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DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ28

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0001ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW dd02-hj+Z)
垢版 |
2020/12/10(木) 22:00:56.94ID:zsqaijtw0
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!extend:checked:vvvvv:1000:512

■公式サイト
http://www.darksouls.jp/

■ダークソウル3 一次情報wiki
フレーバーテキスト等はこちらを参照してください。加筆修正もお待ちしています。
http://seesaawiki.jp...mal_info_darksouls3/

■DARK SOULS ? 世界観考察wiki
http://wikiwiki.jp/dark3/

※次スレは>>950が宣言してから立ててください
★次スレ作成時>>1の先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記載してスレを立ててください

■前スレ
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1589992508/

DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1587664857/

DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1582438652/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0241ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7d02-ZL8j)
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2021/03/13(土) 11:22:43.37ID:dN4CCaQe0
イルシールで外征騎士やボルドの幻影が見えるのってイルシールだけ時間枠が巻き戻ってんのか?
0242ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 99a5-DMFI)
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2021/03/13(土) 12:10:44.32ID:/yQDNue40
>>241
記憶とか残留思念みたいなもんだと思う
もう戻れない故郷を後にする寂しさが強い思いとしてそこに残ったんじゃない?
0243ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 99a5-DMFI)
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2021/03/13(土) 12:10:44.92ID:/yQDNue40
>>241
記憶とか残留思念みたいなもんだと思う
もう戻れない故郷を後にする寂しさが強い思いとしてそこに残ったんじゃない?
0244ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 99a5-DMFI)
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2021/03/13(土) 12:10:45.32ID:/yQDNue40
>>241
記憶とか残留思念みたいなもんだと思う
もう戻れない故郷を後にする寂しさが強い思いとしてそこに残ったんじゃない?
0245ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 992c-MBDP)
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2021/03/13(土) 13:30:28.59ID:N7HuQGNr0
だいじなことなので三回いいました。
0246ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7d02-O/v+)
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2021/03/13(土) 13:48:44.75ID:mBA2HGO60
ワロタ
無印の黒騎士の幻影と似てるよね、同質のものなのかな?
後はプレイヤーの幻影と同じで世界のズレが見えてるとか?
そんなことしか思いつかないな
0247ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 99a5-DMFI)
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2021/03/13(土) 14:00:56.73ID:/yQDNue40
連打しちまった様で三重書き込みしちまった
申し訳ない(素直
0248ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 99a5-DMFI)
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2021/03/13(土) 14:25:10.67ID:/yQDNue40
戦技使用時に元の所有者の記憶を呼び覚ます為にFP=「冷たく」変えた篝火の熱を使うわけだから、イルシールの「冷たさ」によって外征騎士たちの記憶が呼び覚まされてるとか?
錬成炉はソウルの特質を凝固させる→固体化させてるってことは冷やしてるって事だろうし
0250ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 99a5-DMFI)
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2021/03/13(土) 15:37:41.73ID:/yQDNue40
>>249
フリーデの鎌に戦技は彼女の記憶って書いてあるよ
0251ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5162-pjrT)
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2021/03/13(土) 16:30:21.96ID:WuUBe8j40
記憶を呼び覚ますためにFPを使ってるっていうのはどこに書いてあるんだ?
魔法を使っても消費されるんだから"戦技を使用できる理由"は別に理由があるかもしれないのに
0252ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 99a5-DMFI)
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2021/03/13(土) 18:01:16.91ID:/yQDNue40
>>251
別の理由に関して自説があれば聞きたいな
どうぞ
0253ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b901-71kd)
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2021/03/13(土) 18:15:11.54ID:JGdY9nhR0
FPってフォーカスポイントだっけ?
公式で何の略だったか明示されてたっけ?
0254ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b901-71kd)
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2021/03/13(土) 19:01:51.49ID:JGdY9nhR0
FPとは、公式には魔法や戦技を使うために集中を切らさない力。と書いてある
0256ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5162-pjrT)
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2021/03/13(土) 19:38:46.05ID:WuUBe8j40
>>252
たぶん思い込みが激しいタイプなんだろうけどもうちょっと柔軟に考えるようにしたほうがいいよ
どこにも明示されてないことを断定しちゃうあたりあんまり考察に向いてないから気を付けたほうが良い
0257ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 99a5-DMFI)
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2021/03/13(土) 20:35:59.70ID:/yQDNue40
>>256
いや、異論があるなら聞くよって言ってるだけなのだけど……
因みに記憶とFPの関連性に関しては処刑人の大剣にもあるよ
魔法も「記憶」スロットに入れるわけだし
繰り返し言うけど、魔法と戦技のFP消費に関して貴方なりの解釈があるなら聞かせて欲しいのだけど?
0258ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a236-vUtt)
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2021/03/13(土) 20:51:28.82ID:UgELRvxc0
FP自体がソウルみたいに固有名詞じゃない時点で、
フレーバーテキストの戦技は記憶=記憶はFPというにはなりにくいし、
普通に読めば戦技が各々のキャラクターにとっての思い出なり使命なりを含んでることがわかるでしょ。
技を得るにも目的や訓練といった出来事がその者にはつきまとうものだし
0259ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c2ed-i1WR)
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2021/03/13(土) 21:56:41.61ID:yFosVHL20
trpg版ではFPはフォーカスポイントだった
0260ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 99a5-DMFI)
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2021/03/13(土) 23:47:50.26ID:/yQDNue40
侍女の短剣や処刑人の大剣の効果によると、愉しんだり、やるべき使命を果たしたりすると回復するみたいね
愚者の貴石のテキストなんかだと「勇気」でもあるみたいだけど
古老の結晶杖には意志を喰らう=FP消費が増すとあるね
気分が乗ってくると高まって、頭を使ったり繊細な頭脳労働をすると減るっぽい
そして文字通り灰エストを入れて頭を冷やすと回復すると
0261ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7d02-O/v+)
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2021/03/14(日) 09:25:24.89ID:PEDTaLS00
"記憶"スロットって書いてあるし魔法も一種の記憶かもね

魔法を行使する為の媒介がスクロールであるのに対して戦技ではそれが武器なんじゃない?
0262ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7d02-O/v+)
垢版 |
2021/03/14(日) 09:45:29.70ID:PEDTaLS00
まあここらへんのテキストからも魔法は記憶や夢から抽出される場合もあるのだろうね。
勿論全てそれであるとは断定出来ないけど。結構色んなとこで示唆されてるみたいだから根拠としては一応成立するんじゃないかな

『古き月光』
ミディールの深層にあった"古い剣の記憶"
それをソウルにより形作り、攻撃する魔術

攻撃は光波を伴い
攻撃前のか前を継続することで
その威力、速度が増す

古い剣の名は、これもまた月光であるが
白竜のシースのそれとは、少し姿が異なる
"その記憶"は、よりはじまりに近いようだ

・古き月光という魔法は"記憶"から抽出されてる

『生命狩りの鎌』
神喰らいとなったエルドリッチの奇跡

幻の鎌で、敵のHPを奪い取る

エルドリッチは暗月の神を喰らい
遅々としたその中に夢を見た。
密かに隠した、白い娘の夢を。

・生命狩りの鎌は"夢"から抽出されてる
0263ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b901-pjrT)
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2021/03/14(日) 09:59:31.05ID:uicl+yTP0
3からのゲームシステムの変更を無理矢理当てはめるなら、
通常エストが肉体を回復させるのに対して灰エストは精神力や知能を回復させるんだろう
1、2の主人公は知性のない亡者に『変化』していくため働かなかった力を、灰の人は見出したのかもしれない

2にはスペル回復手段があったけど、それはエストによっては出来なかった
もしかすると篝火やエストは不死人に対して肉体的な回復は出来ても、精神的な回復はあくまで本人の気の持ちようなのかも
0264ゲーム好き名無しさん (オーパイW 99a5-DMFI)
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2021/03/14(日) 12:04:09.11ID:pvK8PAKu0Pi
戦技が記憶という例はロスリックの戦旗なんかもそうだね

>戦技は「ロスリックの戦旗」
>往時のようにこれを掲げ、振ることで
>たなびく戦旗の幻影を垣間見せ
>その旗に集う者の、攻撃力を高める

作中で戦旗を振る場面なんて無いけど、旗で戦技を使うとその振り方が分かるという

灰エストの「火の無い灰にこそ相応しいだろう」って文面からも、FPによる魔法や戦技の行使が火の無い灰の特別仕様って事なのかもね
灰はソウルの器だからソウルと密接に関わる記憶を都度引き出したり、入れたりできるとか?
0266ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/19(金) 18:38:44.73ID:kFqSTt+R0
無印のエリンギ親分のパンチがすごいのって、樹脂=体液に雷の力が宿ってるからなのかね
オンスモの巨大化や太陽の誓いみたいなバフが天然で掛かってるとか?
0267ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr85-UlqW)
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2021/03/20(土) 01:20:22.55ID:0/IFOkKkr
>>266
ただのパンチだから面白いのに、そこに根拠も描写もない要素足して理屈繋げて糞面白くないものにしちゃう雑な考察のいい例だな
0268ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/20(土) 02:17:04.46ID:XJJAPz/h0
>>267
黄金松脂をドロップするのに根拠も描写も無いとはこれいかに?
周辺情報を確かめないで自分が気に食わない主張にケチをつけたいだけとは恐れ入ります
0269ゲーム好き名無しさん (ササクッテロレ Sp85-R0OD)
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2021/03/20(土) 02:57:03.08ID:8Etuz54Wp
なるにぃ登場前後で爆発的に質が落ちたよな考察界隈
0270ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/20(土) 03:11:34.30ID:XJJAPz/h0
>>269
いや、こういう思考を放棄して難癖つけるだけのやつは昔っからいる害悪だね
反証も持論も展開できないのにやたら偉そうなのが特徴
過疎の直接的原因だわマジで
0271ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b962-zgiT)
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2021/03/20(土) 03:42:25.24ID:XHH2hWzb0
バカバカしいこと言ってる奴の意見を否定するのに"反論"が必要だったら言ったもん勝ちになっちゃうじゃん
反論が無かった意見は正式に採用されてるとか思ってそう
0272ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/20(土) 04:24:01.44ID:XJJAPz/h0
>>271
バカバカしいって切って捨ててるけど、周辺テキストくらいは見直してから言ってるのかい?
同じキノコであるエリザベスの秘薬に肉体を鼓舞し、高揚させてHPを回復させるというバフ効果が言及されてるんだけどね
樹脂(体液)に直接雷の力を宿してるキノコ人に何らかのバフが掛かっているという考えはそこまで突飛かね?
0273ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5336-UlqW)
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2021/03/20(土) 05:53:27.54ID:f0bw8uWh0
そりゃあ突飛だろ
別種の主人公らが服用するからバフがかかるのであって、
彼らキノコ人はバフも糞もあれが普通なんだから。
0275ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fb01-R0OD)
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2021/03/20(土) 06:54:35.52ID:5ViN5LYx0
キノコパンチに雷属性乗ってました!みたいな検証はしたのかな
してないんだろうな
0276ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fb01-R0OD)
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2021/03/20(土) 06:57:07.40ID:5ViN5LYx0
お前らが検証するべきだ、とか思ってるのかな
思ってるんだろうな
0277ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/20(土) 08:19:39.53ID:XJJAPz/h0
>>275
雷の力由来であるバフ「太陽の誓い」で雷属性は乗らないので、その検証は無意味だね
その考え方だと同じ太陽の光である太陽の光の恵みや癒しでも雷属性乗ることになる
0279ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4901-YxcD)
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2021/03/20(土) 09:23:51.85ID:TycB1dYa0
3の松脂にキノコの樹脂かもって書いてあるぞ。全否定する内容ではない。
0280ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4901-YxcD)
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2021/03/20(土) 09:49:27.49ID:TycB1dYa0
松脂のドロップとエリザベス秘薬、太陽の誓いのバフ(物理)で考察組み立ててるわけだし、突拍子なくはない。
面白くないからは個人の感想であって、考察内容の否定ではないよね。

メタ読みだと、ただのパンチがめっちゃ強いのは製作者のノリだとは思う。
考察という行為が製作者の考えてなかった部分を読者が補完するsf考証みたいなヤボな遊びよ
0281ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa15-KBUa)
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2021/03/20(土) 10:38:28.44ID:51hZpy+Ha
まあそれはともかくだ

エリンギ親分って美味いのかね
0282ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/20(土) 11:23:56.74ID:XJJAPz/h0
>>281
エリンギは傘が外に開きすぎているのは育ちすぎなので避ける
太さと固さがしっかりしているものの方が美味しいので親分は旬、食べ頃かもしれない
0283ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr85-UlqW)
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2021/03/20(土) 12:23:38.20ID:0/IFOkKkr
>>280
バフがかかってるってことはバフがかかってない個体がいるってことになるわけだが。
実際、提唱した奴はプレイヤーにかかるバフのことを例に出してるし。なにをそこまでバフに拘るのかわからん
0284ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 93ed-KBUa)
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2021/03/20(土) 12:34:21.92ID:IlNC+5300
エリンギ親分の必殺パンチは高タンパク質の塊だからこそなせる技
バフなんか乗ってない
全部親分の生来の能力だぞ
0285ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4901-YxcD)
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2021/03/20(土) 13:09:34.81ID:TycB1dYa0
>>283
>>266はバフが天然で掛かってると言ってるからパッシブなんじゃない? 本人じゃないので知らんけど。

食べて回復、樹液?塗って雷、だからキノコに太陽の力が宿ってる論じゃろ? 太陽の力は雷もあれば回復も物理火力バフもある。バフは物理強化の例にあげたわけで、太陽の誓いが掛かってるって話しじゃないでしょ
パンチ力の源は太陽!を「面白くない」で全否定がナンセンスよねって話し

僕は純粋にパンチ力あるなくらいにしか思ってないよ
0286ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/20(土) 13:13:02.80ID:XJJAPz/h0
>古い太陽の奇跡
>武器を太陽の光の力で強化する
>太陽の光の力とは、すなわち雷である
>
>太陽は地にあるあらゆるものに恵みをもたらす
>太陽を信じるものが絶えてしまったとしても
>それは変わることはない

太陽の光である雷を受けた大地からの恵みをたっぷり受けて育ったキノコだから強いんじゃないかって話なんだけどね
雷の窒素固定によって植物やキノコが豊作になる現象の表現なんだろうと
おそらくミルウッドの大地信仰もこれ
0287ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b9b3-XUAX)
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2021/03/20(土) 13:40:57.33ID:zGsMwGJH0
五行だと木属性(樹属性)に雷属性(光属性)が入るからそこからじゃね
まぁキノコが植物になるか微妙だが
0290ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b962-zgiT)
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2021/03/20(土) 14:01:26.51ID:XHH2hWzb0
松脂を落とすから雷の力で身体能力が高いって自分から言い出したはずなのに
肝心の松脂を落とさないエリンギはなぜ同様に腕力が高いのかってところは都合よく省く
いつも自分が他人から笑われるのはなぜだろうと疑問に思うかもしれないけど
それなりの理由があると気づいた方がいい 無理だろうけど
0291ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/20(土) 14:03:48.09ID:XJJAPz/h0
>>290
子キノコにも黄金松脂を落とす個体と落とさない個体がいる
単なる個体差で説明がつくねそれ
0292ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b962-zgiT)
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2021/03/20(土) 14:58:30.36ID:XHH2hWzb0
>>291
な? 無理だろ?

別に個人で何を考えてもいいけど賛同を得ようとしない方がいいって話をしてる
ブログでも作ってそこで書いてた方が今みたいに傷つかずに済むぞ
0293ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa15-8O+u)
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2021/03/20(土) 16:02:51.52ID:clF5nLara
>>285
雷法石の指輪や雷カットの高い盾=雷の加護を受けた竜狩り達が被弾上等の脳筋を良しとする所もエリンギ親分と重ならないかね?
0294ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-g4ri)
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2021/03/20(土) 16:09:48.39ID:Wo4/CF6b0
ドロップしない個体がいるからといってその個体に雷の力が宿ってない。ってことにはならなくね?
そもそも黄金松脂は総じてキノコから取れるみたいなテキストなかったっけ?

面白い面白くないとかいう感情論で考察に走るなって、それは否定側も同じことだぞ
0295ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5336-UlqW)
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2021/03/20(土) 18:01:27.08ID:f0bw8uWh0
>>294
よく読めよ
ドロップすることを根拠にしたのはバフバフ君で、それだとお前ドロップしないやつの説明がつかないじゃんというツッコミがあり、
根拠や描写もない「バフ」を付けてまで理由付けして導き出されたものが、作中のあの見た目からは想像できない攻撃力というトンデモ野郎を「バフのせい」みたいに語ることの台無しさ。
ついには>>286でその土地に根づくから得られるという、お前それバフとかじゃなくて単なる生物としての特徴で、お前が言うバフが最初からテキトーな考えから出た考察の証明になってるじゃねーかってオチに至ってる
0296ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5336-UlqW)
垢版 |
2021/03/20(土) 18:11:03.91ID:f0bw8uWh0
そもそも「バフが天然にかかってる」とかいう謎の日本語を利用してまで、バフという言葉を使いたがる意味がわからない
最初から「あの地で産まれたから動くし強いキノコなのかね」でいいのに「バフバフバフフフ」
0297ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-g4ri)
垢版 |
2021/03/20(土) 18:36:57.39ID:Wo4/CF6b0
>>295
あー、読み直してみたけどどこで話が食い違ったのか分かったわ

お前が曲解して一方的に叩いてるだけじゃねえのこれ?
>>268をよく読め、この人は別に松脂をドロップすることを根拠にしているんじゃあなくて松脂をドロップするから松脂のテキストが根拠になるってことを言っているんだよ

だから「周辺テキストを見直してから言ってるのかい?」って言ってんじゃないかな?
上で俺も他の人も言及してるけど「3のテキスト」読んでないとまず「樹脂」って単語は出てこない筈だわ

これ釣り針デカイだろ
0298ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/20(土) 18:40:46.64ID:XJJAPz/h0
なんか引っ込みつかなくなってるみたいだけど、>>286の説明で一応言わんとした事が伝わったようでまあ良しとしよう
0299ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5336-UlqW)
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2021/03/20(土) 18:46:31.70ID:f0bw8uWh0
>>297
俺が言ってるのは「お前が根拠のひとつであるとしたドロップするしないという要素は必ずしも確かなものにはなり得ないぞ」という意味だぞ
俺自身はキノコ人の身体が雷付与に貢献しうるものになることは否定してないし、あの地特有の生物だからって話ならわかるが、
「バフ」とか言うからおかしなことになる。結局「僕が考えたバフの定義」で物を語ってることがわかってなんじゃこりゃ状態になってるってこと
0300ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-g4ri)
垢版 |
2021/03/20(土) 18:47:45.71ID:Wo4/CF6b0
エリザベスもシャラゴアも臭いで人かどうか判断してんのかな?頭蓋の指輪のテキストからソウルには臭いがあるみたいだし他に臭いについて言及してるものってあったっけ?
0301ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4901-YxcD)
垢版 |
2021/03/20(土) 18:52:16.32ID:TycB1dYa0
>>266の根本は雷の力(太陽の力)がキノコに宿ってるか否かだろ。アクティブスキルのバフをかけてるか否かは論点じゃない。

3の松脂読んだら、松脂がキノコ由来っぽいのはわかる。現実のキノコも雷で成長が促進されるから松脂ドロップさせるゲームデザインにも頷ける。

バフバフ言ってバフから反証したい人のほうがバフバフ言ってるのは草

大樹の虚は雷降らなそうだなっては思った。
0302ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5336-UlqW)
垢版 |
2021/03/20(土) 19:04:49.34ID:f0bw8uWh0
>>301
いや、もうね、雷の力が宿ってるとか言う時点で馬鹿かと
力もなにも、キノコ人本来の力でしょ。286で本人もそう言っちゃってるじゃん
0303ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/20(土) 19:13:19.10ID:XJJAPz/h0
>>301
虚ろ=空洞になってるから落雷によって燃えたとも考えられるけど、流石にこれはゲーム内になんも記述がないので微妙だね
灰の湖はOPでシースが吠えてる場所に類似しているので竜狩りの戦場跡地とも考えられるけど
キノコが繁茂しているので生育に適した環境であることは確か
0304ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
垢版 |
2021/03/20(土) 19:31:19.74ID:XJJAPz/h0
>>300
マックダフも「きさまは火のにおいがする」とか言ってたね
糞団子、愚者&不信者の香料、懐かしい香木、丸薬各種かな?
2はにおいにや味に関するものが多い
3の巡礼者や竜信仰者たちも香を炊いてるみたいだね
0305ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4901-YxcD)
垢版 |
2021/03/20(土) 19:33:23.61ID:TycB1dYa0
>>302
黄金松脂は雷(太陽)を武器に付与するアイテムだよ。

ただパンチ力強いキノコだよ理由なんてないよ。っていうなら板違いだよ。
0307ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5336-UlqW)
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2021/03/20(土) 20:47:02.73ID:f0bw8uWh0
なんか理解してないようだから書くけど、
286で語ったように特殊な地で埋まれることによって、その地の影響を受けた生物だから攻撃力が高いということなら理解できるが、
キノコ人に「太陽の力が宿っている」といった特異な状況とした場合、宿る宿らないという個体差が生まれる可能性を考慮しなくてはならなくなるし、
彼らの肉体の欠片からとれる黄金松脂を、キノコ人から見ても特異なものと扱うのなら、尚更「特異じゃない個体」がいないとおかしい
「生まれつき備わっている力」という解釈にすると、それはもはや生物的な特徴ということになるし、彼らが奇跡や魔法といった特殊な行動をしていない以上、太陽の力だとかバフといった表現はおかしい。
宿るやバフといった表現は、彼らが持ち合わしてる要素が彼らにとってあまりにも普遍的であるため言葉としておかしいぞって話
0308ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/20(土) 21:00:58.86ID:XJJAPz/h0
雷カット率を高める黄虫の丸薬の存在なんかも雷の力を宿した生き物の存在を示唆してるね
アイテム画像でも黄色いオーラみたいなのが出てるし
2の、食べると黄金のオーラが立ち上ぼり与ダメUP被ダメージDOWNという効果を持つ「光蟲」も雷の力を宿した蟲なのかもね
生息地であるアマナには女神の祝福を持つミルファニトが居るしキノコに擬態できる、そして不死廟からは太陽の光の恵みが盗まれてるし、アガドゥランはエリザベスの秘薬を販売してる
類似する要素がめちゃ多い
0309ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-7aQu)
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2021/03/20(土) 21:14:34.96ID:Wo4/CF6b0
>>307
難しく考えすぎ
キノコパンチ強い‥‥黄金松脂落とした!雷の力!太陽の力!樹脂か!なるほど!体内に太陽の力があるんだな!そりゃあパワフルだぜ!

この程度の緩い話だろ絶対

>>308
"光"の蟲だしありえそう
0310ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-7aQu)
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2021/03/20(土) 21:22:43.61ID:Wo4/CF6b0
>>304
香りは仏教と関わってそう、法事で線香あげたり焼香焚いたりするアレ

香木は石になった奴が気を取り戻してるからなんか言葉遊びに見えてくるね
石になった奴が木(気)を得て石木(意識)を取り戻すみたいな
0311ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/20(土) 21:23:56.81ID:XJJAPz/h0
>>309
ありがとう
実際その位のトーンで話したつもり
雷と縁が深い竜狩りもマッチョ多いしね
0313ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/20(土) 21:29:32.91ID:XJJAPz/h0
>>310
竜は風=大気と関連が深いし、やはり大気に関わる「匂い」を竜たちは炎から感じ取ったのかもね
香木ってのは加熱して匂いを楽しむものだし
石と化した人が木が焼ける匂いで懐かしい「火」を思い出して動き出す……とか?
0314ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b962-zgiT)
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2021/03/20(土) 23:53:14.09ID:XHH2hWzb0
他の受け取り方もできるのではってだけの話は頑なに受け入れないのに
ちょっと分が悪くなると"最初からそんな必死になるような話してない"みたいな顔しだすのダサくて笑える

まあでもこのレベルのは定期的に現れるから考察スレの名物として捉えるべきなんだろうね
0315ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/21(日) 07:12:50.22ID:AcRl4GD50
(聖大樹の盾やミルウッドの霊樹の加護も雷の力によるものって話をしたいんだけどな……)
0316ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b9b3-XUAX)
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2021/03/21(日) 10:40:29.71ID:JRURai5Y0
それは五行思想の木属性(雷、光)では
0317ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/21(日) 10:41:48.73ID:AcRl4GD50
>>314
分が悪いって言ってるけど、最初から頭固くて理解できてないの二人だけで他の人はテキスト読んでちゃんと理解してくれてるみたいなんだけれども……
勝ち負けに拘りすぎてない?
キノコは雷=黄金の光を宿す生き物だからウーラシールで神聖視された
だから宿した雷の力によってパンチと体力、強靭がえらいことになってんじゃないの?って話よ
0318ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b9b3-XUAX)
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2021/03/21(日) 10:49:15.72ID:JRURai5Y0
ちなみに木曜日のThursdayは雷神トールの日が語源
0319ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/21(日) 11:11:59.63ID:AcRl4GD50
>>316
聖大樹の盾は雷攻撃力と雷カット率が高めに設定されてて、テキストにも「臆病な少年に力を与えた」とあり、精神を鼓舞したり勇気をもたらすような記述あり
ミルウッドの霊樹シンボルの戦斧は戦技が特殊なウォークライで咆哮を伴う突進、深淵の竜相手に被弾上等で突っ込むというオンスタ等のアノロンの竜狩りに近い戦いぶり
霊樹の盾もロスリック騎士の盾、聖樹紋章の盾に次ぐ高い雷カット率を持ちリジェネ効果あり
因みに霊樹は英語版でオークと書かれていて、それは落雷が多いことから神が宿る樹として神聖視されてりしてる(ゲーム外情報なので注意
これらから聖大樹やミルウッドの霊樹は>>286で書いた太陽の光の剣のテキストの様に、太陽の光の恵みを受けた土地から養分を吸い上げて雷の力を宿した樹だったのではないか?という話
五行はよく分からんのでとりあえず自分の見解はこう
0320ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/21(日) 11:18:01.85ID:AcRl4GD50
次いでに言うと、ミルウッドの大弓の戦技「地射ち」は落雷による地響きの表現なんじゃないかなと
地雷、爆雷、機雷など爆発の表現に「雷」はよく使われてるしね
0321ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd33-EVub)
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2021/03/21(日) 14:02:10.24ID:sBj2Yg8Wd
ウォルニールの王冠のテキストで複数の王たちに王冠を与えた奴がいるんだよな
言い方的にその当時はウォルニールよりも位が高いみたいだし、やり方はまるで蠱毒みたい
アノール勢が薪の王選定のために王冠をやったのか
それとも覇王になった後のウォルニールの行動的に闇の王を選定するためにカアスか誰かがやったかもしれない
0322ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/21(日) 14:59:33.87ID:AcRl4GD50
>>321
ロスリックが暗月と約定を結んで守って貰ってるって構図から考えると、王冠は聖職者側→グウィンドリン体制下のイルシールから諸王に与えられたもんじゃないかな
ウォルニールの王冠は大主教の冠等の聖職の頭装備はカット率や呪いの耐性値が似たような割り振りがされてるし
根拠としちゃ弱いけどカーサスの墓所には青教のシンボルによく似た意匠を持つオブジェクトもあるね
青教発祥であるハイデの槍なんかモロに十字槍で雷属性持ちだから、2の頃からドリンが様々な国を支援し、冠をばらまいて王を選定してたのかなって
それを快く思わないカアスがウォルニールを唆して侵略させたが深淵に落ちてしまい、また結局ダメだった……みたいな?
ハム王っぽいポジションだと思う
0323ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5336-UlqW)
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2021/03/21(日) 15:12:59.08ID:1v0AVSfq0
>>319
聖大樹の盾は寓話だし、霊樹の盾も由来が曖昧。
無印の時点でアノロンに生える大樹から作られた盾は魔法カット率が高いという素材の問題が常にあるうえ、
伝説、伝承をもとにしたが故に持っている特徴というRPGならではの仕様がたくさんある
しかも無印の話が昔話を通りすぎて伝説のようになるほどの月日が流れている可能性があるので、
簡単には言い切れんよ
0324ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/21(日) 15:32:24.63ID:AcRl4GD50
>>323
魔法カット率が高い木が生えるのってアノロンじゃなくてロードランじゃないっけ?範囲狭くなってね?
0325ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5336-LG5C)
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2021/03/21(日) 15:35:05.37ID:1v0AVSfq0
>>317
>キノコは雷=黄金の光を宿す生き物だからウーラシールで神聖視された
神聖視されてたのは宮崎氏の言葉だが、雷を宿していたからというのはお前の創作だろ
知れっと混ぜるなよ
0327ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/21(日) 15:43:46.87ID:AcRl4GD50
>>325
わざわざ宮崎発言を出さなくても、黄衣の頭冠にその神聖な生物を模したって書かれてるよ
0329ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-8O+u)
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2021/03/21(日) 16:21:49.84ID:AcRl4GD50
>>325
創作というかそういう主張なのね
文章の途中で断言形式を部分的に用いただけでそんなに拒否反応示さなくても……
そもそもウーラシールの試練の戦い自体がアノール・ロンドに至る道なので、雷を神聖視するのは至極当然の話なんじゃないすかね?(低姿勢
0330ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5336-LG5C)
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2021/03/21(日) 17:43:52.79ID:1v0AVSfq0
>>329
雷自体は太陽の力として神聖視されるのはわかるけど、
そちらが286で語ったロードランで自生したが故に得た肉体(繊維?)ということなら、その源であるロードランを神聖視するはずで、キノコ人は対象にはならない。
大樹のうつろに大きさこそ異常だが普通のキノコもあるあたり、彼らキノコ人が突然変異的な存在であるのなら神聖視されてもおかしくないのはよくわかる(なんせ動いて喋って殴ってくるキノコなんていないわけだし)
ただそれが「雷の力があるから」という理由になるためには、彼らが意図して雷を使った攻撃をしない限りは、彼らの生物的特徴(肉体的特徴)の範疇でしかないという結論が限界で、
キノコ人=雷=神聖視という図式には成りえない。
更にはアノロンのお膝元として既にロードラン内にあるウーラシールに、太陽の力=雷という既知を知らずに、太陽ではなく雷を求めるために闘いでアノロンに行く奴を決めようとするのはおかしな話だし、
闘いで雄雌決めた奴の末路を示唆するものもない。
太陽の力である雷を司る独自の信仰対象が生まれているわけでもなければ(後に伝説・伝承化して変化していった可能性はある)、戦の神としてあったのは雷を冠するものじゃなく太陽であるわけだし、
雷が先行して神聖視ないしは信仰視されることはない。
0331ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-ilii)
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2021/03/21(日) 17:57:18.99ID:AcRl4GD50
(太陽の光=雷とテキストで明言されてるのになんで分けて考えてるんだ………?)
(雷ではなく太陽の光を神聖視という書き方にするべきだったのかしら………?)
0332ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-ilii)
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2021/03/21(日) 18:05:53.54ID:AcRl4GD50
因みにロードランの岩の大樹の子孫である木から作られた双蛇、紅白、戦士の円盾だけど、言及されてる魔法カット率と同じく雷カット率も高いからね(同じ数値)
もしかしたらグウィンの雷を受けた古竜の死骸(?)を大樹が吸いとったのかもね
3だと雷カットが低いのは火の陰りによるものか?(多分ゲームの都合
0333ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-g4ri)
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2021/03/21(日) 18:08:23.92ID:upNqwfc60
ここまで頭が痛くなる長文見るのはひさしぶり
0334ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-g4ri)
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2021/03/21(日) 18:09:22.72ID:upNqwfc60
もういい加減キノコの話は変えてウォルニールの話しようぜ
0335ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 09a5-ilii)
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2021/03/21(日) 18:19:32.51ID:AcRl4GD50
>>334
完全に同意
流すには非常に惜しいトピックです
0336ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-g4ri)
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2021/03/21(日) 18:20:17.85ID:upNqwfc60
カーサスの前身=ウーゴなのかな?
傾向として呪術が主流なのも一致してるし

カーサスの剣士はスケルトン
スケルトンという特性からニトの系譜かドロマ(狩猟の森)の系譜か不死廟の系譜か不死街の地下からベルカの系譜と考えられる

カーサスは出血を好む傾向からドロマの信徒と一致するからドロマ関連から考察進められそう
0338ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-g4ri)
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2021/03/21(日) 18:33:19.96ID:upNqwfc60
スケルトンの軍勢がいる狩猟の森からアクセス出来る土の塔にウーゴ出身の砂の魔術師がいるから土の塔近辺にウーゴがあるのかもね
だからそれに近しい狩猟の森の出血を好むドロマ信仰を吸収してカーサスの武器や戦闘の源流にあるのかも

カーサスはウーゴの近隣諸国、あるいは併合と独立を繰り返して出来た国って感じかな?
0339ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-g4ri)
垢版 |
2021/03/21(日) 18:44:01.65ID:upNqwfc60
ミラが薄暮の系譜ならミラの影響を受けたウーゴのバンホルトの盾が一致する様からイルーシール(薄暮の近隣諸国である)とウーゴが近隣諸国であると説明されてるって言ってる様なもんじゃね?

そんで実際にはイルシールの近隣はウーゴではなくカーサスだからカーサスの前身がウーゴであるという仮説と符合するんだな

「鹿角の円盾」がめちゃくちゃヒントになってたんだこれ
0340ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b102-g4ri)
垢版 |
2021/03/21(日) 18:58:03.36ID:upNqwfc60
あ、土の塔にミラの騎士の盾があるから土の塔の近隣諸国にミラがあることも匂わされてんじゃん
上のミラの近隣諸国にウーゴがあることを踏まえるとどんどん符合していくわ

ちょっとゴチャゴチャになったから総括

イルシール(薄暮、ミラ)、土の塔(熔鉄城、アーケン)、ウーゴ(狩猟の森、カーサス)、アストラが近隣諸国なのがテキスト拾ってくと分かる

カーサスはアーケン(黒霧の塔)に近いから黒刀(狂戦士の刀)があって、レイムの煙特持ったゾリグがカーサスの地下に居ることも必然的なのかも

更に狩猟の森(カーサスの前身)はハイデと隣接してるからハイデの地竜がカーサス(狩猟の森)に侵入してきたことも説明つく
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