなスレなの
お前以外はアホな事を分かった上で、アホな遊びに参加して楽しんでるのに、
「ゲーム機の進歩が激しかった当時で、発売日が1年も違う！」
「bit数が違う！」
「よって、PCEとMDはVSさせるべきではない！！」
とでも言うつもりなのかよと やっと大魔界村が出来ると思ったら、PCEユーザー全て切り捨て。新たに４万円を出せ、と。えっ、MDで２万円で出来るのに！？何故倍の値段もして！？
コスト無視してスゴイの出来ましたーって。出来て当たり前。出来なきゃオカシイ。つーか、やっとMDに追い付いただけ。
子供に聞きましょう。４万円の大魔界村と２万円のソレ。どっちを買うの？アホでも分かる。分からないのは、此処の算数の出来ない人だけ。 ミニ版のグラディウスとファンタジーゾーンのBGMのAC化？ってどんなものなのか見てみたいもんだな。 >>455
そのお前の感想とvsMDに何の関係が？
VSしないならジャマしないでね？ 270 ゲーム好き名無しさん [sage] 2020/03/16(月) 12:16:16.52 ID:XvovE+7h0
アホなスレでアホな事して遊ぼうぜってスレなのに、
真正のアホが紛れ込むとこういう事になるんだなあ。。。 >>457
SGはvsMDと関係ないのかーそうなのかー >>461
それはMD派が降参した大魔界村クオリティVSでは無いようですが、
では、大魔界村何VSですか？
ただの難癖や誹謗中傷なら、他所で宜しく 勝利条件もとぼけずに忘れずによろしく
こちらとしては何を証明すれば、MD派の負けになるの？
勝利条件が無いのであれば、VSではないよね？ >>448
世間はPCEをノーマルPCEとSGにわけており、
PCEを無印ないし白エンジン・コアグラ・シャトル・SG・コアグラ2・・・と機種毎に分けている。
今さら何の不満があるのかね？
オレオレ論を押し付けるのはいい加減止めたらいかがですかな。 結局のところSGはPCEであり、PCEminiに収録された大魔界村を排除したいというだけの短絡的な思考ですな。
SG対応していないものはノーマルPCEと言えば良いだけのこと。
■勝者の発言
「SGだろうが所詮PCEはPCE」
■敗者の発言
「性能を強化したSGはPCEとは別物」 47 ゲーム好き名無しさん [sage] 2020/03/10(火) 11:22:45.64 ID:Bdur2LLB0
要するにMD派は、ミニの収録タイトルVSのPCEの勝利が、
悔しくて仕方が無いって事なんだろ？
●MDミニ
MD→○
メガCD→×
32X→×
●PCE mini
PCE→○
CD-ROM2→○
スーパーグラフィックス→○ >>446
本家PCEミニですら斜めに入力が入っちゃって
アーケード版と同じ感覚で遊べない
どうみてもメガドラ版の勝ちだ >>467
「アーケード版と同じ感覚」？
ACは当たり前だけどスティックですよ？？
頭大丈夫？？？ >>467
ん？
お前、PCE mini買ったって事？ SGは販売台数が不明なレベルの失敗ハード。
『アーケードゲームの忠実移植には出費を惜しまないヘビーゲーマー向け』という販売戦略だったが、
ソフトハウス各社へのインタビューではどこも興味を持っておらず、
特にデザインについては『正直、疑問を感じます』とかコメントするメーカーがあった。
登場に際してゲーム雑誌の反応は『SGが主流になることで旧型が廃れてしまうことはないだろう』というもの。
安田善巳氏は『CD-ROM2が10万台も普及しないうちに上位機種を出したので
ソフトメーカーの不信感は相当に大きい』と書いていた。
6万円の大型コントローラーで自宅をゲーセン化するような構想をブチ挙げたが、6万円程度では強度を確保できず発売中止になったし。 >>470
お前が顔真っ赤にして必死になってPCE側を誹謗中傷すると、
MD側としては、いったい何VSに勝った事になるんだ？
VSスレは、お前の頭の悪さをアピールする場では無いぞ？ >>470
今さら何を自慢気に語るんですかな？
失敗ハードであってもPCEはPCEですな。 >>469
白買ったし、コアグラ待ち
メガドラミニは3種類かったけどな >>467
>本家PCEミニですら斜めに入力が入っちゃって
自分で斜め入力してる件
しっかり上に入れればいいだけの話
自分の下手を自慢してるの？
道具のせいにして、ゴルフクラブ何本も買っちゃうタイプ？ 売り上げは過去スレによれば
SG本体が25万台で大魔界村が約20万本だそうだ。
確かにMD版よりは売れてないのかもしれないが、
ユザーの8割が持っている計算になるソフトは圧勝なのではなかろうか >>474
エアプだから現実を知らないのか
せめて純正以外の斜めに入らないまともなコントローラ使えるならいいのだが >>475
一方MD版は国内だけだと第27位、9万本だそうだ
メガドライブ 国内ソフト売上ランキング TOP 30
ttps://youtu.be/F-tUcngWEOs >>475
本当に20万本も売れていれば1本1000円でも売上2億円になる
SGが終了するわけないのだが SG専用どころかSG対応ソフトすらダライアス+の1本のみの時点でお察しだよな
CDROMならソフト1つで通常起動とSG起動で分けても余裕あるはずなのにそれすらしてない時点で・・・ >>478
25万台の市場と100万台を超える市場があれば100万台に販路を見出だすのがビジネスですな。
大魔界村と同等にグランゾートやバトルエースが売れたというわけではありませんからな。 >>481
つまり92年以降PCEのサードがみんなSFCやMDに逃げちゃったのはPCE市場に販路を見いだせなかったからなのですなｗ
詭弁おじいちゃんｗ 200万台しか売れてないゴキドライブがサード云々ってw >>483
仮にMDが200万台しか売れなかったとしてそのMDにサードが逃げられたPCE陣営はそれ以下の台数しか売れてなかったという事ですなｗ PCエンジン関連の売り上げってなんかハッキリしねえなぁ
http://i.imgur.com/YKNeMMY.jpg
NEC-HE取締役支配人の小林淳二は日経BP社『新世代ゲームビジネス』の117ページで
「PC-FXは新世代のゲーム機であるが、従来のPCエンジンを190万台普及させてきた延長線上で地道に売っていく」と発言している。 先日の配信で元名人が200万台うれたと自白してましたね ROM2の200万台と混同するゴキドライバーの頭の悪さよw >>474
「斜めに入っちゃって」てのは「斜め入力は意図して行っているわけではない」と読み取れないのかね？
パッドで横から上に入れる時に斜めを経由しないで操作できる奴ってどれだけいるんだろう？って事だろ。
だからMD版のMDモードが生きてくるんだろうに。 >>464
何処の世間だろ・・・。異空間？異次元？
ノーマルPCEって呼び方してるはつい最近のこのスレのアンチMDぐらいじゃね？
ノーマルPCEって言われると真っ先に浮かぶのは・・・浮かぶか？
まぁ、頑張って解釈したとしてCDROM2を接続していないPCEじゃね？
検索すればそういう呼び方をしてる奴も出てくるかもしれんけどねｗ
SGと切り分ける為の言葉じゃないだろうな。 PCEの自作ゲームって前のHuZERO以外になにかないのかねぇ？
有ればどんなことをしてるのか参考まで見見てみたい。 >>488
>「斜め入力は意図して行っているわけではない」
意図した通りに入力出来ないって、下手クソって事だろ
何をマヌケな事を言ってるんだか >>489
もう話はとっくに先に進んでて、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
PCエンジン - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/PC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3#%E6%9C%AC%E4%BD%93%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
メガドライブ - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96 >>480
PCEと共有できてSGで増設されたBGやスプライトを生かすとなると
プログラム上で結構な変更点が出るしチラつかなくなる以上の差別化が出来上がる。
SGを持って無い奴がSG対応のソフトを買うと損した気分になるから
ソフトが売れなくなることを危惧したんだろうな。
SGに移行するとCDROM2を買った奴が裏切られた気分になりSG移行する前にPCEを捨てるだろうし、
実際、HuCARDからCDROM2に移行された時にCDROM2に行かずに見切った奴もいるだろうし。 >>491
そういう感想を一般人が持つと思うなら、それでいいんじゃね？
そういう事を考慮する事も必要だってだけだから。
既にそういった事を考慮「してる物」もあって、それが普通だとすると「してない物」は不親切ってだけだし。
>>492
それ、何度書いても無駄だよ？無視するから。だってSGは上位機種ってしっかり書かれてるんだし。
今回は無視せず指摘してあげるけど。 >>480,489
>・・・
毎度毎度、お前の口癖の「・・・」気持ち悪い
はぐらかした曖昧な発言しか出来ない
卑怯者、臆病者なんだろうな
まあ何せ言ってる内容が支離滅裂だし、
不利になったらすぐに沈黙だもんな
MD派は本当に卑怯だな >>494
>既にそういった事を考慮「してる物」もあって、
>それが普通だとすると「してない物」は不親切ってだけだし。
おや？AC版はしてませんねえ
>上位機種ってしっかり書かれてるんだし。
お前も含め、ここに居る全員「上位機種」って分かってて、
理解した上で納得してVSしてますが何か？ >>482
サードがみんな逃げたという事ついて、何社が撤退したのかもう少し具体的に教えてくださいな。 >>493
メーカーとしても、ノーマルエンジン用に作ってあればスパグラでもそのままうごくのに、
わざわざスパグラユーザーのためだけに開発期間と費用を増やしてスパグラ対応モードを付ける事に旨味は無いと。
両対応はスパグラユーザーには美味しい話だが、メーカーは開発期間と費用の増大、
ノーマルエンジンユーザーにはスパグラ対応のために増えた容量でカードが高くなるか、容量を抑えるために共通部分の容量削減。
ダライアスプラスが定価9800円、平均的なHu-Cardが5000円から7000円。
ダライアスは容量を増やす方に振ったわけだが、失敗だったよね。 >>498
MD側は土俵にすら上がらす、PCEに対して一方的な難癖で攻撃
VSスレでVSの基本すら無視とは、MD派は本当に卑怯だな
お前が顔真っ赤にして必死になってPCE側を誹謗中傷すると、
MD側としては、いったい何VSに勝った事になるんだ？
VSスレは、お前の頭の悪さをアピールする場では無いぞ？ >>489
しかたありませんな、全PCEからSGを除いた機器の総称がないからノーマルPCEとでも言うしかありませんからな。
PCEと言えば
・初代PCEの製品名
・SGを含むシリーズ名
のいずれか。
「SGはPCEシリーズに含まれない」と主張したいのであれば、その根拠としてNECなりハドソンなりコナミなり出版社各社なりが明確に謳っているという事実を出しなさい。
一般的にPCEという場合は後者。
混同しないようにSGを除く場合はノーマルPCEとわざわざ呼んでいる。
そういう配慮ができないから一部のMD派は嫌われるんでしょうな。 >>494
あんたの家族では「我が家のお父さん」や「僕ん家(ぼくんち)のおじいちゃん」と言った場合、お父さんやおじいちゃんは我が家や僕ん家に含まれないんですかな？
PCEの上位機種と言った場合、「PCEシリーズの上位シリーズ」ではなく、「PCEシリーズの中の上位の機種」という意味、
または「PCE(白エンジン)の上位の機種」という意味ですわ。 >>498
ダライアスプラスの価格が高かった事がなぜ失敗になるのですかな。
売れなかったから失敗だったとか、ユーザーの満足度が低かったから失敗だったというならわからんではありませんがね。
単にあんたが買えなかったから文句を言っているだけでは？ ハドソンはSFCに逃げたよな。桃鉄シリーズ続編は全部SFC。惨め。 自社ソフトをPCエンジンに移植許可しまくってたセガは惨めどころじゃねーなw >>503
VSスレにも関わらず、PCEに難癖付けるしかないMD派。惨め。
PCE下げたところで、MD派の勝ちになる事は決して無いのにな
頭悪過ぎだろ >>503
逃げたというのは撤退したということなので、92年以降もソフトを供給し続けたハドソンを逃げたと評するのは好ましくはないですな。
PS2に参入したセガを逃げたとは言わないでしょ？ セガがPS2でソフト出したのはDCが出て5年も経ってハード撤退してた頃でXboxにもソフト出してたからなあ
任天堂裏切りの反省期間が過ぎて即SFCに逃げたハドソンと性質が違うんだよねｗ 自社ハード撤退の時期のセガを非難するのであれば、たった6本でPX-FXから逃げ、出すと明言した天外魔境3も出さなかったハドソンの無責任さを忘れてはいけない 別スレでグラディウスはメガドラでは移植出来ないって書いてあったんですが、メガドラってそんなにショボいんですか？ >>507
理由は内部事情だから当事者しかわかりませんな。
・ファーストの立場でソフトを提供していた。
・途中からライバル機にソフト提供するようになった
という動きにおいて、変わりなし。 >>508
この流れにおいて、誰もセガを非難してませんよ。 >>507
やっぱりコレ。PCE現役の頃に、ファーストがPCEよりSFCにより力を入れるってどういう事？
桃鉄続編全てSFCなんだけと。 >>508
>たった6本でPX-FXから逃げ、
売れてないハードで出し続ける訳にはいかない
企業として当たり前の事
それで、その事がこのスレとどういう関係があるんだ？
>ハドソンの無責任さを忘れてはいけない
勝手に一人で墓場に行くまで覚えてれば？
どうぞご自由に >>512
SFCユーザーが爆発的に増えた94年でPCEユーザーをこえていたからでしょ？
CD-ROMにシフトしていたPCEより売り上げが見込めるというだけですな。
MD本体がPCEを大幅に超える販売台数を記録していれば、節操のないハドソンだからMD版「桃太郎電鉄」もあり得たかも知れませんな。
実際PCEに大幅に超えることができた海外ではMDにボンバーマンを移植してますからな。 >>509
グラディウスはメガCDで出す予定だったからな
結局PCEで出すことになったけど PCE陣営の最高性能は PCE-SG+SCD-ROM2+アーケードカードかな？
MD陣営の最高性能は MD+MCD+スーパー32X 所謂メガドラタワーか？ >>485
あっフキダシで記事を隠してる加工がされてるメガドラ残党が大好きな画像だｗ もしPCエンジンがメガドラに負けてたら
抱きしめてキッスミーヘイヘイ音頭が日本全国の茶の間で流れてたかもしれない
阻止できて本当に良かったよ、ゲームアーツのためにもこれで良かったんだよね 相変わらず理解力無いなぁ。
完全撤退してからのセガと、PCE現役の頃にPCEを差し置いて主力IPをSFCに出しまくるハドソン。せめて両方で出すとか出来なかったのか。
比べてるのはセガとハドソンなんだけど。彼に説明するのは大変だ。 >>521
全く理解力がないのはあんたの方ですな。
何を以てハドソンを「逃げる」と評するのか？
それが全く説明ができてませんな。 天外・桃鉄・桃伝・PC原人
新作全部SFCに出されたのに逃げてないってｗ >>523
何をもって「逃げる」と評するのかということが全く説明されてませんな。
ソフトの提供を売れるプラットホームに変えることを「逃げる」と言っているのであれば、セガも同じだということですよ。 自社が中心になって立ち上げたハードが現役活動中なのに任天堂（笑）に擦りよって主力タイトルをぶち込むのと
自社がハード事業撤退した後に任天堂・ソニー・マイクロソフトにソフトを提供するのは同一条件じゃありませんよ？
せめてPC-FXでNAMIDAを発売してから逃げてくださいｗ MD現役時にどれだけセガタイトルがPCEに移植されたと思ってんだこのバカゴキはwww >>526
そしてその移植タイトルを、毎度のようにディスってるという
頭大丈夫なのかと >>496
アホだろ・・・AC機はジョイスティックを物理的に4方向にできるんだよ。
コンパネを開けてジョイスティック部の裏側にあるガイドを交換するだけ。
AC機で8方向レバーだったのならそのゲームセンターの手抜き。
https://www.tops-game.jp/products/detail.php?product_id=4972
こんな奴。その程度も信らないとか・・・。 >>498
そそ、上位互換が裏目に出てる。
PCEで動くように作ればSGでも動くわけだからユーザーの限定されるSG版を作る意味がない。
確かにスプライトやBGが多く使えるのだけどAC移植でもない限りそもそものゲーム設計をPCEに合わせればいいだけだしな。
NECやハドソンがもっとSGを売り込めばよかったんだろうけど、今度はソフトハウスがついて来なくなるだけだしな。
ある程度出荷されてるPCEの方がソフトハウスにしてみれば旨味がある訳で。 >>499
お前が勝手に作った土俵に上がる必要があるのかどうか？まずその辺りを考えようか？
何でお前が主導しているの？と言う疑問。主導できるだけの知識も無ければ人望も無い。 >>503
PC-FXが出るタイミングで海外MD版のボンバーマンを作ってるのも興味深いね。
NECに見切りをつけてMD/GENの海外市場に逃げ出そうとしてるという・・・。
>>504
自社のゲームをもっと沢山の人に遊んでもらいたいってだけだろ。 >>509
PCEで動くソフトならMDに移植するのは簡単でしょ。逆はかなり厳しいだろうけどね。 PCEミニのノーマルパッドはスイッチを付ければ連射パッド化する事が出来るそうだ。
こんな所までPCEを踏襲するとか流石だね。NECとコナミの基本的な部分は変わらんのだね。
ターボパッドの出荷が遅れてるみたいだし、キャンセルして改造してみるのも一考かもしれんね。 >>518
ただその構成だとPCEを捨ててSGに変更する必要があるけどね。
MDならオプションだから買い揃えていくだけで済むけども。 >>528
MDパッドがどうにも操作しづらいから、仕方無くソフト側で対応するなんていう、
アホな事をせざるを得なくなってる訳だが
そもそも上に槍を撃ちたいのに、
何故斜めにレバー入れるのかと小一時間 >>530
そもそも既にお前も含めてここに居る全員、
1987年発売の8bit機と、1988年発売の16bit機を、
無理矢理戦わせて遊ぼうぜ！
っていうアホな土俵に上がっている件 >>522
>>521は「逃げる」と書いてる事の理由を説明してるじゃん。
「PCE現役の頃にPCEを差し置いて主力IPをSFCに出しまくるハドソン。せめて両方で出すとか出来なかったのか」
「PCEを差し置いて主力タイトルをSFCで出してる」と。SFCとPCEを比較してSFCの方が売れるからとSFCに軸を置いてる事。
PCEが少しでもSFCに近づけるようにソフトを出し続けるのがPCEを作り出したハドソンの責任じゃねぇの？
それをせずにSFCのソフトを作るってのはPCEに見切りをつけてると判断されるだろう。
理解力が無いのはどっちだよｗ >>535
斜めに入るようになったPCEミニでそれを追加しなかった問題を指摘してるんだが？ｗ
>>536
あらあら、すり替えですか？元々あった土俵とお前が作り上げた土俵の違いが有るのだが？ｗ >>537
↑PCEvsMDスレで、PCEとSFCについて熱弁する理解力が無い奴 >>535
「斜めに入れる」じゃなく「斜めを経由する」だな。勝手に話をすり替えないでね。
もっとも日本語が通じないだけかもしれないけども・・・。 任天堂（の親分）よく切れなかったよな
どうせ大した競合相手にはならないってわかってたんだろうね >>538
だから、MDパッドがどうにも操作しづらいから、
仕方無くソフト側で対応したんだろ
何度言わせるんだよ >>539
だから、お前はコミュ障なんだよｗ
ハドソンの酷さを語る上でSFCが出てきてるだけだろうにｗ >>542
あれ？「SGのパッドは斜めに入り難いからそんな問題は無かった」って熱弁してた奴がいたんだけどｗ
斜めに入り難いから問題が露呈しなかっただけで、普通に斜めに入るパッドなら結局同じ事なんだよなぁｗ
だからPCEミニでSG版のまま出してしまったら問題だろ？って話なんだけどｗ >>540
>「斜めを経由する」だな。
斜めを経由する必要など無いし（パッドなのだから、より尚更）、
経由したところで、上に来たタイミングで
正しくショットすればいいだけの事
何を腕前の下手さ加減を、必死に熱弁してるんだか >>544
斜めでショットしなければいいだけの事
アホかと >>525
ハドソンはアーケードカードタイトルも発売しており、撤退しているわけではありませんな。
「逃げた」というなら何をもって逃げたと評するのか基準を明確にすべきですわ。
また、>>531でMD派は「自社のゲームをもっとたくさんの人に遊んでもらいたいだけ」というが、この表現はPCE以外のハードにソフトを提供していたハドソンにも当てはまる表現はですな。
「逃げた」と主張したいのであれば基準をはっきりさせればよいだけのこと。 >>537
ハドソンは撤退しているわけではないので、逃げるに相当しない。
「逃げる」と主張するなら基準を明確にすべきですな。 >>544
・PCEパッド 意図せず斜めに入ることが少ない。
・MDパッド 意図せず斜めに入ることが多い。
MD以降パッドが大型化する傾向にあり、両手の親指が「ハ」の字になるように持つようになってますな。
この持ち方だと意図せず斜めに入りやすい。
FCやPCE・SFCではパッドが小型だから「一一」のように持てる。
この持ち方だと意図せず斜めに入ることは少ない。
30年経過した現在ではこの持ち方ができるコントローラは皆無に等しく、最近ではwiiコントローラぐらい。
また、方向キーが十字なら斜めに入りにくく、○なら入りやすい。
パッドのサイズ・持ち方が大きく影響しているのではないですかな。
斜めに入りやすいコントローラ向けに対処したMD版大魔界村の方が親切とは言えますな。 >>548
アーケードカードで泣きを見たのはアーケードカード980円ソフト100円で売った小売りだしなあｗ
そんなゴミを自慢げに語られてもｗ >>550
>斜めに入りやすいコントローラ向けに対処した
>MD版大魔界村の方が親切とは言えますな。
それを言い出したらMD派はストⅡで、
上ジャンプと斜めジャンプも、
まともに使い分けられないという事になるがな >>551
過剰仕入れで在庫過多になれば値下げしても在庫整理するのは当然ですな。
過剰に仕入れたのはハドソンやNECの責任ではなく、小売り側の仕入れ担当の責任では？ >>552
意図して斜めに入力するのと意図せず斜めに入力されるのは異なりますわ。
また、MD版スト2'plusは「意図せず斜めに入りやすい3ボタンパッド」ではなく「意図せず斜めに入りにくく改良された6ボタンパッド」を使用するユーザーの方が多かったのではないですかな？ >>553
小売の発注も済んでて今更発注数も減らせないのに餓狼2が出る直前に餓狼SP発売告知して餓狼2を速攻で100円ワゴンコースに送ったのはハドソンの失策でしょ。
開幕でこれをやっちゃったから以降の発注でアケカ専用ソフトの発注数がしぼられちゃったんだし。 >>555
餓狼SPもワゴンで安く売られてましたが。 >>554
ああ、MDミニ（つまり6Bパッド）で大魔界村やってみたが、
斜めのモードをオンオフしても、
操作感の違いを感じなかったのはそう言う事か 大魔界村もニアアーケードしたらもっと音改善した気がするわ
ファンタジーゾーンがあれだけ化けたんだから >>560
VSに関係の無いヤジで一方的に印象操作とか、
MD派は本当に卑怯だな >>560
SG版大魔界村のBGMは結構頑張ってると思うけどな。
AC版大魔界村の音色が波形メモリでも真似しやすい音色だったってのもあるんだろうけど。
MD版もAC版と比べると妙なビブラートが無くてストレートな分聞きやすいけど物足りない。
>>561
ホントつまらない奴だな。そこから話を広げればいいのに。
自分の言葉で文章を書く事が出来ないのかな？ >>550
いや、>>544で書いた「斜めに入り難い」は「意図しても入り難い」って意味なんだが。
「だからMDモードみたいなのは必要ない」と熱弁してたんだよね。
もっとも、自分が確認したわけじゃなくSGを擁護する奴が書いてた内容だけどな。
>>552
スト2を3ボタンパッドで遊んでる人が居たのならそれはご苦労様としか言いようがないのだが・・・。 PCEミニのスナッチャーやってると
射撃の場面で斜めに入りまくりなのがよくわかる 十字キー採用しなかったから人によって操作感が違うのは当然なんだけどね
PCEミニのパッドは今旧MD1と同様の事になってるよね、ナナメに入り易くて誤操作しやすいってｗ >>557
MD版大魔界村が発売された頃は6Bパッドが発売されてませんでしたからな。
また、MDの3ボタンパッドは十字部分の凹凸が小さいことも斜めに入りやすい原因の１つでしょうな。 >>563
>いや、>>544で書いた「斜めに入り難い」は
>「意図しても入り難い」って意味なんだが。
お前、MD派なのにMDディスってばっかりだな
頭大丈夫？ >>565
>PCEミニのパッドは今旧MD1と同様の事になってるよね、
>ナナメに入り易くて誤操作しやすいってｗ
？？
また都合のいい妄想で、お得意の印象操作ですか？
【TGS2019ステージ】PCエンジンmini 3本勝負！高橋名人 VS 吉本初プロゲーマー
ttps://youtu.be/4ttpAZjfIKQ?t=13m30s >>562
>そこから話を広げればいいのに。
「SGはPCEでは無い！」って無限ループで喚き続けてる奴が、
いったい何の冗談だよ >>568
斜めに入りづらいとスーパースターソルジャーとかのシューティングゲームは難しくならない？ >>570
上手い奴から言わせれば、下手な奴が戯れ言を言っているだけに過ぎない
それは↑のYouTube観れば明らか >>570
「斜めに入りにくい」ではなく、「意図せず斜めに入りやすい、ということはない」ですな。 >>563
「意図しても斜めに入り難い」はMD派が言葉尻を捉えて揶揄しただけの話ですな。
PCEコントローラが意図して斜めに入れても反応しないということはないありませんからな。実機触ればわかりますわ。 ここまでのPCEの勝利の数々のまとめ
・色数VS（512色）
・TV番組VS（ただいま！PCランド）
・有名人芸能人VS（高橋名人、大竹まこと）
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・CD-ROM VS（1988年。家庭用ゲーム機では世界初）
・多人数プレーVS（4、5人プレーが当たり前の充実のタイトルの数々）
・パッドの操作性VS PCEもMDもSFCのパッドに比べたら糞だよ
ただしMD2パッドならSFC超える 当時はいざ知らず、今から出すならマトモなコントローラーにしとけよ。 MDの3Bパッドが斜めに勝手に入力されるクソパッドだったからPCEもそうだとゴキは思ってんだろうなw
ぷよぷよとか真下押してんのに横移動wなんて有名だからな マスターシステムの標準コントローラーはもっと酷かった。
マスターシステムでもメガドラのコントローラーをそのまま使えたから重宝したよ。
R-TYPEとかエイリアンシンドロームとか標準コントローラーだと気が狂いそうになったわ。 このスレのPCエンジン派ってPCエンジンmini持ってない奴ばっかりなのか
信心が足りないねｗ TV番組とか有名人とか出す奴ってアホだと思う。一番どうでもいい要素なんだけど。 PCEユーザーの中では有名人なんだろうがただの雑誌のライターじゃんっていつも思うｗ とか強がってる割にはしくじりのメガドラ特集に大はしゃぎだったこどおじドライバーさんｗｗ >>581
本当にどうでもいいと思ってるなら、スルーすればいいのにw 東京エンカウントやCXminiでPCEミニ取り上げてるの見ると
中身の出来が予想以上に良かったんだなと思えて来た >>573
じゃぁ、それを明言した奴がその場しのぎの嘘をついたってだけだな。
何度か同じ事を書いても同じ答えしか出してなかったし。 >>581
VSと言うよいうも絶対的にマウントを取れるネタを持ち出してるだけだからな。
それを極端にしたのが「PCEのゲームって映画化されてるんだっけ？」とかこちらが書いてた奴。
アンチMDはやたら不満そうに「その書き方気に入ってるの？」とか聞いてきたけど、
自分がやってる事を他人にされると気分が悪いなら、そもそもやるなよとｗ >>576
まともなコントローラーだからこその問題かと・・・。 >>587
「ソニックが映画化。映画化VSはMDの勝利！」
とタイトル明示して書けばいいだけなのに、
なぜわざわざ、
「映画になったPCE発のゲームって何かあったっけ？」
などと気持ちの悪い粘着的な書き方をするのかと
978 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-peAn) [sage] 2020/03/07(土) 21:40:44.39 ID:QAeBzh6Q0
映画になったPCE発のゲームって何かあったっけ？ >>580
nearの動画とか紹介して自慢してくれって思うわ。
ファンタジーゾーンのSG化は見てみたかった気もするが。
PCEとSGの差ってのも面白そうだからねぇ。 >>590
話が噛み合ってないぞ
>nearの動画とか紹介して自慢してくれって思うわ。
あとこれは、お前が勝手にPCE mini本スレ行けばいいだけの話
スレタイ読めてる？
頭大丈夫？ >>589
だからアンチMDのやってる事を極端にしたらって書いてるじゃんｗ
相手に対してマウントを取れるネタを突き付けて悦に入ってるキモイ奴って事。
遠回しにやっても気が付かないだろうから、分りやすくしただけに過ぎんよ。
そんなくだらないVSとかいうネタを繰り返して面白いのか？と言う突き付けでもある。
それでもアンチMDの場合は穴が有って結局負けてるんだけどねｗ
有名人VSとかマイケルジャクソンに敵う有名人が関わってるゲームってPCEに有るのかよ？って話ｗ >>586
誰も嘘はついてませんよ。
MD派が勘違いしただけで。
意図せず斜めに入りやすいMDパッド対して、斜めに入りにくいPCEパッドと言っていただけですな。 >>591
PCEのnearに対してMDはファンメイドが有るだろうにｗ
どちらもｉｆ的なゲームで比べられるだろｗ
ホント思考がショボいなｗ >>593
いや、何度こちらから聞いてもそういってたからねぇ。
確かSGのパッドはPCEよりも斜めに入らないとか言ってたかなぁ？ >>592
映画やTV、および有名人芸能人という、
VSの証拠として客観的に示せる明らかな事実を、
お前が事実として受け入れられないというだけ >>583
MDユーザーは普通に番組を楽しんでただけ。ソレをvsのネタにして勝った勝ったーって自慢気に喚くアホ。
>>584
どうでもいいってのは583のアホ理論であって・・・ハードの比較に何故TV番組とか芸能人とか。そこ比べる意味ある？
確実にズレてくるな。ホント、理解力の無い。 >>595
誰かそんな事言ってましたっけ？
一部のMD派得意の捏造ですかな。
そもそもSGはPCEだから、「SGのパッドはPCEと違って、云々」は一部のMD派しか言うとは思えませんが。 >>595
>確かSGのパッドはPCEよりも斜めに入らないとか言ってたかなぁ？
意味のよく分からん、回りくどい書き方だなあ
いったい何を言いたいの？
「映画になったPCE発のゲームって何かあったっけ？」
って書いた本人か？
もしかして話を誤魔化してはぐらかそうとして、
わざと分かり難く書いてる？ >>598
>ハードの比較
スレタイの通り、PCEとMDの総合VSですが？
>何故TV番組とか芸能人とか。そこ比べる意味ある？
参加したくないなら、あなたは参加しなくていいですよ
どうぞご自由に
では、PCE mini本スレの方へどうぞ >>602
MDは20年以上PCEに遅れをとった、ということですな。 番外編だが、映画とのタイアップという事なら、
1989年のガンヘッドがあるな
ガンヘッド - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89
PCエンジン『GUNHED』（発売：ハドソン、制作：コンパイル）
実際には本作とは全く繋がりがなく、海外で発売された際に『Blazing Lazers』と改題されている。 >>605
アマゾン予約でキャンセル不可というminiもありましたな。 尼限定なのにダダ余りのPCエンジンminiの悪口は許さんぞ しかしゲームで勝てないからコードの長さで勝ってるとかマイナー映画とタイアップしたから勝ってるとかしょうもなくて笑えるｗ >>609
>コードの長さで勝ってる
>マイナー映画とタイアップしたから勝ってる
毎度お得意の捏造乙
何処に「勝ってる」という発言が？
MD派は本当に卑怯だな
上は知らんし、下は映画VSが上がったから書いたわけだが？ >>609
ケーブルの長さは対戦を考慮したものでしょうな。
PCEminiには３人対戦型ゲームがいくつかありますからな。
リセットボタンがなくても手元でリセットできるPCEは便利ですな。
MDminiに手元でリセットできる6ボタンを同梱したのもうなづけますな。 >>609
パッドのケーブル長はハードの比較にはならないのですかな？
それともコントローラは本体ではないからvsの対象ではないとして、不利な対決は避ける作戦ですかな？
miniのケーブルではPCEminiの勝ちだが、ボタン数ではMDminiの勝ちですよ。3ボタンパッドの場合でも本体にリセットボタンがありますからな。 待てど暮らせど..
甘プレで注文したコアグラミニ来ない。
いっそキャンセルして
白ミニでも買おうかな。
(´・ω・`) ニアアケの沙羅曼蛇はプレミア決定だけど
天外とかときメモは価値がない
どっちか選べと言われればコアグラ一択 俺らからするとPCエンジンはBG1面しかないから薄ぺれぇｗだけど一般人はそうじゃないんだよな
ふんだんに喋るデモシーン見てすげえこれプレイステーションじゃんｗだってよ 新たなコロナ用語「メガクラスター」誕生 （邦訳：巨大な感染者集団） 自分が思っていることは他人も同じだと勝手に思い込んじゃうこどおじドライバーさんｗｗｗ PCエンジンminiにLUNARも収録したら面白かったのにw
純金と石ころが並んでりゃあどっちがすげえかハッキリわかるってもんだろ！！ >>617
実際そんなもんだよ
当時の認識としては
「拡大縮小回転機能」「アニメのようにしゃべる」
この2点以外は一般人はどうでもいい PCEが先にCDROMや多人数対戦を開拓していったから
そりゃX68kやACを超絶劣化させて画面はボケボケでゲームがつまらないMDは日本市場で空気になるわな >>599
言ってたぞ？SGには触った事が無かった(と言うか現物を見た事が無い)からそれ以上の追及は出来なかったけどな。
>>604
タイアップじゃなく、ゲームから映画ね。 >>617
PCEでスプライト駆使して多重スクロールしてるの見てすげぇ！とは思ったけど、
MDが出てからはそんなの空気レベルだからねぇ。
喋ると言えば・・・AC版の源平討魔伝が既にすげぇ！と思った後で、
PCEでも喋りまくるから、よくHuCARDにPCMデータ押し込んだなぁって感心したけど、
それが有ったからCDROMゲームで喋っても、容量余ってんだなぁとしかならず。
CDDAだって分かったゲームだと、面白みは全く感じず。 アクションゲームのジャンプをいろいろと調べ始めたんだけども・・・。
スーマリのジャンプの優秀さが半端ないな。あの当時からこの完成度だったのかと感心してしまった。
そりゃ人気も出るわな。
メガドラだとこの手のジャンプアクションはソニックになるんだろうけど、これもまた優秀。
たるるーと君もなかなか面白い動きしてた。スーパー忍もどちらかと言うとこの路線？
埠頭のシーンが修行だったな。アリシアドラグーンはちょっと路線が違うかな？
で・・・PCEのおすすめジャンプアクションゲームってなんかあるんだろうか？ 二次関数を利用してジャンプ軌道で放物線を描こうとはしてる物の中々良い感じにまとまらん。
二次関数をプログラムするとしたらやっぱり32bit演算のできる68Kが有利だろうけど、
スーマリは6502でそれをやってのけてるようで・・・。
スーマリはジャンプに限らず、飛ばした敵が落ちる起動、壊したブロックの破片飛び散り、
この当たり全て重力が働いてるようで重力値を変化させるとこの軌道も全て変わる・・・。
設計者すげぇよ・・・。 カトケンとPC原人
カトケンはソニックなんかより明らかに面白い
というかソニックを面白いなんて言ってるのはゲームを語る資格ないと思うよ PC原人なんか俺らがやってもくっそ退屈だけどさキッズ受けがすごいのよこれ >>621
「アニメのようにしゃべる」はゲームを遊ぶ人によっては「ウザい演出」に化けるんだね。
特に繰り返し遊ぶゲームに対しては・・・。 >>627
3行目は余計だねぇ。そういう事を言わなければ面白い意見だと思うのだが。
まぁ、あとで動画で見てみるわ。 >>630
いや、明らかにアンチMDの発言だったぞ？SG版大魔界村めちゃ推してたし。 「メガドライブで源平討魔伝をやろう」と友達を自信満々で家に呼んだよ
MC68000CPUとFMサウンドでアーケードと同じゲームが出来るって
実際やらせてみたら、「ソフトは？」って言うんで「頭に思い描くんだ、メガドライブに遊べないゲームは無いんだ」と言ったら友達がすごく怒ってた
僕は一歩も動く事が出来なかった >>623
>タイアップじゃなく、ゲームから映画ね。
「ゲーム→映画化VS」じゃなくて、
単純に「映画VS」でいいだろ
お前ルールで変な縛りするなよ
お前だって変な縛りで勝利したところで、
嬉しくも何とも無いだろ？ >>632
お前が存在すると主張する、
「SGのパッドはPCEよりも斜めに入らない」
という発言のレス番を宜しく
595 ゲーム好き名無しさん [sage] 2020/03/25(水) 07:11:11.63 ID:utSpf72u0
>>593
いや、何度こちらから聞いてもそういってたからねぇ。
確かSGのパッドはPCEよりも斜めに入らないとか言ってたかなぁ？ アンチMDなんて単語がさらりと出てくるようなやつが
カトケンやPC原人も知らなかったふりか～ 相変わらずキレてんなぁ。PC原人って誰か続編作ってくれなかったのかな。PCEと共に消えたシリーズ。
せっかくPCEミニ盛る上がってんだから、こんな時くらいちゃんと応援すりゃ良いのに。
あっ、彼はPCEを応援する事なんかより、MDをディスる方がよっぽど大事か。プラスよりもマイナス、他人を妬む事ばかり考えて来たんだろうね。コレでPCEファンだって。 >>623
て言うかそれって「ソニック」が映画化された訳であって、
「MD」が映画化された訳じゃないんだが
あくまでもソニックというキャラクターが、
誕生後積み重ねて来た頑張りによるもの
今ではSEGA製ハードから脱却し、任天堂ハードで頑張ってるというさ
因みに映画に「MD」は出てくるの？
セリフの一つでも
978 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-peAn) [sage] 2020/03/07(土) 21:40:44.39 ID:QAeBzh6Q0
映画になったPCE発のゲームって何かあったっけ？ >>637
>せっかくPCEミニ盛る上がってんだから、
>こんな時くらいちゃんと応援すりゃ良いのに。
ここはPCEvsMDスレなので、
PCE mini本スレの方へどうぞ
【KONAMI】PCエンジン mini ★24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1584977036/
貴方のお望みの通り、
near Arcade版まで隠し玉で追加されて、
とても盛り上がってますよ？ >>617
MDサイドの代表的な勝利ってBG枚数VS（2枚）ぐらいしかないからしょうがないとも言える >>629
「ゲームを遊ぶ人にとっては」
偏見の固まりというより、新しいゲーム体験を受け入れることができなかったかわいそうな人に見えますな。
MDユーザーの求めていたゲームというのはFCの延長線であることが伺えますわ。 >>617
ゲームに対する意識の違いですな。
シューティングやアクション至上主義のMD派にとっては多重スクロールやFM音源が重要でも、一般ユーザーは演出の方が重要ですからな。
実機ではCDのロードに時間がかかり必ずしも快適とは言えなかったが、PCEminiではその辺りが解消されているので快適ですな。 >>635
そもそもSGはPCEだから、「SGのパッドはPCEと違って」などとは一部のMD派の発言でしょ >>641
自己レス
「ゲームを遊ぶ人によっては」でしたな。失礼しました。
人によるなら、音声をキャンセルできれば良いだけではありませんかな？
実際キャンセルできるタイトルもおおかったですからな。
台詞を一文字ずつ表示するか、一度に表示するか程度の違いでしょ？ PCエンジンの画面について
・使える色の種類は、512色。
画面上では最大481色が使えます。ただし、いろいろな制限があります。
・スプライトに使えるのは、240色だけ。
・BG画面に使えるのは、241色だけ。
・8x8ドットの範囲内では、15色だけ。
240色の中なら好きに使ってよい、と言うのではありません。8ドットで区切られたマス目の中は、背景色に加えて15色です。
・15色セットは、16個まで
上に書いた15色セットも、無制限に使えるわけではありません。そのセットを16個までで画面を構成します。
15色セットが16個だから、画面上に240色まで。実際には240色の中に同じ色を入れないといけなかったりして、241色フルに使うことはできないでしょう。
・キャラクターは 8x8ドットを256種類。
キャラクターは 8x8 ドットで構成され、256種類です。これを並べて画面を作ります。
画面のサイズは 336x240 ドットで、1260キャラクター分あります。
画面の好きな位置に、好きなものを描くにはキャラクターが足りない、と言うことになります。
・スプライトは BG とは別で、同じ色数、同じキャラクタ数。
BG とは別に、スプライト用に 256キャラクタ、15色16セットの色が使えます。
・スプライトはドット単位で好きな位置に置ける。
置いた場所の１キャラクター(8x8ドット)以内は、BG 画面の15色制限を受けません。
さらに、スプライトの透明部分は BG 画面や下のスプライトがそのまま透けて見えます。
・スプライトは横に16枚、全画面で64枚まで。
便利なスプライトですが、横に16枚までしか並べられません。
さらに、全画面で 64枚しか使えません。
・スプライトは、上下・左右に反転可能。 PCEの源平では地形にスプライトを使い多重スクロールを実現しているが、
そのままだとスクロールさせた際にスプライトの横並び制限を超えて欠けてしまうので本来なら出来ないはずである。
しかし、PCEは画面の表示レジスタを自由に変更できる機能があり、左右8ドットを非表示にすることで画面の解像度を240ドットにして
画面をスクロールさせてもスプライトが256ドット以上横並びしないようにしている。
MDには表示レジスタをイジれる機能はないので、同じ事をやるとスプライトの横並び制限を超過して欠けてしまう。BGを使うしか無い。
PCEの源平のように、スプライトを地形としてBG代わりに使うという技法は、地味ながらMDでは出来ないのだ。
上記の理由により、PCEとMDのBG枚数は同じ2面であると解釈できる。
BGもどきとしてスプライトを使うと、ただでさえ64枚しか同時に表示できないスプライト枚数が実質的に減ってしまうのですがそれは PCエンジンSGの画面について
・使える色の種類は、512色。
画面上では最大962色が使えます。ただし、いろいろな制限があります。
・スプライトに使えるのは、480(240+240)色だけ。
・BG画面に使えるのは、482(241+241)色だけ。
・8x8ドットの範囲内では、15色だけ。
482色の中なら好きに使ってよい、と言うのではありません。8ドットで区切られたマス目の中は、背景色に加えて15色です。
・15色セットは、32(16+16)個まで
上に書いた15色セットも、無制限に使えるわけではありません。そのセットを32個までで画面を構成します。
15色セットが32個だから、画面上に480色まで。実際には480色の中に同じ色を入れないといけなかったりして、482色フルに使うことはできないでしょう。
・キャラクターは 8x8ドットを512(256+256)種類。
キャラクターは 8x8 ドットで構成され、512種類です。これを並べて画面を作ります。
画面のサイズは 336x240 ドットで、1260キャラクター分あります。
画面の好きな位置に、好きなものを描くにはキャラクターが足りない、と言うことになります。
・スプライトは BG とは別で、同じ色数、同じキャラクタ数。
BG とは別に、スプライト用に 512キャラクタ、15色32セットの色が使えます。
・スプライトはドット単位で好きな位置に置ける。
置いた場所の１キャラクター(8x8ドット)以内は、BG 画面の15色制限を受けません。
さらに、スプライトの透明部分は BG 画面や下のスプライトがそのまま透けて見えます。
・スプライトは横に32(16+16)枚、全画面で128(64+64)枚まで。
便利なスプライトですが、横に32(16+16)枚までしか並べられません。
さらに、全画面で 128枚しか使えません。
・スプライトは、上下・左右に反転可能。 上下左右角のパレット色の何割かを隣り合うBGのパレットに合わせる必要があるからね
当時は自動でできなくて全て目視の手作業だっただろうしPCEのゲームの背景はベタ塗りになっても仕方がなかった
今の技術なら開発ソフト側で自動定義でフィルタリングしてくれるんだろうけど自動だと奇麗な色にはならずくすんだGIF画像みたいになるんだろうな >>634
変な縛りを得意とするのはアンチMDだけどなｗ >>636
何が言いたいのか分らんがｗ
実際やった事ねぇぞ？カトケンとか。CM見ても微塵も興味がわかなかったし。
キャラの顔は良く描けてるなぁとは思ったけど背景が寂しすぎだし。
てか・・・当時ってタイアップ物はハズレが多いってのが定説だっただろ。
そもそもPCEを所持していた理由はナムコゲームがやりたいから・・・だったしな。
そのPCEも貰い物だったわけで。壊れたからとくれた物を修理に出したら500円だった。
ヒューズでも飛ばしたのかね。
原人は・・・1を友達が持ってて遊んでるのを隣で見てただけ。やりたいと思わなかったし。 >>648
ちょっと間違ってるな。内部で持てるキャラパターンは256以上あるよ。
パターン指定用のbitは11bit(2048キャラ)だったはず。
但し、画面表示する為のアトリビュートやパレットなんかもVRAMを消費するからそれよりは減るけど。
後スプライトも16枚並べられるのは256x224の時で320ｘ224では14枚。とそのほかに
256ドットまでという制限もあるから32x32ドットのスプライトだと8枚までになる。 >>646
仮に横240に制限したとしても、それはBGとして扱えんよ？
何故なら横240ドット分スプライトを敷き詰めたとしてもそこに別なスプライトを表示すると欠けてしまうから。
BGなら別なスプライトを書いたとしても欠ける事はないからねぇ。
BGって言うなら画面全部敷き詰めた上でスプライト表示できないとダメよｗ
それにMDだとBG-A,Bそれぞれに縦横ラスタースクロールも掛けられるし。
あとついでに言うと、MDのBGって1セル(8x8ドットBGキャラ)単位で優先順位を変えられるから
スプライトで代用したところで同じ表現はできんよ？
そもそも解像度に制限が掛かる時点で論外なのだが・・・。
というか・・・書いててよく馬鹿馬鹿しくならなかったもんだな・・・。
あとウィンドウと言う機能もあったりする。 11ビットなのはメガドラでPCエンジンは10ビットじゃないか？
最大定義数。 >>650
それでは、「映画VS」でよろしく
「映画VS」をさらに細分化する必要など無いだろう >>651
>実際やった事ねぇぞ？カトケンとか。
小学生向けタイトルに向かって、何を言ってるんだか
>CM見ても微塵も興味がわかなかったし。
小学生向けタイトルに向かって、何を言ってるんだか
>キャラの顔は良く描けてるなぁとは思ったけど背景が寂しすぎだし。
小学生向けタイトルに向かって、何を言ってるんだか
>てか・・・当時ってタイアップ物はハズレが多いってのが定説だっただろ。
小学生向けタイトルに向かって、何を言ってるんだか
>そもそもPCEを所持していた理由はナムコゲームがやりたいから・・・だったしな。
この、
>そのPCEも貰い物だったわけで。壊れたからとくれた物を修理に出したら500円だった。
くだらん、
>ヒューズでも飛ばしたのかね。
どうでもいい、
>原人は・・・1を友達が持ってて遊んでるのを隣で見てただけ。やりたいと思わなかったし。
作文乙 PC原人って頭突きで攻撃するんだけど連射パッド使って空中で頭突き連打してるとその場で回転し続けて落ちてこないんだよな
どんだけ適当なシステムなんだよと笑った MD所有者って孤独な子供時代を過ごしたからか低年齢向けをやたら敵視するよな
それが大人げない行為だということも分からないんだろうな プライオリティの設定はBGに対して手前するか奥にするかの設定しかないから
仮にスプライトを並べてBGモドキを構成したとしても
BGチップ単位でプライオリティの設定できるMDのやってる事をそのまま真似する事は不可能だな。
スプライトと分割スクロールとパターン書き換えでこんな感じの表示は出来たとしても
https://youtu.be/jRBSiTsni_w?t=32
こうなったり
https://youtu.be/jRBSiTsni_w?t=125
こうなるとお手上げ
https://youtu.be/jRBSiTsni_w?t=164
ちなみに320x224 >>658
適当とかじゃなくて織り込み済みの操作テクニックだが
ナムコのベラボーマンと同じだぞ >>663
またMD派がSEGAディスってるのか
PCE派を困惑させる作戦？
とっくの昔に飽きた なになに、BGが１面しかなくて凄くコンプレックスでしたー、まで理解した。
その謎技術で大魔界村作れたら良かったのにね。何故だかPCEユーザーを切り捨てて、SGなんてモノを作る始末。
そのSGが大失敗したから、仕方無く本来のPCEの性能でストライダー飛竜を作りました。アレレ？BG２面くらいPCEで出来るハズなのにー。 >>666
BG2枚のMDによる大魔界村のクオリティがこちら
Let's Play and Compare Ghouls'n Ghosts - Arcade, SuperGrafx, Genesis and Master System - YouTube
ttps://youtu.be/KKCYA_AkBxU >>667
AC＞PCE＞＞＞越えられない壁＞＞＞MD＞MS >>668
本気で書いているとしたら、救いようがありませんな。 >>669
同意
大袈裟過ぎ
AC＞PCE＞MD＞MS
が妥当 >>670
実スペックは別として、一般ユーザの感覚としては
SFC>PCE(CD)>MD>PCE(Huカード)
といったところではないですかな。
メガCDや32x、同じPCEでもSGは知名度が低く一般ユーザーの印象に残ってませんからな。
1.スペックはMDが上
2.国内出荷台数ベースはPCEが上
3.海外出荷台数ベースはMDが上
4.国内ソフトタイトル数はPCEが上
5.海外ソフトタイトル数はMDが上
MDはPCEよりスペックが上でも国内では二番手になれなかったところにゲームビジネスの面白さがありますな。
MDユーザーの求めているゲームと、国内の一般的なゲームユーザーとでは乖離があったということですな。 >>672
大魔界村に限れば、
AC >PCE SG >MD>MS
でよいかと。 >>667
MDはしょぼいがこれが限界だな
たったの4パレットでBG2枚、キャラクター、オブジェクトを管理するのは不可能だ
PCEはアーケード品質
MDはマークIIIレベル SGの鎧剥がれ音「ぺよん」
凄いクオリティ高いねｗ
AC > SG > MD > 超えられない壁(作れない) > PCE > 超えられない壁を越えてしまった > MK3
ほら、やっぱりPCEでは作れない事を無視してSGをPCEに置き換えちゃってるｗ
だからSGとPCEは分けてるんだよ。
って事で・・・置いてけぼり > PCE >>666
まぁ、実際そんなところだよなぁ。
PCEで作れない事を無視する為にSGとPCEを同一視しようって狡さ満点な発想。
実際にPCEで大魔界村を作るとしたら・・・まぁ、背景は一枚でもなんとかなるっしょ。
遠近感を捨てればいいだけ。ストライダー、スト2、フォゴのように。
SG版の3面後半の舌はVDC1とVDC2のスプライトを交互に並べてるようだから、
その交互に並べる代わりにフレーム毎に入れ替えれチラつかせればそれなりに見えると思う。
同じく、最終面のサタンの炎も。
3面前半のエレベーターシーンも遠景と近景はBG1枚で同じく遠近感を捨てれば良いだろうし、
足場は水平分割スクロールを駆使すればいけるんじゃないかな？
むしろ、CPU1個でBG2枚とスプライトMAX128枚を操作する必要がなくなるから
SG版よりも動作は軽くなるかもしれんね。
じゃぁ、何でわざわざSGを作り大魔界村もSG専用にしたのかが謎。アンチMD同様BG2枚に嫉妬したんだろうか。
態々賞味期限切れのゲームをぶつけてくるって事は明らかな対抗意識だろうしねぇ。 >>676
> SGの鎧剥がれ音「ぺよん」
> 凄いクオリティ高いねｗ
確かにそうですね
MD派の同意も得られたので、
晴れて今ここに、大魔界村VSは
PCEの勝利が確定致しました PCE版大魔界村はACの高みを再現しようとした物であって
低レベルのMDなんか対抗どころか最初から眼中にないっしょ。 PCEミニの大魔界村は斜めに入って動きが引っかかって止まるし
MDの圧勝だよ >>678
PCEに大魔界村なんて出てないじゃんｗ
PCEで作れないから上位機種のSGで作ったんだからｗ PCEのビデオスペックとSGのビデオスペック全く違うしｗ
何でまとめたがるのかなぁ・・・。そんなにBG1枚しかない事がコンプレックスだったんだね。
>>646みたいな事をまじめに書いてる奴がいるぐらいだし。 メガCDは勿体無かったなあと、せっかくスペック良いのにセガが普及に積極的じゃなかったのが
残念。メガドライブ2はDUOのようにコストダウンしつつ一体型にしたモデルにしていたら良かった
ビクターのワンダーメガは高品質だけど高いからDUOのようにはいかなかったし って、大魔界村論争してるとこに全然関係ない話ですまん >>682
まとめたがるのではなく、そもそも一般的に分類上SGはPCE。
一般的な話をしているだけ。
スペックの違いを語るときはノーマルPCEかSGか等と使い分けている。
その使い分けができないのが常識的な感覚の欠落している一部のMD派というだけですな。 ハードに詳しい方が言っておられるけど、SGをもってしても、４万円をもってしても、画像処理は多分、MDの方が上なんよね。
ガンスターの飛空挺でのボス、BG2面同時に回転してる。サンダーフォース4の1面の多重スクロール。あと、ジノーグの内蔵面。こここら辺はSFCライトユーザーがビツクリしてた。SFC越えとる。PCEじゃ無理。
MDにもPCEにも、SFCにも得手、不得手があって、それが面白かったんだけど、彼の意見はなぁ。 『縦ラスター』とかいう矛盾しているはずの造語が必要になるのがMD。
アーケードでもそんな機能は見たことないわ。 PCEにサンダーフォース3を移植したらどんな感じになるんかな？ MDのサンダーフォース４って画面がごちゃごちゃしている上にBG1面と2面の色が同じだから
遠近感がなくて見辛いだけだったな
たったの4パレットだから色分けできないのは当然なんだけど、
こんな絶望的に画的なセンスのないゲームを持ち上げるのは見る目ないよ >>683
言うほどスペックよくないぞ
MDからパレット4つのまま変化がない時点で論外だし動画系は全部ダメ。
メモリも遅いDRAMな上に、68000側からアクセスできるのは2メガビットだけ。
拡大縮小回転は描画をMDに依存してるから16色しか使えないし
演算とVRAM転送に時間がかかるからフレームレートが低い。
バッファメモリが64KBしかないからPCM8chをサンプリングに使用したソフトは1本も無い。
欠点だらけだが一番ダメなのはVDPがMD依存な所だな。
新たにVDP設計してMCD単体で独立したハードにしたほうがマシだったと思う。
NEOGEOCDのように 6Mビット（内部は4+2）のRAMは、双方の68000からアクセスできる。
メイン側68000からだと1Mビット単位のバンク切り替え必須になるが。
後者の2Mビット分は32ビット(16ビットx2)バスで接続されてるので、
双方の68000からの同時アクセスあるいはCPU＆DMACの同時アクセスが可能だったりする。 >>687
アーケードで縦ラスター？
XEXEX4面の細胞壁の揺れはどうかしら
あれが基板固有の機能かソフト処理なのかは知らんが >>686
寝言は寝ていえ
お前が言ってるのは回転モザイク機能がないネオジオよりＳＦＣのほうがたぶん上つってんのと同じ
>ガンスターの飛空挺でのボス、BG2面同時に回転してる。サンダーフォース4の1面の多重スクロール。あと、ジノーグの内蔵面。こここら辺はSFCライトユーザーがビツクリしてた。SFC越えとる。PCEじゃ無理。
超えてねえよw
飛空艇ってコレだろ？
https://youtu.be/R35OD8Xd1qY?t=1117
2面回転してるとかどこのSFCライトユーザーさんだよ
ひとつは縦ラスタだが雲はただのラスタ。それを2面回転？好意的解釈もいいとこだし
色数抜きでようやく擬似的にSFCに並んだだけじゃんそれをSFC超えたなどとおこがまましいわ！死ね！ もうひとつ、SGが4万円でもMDを超えられないとぬかすのなら
MDは８台つまり１６万円でないとSGの５１２色に並べない >>693
回転してるプロペラ機もBGだから2面回転で正しいじゃん
PCEはBG1面しかないからって遠景以外の大きめな物体をスプライトだと思いがちなのは分からんくも無いけどｗ
>>686に詫び入れとけｗ 縦分割スクロールってPCEはできないの？
FCでも外部チップの力を借りてやってるよね ん？
>ひとつは縦ラスタだが雲はただのラスタ。
改めて読んだら意味分からんな
この「ひとつ」はプロペラ機を指してんのか？遠景の雲はラスタで擬似回転してるしなあ
まあ人様にﾀﾋねとか言っちゃう基地外だから仕方ないかｗ >>681
もう話はとっくに先に進んでて、
このスレではWikipedia基準でVSするから宜しく
PCエンジン - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/PC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3#%E6%9C%AC%E4%BD%93%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
メガドライブ - Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96 PCEminiのパッド、操作感最悪なんだが本当にやる気感じないわｗ >>701
あなたの感想ですよね。
なんかデータとかあるんですか？
あなたの感想ですよねとは (アナタノカンソウデスヨネとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
ttps://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%AE%E6%84%9F%E6%83%B3%E3%81%A7%E3%81%99%E3%82%88%E3%81%AD >>697
ほう、そうなんか？
まぁその程度にしか見えないってこった
恥ずかしいから黙っておいたほうが良いぞw メガドライブの疑似回転は
デパートの屋上にある飛行機の乗り物と形容するのが相応しいチャチなもの
２軸回転なら魂斗羅スピリッツだってやってるのに
SFCを超えたなどとのたまうのはおこがましい
詫びるなら>>686と>>695が詫びるべき。 >>677
お前が「源平やグラディウスが作れなくて凄くコンプレックスでしたー」の間違いだろw
>>666の尻馬に乗って
> PCEで作れない事を無視する為にSGとPCEを同一視しようって狡さ満点な発想。
と中傷してすぐ
> 実際にPCEで大魔界村を作るとしたら・・・まぁ、背景は一枚でもなんとかなるっしょ。
> 遠近感を捨てればいいだけ。ストライダー、スト2、フォゴのように。
PCEでも大魔界村を作れる事自体は認めてるんだしな でもスプライトでBGもどきを使って擬似的にBGを2面にしてもスプライト側はラスタースクロールできないから書き割が流れていくような演出しかできないよね PCEにメガドラでは移植出来ないような最高技術なゲームってあるんかな？ >>683
カートリッジユーザーを捨てる事を考えないと普及させるのは難しいかもな。
SEGAがそういう流れを作ったとしてもカートリッジでも十分なゲームが作れてしまうから
ソフトメーカーはCDよりもカートリッジでゲームを作り続けるだろうし。 >>708
毎度毎度、気持ち悪い質問乙
まずはお前が、
「MDにPCEでは移植出来ないような最高技術なゲームってあるんかな？」
の回答を書けば？
馬鹿なの？
589 ゲーム好き名無しさん [sage] 2020/03/25(水) 06:59:57.49 ID:JO9Xgr010
>>587
「ソニックが映画化。映画化VSはMDの勝利！」
とタイトル明示して書けばいいだけなのに、
なぜわざわざ、
「映画になったPCE発のゲームって何かあったっけ？」
などと気持ちの悪い粘着的な書き方をするのかと
978 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-peAn) [sage] 2020/03/07(土) 21:40:44.39 ID:QAeBzh6Q0
映画になったPCE発のゲームって何かあったっけ？ 逆ギレ起こすって事は無いって事やね
ありがとうございます PCEの代表作であるカトケンのキャラが差し替えられてる時点でクソなんだよなあ・・ >>686
単純にBG2面が使えるって言うのと、
BG2面の優先順位が細かく設定できるって言うのじゃ全く違うからね。
後者だと優先順位を決めるだけで超多重スクロールしてるように見せかけられるし。 >>687
アーケードにもない機能をMDに搭載したってだけだなｗ
縦ラスターは位置固定ではあったけどMK3にもあった機能だったりする。 >>711
頭に血が上って、レス番書き忘れてますよ？ >>712
あなたの感想ですよね。
なんかデータとかあるんですか？
あなたの感想ですよねとは (アナタノカンソウデスヨネとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
ttps://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%AE%E6%84%9F%E6%83%B3%E3%81%A7%E3%81%99%E3%82%88%E3%81%AD >>690
何ch使ってるかは分らんがシルフィードやうる星やつらはFM音源とPCM音源の両方を使用してるぞ？
まぁ、フルに使うだけの曲を作るならCDDA使った方が楽だから使われないだろうけどな。
CDアクセスでBGMが途切れる事が無いのが最大のメリットだろう。
そうだよねぇSGのようにPCEのVDC2つ付けるよりも新たに設計してPCEを捨てた方が良かったよね。
>>694
32Xで余裕に超えとりますがなｗ >>705
「作れなくて」・・・じゃなく「作られてなくて」だろうな。が
グラディウスもSG版大魔界村のように賞味期限切れだし。源平もちょっと中途半端だったし。 >>707
スプライトの疑似BGじゃスプライトが重ねられないじゃん。穴が開くよ。 たしか記憶のとおりならMD互換基板であるセガ・システムCでは
縦ラスタが出来ないってどっかで読んだ気がするけど合ってたかな
MDの実質強化版のはずなのに面白いもんだな、あくまで記憶違いじゃなければだけど。 >>719
大魔界村や1941の移植度を見ればそれで十分 >>717
>>>694
>32Xで余裕に超えとりますがなｗ
32XはOKで、PCE SGはNGなダブルスタンダード乙
MD派は本当に卑怯だな
しかも既存のソフトのがパワーアップする訳でも無いのに
↓そしてご自慢の32Xのラインナップがこちら
[セガハード大百科] スーパー３２Ｘ対応ソフトウェア
ttps://sega.jp/fb/segahard/32x/soft.html
しかも1995年末、既にサターン発売してるって、
SEGA自身がダブルスタンダードなんだよなあ >>718
さっきから賞味期限切れとか言ってるけど
同じようなのが数年前にもいたけどお前か。
じゃあMDアウトランも賞味期限切れてたの？
お前が賞味期限切れだと切望したいだけじゃん
X68版に至っては94年だしな
安かろう悪かろうでさっさと出したMD版
じっくり完成度の高いのを出したSG版
それだけの事だ
賞味期限なんてのはお前がMD版の勝ちだと認定したくて言ってるだけの苦し紛れの詭弁である。 >>722
SG使っても既存のソフトがBG2枚になるわけでもないし
32Xがソフト数本出して逃げたわけでもない
ダブスタはどっちかしらｗ 改めてラインナップを見返してみたが、
これ、サターンの購入一択じゃん。。。
ホント、SEGAは何したかったんだろ？
[セガハード大百科] スーパー３２Ｘ対応ソフトウェア
ttps://sega.jp/fb/segahard/32x/soft.html >>693
よく見てみ？
雲は横に流れていて更に画面の対角どちらか一方だけに隙間が空くという事は上下にも変化が有るという事。
ヘリの方も左右に揺れつつラインが斜めになるという事。どちらも左右にスクロールしつつ縦ラスターも使われてる。
SFCが回転拡大縮小が出来ると言ってもBG1面に対してであって、ガンスタのようにBG2面を同時に斜めにする事はできんよ。
さらにその二つが逆に動く事で画面上の傾きよりもさらに激しく傾いてるように錯覚するからな。 >>725
>逃げた
あなたの感想ですよね。
なんかデータとかあるんですか？
あなたの感想ですよねとは (アナタノカンソウデスヨネとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
ttps://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%AE%E6%84%9F%E6%83%B3%E3%81%A7%E3%81%99%E3%82%88%E3%81%AD >>725
お前じゃねーの
こっちがSGはokで32xはダメと言ってるならともかくな
どうせそれだってお前らMD残党が32XはokでSGはPCエンジンじゃないだのと
勝手なことに意趣返ししたにすぎないだろう >>728
俺が何から逃げたの？
カトケンのキャラがカトケンじゃ無くなったという事にお前は満足してるんだろうが
PCEミニ買った奴の大半は不満に感じたんじゃないかなあ
それこそ特大ブーメランって奴だよｗ >>722
SGとPCEのような関係とは全く違うのだが？
32XはMCD同様にMDが無いと動く事の出来ないオプションだよ。
だからMDを持っていなければ意味がないし、MDを持っていれば32X用ソフトが動くようになる。
既存のゲームがパワーアップしないのはSGも同じだろうにｗ >>727
じゃあなんでメガCDで回転機能を増設したので？SFC超えてるなら必要ないじゃんw あぁ、また揚げ足とられるな。訂正。
「MDを持っていて32Xを買い足せば32Xのソフトが動くようになる。」 >>732
MCDの回転拡大縮小って2軸だよ？SFCって本体だけで2軸回転できるんだっけ？ >>730
イミフ
お前の言う「逃げた」の基準を示せと言ってるんだよ >>733
いや、このラインナップならサターン買うだろ
常識的に考えて SFCはSFC、MDはMDで会社も違うんだから機能拡張するのは全然問題ないんじゃないかなあ
PCEだってスプライトを並べればBG2枚と同じになる（大爆笑ｗｗ）なのにわざわざ値段が2倍もする別ハード作ってまでBG2枚にしてたわけですからねえ >>734
話がそれてるぞ
ガーヒーやジノーグはMCDでなくMD
それらがSFC超えてると>>686は言ってるから超えてないだろと言ってやってるんだが
なんでMCDは2軸だなんて話になるんだよ 俺はあくまで
ガーヒーやジノーグの回転がSFCの回転超えてる証明なら
メガCDで回転機能増設する意味はないよねと言ってるだけだ
ジノーグは91年1月に発売されているが91年12月発売のメガCDには搭載された
2軸回転なんだろ？ますますメガCDに搭載した意味がわからないね？？？ >>737
>（大爆笑ｗｗ）
>わざわざ
あなたの感想ですよね。
なんかデータとかあるんですか？
あなたの感想ですよねとは (アナタノカンソウデスヨネとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
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PCE版のグラディスが出た時に「今更？」って思わなかったのか？
確かにPCEで動くグラディウスは見てみたい、けど、出されて有難いと思うかどうかはまた別じゃね？
出る事の無かったMD版グラディウスにしても見てみたいけど当時買いたいと思うかどうか。
結構微妙なラインだと思うぞ？今だったらネタとしては買うかもしれんけどな。
MDの大魔界村をみて「安かろう悪かろう」って思った奴がどれだけいるんだろうな。
むしろ、このゲーム機の値段、このソフトの値段、この出来で絶賛稼働中のゲームが遊べるのかよ！と思った奴の方が多いんじゃね？ >>742
あなたの感想ですよね。
なんかデータとかあるんですか？
あなたの感想ですよねとは (アナタノカンソウデスヨネとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
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まあ、言いたかったのは動画貼ってまでMDと同じ事が出来るって言うけど。PCEでソレが出来るなら、なんでSG作ってまで、大魔界村をSGで出す必要があるのさ？そのままPCEで出した方が得じゃん。 >>741
スプライトを敷き詰めてBGと同じだって言われたら、馬鹿じゃね？って思うよ？
BGの上にはスプライトが重ねられるけど、スプライトでBG分を並べたらその上にスプライトを書く事は出来ない。
当然その分使えるスプライトも減るしな。なにより320ｘ224では無理。 >>742
それは思ったよ
ただしグラディウスは85年
大魔界村は89年
この差を一緒くたに考えろって、お前の悪意しか感じないんだけど。
ついでにグラディウスはMD以外のほとんどのゲーム機で出てるし、スペックにも相当の差がある >>744
あなたの感想ですよね。
なんかデータとかあるんですか？
あなたの感想ですよねとは (アナタノカンソウデスヨネとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
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あなたの感想ですよね。
なんかデータとかあるんですか？
あなたの感想ですよねとは (アナタノカンソウデスヨネとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
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MDゲームの一部分の表現がSFCを超えてるという事であって全体ではないだろ。
勝手に拡大解釈して問題を押し付けるなよｗ >>744
くっさ
ヤンキーの喧嘩で増援が来て相手は狼狽える、みたいなイキりがしたいのが見え見え 自分の言葉で物を伝えられない奴のコピペが邪魔だな。
荒らしてスレ流しでもしたいんだろうか。 >>749
予想通りの回答だな
そして俺はこう返すのだ
>>686のどこにもそんな事は書かれてませんが？とな
はっきりSFC超えてると言い張ってるんだが？ >>751
ここはVSスレ
証拠や根拠の無い思い込みで、捏造や印象操作をする場ではない
まともなVSが出来ない奴は去れ >>744
別にメガCDにだってカートリッジで出せないこともない作品くらいあったろ？
それだけの話 >>745
ネオジオくらいスプライトを描けるならBG1枚でもいけるんだがな。
スクロール機能無しBG1枚にスプライト380枚。
たった64枚ではBGの代用にはならんよな。 >>737
あ？
メガドラはどう頑張ってもBGはハードで固定で2面だけ。
対してPCエンジンのスプライトを使った擬似的なBG面は全画面サイズのスプライトを使えば1+64面、SGに至っては2+128面で圧倒的。
それにパレットが16個の512色なので半透明で重ね合わせれば実質8192色の表現が可能。
メガドラのスプライトは全画面サイズにできないから80枚あってもBGのようにはつかえないとゆう扌 >>755
色分けしてみた動画のPCエンジン編見たこと無いのか？ >>742
あの当時にグラディウスがユザーにも小売にも熱望されたのは同日発売のPCエンジン最高峰のレアゲーのマジカルチェイスを殺してしまった程なのを知らないとはあきれた物だ。
グラディウスがハーフミリオン売れたからこそ急遽グラディウスⅡの開発が決まったとゆう扌 >>755
実際に餓狼伝説スペシャルが完全移植できているからPCエンジンは実質スプライト380枚のネオジオと同等と言えますな扌 >>757
実機じゃなくてエミュの捏造動画じゃんｗ ID:7p4HUvdO0 はもはや頭がおかしくなっていますな。
知識があるとかないとかではなく、妄想狂という状態。 >>763
ここはVSスレ
誹謗中傷やレッテル貼りをする場所でも無いんだがな
MD派は本当に卑怯だな >>690
ややこしい仕様になってるとは聞くんだが、めんどくさそうな設計だったんだね
それでもなぜかロマンを感じてしまうのはメガCD(特に1)の妙な高級感があるからだろうか
>>709
それはいえてる、なんだかんだで16ビット機世代はまだカートリッジで十分な時代でCDはオーバースペックだった
無理にCDで出さなくても十分なんだから、そりゃあカートリッジがメインになるよね 自分はPCエンジンファンなんだが、好きな理由が足りない機能を周辺機器やカードで拡張して補うという
合体メカのような当時のノリなんだ。いわゆるスペック萌えってやつかな
だから同じ理由でメガCDにも惹かれてる、実現しなかったけど32Xとの合体による32XCD規格とか
某勇者アニメのグレート合体みたいで憧れるし(凄いゲームが作れたかは別として >>765
>それはいえてる、なんだかんだで16ビット機世代は
>まだカートリッジで十分な時代でCDはオーバースペックだった
なぜCPUの処理能力とデータ容量を、
無理矢理ゴッチャにして語ってるんだ？
しかもその16bit機も一方の8bit機も共にCD-ROMが導入され、
8bit機の方は明らかにその戦略が成功しているのだが
お前はいったい何を主張したいんだ？ 初期ユーザーの半数以上に見捨てられて「成功」ねえ・・・
ナムコタイトーデコと大手メーカーに見捨てられて「成功」ねえ・・・
その成功ってあなたの感想ですよね（笑） >>768
ここはVSスレ
お前のくだらん難癖などどうでもよくて、
あくまでもMDと比べて成功と言ってるのだが？ >>767
なんで俺のレスに噛み付くかな、そんなに気に触ったかい？
CPUの話なんてそもそもしてないよ、ざっくりと世代でまとめただけだが
てかレスくらい追え >>769
初期にユーザーを騙して売った台数で成功を謳われてもｗ
ゲームユーザー的には聞いたこともないメーカーの喋るゲームｗよりも
有名なメーカーの気合い入れた完成されたゲームを遊びたいものだよ
PCEに「完成されたゲーム」ってどんだけあったの？
PCEミニを見ただけでろくなもんがないと分かるよなあｗ 先にも書いたが俺はPCエンジンファンだが、CDがこの世代で成功だったとは思わない
時代が一世代早かった。大容量は確かに魅力的だったしその容量を生かしたゲームも作られた
しかしその大半は実質大容量を持て余したもので、いってしまえば大抵が声やCD音源が追加された
いわゆる音が豪華なゲーム、あとはせいぜいビジュアルシーンが豊富な程度
CDの大容量を本当に活かせたのはその次の32ビット機時代からだったし、その本質がそもそも
理解していなかったからこそCDゲームの先駆者であったにも関わらずなんらアドバンテージを活かせなかった
NEC、当時のFXの広告では「CDを一番理解しているNECだから作れたゲーム機」なんて書く始末
PCエンジンでCDがメインになれたのは、メガCDより先行出来た事、先に書いたとおりCDならではの
ゲームを作るにはスペックが全然足りないので、豪華な音や絵が出る程度ならPCエンジンでも十分だった
もう一つ大きいのはスーパーCDに拡張した際にDUOという一体型に集約させた事、拡張機器もカードも
不要、おまけに安い。これが大きかった。以上の2点だと思う >>764
ID:7p4HUvdO0を妄想狂と言わずしてなんと言う？
>>756では
>>全画面サイズのスプライトを使えば1+64
全画面サイズのスプライトなどありませんな。
>>759では
>>餓狼伝説SPが完全移植できてる
8ビット機ながら他機種の移植と比較すれば良くできているとはいえ、完全移植などできてませんよ。
>>760では
>>(色分けしてみたのBG及びスプライトの使い方の解説動画に対して)実機じゃなくてエミュの捏造動画じゃん
低スペックながらそれなりに実現した開発者の工夫に対して理解しようとする姿勢のなさ。
実機確認すべきはブラウン管の色合いやパッドの操作性・ノイズなど実機でなければ確認できないことであって、何でもかんでも実機と言えば良いというわけではありませんな。
いくらVSとは言え、妄想を織り混ぜたらVSにはなりませんよ。 というか格闘ゲームって処理速度は関係ないからね
絵をどれだけ用意できるかというただそれだけ
PCEよりも処理速度が低いSFCでも無茶圧縮でゼロ2の移植をしていたからね
逆にPCE+ACCでゼロ2作れるか？と言われても作れないのではないかなｗ
こちらは本来のスペックが低すぎるからね PCエンジンの餓狼伝説スペシャルを完全移植というのはさすがに恥ずかしいと思うな
根性移植という意味では最高峰のゲームの一つだと思うし、ネオジオスティックを
PCエンジン用に改造して遊んでた俺も思い入れは強いが
>>777
>低スペックながらそれなりに実現した開発者の工夫
わかる、萌える要素よな！ >>778
SFC版ゼロ2を作ったスタッフなら頑張れるかもしれない、ただPCEは音がね・・・あれだけはどうやっても
俺はSFC版ゼロ2で一番感心したのがSEの再現度だった。SFCのアーケードゲームの移植ってSEが
まるで別物か、風呂場で録音したような変な音になってるのが普通だったし 作れるかねえ
分身出まくりのオリコンやゲージの重ね合わせなんて全く再現できないでしょｗ
オリコンで分身なし＋ゲージ黒帯の別物と見た目が全然違うものになると思うが 根性移植大好きな人間だから、無理矢理な再現でも出来たら感動するけどねｗ
個人的にはアーケードカード専用でスパⅡX出して欲しかったなと。契約上でも絶対無理だが
ガロスペはずっと遊べる対戦ゲーなので、あともう一本遊べる対戦ゲーがあれば良かったよ
竜虎1やワーヒーじゃ盛り上がらなかったからな・・・ >>777
妄想云々以前に、言ってる内容が俺には高度過ぎて()読み飛ばしてたわ MDにまともなNEOGEO移植が一本もないのは悲惨だな
自称高性能のMCDを使ったガロスペも4パレット丸出しでパターンはスカスカのクソ移植だったし
PCE版とは比較対象にするのも失礼な完成度だった
格ゲーに関しては圧倒的にPCEの勝ちだな
MD派だが、NEOGEO移植に関してはPCEに完敗していると言わざるを得ない >>780
むしろ音ならあの程度なんとかなるだろ
CDも可なら当然BGMじゃ勝てるしな。
SFC版ZERO2のBGMなんてパペパプーでSFC歴史上最低である可能性に異論のあるやつはいるのか
SEはPCE版ダッシュが容量さえあればいい音鳴らせるのは証明してる >>781
それを言ったらダルシムステージの象を3機種とも再現できてないって話だろ
それを「スト２移植不可能」と言うか？ MD残党の一部にはなぜかMD移植の4パレット劣化やパターン削減には
目を瞑る輩がいるからな
我々MDユーザーの恥だ >>765
当時CDROMはカートリッジに比べて、
・容量あたりの単価が安い
・最大容量が大きい
・CD-DAが使える
・リピート(生産が容易わ
しか利点はありませんな。
これに加え、PCEではADPCMを追加。
MDではCPU追加・PCM音源追加・ハードによる拡大縮小を行った。
CD-ROMの利点が１つでもいかされていれば、オーバースペックということはありませんな。 こんなゲームもある。回転しながらスクロールさせるとかSFCじゃ無理でしょ。
https://www.youtube.com/watch?v=FZKsQ09qOk4
PCEじゃ論外だけどねｗ >>757
BGのようには使えるが完全なBGとしての代用にはならんよ。
どうしても欠けを意識しなければならないから、表現においても制限が出てくる。 知らんがな
BGの代用になるかならないかと言えば「なる」だから言ったまでだ
実用性の事ならお前の後出しジャンケンだ >>765
>>690を信じちゃだめよ。遅いDRAMとかPCEがどの口で言うかね？ってレベルで
MDの方がVRAMの書き換え能力は遥かに高くPCEの2.8倍でSFCよりも早い。逆にPCEは3機種の中では一番遅い。
だからベルトアクションゲームなんかでもあのキャラの大きさで二人同時プレイが出来るわけで。
MD側68Kからアクセスできるメモリも2Mbit+MCD側68K用メモリ4Mbitを1Mbitずつのバンク切り替えでアクセスできるし、
そもそもMCD側68KのプログラムはMD側68Kが転送してあげないとダメだからね。
回転拡大縮小の対象物も1つとは限らないのでサンダーホークではゲーム画面とレーダー画面が同時に回転してたりする。
確かに1パレット分の色しか利用できないけどオブジェクト単位で色は変えられるからねぇ。
うる星やつらのエンディングでは星が2つ同時に回ってるからね。
https://youtu.be/dc1_8W3o_0Y?t=6428
うる星やつらのBGMは全て内蔵音源でFM音源とPCM音源を同時にならしてる。だからBGMがちょっと豪華。
https://www.youtube.com/watch?v=w3OOUHlfmcQ
バッファが～ってのはPCMチップの管理できるメモリの上限が64KBでMAX搭載。
PCMバッファと言っても音色用のバッファであって、音声を発する場合なんかのPCMデータは
MCDのメモリからDMA転送してるから長台詞も余裕だったりする。
機能が有り過ぎて全てを使うゲームはなかなかないのは仕方ない。
回転拡大縮小にしても有るから使うかな？程度でなくてもゲームは成り立ってしまったりするからね。
分りやすいのはPCEのワルキューレやオーダインじゃないかな？ >>791
実用性が無いのにBGになるとかこれ如何に >>789
回転しながらスクロール？
スーファミなら楽勝だよ >だからベルトアクションゲームなんかでもあのキャラの大きさで二人同時プレイが出来るわけで。
ファイナルファイトCD「ゆ、許された…」 >>794
イカもタコもないよ
PCエンジンもMDもパワーコンソールのような周辺機器を出そうと思えば出せる
でも実用性は疑問、それと同じ >>785
>SFC版ZERO2のBGMなんてパペパプーでSFC歴史上最低である可能性に異論のあるやつはいるのか
うん、異論しかないっていうかBGMも頑張ってる方だよ、ラウンドごとにBGMが止まるのは残念だが
アーケードゲーム移植の括りで考えても、悪名高いタカラ餓狼1とかガロスペ考えたら最低とかありえない
あの程度というが、俺はPCEのガロスペ好きだが一番我慢ならなかったのがそのSE再現度なんだがね
これはどうしてもPCEの性能の限界を感じた。PCMも1chしかないから必殺技がかち合うと片方の声が消えるし
ヒット音やガード音がスカスカなのが最後まで違和感しかなかった。特に格ゲーは派手なSEも魅力の一つだから
ここは大きなマイナス点だったよ。普通遊んでりゃ気づくところだと思うんだがなあ・・・ >>776
その辺りは自分も焦り過ぎたのでは？って思ってる。
容量が多く持てると言っても、ゲームで利用するには読み出す必要があるから
待ち時間やその為のメモリの問題が出てくるし。
そしてこれも何度も書いてるけど大容量を売り文句にしたのがね。
読み込めない大容量をどう埋めるかって問題にぶち当たるわけで。
CDDAを使った会話も初めは目新しくてインパクトもあるんだけど慣れちゃうとね。
NECとしては新しい機能をいち早く販売してシェア獲得したかったんだろうけど、
肝心の負ソフトが追い付いていないというか。そこまで容量を使うゲームってものがね・・・。
CDROM普及については面白い意見だなぁって思う。
ある意味一番適材適所な組み合わせだったのかもしれんね。
MCDの場合機能が豪華すぎて使い切れずに終わった感が有るし。 メガドライブだって理論上は960色くらい出せるんだろう？
俺はそれを実用性では認めないし、スペック表で960色と載せるのはアカンと思うが
960色出せることを否定はしないつもりだぞ、それと同じだ
PS2の7500万ポリゴンも同じようなもんだし
PCエンジンはそれに比べたら実際究極タイガーでやってんだからな >>793
別に発売されたかどうかは関係ないから。そういう事が出来るってのが言いたかっただけだ。
>>796
PCEじゃ無理だしね。 >>798
なるほどタカラ餓狼があったか
でも異論しか無いは言い過ぎ、ガキかお前
容量差を考えればZERO2の負けだ >>792
う～ん、なるほど・・・教えてくれてありがとう
ただVRAMの書き換えが早いと言うけど、ファイナルファイトCDがスローパンチ仕様になってしまった
理由は何なの？プログラマがヘボだった？もし現代でパッチを当てたりあるいは1から作り直したと
したら高速パンチ仕様のファイナルファイトCDは実現出来るの？
実はこれずっと気になっていたところなので知りたいわ、仕様の限界なのか改善の余地があるのかどうか >>803
>SFC版ZERO2のBGMなんてパペパプーでSFC歴史上最低である可能性に異論のあるやつはいるのか
あなたがこういう極端な書き方するから返しただけでし、実際異論あったでしょ？
いくらなんでも少し考えれば最低はありえないよ
>容量差を考えればZERO2の負けだ
何がどう負けなのか理解できないが、容量でいうなら圧倒的に小容量で再現性を頑張ってるゼロ2の方が
技術的には優れているといえるのでは？ SGのBG2面はメガドラのようにセル毎のプライオリティ指定ができないと煽られているが、8x8ドットのパターンを描いたスプライトをBGのように敷き詰めて表示インデックスをフレーム単位で入れ替えればSGでなく全てのPCエンジンでメガドラと同等のBG処理ができる。
メガドラのウィンドウ機能もスプライトで再現可能で実際にビックリマンワールドはスプライトでステータスウィンドウを表示している。
シャドーハイライトはメガドラの4倍の16パレットがあればパレット交換で再現可能。
スプライトではラスタースクロールができないと言われたが、これも高さ1ドットのスプライトを並べてずらせば再現でき？縦ラスターも縦長のスプライトを並べればできる。
何なら1ドットのスプライトを好き詰めればビットマップ表示も可能だ。
つまりメガドラにできてPCエンジンにできない事はない。
はい論破。 >>804
MDは大きいキャラ転送が苦手
ファイナルファイト程度のモーション書き換えももたつくし
NEOGEO移植物をPCEと比較すればどちらが性能的に優れているかは言わずもがな >>801
出来ないと決まったわけじゃないだろ
出来る証明が無いだけだ
そう結論を急ぎたいコンプレックスはよくわかるが ガロスペ。後付けドーピングはなぁ。SCD＋ACなんて大容量の恩恵ってだけだし。そして彼はいっつもコスト無視。
格ゲーで比較するならやっぱりスト2が一番良いと思う。3機種で出てるし。で、BG2面なんてPCEでも出来るって、出来てない。
象は？金網は？やっぱりウソか。 >>799
メガCDの場合はCD-ROMドライブ追加という名のハードスペック拡張ですな。
ただ、スペック拡張が中途半端で、構成を複雑にしただけでしたな。
あの値段なら32xの映像ミックス方式で色数を増やすなり、ドライブのみの追加で二万円ぐらいにしておくなりすればもっと普及したであろうものを惜しいことをしましたな。 PCEはスペック表以上の潜在能力がある
MDはスペック表が最大値であって実際にはこれをやると他が出来なくなる、というような制限が多い
音源にしても、マニュアル上のスペックではFM6、PSG3、PCMと表記されているが、
実際はPCMを使用するとFM音源が1ch減るという仕様があってスペックをフルに使うことは出来ない
これら全て同時に扱えるとユーザーに誤認させてるし、こういうハッタリ、ウソはセガの昔からの悪習だった >>806
「異論があった」と「異論ありすぎ」は日本語に差がありすぎるだろ
だからガキと言ってあげたんだよ感謝しろガキ。
>何がどう負けなのか理解できないが、容量でいうなら圧倒的に小容量で再現性を頑張ってるゼロ2の方が
技術的には優れているといえるのでは？
何言ってるんだお前
圧倒的に小容量なのは餓狼のほうだろ >MDはスペック表が最大値であって実際にはこれをやると他が出来なくなる、というような制限が多い
でもまあそれでもいいから色数128色を条件にBG2枚のモードあったらな
少なくともこんにちのメガドラの性能ではなく違うメガドラだったろう
あるいはメガドラ自体諦めてPCエンジンの傘下に >>810
アーケードカードとカセットにコプロ積むのでは後者の方がドーピングの程度は大きいのでは？ 餓狼といえば完全に脱線だが
KOFあたりに初代のアクの強いテリーがグラフィックそのままで使えたら面白そうだな 1ドットのスプライトならべればビットマップになるワロタｗ
確かに8×8で16色のビットマップができますね
まあPCEのスプライトの最低サイズは16×16なんだけどｗ >>810が何を言ってるのかよくわからん
お決まりの全部一人が言ってるという思い込み前提トークか ストⅡなら
PCEが34点
MDが30点
ってファミ通クロスレビューで決着ついてるけどね
MD側が認めないんだよね 携帯型ゲーム機VSは、PCEの勝利！
●PCエンジンGT（TurboExpress）
1990年12月1日発売
日本 35万台
北米 35万台
世界 150万台
●Sega Nomad
1995年10月発売
100万台（北米版のみ） >>819
エンジン版はダッシュな時点でMDの不戦勝だわ。 >>821
いえいえ
『ターボ付きのハンデ戦にも関わらず4点差を付けてPCEの勝利』
これが公正な評価 >>822
なんでZERO2のほうが小容量などと…？勘違いかなにか？ ターボでなくダッシュを忠実に移植しているという点で現在ならPCE版ストⅡも評価出来るけど
ダッシュ移植に拘りを持ってる人以外はメガドラ版の方が良いって思うんじゃないのか？
風邪引きボイスなのが残念だけどな >>825
世の中に家庭用移植がPCE版しかないならともかく
SFCですでにダッシュターボが出てるし、MDは最後発なんだよね
MD代表の言葉を借りると、最後発のMD版は発売時点で「賞味期限切れ」なんだよ
格ゲーは特に鮮度が重要になるからね 春麗ステージとか見れば画面の鮮やかさがはっきりPCEのほうが上なんでね。 >>824
最初は>>778に対して言ったPCE+ACCでゼロ2は移植出来るか出来ないかっていう
CDゲームの話だったんだよ、それについては>>798で言ってる
まあガキガキいう人と建設的な議論出来ると思えないんでこの話題はこれで終わりって事で PCエンジンminiに忙しいはずの信者が
このスレに常駐している時点で察するつまらなさ >>826
なるほど、鮮度は一理あるな。実際、ダッシュは発売された時点では唯一のストⅡ新作だったから
すぐにSFC版ターボが出るとわかってても当時買って遊んでたよ。張り手出しながら前進できる本田や
高速回転するようになったケンの竜巻旋風脚とか、違いに喜んでたな。もちろん目玉は四天王だった
・・・一ヶ月間だけのアドバンテージだったが なおPCエンジンGTは、1998年公開の映画
「エネミー・オブ・アメリカ」にも重要アイテムとして登場
映画VSにも貢献 MDダップラが最後発なのは任天堂への忖度だからね
本来ならばMD版もダッシュのはずだったがターボにしちゃってSFCのアドバンテージが削がれるから
だけど思ったより売れたようでスーパーはSFC・MD同時発売だったんだよな
カプコン自らの販売で
スーパーがでなかったハードもあったようだけどｗ >>825
逆にMD版のアドバンテージってターボモードだけじゃないかな
細かく言えば2重スクロールとかボーナスステージとかタイトルデモとかあるけど
常時汚いグラフィックとボイスに曝され続けるデメリットが大きすぎる >>799
当時CDROMはカートリッジに比べて、
・容量あたりの単価が安い
・最大容量が大きい
・CD-DAが使える
・リピート(生産が容易わ
しか利点はありませんな。
CD-ROMの大容量は40Mビット(MDのROMカートリッジの最大容量)以上使ったタイトルがあれば充分役割を果たしていると言えますな。
最大スペックを使えないから必要ないという論調は飛躍過ぎ。
32個あっても使いきれないからパレットは4個で充分という謎の論理とと同じですわ。 ここまでのPCEの勝利の数々のまとめ
・色数VS（512色）
・TV番組VS（ただいま！PCランド）
・有名人芸能人VS（高橋名人、大竹まこと）
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・ミニのパッドのケーブル長VS（約3m）
・CD-ROM VS（1988年発売。家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
・多人数プレーVS（4、5人プレーが当たり前の充実のタイトルの数々）
・パッドの操作性VS（誤操作が起こりにくい）
・携帯型ゲーム機VS（1990年発売。世界150万台） >>834
容量があれば十分という勘違いがファミコン並みのクソゲーの量産につながったんだろうね
MDミニとPCEミニのゲームを見比べてどっちのほうが凄いゲームだろうね
一部の紙芝居とCDDAが凄いんだってただの出オチだよね >>828
それがZERO2のほうが小容量という話とはどう関係があるのでしょう？ >>832
スーパーなんて「いいかげんにしろカプコン！」と失笑・怒りを買い
すぐXにとって変わられた空気にすぎないのでダッシュがあれば十分だよ >>833
絵は64色のメガドラでよくぞここまでって感じで好感持てるんだけどガラガラ声だけは
どうしようもなかったね。ネットに流出したメガドラのベータ版スト2ターボでは声が綺麗に
再生されていただけに、何か技術的な問題があったんだろうなと
一応、SFC版ターボでは再現されてなかった小足アッパーがMD版では再現されている違いはある 格ゲーの音声の質なんてゲーセンで遊ぶのと比べたら可愛いもんだけどね
SFC版はSFC版で仕様上BGMが重いから2和音かな？みたいな糞BGMになってたし
PCE版は黒帯・糞BGM・キャラ少ないと散々だったけどｗ スーパーはSFC版は声が削られている、SEが籠もっている、BGMがラウンド毎に途切れる
とガッカリな移植だったなあ。一方でメガドラ版は相変わらず風邪引き声だったし、何より
スーパー自体があんまり面白くなかったｗ PCパーツ互換性（流用）VS
・PC-98用のキーボード延長ケーブルを、PCEのパッド延長ケーブルとして使用可能
・PCEのCD-ROM2ドライブは、PC-8801MCに搭載のものと同一（相互に流用可能） PCE版は体力ゲージが3機種中唯一忠実なぶっとくてでっかい真ん中の[ＫＯ]
SFC・MD版はみすぼらしい[k0]
だし
KOしたときBGMが途切れない、というかここも3機種唯一AC版に忠実
SFC・MD版だとAC版より早くBGMが止まるのでお通夜みたいなムードになる >>837
だから最初はSFC版ゼロ2対PCE+ACCゼロ2の話をしてたの、そうしたらあなたが
横からゼロ2のBGMはSFC歴史上最低だと言い出したのでこっちは餓狼1とかあるよと言った
こっちは↑の「SFC版ゼロ2対PCE+ACCゼロ2」の延長で話をしているつもりなのに
流れを理解してないあなたが私に餓狼1と返されて「SFC版ゼロ2対SFC版餓狼1」のつもりで
返事して、勘違いが起こったって話。だから最初に↑の話をしてたって言ってあげたの MDのケーブルはATARI仕様だからいくらでも延長ケーブル売ってるんだよなあ
むしろPC98のキーボード延長コードなんてPC98持ってた俺でも見た事ないわｗ
当時のPCが本体の上にディスプレイ置いて目の前で操作するようなものばかりだった等も知らないんだろうなｗ PCEのコントローラ端子ってPC98互換だったのか、あれ入れにくい・外れやすい・脆いの３重苦で
欠陥品だよ、長所どころか汚点だわ。頻繁に入れ外しする端子をどうしてこんな脆くしたのか
不思議だったがなるほど、納得した 今でもちょっと古めのPCにその端子ついてるけど（マウス用？）
ケーブル垂らしてるだけでケーブルの重みで歪んでくるんだよなｗ
凄いちゃっちいｗ >845
それはわかったってば
ただなんでZERO2のほうが小容量だと思ったのかをそれはそれで伺っておきたいかなと >>846
当時のPC98が業務用や制御用等、様々な現場で、
多種多様な使い方をされていた事を知らないんだろうな >>836
技術的に凄いということとゲームの演出として凄いということは全く別ですな。
MD派はその辺を区別出来ないようで。
ダライアスプラスのBGMがショボいというMD派はいてもスーダラのBGMがショボいというMD派はいませんな。
それだけでCDDAの効果はあったということですわ。 >>850
まだ理解出来てないの、こっちはCDとカートリッジの比較っていう前提の話だったの
そっちはスーファミのゼロ2と餓狼1の比較っていう前提で返したの、それで
勘違いが発生したって話、ここまで説明しないとわからないってまるで理解出来てないじゃない あとさらに言っておくけどさ、餓狼1のBGMがヘッポコなのは単純に容量が小さいって
だけじゃない、サウンドプログラマの技量が単純に不足してる。音作りは以前に採譜も満足に
出来ないレベルでライデンステージとか特に顕著。耳コピすらまるで出来てない素人同然のクオリティ
一回聞いてみなよ
はー、アホくさ 最初の話に戻るがSFC版ゼロ2のSEは再現度が素晴らしかったのにこの良さが理解出来なかった
時点で既にお話にならなかったんだよなあ、ろくにスーファミゲームやってないのがまるわかり
SFCが本気で音作りすればこれくらいは再現出来るんだと感心したもんだ、しょせんPCM1chの
PCエンジンではどれだけ背伸びしようが無理だからな、PCエンジンを別に貶めるつもりはない
だが、どうやっても勝てないところ、出来ないところを素直に認められないのはファンとして
如何なものかと思うね 散々既出だが、CPUは遅いし横解像度320は無いし、音源仕様は独特だしで、
アーケード作品の移植には向いてないからな。＞SFC SA-1やスーパーFX2でアーケードに迫る表現を追求したゲームを見てみたかったな >>691
32ビットバスだと二つのCPUからの同時アクセスが可能？
本当ですかな。
32ビットバスだからではなく、デュアルポートだからではないですかな？ >>858
CPUが低速なのは致命的だったね、SFC。アメリカじゃそこを散々セガにいじられたそうだしｗ 2Mビット分はデュアルポートRAMではなく疑似SRAM。
4Mビット分はFPモード付きDRAM。
1Mビット16ビットバスの疑似SRAMを2つ並列に接続してて、それぞれ0バンク＆1バンクとし、
0バンクをメイン68000、1バンクをサブ68000と言う風に同時アクセスができる。 >>804
あれは正直謎。エミュでゲーム中のVRAMを覗いてみたんだけど、VRAMの転送云々じゃなさそうな気配。
動きながらパンチを出せないゲームだからパンチを出す時は一度立ちモーションになってから、
腕のキャラパターンだけを書き換えてる。パンチを連打する場合は腕のキャラパターンだけが伸びたり縮んだりするだけ。
歩いている時の方が書き換え量は遥かに多い。
多分よく言われてる「書き換えが間に合ってない」説は誰かが言い出したものがそのまま定着してしまった物だと思う。
敵の数が少ないが故にACと同じ速さで敵を倒してしまうと簡単になり過ぎて変更したんじゃないかと思う。
プログラムを調べようと思ったんだけど、CDのファイル構成が分からんのよね・・・。 >>807
フレーム単位で入れ替えちゃったら半透明モドキになっちゃうじゃんｗ
ウィンドウはね・・・画面全体のサイズもできるし横幅320もできるんだよね。当然その上にスプライトを表示する事も出来る。
だから、BGはおろかウィンドウさえスプライトで代替するのは無理。
シャドーハイライトは色数を増やすんじゃなく基本色が変化する。MDもPCEも基本的にRGBは7段階。
ハイライトシャドーが有効な場所は0.5刻みの明るさに変化する。
PCEではその明るさを持ってないからパレットを何枚使おうがその色が無いから代替不可能。
縦ラスター云々は結局スプライトでBGを行うのと一緒で、スプライト制限に引っかかるから無理なんだよね。
特にMDの場合は320ｘ224の方が多いからその時点でPCEではスプライトを敷き詰める事が出来ない。
PCEのスプライトは枚数制限の他に256ドットまでって制限が有るから横サイズ32のスプライトは8枚並べるのが限界。 >>808
大きいキャラの転送が苦手なのはPCEだよｗ
スト2のターボモードが無い事で察して。
NEOGEO移植に必要なのは転送能力じゃなく単にキャラパターンを押し込むメモリ。
PCEのブロック転送が使えないACカードのDRAM部がそれを照明してくれてるじゃんｗ
DRAM1バイトずつチマチマと読みだしてSRAMに転送してからブロック転送してるんだろうけど、
そんな余裕が有るのもそれなりの処理能力が有ればゲームが成り立つ格ゲーだからこそ。 MD版サムスピのPCMって後期だけあってかなり綺麗な音になってるんだな。
動画見て感心してしまった。 ターボやスパ2が周回遅れなんて言ってたら1年遅れでアーケードカードで出たワーヒー2や餓狼2や龍虎はなんなんだろうなｗ
MVS版ですら半年持たなかったコンテンツなのにｗ >>860
2Mbitの領域は1Mbitx2に分けて2つのCPUが1Mbitずつ持つ事が出来て更にそれを入れ替える事が出来るから。
回転拡大縮小はこのモードを使ってる。
2Mbitx1の状態の時はどちらのCPUがアクセスしても早い者勝ちでRAMを利用できる。
負けた方は勝った方の利用が終わるまで待機。 MDのウィンドウ機能ってBG1面と排他利用だし何のために使うのかよく分からん。 >>827
あれはACの雰囲気ぶち壊してコントラストを上げてるだけだろ。 >>864
こういう回答みたかった、ありがとう。自分は全然専門的知識がないけど「書き換えが間に合ってない」説って
どうも納得できなくて。アクションゲームが得意なメガドライブで、スト2とかより複雑で多彩なアクションのゲーム
も作れる本体でそんなおかしな事が起こるのかな・・・と
本当に正確な回答は当時の開発者に聞くしかないのだろうけど、ね >>867
そこなぜかあまり語られないんだよね、MD版サムスピの最大の評価点だと思うのに
確かに技モーションゴリゴリに削られアースクエイクもいないけど、SEの再現度は凄い
他のMDのSNK移植ゲームがBGM・SE共にほぼ別物になってしまってるから余計に >>870
このシーンだと分かりやすいかな。
https://www.youtube.com/watch?v=R35OD8Xd1qY&;feature=youtu.be&t=1117
BG-A、BG-B両方で縦横ラスターしてるのに上部でスコア表示してるのがウィンドウ。。
ウィンドウはBG-Aと同じプレーンなんだけど表示サイズと位置はある程度任意で決められるから
こういう使われ方する事が多い。
PCEだと水平割り込みを使ってBG1枚を2分割するんだけど、その手間がなくなる。
あと、BG-Bの上に重ねる事は出来るから帯にせずスプライトのような表示に仕方をする事もできる。
MDの大魔界村のスコア表示と武器表示がそれ。
https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1248
このシーンだと、近景はBG-B、遠景はBG-A、スコアと武器表示はウィンドウなんだけど、
雨はウィンドウ全てを使って表示してるからスコア表示と共にBG-Aの遠景も消えてる。
遠景が消える事で雨の視界の悪さを表現してるように見えるし、面白い使い方。
雷でメガクラム的なイメージもできるしね。ちなみにAC版もスコアが消える。
https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1315
このシーンだと下部のウィンドウ表示でBG-A掛けされてしまってるのが見えちゃってるけどね。 MDは基本の発色数が4パレット、64色しか無い
もともとの発色数が自体が少なすぎるから、実際のゲームでシャドウ・ハイライトを適用しても変化する色も当然少なくなる
仮にMDの画面上の64色に全てシャドウ・ハイライトを適用したとして、発色数は最大で192色。
画面上の発色数ではPCEの512色の半分にも満たない
PCE並の512色の同時発色力があれば、それだけシャドウ・ハイライトで変化させる色も倍になって効果が出ていたんだけどね。
まあカラーの表現力という点ではMDはPCEに及ばんわな ウインドウモードで思い出したけど、
MDの大魔界村はスコアやタイム表示のゲージを境にして上下の背景が途切れるのがみっともなくて嫌いだったなあ
最初見たときはバグかと思ったけど、MDのハードの使用上だと知って落胆したな
あれならファミコンみたいに黒帯にタイムやスコア表示したほうがマシだった
この前例があったから、PCE版は背景が途切れるという醜態を晒していというだけで満足だったよ >>875の続き。
仮にMDの同時発色数がPCEと同じ512色だったら、シャドウ・ハイライトで理論値で最大1500色になってたんだよね
基本の発色数が多ければ多いほど効果が出ていただろうに、ハード設計の優先順位がおかしいわな。
たった64しか無い制限のせいで、スペハリIIのようにほんの一部のゲームの影に使われたりする程度で、
画面上の色の多さではPCEに全くかなわない
要するにMDのVDPを設計した人物が全て悪い。たった4パレットってありえないよ PCEのパレットが何枚あろうがSP1につき15色なんだから見た目はほとんど変わらなかったり止め絵が多いゲーム（スナッチャー等で顕著）だとMDの方が発色多かったりするんだよね
大量のSP出してそのSP毎にパレ定義してるゲームなんてほとんどないし
8ビット32kbじゃ処理しきれないという >>869
なるほど。
で、32ビットバスだから、ではないということですかな？ >>878
PCEのパレットが多いことが問題ではなく、MDのパレットが少ないことが問題でしょ？
あんたは4個で充分だったと言いたいのですかな？ >>878
>止め絵が多いゲーム（スナッチャー等で顕著）だと
>MDの方が発色多かったりするんだよね
例えばスナッチャーのどのシーン？
キャプチャよろ どれだけ猿人がイキってもサンダーフォース4をPCEに移植は出来ないだろう
ざまあwww >>883
いきなり個別タイトル持ち出して来て、イキってるのはお前じゃん >>883
ボンバーマンやモトローダーが四人対戦になったら魅力半減ですな。まさか二人対戦にはならんとは思いますがね。 >>886
無理じゃん。320ｘ224だし。BG2面でスクロールしてる時点で。 >>879
メモリコントローラーは16bitx2だから32bitバスは間違いじゃないよ。 >>875
まぁ、何度も書いてるけど、PCEにそこまでの色を使ったゲームが一体何本あったんでしょ？って話ではあるな。
それと、512色すべてを発色させるとなるとどんな絵を描く必要が有るんだろうね？って事になる。
何度も言われてる通りMDもPCEも8x8ドット単位で15色までしか使えない。
この制限を回避しつつ絵を書くとなると「512色を使って見ました！」ってデモ画像にしかならない。
例えばこんな感じの。ね。
https://youtu.be/w54uNAuqE1Y?t=282
H_INT割り込みを使ってパレット書き換えれば61色は超えるし、そこにハイライトシャドーが当たればもっと色は増えるし。 >>877
まぁ、確かにBGとSPでパレットを分けられればってのは有るがコスト的な問題だろうな。
実際MDのAC基板ではBGとSPのパレットが分かれてるわけだし。
文句を言うのならVDP設計者じゃなく、21000円に抑えろという命令を下した人物とMK3互換を残した人物。
むしろ設計者としては悔しかったんじゃないのかね。元々回転拡大縮小も視野に有ったらしいし。
VRAMも16bitバスで128KBまで使えるように設計されてるし。
4本はまぁ微妙な所。そのおかげでBG2枚の割にそれ以上の画面演出が出来てるからなぁ。 >>876
大魔界村の欠けについては、みっともないと思うならご自由にどうぞって感じ。
PCEじゃそれが出来ずSGでやっとできたって事だからねぇ。 >>887
理由になって無いぞ
そもそも「無理」っていうのが意味不明
「移植度が低くなる」ならまだ分かるが
仮にPCEに移植したとして、
お前の脳内の勝手な妄想だと、何がどうなるんだ？
MD版の大魔界村みたいなクオリティになるっていう願望？
そもそもお前のこの話は、
「サンダーフォース4移植VSはMDの勝利！」
って言いたいだけ？ >>889
↓それではどうぞ
ここまでのPCEの勝利の数々のまとめ
・色数VS（512色）
・TV番組VS（ただいま！PCランド）
・有名人芸能人VS（高橋名人、大竹まこと）
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・ミニのパッドのケーブル長VS（約3m）
・CD-ROM VS（1988年発売。家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
・多人数プレーVS（4人、5人プレーが当たり前の充実のタイトルの数々）
・パッドの操作性VS（誤操作が起こりにくい）
・携帯型ゲーム機VS（1990年発売。世界150万台）
・PCパーツ互換性（流用）VS（CD-ROM2ドライブ、延長ケーブル） ソニックの水没なんかもパレットの内容を書き換えてるから61色超えちゃってるしね。
表現的にパレット書き換えじゃないとできないんだけどさ。 >>895
↓SEGAの公称スペックがこちら
メガドライブ | セガハード大百科 | セガ
ttps://sega.jp/history/hard/megadrive/
GRAPHIC
512色中64色同時発色可能 >>893
は？MD版大魔界村レベルで移植できると思ってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先ずはSGじゃなくPCE(お前が言う所のノーマルPCE)で大魔界村作った時の事でも想像してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういえば・・・PCEの320ｘ224以上の解像度のシューティングってRTYPE以外に何が有るんだろう・・・。
ちなみに移植VSとかそんな糞みたいな話はどうでもいいんでｗ
お前の「何とかVS」の話して勝ったとしてもツマラナイ・・・。 ほら、また話に困るとコピペだけ・・・。
自分の言葉を捨てちゃうんだよね。
だから輪をかけてツマラナイ。 >>897
ここはVSスレ
個人の想像や妄想を喚く場では無いぞ >>873
サムスピの事には格ゲーにもお腹いっぱい状態で当時見向きもしなかったのが今考えると残念だな。 >>899
妄想や感想だと思うのならご勝手に。むしろ・・・妄想を並べてるのはアンチMDの方なのだが・・・。 猿人がSG持ち出すんなら、メガドラは32X持ち出さないとフェアじゃないよね？ 持ち出したらいいんじゃない？
でもいくら高性能でもやりたいゲームがなければただの箱だからな サンダーフォースIVがいくら技巧的に優れていてもグラディウスIIには敵わないんだよなぁ >>902
敗北を知りたかったんだろ？
ほら、喜べよw >>898
そりゃあ、MD派のあんたにとってはツマラナイだろうなw
PCE側が既に客観的な勝利項目を10以上も挙げていると言うのにさww
ここまでのMD側の「客観的な」勝利を挙げてみろよwww PCエンジンでメガドライブの再現が可能であるかを考察してみた。
結論を言うと、アーケードカードは必要になるが、SGではないPCエンジンでもメガドライブの再現は可能である。
まず表示についてだが、メガドライブで表示される内容（BG面・スプライト）を全てBG画面として描いた物を表示すればBGが1面で可能となる。
その際にアーケードカードが必要となり、アーケードカードの20Mbitの容量を使い、メガドライブのVRAMの64KBを800フレーム分先行して生成してストリーミング再生することで柔軟な表示内容の変化に対応できる。
音声についても波形メモリを使うことで全ての音声出力の再現に対応できる。
波形メモリはその名の通り音の波形を自由に編集して出力ができるので、FM音源の波形をそのまま使えばFM音源の音が出せるし、PCM音源の波形を使えばPCM音源にもなる。もちろんCD音源の再現もできて容量の許す限りクリアな音声が再生できる。
波形メモリを2音使い、左右の出力の波形を作って鳴らせば、たったの2音だけでメガドライブのFM6音PSG3音も再現できる。
波形メモリ6音をフルに活用した例がアーケードカード専用で移植されたネオジオのタイトルで、三次元立体音響スフェロシンフォニーをPCエンジンで再現している。
入力パッドについても、標準パッドこそ2ボタンだが、アベニューパッド3の技術を使えばPCエンジンでも3ボタンパッドは容易に再現できる。
よってメガドライブでできることはPCエンジンでも可能となる。 >>902
32Xを持ち出したいなら出せばいい
でも32Xに大魔界村は出ていないのでそのつもりでな 色数については
PCエンジンに色数が足りないと嘆いた人はいないが
メガドライブは「メガドラの１色は…血だ！」の名言を生んだ
これが明快に物語っている >>888
バスが32ビットかどうかを聞いているのではなく、
「32ビットバスだからふたつのCPUから同時にアクセスできる」
という表現が正しいかどうかを聞いているんですが？ 以前から32x出してもいいって書いてるのにゴキドライバーは書かないんだよなぁw >>908
妄想狂はいい加減発言止めたらいかがですかな。 >>913
結論付けは確かに先走り過ぎだが、
仮説としてはありじゃないか？
サンプルプログラムでも作らない限り、証明したとは言えないけどな >>914
そんな感じがするね
ただアベニューパッド3のくだりは微笑ましかった そういえばPCエンジンって
メガドラのロードラッシュみたいなフレーム書き換えのゲームって作れんのか？ 32XってMD乗っ取ってオーバーレイでビットマップ画面表示してるだけだからねえ
ハードの特性上、横スクロールの２DゲームだとMDに毛が生えた程度のものしか作れない
大魔界村のようなアーケード移植だとSGの方が強いよ カオティクス見ると横スクロールアクションも余裕だろう。＞32X PSはスプライト使えないから横スクゲーム作れないみたいな理論でワロタｗ
スプライトだけでBG1枚増やせると同じ馬鹿丸出しの理論ｗ MD代表がよく自慢するプライオリティの指定もMDと32Xの間では出来ないしね
BG側はMDにまかせて32Xがキャラを担当するのが処理速度的に現実的なんだろうけど
そうすると背景は4パレットのしょぼいゲームにしかならない >>915
800フレーム分を先行して生成しストリーミング再生する、あたりでもうめちゃくちゃですな。
実機性能を無視した仮説なら立てるだけ無駄ですわ。PCE2020としてのスペックを前提に仮定を立てているなら別ですが。 >>911
それだけだとね、言葉が足りな過ぎるんだよ。32ビットバスって「何が32ビットバスなの？」ってなる。 >>918
ビットマップがどういったグラフィック画面なのか一度考えた方がいいよ？
ポリゴンのゲームが32Xで動かせる事も併せてね。
そして、今日のPCのゲームエミュレーターがどういう仕組みで動いているのかも考えてみようか？
その昔、エミュレーターは全てDOSだった・・・。 32Xの場合・・・プライオリティとかBGの知識は全く関係なかったりする。
https://www.youtube.com/watch?v=FewxFP8w_3A
ビットマップで全部書いちゃえ・・・でおわる。 >>917
フェイスボールだとかポリゴンを使ったゲームが有るからできない事も無いけど
MDよりもフレームレートは確実に落ちるね。
VRとかMCDの回転が一画面いっぱいだと15fpsしか出ないと指摘するアンチMDがいるけど、
PCEではそのレベルにまで達しない。仮に外部に演算チップを持たせても。 >>926
32Xのビットマップ画面だけで画面が成立してるゲームはないよ
例えば３２Xのバーチャレーシングはポリゴン部分だけ32Xのビットマップ面で、背景はMD側と合成
スペハリやABIIは拡大縮小するオブジェのみが32Xで、背景はMDという具合に分担してる
３２Xの設計上、MD側の地形の裏に３２Xのキャラが回り込む、といったBGマシンでは当たり前のことが出来ない。これが厄介
アーケード移植や２Dアクションを作る上で大きな障害になる
だから、32Xのアクションゲームを作るとなるとかなりデザインが制約されるし、
プライオリティが激しく入れ替わるゲームなんかの移植は無理なんだよね
SGは、BGA、BとスプライトのA、Bをそれぞれプライオリティ指定できるけどね
32Xで大魔界村は厳しいというのが分かるかな 途中で書き込み。
普通に出来るでしょ。
MD側と32X側でどっちが上か下かは自由にできる。
出来ないのはスプライトとBGの間にビットマップを挟むような事くらい。 ネオジオだってスペックパワーとプログラム技術オンリーで回転拡大縮小多重スクロール処理等すべてこなしてたからね
32Xならばそれと同等以上のことができるスペックがある
なぜできないと思ったのがか疑問ｗ
PCEだとそういう技術的なハードル自体が存在しないからできないと思うけどｗ >>929
他のゲームと比較しても何の意味が無いんだが。全部32Xで画面を構成すればいい話。
別にVDPの出力は真っ黒でも32Xは動作するからねぇ。必要なのはVDPの出すCSYNCだから。
何の為のビットマップグラフィックなんでしょうかね？ってヒント出したじゃん。 このスレ立て逃げした奴、未だに応答無いな
また間違えたフリして立て逃げされないよう書いておくぞ
スレ立ての1文字目は「!」だからな
1行目にコマンド
!extend:checked:vvvvv:1000:512
先頭に「!」を、次スレのスレ立ての際は忘れないように！ つまりこのスレの>>1の1行目は誤りだからな
誤りと言うよりも、意図的に間違えたフリの可能性大
コピペして間違えたなどという言い訳は、二度は無いからな
くり返し言う、スレ立ての1行目は下の通り
!extend:checked:vvvvv:1000:512 て言うか今回はもう、>>970とか関係無く、
荒らしに荒らされる前に、常識的な分別のある奴が、
もう次スレ立てるのがいいのでは？＞ALL どうしてもMDのVDPと32Xのビットマップを使って大魔界村を表現するのなら
単純な話で32Xのビットマップでスコアと武器表示をするだけ。
ウィンドウを使わなければ2面の岩亀地帯の遠景が欠ける事も無いし、
固定画面を32Xに任せる事でパレットが1本空くからそれをゲームに回せばいい。
そもそもそこまで妙な色使いにはなってないからな。
逆にSG版の方が色使いがおかしかったりする部分もあるレベルだし。
容量が増えるだけで背景の書き込みが増やせる分見栄えもよくなるけどね。
もっとも別に32Xを使わなくても岩亀地帯は欠ける部分をスプライトで補えばいいだけなんだけ。
僅かなキャラクタでさえ削ってるレベルだからその分のプログラムも惜しんだんだろうね。
スト2の金網シーンなんかもHPゲージをウィンドウで書いてる都合でその部分は欠けるんだけど、
その部分はスプライトで描いて書けないようにしてるから同じ事をすればいいだけよ。
分ってないみたいだけど、SGのBGはPCEの延長だから一部プライオリティが狂ってる部分もあるんだがな。 >>937
むしろ荒らしを引きこむ為のスレだから
個々が荒らされてる間は他が平穏になるし意味は成してるんだけどね。
確かにﾜｯﾁｮｲが有る方がアンチMDの馬鹿話は全スルー出来るから有難いのだが。 >>925
言葉が足りないかどうかは>>691に言ってくださいな。
で、「32ビットバスだからふたつのCPUから同時にアクセスできる」
という表現が正しいのですかな？ >>939
特に双方、異論が無いようであればスレ立てするが？
おk？ 固定画面のパレットって多分アーサーの色と共用してるから、それを32Xに肩代わりさせたところで
パレット一本分も空かないよ
まあみっともない背景欠けはなくなるだろうけど、
4パレットでBGとスプライトを描く以上は結局MDと大差ない画面にしかならない
大魔界村に限らず、この手のゲームはSG以下のものしか出来ない
32Xに向いてないゲームであることはMD代表自身が一番良く理解してると思うんだけどねｗ
不向きな部分はしっかり認めた方が良い アーサー自体も32Xで描けば済む
近景も遠景も32Xで描いたほうがいいな PCEに向いてないゲーム。
大魔界村、ストライダー飛竜、フォゴットンワールド、ストリートファイター2、アウトラン、ファンタジーゾーン、ゲイングランド
他、ベルスク全般、多重スクロールするやつ全般。 スプライトがたったの64枚しか出せないからな。
90年代に入ったらアクションゲームが激減して紙芝居ギャルゲーが激増したのもしゃーない。 >>944
32Xの性能的に、キャラ表示に全リソースを割り当てるか、
簡易的な背景を一枚表示するか程度の能力しかないよ
背景を32XにやらせるとMDのスプライトとの重ね合わせに支障が出てくる（プライオリティ問題）から、実際には出来ない。
キャラクターを32Xにやらせると、MD側の地形に潜り込むキャラの処理なんかが出来ない問題が出てくる
やはり32Xで大魔界村を作るのは無理…強引に作ってもMDでほとんど処理することになる >>945
「BG枚数VS（2枚）」は、とっくの昔に
MDの勝利で確定したはずだが、
何故まだ喚いてるんだ？
頭大丈夫？
MD側の数少ない勝利の余韻に酔いしれたいのかな？
因みに、MDに向いてないゲームは、
色数が64色を超えるやつ全般。
おいおい、どんだけだよ >>944
大魔界村が32Xでリリースされていないという事実が、
全てを物語っているんだよなぁ。。。 >>947
何でそう勘違いしてるのか分からんが、
32XのビットマップはMDの前でも後ろでも自由に描けるから何の問題も無い。 >>952
32Xで大魔界村作っても意味が無いから作らなかったんだろ？
リリースされていないという事実を受け入れて、察しろよ スペハリでもカオティクスでも見ればプライオリティの問題は何も無い。
ただ単にカプコン作品の需要が無かっただけ。 >>954
>ただ単にカプコン作品の需要が無かっただけ。
おいおい、32Xが遅過ぎた件は棚に上げて無かった事かよ つかPCEがMDに勝ってるところって色数だけだよね？
他に何かある？ >>956
ここまでのPCEの勝利の数々のまとめ
・色数VS（512色）
・TV番組VS（ただいま！PCランド）
・有名人芸能人VS（高橋名人、大竹まこと）
・ミニ収録タイトルVS（CD-ROM2、スーパーグラフィックス）
・ミニのパッドのケーブル長VS（約3m）
・CD-ROM VS（1988年発売。家庭用ゲーム機では世界初）
・CD-ROMドライブ単体動作VS（CDプレーヤーとして使用可能）
・多人数プレーVS（4人、5人プレーが当たり前の充実のタイトルの数々）
・パッドの操作性VS（誤操作が起こりにくい）
・携帯型ゲーム機VS（1990年発売。世界150万台）
・PCパーツ互換性（流用）VS（CD-ROM2ドライブ、延長ケーブル） だいたい32X＋メガCDの性能はPC-FXすら陵駕してるのに、
劣化PC-FXのPCエンジンSGなんて勝負にならんだろ。 出なかった、と出せなかった（作れなかった）じゃ大違い。 >>958
そのご自慢の32Xとやらは、
SEGAやMDにとって黒歴史なのかな？
●MDミニ
MD→○
メガCD→×
32X→×
●PCE mini
PCE→○
CD-ROM2→○
スーパーグラフィックス→○ >>960
意味わかんないんだけど？
君は朝鮮人か。 >>943
不向きも何もない。ゲーム画面全て32Xで書けばいいだけだと
あれほど言ってるのにまだ理解できないのかよｗ
>>947
何を基準にそう思った？ >>953
MDで出てるのに必要ないじゃん。
PCEのグラディウスと同じだよ。見てみたいけど買いたいと思うかどうかって奴。
>>956
32X解禁らしいから色もMDの勝ち。勝てるのは解像度だけだね。 >>954
需要が無かったというかSSで出す方がいいからねぇ。
テンポも問題なさそうだね。遠景、中景、近景の3重。
https://www.youtube.com/watch?v=Oo_RpdMArVM
動画はフレームレートが低いけど実機なら60fps。 >>965
自分の言葉で書く事が出来ないの？
そんなに自分の言葉に自信が無いの？
掲示板に書き込みするの止めちゃえば？ >>967
ここはVSスレ
個人の印象や感想を、喚き合う場では無い
誰もが認識納得出来る証拠や根拠で、
論理を積み重ねる場 32XよりSGの方がよっぽとソフト少ないけど。
そうか、32X解禁だったか。じゃあとりあえずバーチャレーシングで対決、アレ？比べるソフトすら無い！４万円もするのに！？ 32Xに大魔界村がでなかったのは作れなかったからだーって謎理論が笑えるんだよね
SGにスト2ダッシュが出なかったのは作れなかったからなのかよｗ >>968
論理を重ねるどころかコピペで逃げちゃってるじゃんｗ カトケンやドラえもんのゲームとかその辺の路線はもっと頑張ってほしかったなPCエンジン ミニファミコンジャンプバージョンは版権モノが満載で本家より高かったなw >>969
解禁も何も32xがダメなんてPCE派は一言も言ってない それじゃあステラアサルトでポリゴン勝負
あれ・・・比べられるソフトがない！？ じゃあ、スペースハリアーでもいいや。相手にならない。 PC-FXで大魔界村が出てないからPC-FXの性能では大魔界村は作れない？ 技術的な事について聞きたいんだが、メガCDってサターンみたいにメモリを拡張する事は可能だったのか？
メモリを増設すればガロスペも完全移植できた可能性はあった？詳しい人、頼む MCD版ガロスペは移植した会社がクソだっただけで6MBあればまともに移植でしょｗ >>977
MD派の言い訳を流用すれば「旬が過ぎてる。今さら。」ということになりますな。 考えたらSGって４万円でMDと戦ってる時点で、もう。32XなんてPCEとは比較すら出来ないくらい。そりゃ逃げたくなるよね。 6メガビットじゃさすがに完全移植には程遠いよ。移植の出来自体が悪かったのは確かだけど >>982
SGは明らかにPCEとして扱われているのに、MD派はそのSGをPCEと認めたくないようですからな。 >>979
MCD用のバックアップRAMカートリッジのような感じでRAMを増設する事は可能だよ。
空きのメモリエリアも7.5MBぐらいある。
ただアンチMDに言わせるとまたパレットが～とか始まるから32X用ROMにすれば問題ないね。 >>984
だって、32XとSGじゃ全く違うじゃん。PCEはSG化できない。
32XはMDのオプション。MDが有る事が前提で32Xは単体では動けない。 >>986
32xはMDのオプション、SGはPCEのバリエーション。
32xはMD本体ではないというのは正しいが、SGはPCE本体ではないというのは誤りですな。 MCDはメモリが4メガ＋2メガで分割されていてアクセスに制約があるのに
そこにメモリ拡張してもただただゲームが作り難いハードになるだけ スペハリは32Xではじめて家庭用機で「完全移植」ができたんだから旬を過ぎてる等は関係ないんだよね
まあPCE版の糞移植で満足してた人間にはわからない世界でしょうがｗ >>972
>逃げちゃってるじゃんｗ
イミフ
誰がどう逃げてるのか詳しく
お前、何でもかんでも「逃げてる」って言えば
マウント取れるとでも思ってる？
つーか、連戦連敗の事実から逃げてるのはお前では？ >>989
フレームレート半減、画面上下を黒帯でカットして完全移植ねえ… >>989
またMD派がSEGAディスってるのかよ
自虐ネタでPCE派を困惑させる作戦？ 32Xのスペースハリアーは満足出来るレベルだったよ。あのデカキャラがグリグリ動いてこそ。
まあ言い替えるなら、PCEなんかお話にならない。ディスってるのはセガじゃなくてPCEじゃない？相変わらず理解・・・頭悪い。 >>994
>32Xのスペースハリアーは満足出来るレベルだったよ。
1985年にAC版がリリースされたスペースハリアーについて、
約10年後の1994年12月3日（土曜/大安）、
世間が初代プレイステーションの発売日で非常に盛り上がってる裏で、
お前が32Xのスペースハリアーに満足したなどという話は、
果てし無くどうでもいいのだが
世の中がポリゴン全盛期に向かっている一方で、
お前は懐かしの疑似3Dゲームにご執心。。。 94年ってKOF94の年でまだスプライトバリバリだぞ？
あ、PCEはまだ餓狼伝説2でしたっけｗ >>996
リリースから約10年後の疑似3Dで満足は無いわな 32Xはとにかく遅過ぎた
つーか、そこまで待ったのならサターン版買うだろ、
常識的に考えて
セガサターン版「スペースハリアー」レビュー2015年版 - ゲームコーナーよんぷら♪
ttp://yonpura.blog.fc2.com/blog-entry-857.html
やはり「セガサターン版スペースハリアー」
が最高！というのが現時点での個人的見解。
処理落ち無し
BGM欠け無し
効果音バグ修正
エンディングBGM途切れ無し
と、ゲーム部分だけみればアーケード版を
越えている真の完成版。 >>989
当時の最高の出来は間違いないとは言え、完全移植ではありませんな。
完全移植はエミュを使ったPS2版が最初でしょ？
SG版大魔界村も当時音を覗けば最高の出来と言われてましたな。
PCEの場合は旬を過ぎたと言い、MDは旬を過ぎていても意味がある、というのはMD擁護発言でしかありませんわ。
コンシューマNo.1の期間は
85年AC版の登場以降、
88年のPCE版は6年
94年32x版は2年
96年SS版は5年
01年DC版は4年
05年PS2版は完全移植(以降はエミュベース)
32x版はSS版までのツナギでしかなかったことが伺えますな。
ちなみに、19年SW版は付加機能がある分MD派の言うところの完全移植とは言えませんな。 いきなり11年後の世界に飛んでエミュ版が最高とかｗ
それじゃあ大魔界村は2006年のカプクラ版が最高だからSG版は問題外ですかな？ｗ このスレッドは１０００を超えました。
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