DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ28
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DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ25
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>168
クァトの鈴が王城内に保管されてるし、ベラガーも女神関連のアイテムや奇跡を持ってるから、3のカリムみたいに女神寄りの信仰だったんでない？
だから従来の聖職者を軽んじた
ニト関係と覚しき不死廟も女神信仰の要素があるから、リロイも女神の騎士としてニトの警護をしてたんじゃないかな
ドラングレイグ兵の装備も女神信仰を背景にしたものだと思う >>168
俺はリロイがロイド信仰の騎士だったからじゃないかと
聖騎士防具のモチーフが剣だと思ってて、白教関連で剣のモチーフを取り入れてるのはロイドの剣の指輪だけって理由なんだけど
あれは剣指輪と盾指輪でリロイを表してんのかなーって気がする、サンクトゥスのリジェネと相性いいし
火継ぎに絶望し、不死を嫌ってたヴァンクラ的にはロイドこそ信仰に値する神だったのかも
聖騎士のヴェルスタが右腕だし、ヴァンクラの聖職者嫌いもグウィン周りの信仰限定なんじゃないかな ロイドってひょっとして種族的には人間だったんじゃないか
もっと言うと誰も知らぬ小人だったんじゃないかと想像してるけど、妄想の域を出ない ウェールズ語で「灰色」の意だから、灰に関連しそうだけど、無印からいるので、ダクソ3の火の無い灰には関係なさそう
火の時代の前の灰の時代関連...? 複数データで間違えて火防たん殴っちゃったのと何にもしてないのがあるのにルドレスから火防たん虐めんなって怒られたんだけど、もしかしてデータは違くても世界線は同じなのか？ >>172
ゲールに宿った暗い魂の血を顔料として画家に描かせたのが灰という名前だから
３の主人公がロイドなのかもしれない
ただこれだとループというかマトリョーシカみたいな絵画世界が重なりあった世界だから時間軸がわけわからなくなる 1の時点ではリロイの動向からロイドの成れの果てがニトかもぐらいに思ってたな
それかグウィンか白教の上層部が人間を治めやすくするためにでっちあげた別名義 闇から火に惹かれて出てきた時点では血縁だの何だのなんて概念はあるはずもない。
なのでグウィンの「叔父」なんてのは存在するはずもないから後世の白教のお偉いさんが創造した架空の存在なんじゃね？ 単純な話、長子が出て行っちゃって王不在になったから｢叔父｣という傍系の微妙な筋を担ぐしかなかったんじゃね？
ネヴィアも嫁に出てるしドリンは女神扱いだから、やっぱ主神は男系じゃないといけなかったんだと思うね
そんなに凄い神様ならお前が火を継げよって話だし
不死の呪いを払うどころか捕まえて閉じ込めておくだけで何も解決出来てないのよ、ロイドって 男と女、隂と陽、北斗と南斗みたいな差異は火によってもたらされたわけだからグウィンもひょっとしたら女神になっていた可能性があった? 『ダークソウルⅢ 3N放送。5日目』
htt
youtube.com/watch?v=v-l-FDAd3Js グウィンの父か母の弟が「叔父（ロイド）」
あるいはグウィンの父か母の妹の夫が「叔父（ロイド）」
根拠
1.確か宮崎は白教はグウィンの家系を信仰する宗教って言ってたんだよね？
2.それでカリムはロイドが白教の主神を僭称した。って言ってる
3.つまりロイドはグウィンの家系（血統）には相応しくない存在である
結論
このことから叔父のパターンは『グウィンの父か母の妹の夫』が一番適切じゃないか？ なにが「つまり」なのかわからないからやり直しっすね >>182
いや、普通に分かりやすい説明だけども
ロイドにグウィン王家との直接的な血の繋がりが無いって事だっしょ
これに基づくと、白教と仲間らしいベルカとクァトは王家に直接関わる女神って感じかな
グウィンの娘か、グウィンの嫁で子供を産んだってあたりだろうか >だが白教のロイド信仰は、今や廃れて久しい
>カリムの司祭たちは声高に主張する
>ロイドは傍系にすぎず、主神を僭称したのだと
この文脈でバカ正直に「なるほどロイドは主神(グウィン)に相応しくないんだな！」ってなるのか
さてはカリムの回しモンだなオメー >>184
クリムトはロザリアに仕えてて、他の深み勢はエルドリに傾倒
ゲールも忌み人の女神に祈ってる
白教の仲間であるベルカの教えは女神の姿と共に不死街にしっかり伝わってたりと
カリム以外でもロイド信仰は廃れきってる印象なのだけども いろんな意味に取れる記述を願望込みで読解する典型例って感じ
やり直しでおなしゃす ｢叔父｣は父方でも母方でも傍系なのは確かなんだけどね
サリヴァーンが供した｢旧王家の主神｣がグウィンドリンで正しいならきちんと直系=親子関係で繋がるが神が主神になってるし あれはまあソルロンドが没落してカリムが白教の総本山になってから勝手に言い出しただけだろうな
現実でもよくある派閥闘争 >>184
無印時点で主神はロイド
グウィン系列を主神に置きたいとする意味で「ロイドは傍系にすぎず、主神を僭称した」と主張したテキストじゃない？ グンダの指輪と2の封人の指輪ってイラスト同じなんだね
もしかしたらグンダはドMだったかもしれない >>191
いやどこからどう見てもドMだろｗｗ
自分から螺旋剣の鞘になって審判者になるとかｗｗ 1のop見ると小人は最初の火から王のソウルを見出してるように見えるんだけどそれとは別に闇のソウルを見出して火と闇のソウル力を手に入れたってことでええのか？
ダークリング発症はその副作用だけど健康に直ちに影響はないってこと？ 祭祀場の塔にある凄まじい数の火防女の遺体から察するにグンダみたいな英雄に仕立て上げて火を継がせるための虜囚も物凄い数のストックがいたんだろうな
痛みを快楽に変えて英雄に仕立て上げるやり口は外征騎士を血に酔わせて獣に変えてしまうサリヴァーンとある意味で対 無印で不死達が何も疑問を持たずに神々に従って火を継ぐための巡礼をしたり
2で不死達が望もうが望まないが、光に集う虫みたいに火継の地であるドラングレイグに辿り着いてしまうあたり、
グウィンの施した火の封は人間たちの本能に火継をしろと剃り込ませたんだろうな
灰システムは神々が仕込んだのかどうかよくわからんけれど >>195
火の封が火継ぎを促すんじゃくて、そもそも人の持つ人間性が火を求めてるんじゃない？
グウィンが恐れたのは闇の王の出現なので、火の封でも抑え込めない程の人間性を持った存在を｢火を継ぐ｣という使命に誘導したんじゃないかと そもそもなぜリロイはニトを守り、ニトを裏切って奪った三人羽織と敵対してるのだろ
あと白教の聖地巡礼がニトの場所だし
あそこは神の墓でもあるからロイド信仰の場所なんだろうか 白教の教えが篝火を育てることだから注ぎ火の秘技の回収は最優先事項のはず
ニトを守るのは想像しか出来ないから分からんなぁ リロイの行動を見ているとニトを守っているわけではなく注ぎ火の秘儀を探す巡礼の果てに亡者化して正気を失くした後も残った使命感だけで注ぎ火の秘儀を持ってる相手を無差別に襲ってるだけのような気もしてくる 注ぎ火の秘儀は下手すると混沌を生みかねないからやらかす前に潰したんでしょ
多分リロイの本当の主はベルカで、彼女は恐らくイザリスの魔女の娘の一人でニトの眷属かなにか
闇霊として侵入してくるのも彼自身邪教の力=ベルカに近付いたからだろうね 白教の巡礼の場所が墓地なのはリロイが発端じゃない？ 不死の島流しみたいなものだし目的なんてないでしょ 動画でしかダクソを知らない子になるにぃのアルトリウスの動画を見て下さいとせがまれた 面白そうだなと思い一緒に動画を見始めたのだが開始2分くらいで既に意味不明だった 闘技場の深淵のアルトリウスはシフが召喚したって動画の最初に発言してたけどそんな証拠ってあったっけ？ もうその時点から俺の知ってるダークソウルとは全然違ってあとは延々と彼の考察ならぬ創作を聞かされたんたが そいやニト関係のテキスト漁ってて気になったんだけど、墓王の剣によると死の瘴気は｢あらゆる生命にとっての猛毒｣らしいんだけど、OPムービーの描写を見るに古竜達には死の瘴気が効いてたみたいじゃない
って事はもうあの時点で古竜たちは無機物じゃなくて何らかの生物になってた=生命の毒に侵されてたって事かね？
グウィンたちの雷と魔女たちの炎が古竜に命を宿らせたとか？ 最終的にシースの裏切りによって古竜達は負けたからまあちょっとは効いてたけど茶番だったんじゃね
灰の湖の古竜にいくら攻撃しても、はいはいつよざんすつよざんすってなるのと似た感じじゃない？ リロイがニトを守ってたってのは公式じゃなくね？
そもそもあいつニトに殺された可能性すらあるし、たしかリロイの防具ってニトがいるエリアにあったよな？ >>207
石の古竜の不死は謎なのよね
自前で原始結晶でも持ってるのか、ヘルカイトみたく単なるすごいリジェネなのか そうそう、リロイが使ってるタリスマンがゲールやヴィルヘルムと同じ｢粗布のタリスマン｣なのよね
絵画の主である女神に祈るゲール、ベルカの流れを汲むロンドールのヴィルヘルムと共通の聖遺物を使って祈るという
この辺からもやっぱリロイは女神=ベルカに仕えた聖騎士だったんだと思うわ ロンドールがベルカの流れを組むってどこから出てきたの？ >>203
白教が不死を禁忌としてる教義だとする
しかし人は火が陰れば不死が現れるので、高位の聖職者でも不死になる。白教ではじめて身内から不死を出してしまった時、秘密裏に葬ることができないのだから使命だなんだと担ぎ出して追放したのではないかな？
身内の恥を隠せない上に無作為に増えるのならば最善手は使命を付与して追放。宝具くらい持たせるわ 身内の恥の為にでっちあげた建前(使命)にずっと付き合わされている聖女一行マジ天使だな 宝具ごと一人目を追放してその地を聖地として伝承すれば二人目からは変な手間いらずで追放出来るしな >>206
始まりの火と共に差異ができたから、火ができた時から生命になったんじゃないかな
それまでは存在してただけ アガドゥランの話によるとニトは不死者にも寛容みたいだし聖者と担がれて追放されたリロイが寝返ってもおかしくはないわな そういえば灰の時代の古竜って下半身触手という認識だけどどうなんかね、もし、灰の時代の古竜が四つ足だったら、シースは鱗の無い竜というより、下半身触手のキメェ竜って言われるからそう思ってるんだけど >>219
アートワークスでオープニングの古竜あった気がする。普通に四つ足のドラゴンだったと思うよ。羽は四つ >>219
無印のデザインワークスでは普通に脚がある
ただデザインとゲーム内で齟齬があることもけっこうあるのでグレーな感じ
実際作中の竜達が取ってる汚物を喰ったり、闇を喰ったり、毒を引き受けるという振る舞いは肥やしを糧にする植物に近いとも言える
見た目に下半身が植物っぽいのは湖獣だね
水を綺麗にしてくれるホテイアオイみたいな外見してる
ダクソ2と3のキャラメイクで下半身が根のようだったり、羽根が葉っぱみたいな竜のタトゥーがあるのが発端だったと思ったけど、あれは差異によって変質した古竜の末裔の姿なんじゃないかなぁ >>209
石の古竜は生命の毒に侵されてない個体ではなかろうか。解析で倒してもソウル吸収できない。ソウルは生命の源で、倒した生命体からソウルを吸収できるのなら、ソウルを吸収できない個体は生き物ではない >>209
岩のウロコが不死の源じゃなかったか？
シースは古龍にあるはずのウロコがないからその代わりに原始結晶を完成させることで不死を達成できたわけで >>225
暗月の女騎士はシースが｢不死のウロコの研究に没頭した｣とは言ってるけど、そのウロコと原始結晶の相関関係がいまいちハッキリしてないのよね
石の古竜は座禅を組んでるので瞑想が生命の超越に関係あるのかも
古竜の頂でフォロワーである修行者達も座禅を組んでるし
精神統一→意志の統一→石の統一によって岩のウロコを作り出すとか？ ちょい質問なんですが、サリヴァーンのソウルにある、神喰らいに供した主神っって誰なんですかね。
エルドリッチはグウィンドリン食ってたけど、グウィンドリンは主神ではなかったはず。
それともいつの間にかグウィンドリンが主神になってたんでしょうかね。 普通にグウィンドリンかと思ってたけどもし主神ロイドがニトと同一存在だったりしたらリロイの行動も一貫性が出て面白いかもね >>227
ドリンのことだろ。
グウィンドリンは暗月騎士が信奉する「主神」でそれを指してる。
第一アノールロンドに残ってる神はドリンしかおらん。 邪神の盾によると、邪教の徒が欲しがった神殺しの力はニトの持ち物みたい
生命狩りの鎌は神が恐れたとあるし、邪教の武器は神狩りの武器
ニトの持つ死の瘴気が生命狩りや生命喰いの力の本質なんじゃないかな
プリシラが持ってた生命狩りの鎌が墓王の剣のアレンジバージョンみたいなもので、
ニト→ベルカ(絵画世界)→サリヴァーン→エルドリッチって感じに渡ったんじゃないかな
エルドリッチの武器である金枝の杖槍がサリヴァーンお手製の神狩りの武器なんじゃない？ ロイドがニトはわりとあり得る設定だと思うけどな
グウィンの最初の血族ってイザリスとニトでしょそれぞれが王のソウル見出だしたわけだし
ニトは死という概念を作りだしたわけだから不死人からみたら神聖な神なんじゃないか ニトソウルの影響を受けた腐れも不死人とかを受け入れてたから、神扱いされてもおかしくないよねニト そうか。金枝の錫杖を使っているからボスのエルドリッチはエルドリッチが本体なんだね。当たり前なんだけど。
エルドリッチが信仰を糧にドリンの魔術を使っていたのか。ドロリッチ聖職者だもんね そういやロンドールの死体を爆弾にする奇跡｢死者の活性｣なんかもニト由来だったりすんのかね？
死体を操る術=屍術に近いし、ニト自身も死者の骨が発する瘴気を爆風みたいに使うし
ユリアがアガドゥランが持ってたはずの闇朧を持ってるのも怪しい ロンドールと何かと共通点の多いベルカの刺剣も邪教属性なのでこれらがニトの力を求めた邪教の徒と同陣営ならそうかもね
不死廟へ伝わった闇朧や黒渓谷の死者の活性といったニトの遺産を神々と事を構える下準備にロンドールが回収している形 死者の魂を呼び覚ます2の闇術｢生命の残滓｣なんかも墓王の剣舞に原理が似てる感じよね
ナヴァーランの秘術なのに入手できるのはこれまた黒渓谷と、ベルカの教戒師装備のクロムウェルからの購入という
闇術の源流ってニトだったりすんじゃないかなぁ 3の時代のドラングレイグってどうなってんだろうなぁ
ロスリック王家の前身になったような気もすればロンドールに一部吸収されているようでもあり…
2主人公が探求者END後各地を渡り歩いてドラングレイグの技術なり資源を分け与えて回ったのかという気もする >>238
吹き溜まりに土の塔が流れ着いてるわけだから3の世界と地続きではあるんだろうね
ギリガンも居たし
ほとんど忘れ去られちゃってて無いも同じになっちゃってるんじゃない？ ドラン装備に古い火継の地って書いてはあるから、誰かがひょっこり火継してるかもね。そしてあくまでもドラングレイグは数ある火継のひとつでしかなかった
ヴァンクラッドとかが渇望の古王と呼ばれたり、最初の賢者がアンディールに関する人物である可能性がある辺り、何らかの伝承は残ってると思う イルシールで外征騎士やボルドの幻影が見えるのってイルシールだけ時間枠が巻き戻ってんのか？ >>241
記憶とか残留思念みたいなもんだと思う
もう戻れない故郷を後にする寂しさが強い思いとしてそこに残ったんじゃない？ >>241
記憶とか残留思念みたいなもんだと思う
もう戻れない故郷を後にする寂しさが強い思いとしてそこに残ったんじゃない？ >>241
記憶とか残留思念みたいなもんだと思う
もう戻れない故郷を後にする寂しさが強い思いとしてそこに残ったんじゃない？ ワロタ
無印の黒騎士の幻影と似てるよね、同質のものなのかな？
後はプレイヤーの幻影と同じで世界のズレが見えてるとか？
そんなことしか思いつかないな 連打しちまった様で三重書き込みしちまった
申し訳ない(素直 戦技使用時に元の所有者の記憶を呼び覚ます為にFP=｢冷たく｣変えた篝火の熱を使うわけだから、イルシールの｢冷たさ｣によって外征騎士たちの記憶が呼び覚まされてるとか？
錬成炉はソウルの特質を凝固させる→固体化させてるってことは冷やしてるって事だろうし >戦技使用時に元の所有者の記憶を呼び覚ます為にFP=｢冷たく｣変えた篝火の熱を使うわけ
なんの話してんの？？？？？？？？？ >>249
フリーデの鎌に戦技は彼女の記憶って書いてあるよ 記憶を呼び覚ますためにFPを使ってるっていうのはどこに書いてあるんだ？
魔法を使っても消費されるんだから"戦技を使用できる理由"は別に理由があるかもしれないのに >>251
別の理由に関して自説があれば聞きたいな
どうぞ FPってフォーカスポイントだっけ？
公式で何の略だったか明示されてたっけ？ FPとは、公式には魔法や戦技を使うために集中を切らさない力。と書いてある 冷たいもの飲むと頭シャッキリするからそれで集中力高まるんやな… >>252
たぶん思い込みが激しいタイプなんだろうけどもうちょっと柔軟に考えるようにしたほうがいいよ
どこにも明示されてないことを断定しちゃうあたりあんまり考察に向いてないから気を付けたほうが良い >>256
いや、異論があるなら聞くよって言ってるだけなのだけど……
因みに記憶とFPの関連性に関しては処刑人の大剣にもあるよ
魔法も｢記憶｣スロットに入れるわけだし
繰り返し言うけど、魔法と戦技のFP消費に関して貴方なりの解釈があるなら聞かせて欲しいのだけど？ FP自体がソウルみたいに固有名詞じゃない時点で、
フレーバーテキストの戦技は記憶＝記憶はFPというにはなりにくいし、
普通に読めば戦技が各々のキャラクターにとっての思い出なり使命なりを含んでることがわかるでしょ。
技を得るにも目的や訓練といった出来事がその者にはつきまとうものだし 侍女の短剣や処刑人の大剣の効果によると、愉しんだり、やるべき使命を果たしたりすると回復するみたいね
愚者の貴石のテキストなんかだと｢勇気｣でもあるみたいだけど
古老の結晶杖には意志を喰らう=FP消費が増すとあるね
気分が乗ってくると高まって、頭を使ったり繊細な頭脳労働をすると減るっぽい
そして文字通り灰エストを入れて頭を冷やすと回復すると "記憶"スロットって書いてあるし魔法も一種の記憶かもね
魔法を行使する為の媒介がスクロールであるのに対して戦技ではそれが武器なんじゃない？ まあここらへんのテキストからも魔法は記憶や夢から抽出される場合もあるのだろうね。
勿論全てそれであるとは断定出来ないけど。結構色んなとこで示唆されてるみたいだから根拠としては一応成立するんじゃないかな
『古き月光』
ミディールの深層にあった"古い剣の記憶"
それをソウルにより形作り、攻撃する魔術
攻撃は光波を伴い
攻撃前のか前を継続することで
その威力、速度が増す
古い剣の名は、これもまた月光であるが
白竜のシースのそれとは、少し姿が異なる
"その記憶"は、よりはじまりに近いようだ
・古き月光という魔法は"記憶"から抽出されてる
『生命狩りの鎌』
神喰らいとなったエルドリッチの奇跡
幻の鎌で、敵のHPを奪い取る
エルドリッチは暗月の神を喰らい
遅々としたその中に夢を見た。
密かに隠した、白い娘の夢を。
・生命狩りの鎌は"夢"から抽出されてる 3からのゲームシステムの変更を無理矢理当てはめるなら、
通常エストが肉体を回復させるのに対して灰エストは精神力や知能を回復させるんだろう
1、2の主人公は知性のない亡者に『変化』していくため働かなかった力を、灰の人は見出したのかもしれない
2にはスペル回復手段があったけど、それはエストによっては出来なかった
もしかすると篝火やエストは不死人に対して肉体的な回復は出来ても、精神的な回復はあくまで本人の気の持ちようなのかも 戦技が記憶という例はロスリックの戦旗なんかもそうだね
>戦技は「ロスリックの戦旗」
>往時のようにこれを掲げ、振ることで
>たなびく戦旗の幻影を垣間見せ
>その旗に集う者の、攻撃力を高める
作中で戦旗を振る場面なんて無いけど、旗で戦技を使うとその振り方が分かるという
灰エストの｢火の無い灰にこそ相応しいだろう｣って文面からも、FPによる魔法や戦技の行使が火の無い灰の特別仕様って事なのかもね
灰はソウルの器だからソウルと密接に関わる記憶を都度引き出したり、入れたりできるとか？ 無印のエリンギ親分のパンチがすごいのって、樹脂=体液に雷の力が宿ってるからなのかね
オンスモの巨大化や太陽の誓いみたいなバフが天然で掛かってるとか？ >>266
ただのパンチだから面白いのに、そこに根拠も描写もない要素足して理屈繋げて糞面白くないものにしちゃう雑な考察のいい例だな >>267
黄金松脂をドロップするのに根拠も描写も無いとはこれいかに？
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