【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ465
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
◆次スレは>>970くらいで。
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ464
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1611055008/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 528 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-RzlG) sage 2021/03/23(火) 20:51:56.37 ID:rqEKcPQaa
アイデアに酔ってしまってPLの事を忘れてるGMとやった時の苦痛な話なんだけども
前提としてGMPL全員同じ高校出の同級生で卒業後も何年もTRPG続けてきた面子だった
今回報告対象のGMはそれまでも多少空気読めない所がありPLやっている時もGMやっている時も自分ageを繰り返す癖はあった（こんな運用ができる俺すごいでしょ、こんな口プロする俺すごいでしょ、みたいな）
ボス戦で雑魚を先に倒さないとボスにはダメージが通らないという敵をGMは出してきた
それ自体は別に良かったんだ
ただ、PCの一人が雑魚掃討用の能力を持っていて、それが上手く刺さってあっという間にボスにダメージが通る状況になったという時に
GMがいきなり手番割り込みでボスの能力という事で雑魚召喚を行った
しかも「いやその能力成長で持ったとは思わなかったから急遽能力を生やして対抗したよ。セーフ」（セーフのジェスチャー付き）とまで言って
GM的にはネタだったみたいなんだけどジェスチャーやったのと「急遽生やして」発言がまずくて雑魚掃討能力取ったPLが憤慨した
「じゃあ何ですか？俺がこの成長した事がまずかったって事ですか？」と、これまでそういう感じで食って掛かる事も無かったのに言い出して
空気読めないGMが笑顔で「まあ、そういう事になるかなアハハ」と言って余計ビキビキしだした
GMはなんかずっと「面白い事やってるでしょ」みたいな雰囲気で「行動を使わない割り込み能力だから却ってPC側は苦戦しちゃったけどまあ、コンピューターゲームとかでも特定の行動を取ると却って攻略が難しくなる敵とかいるから問題なし」（なぜかサムズアップ）とか言ってどんどんハイテンションになって行っていた
その反面PLはどんどん無表情になって行ってのが印象的だった
が、トドメとなったのがGMの「ナイスアドリブでしょ」発言
「アドリブでピンチを逆にチャンスにできるのがTRPGの良いところだ」と笑顔で言ったところで該当のPLがムギャオーして自分のキャラシートを引き裂いて「やってられるか！」と言って出て行ってしまった
その日はそれでゲームどころじゃなくなって解散した
後日ムギャオーしたPLがGMを買って出てセッションしたんだけど該当のPLは残念ながら闇に囚われてしまって、誰かが何かをしようとすると全てアドリブで、しかも変な風に潰してくるようになってしまった
「おっと地割れが起きて君が話しかけようとしたNPCは落ちてしまったよ。君が話しかけなければ彼は落ちる事も無かったんだけどね。アドリブでそうさせてもらった」とか…
続けられる状態でもなくなってまた解散して…とやっているうちにコロナ関係でセッションできなくなってしまって集まり自体が自然消滅してしまったような状況になってしまった 【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨）
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう） 投票期間を試験的に導入しています。
投票開始から2週間が経過してもスレが970に届いていない場合、その時点で投票受付を終了して集計作業を開始してください。
集計終了後は雑談などでスレを進めて、速やかに次スレに移行できるようにしてください。
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投票規則の試験的な導入を予定しています。
投票を行う場合、レスの【1行目】に投票先を1個明記して【「票」の文字を含める】ことで投票意思を示してください。
また、複数の報告に対する投票、条件付きの投票などは行わないようにしてください。
これらが守られていない場合、集計対象外となるおそれがあります。
曖昧な投票を減らして集計人の負担を軽減するため、協力よろしくお願いします。
■ 良い例
・俺は>>1001に1票かな
・投票は>>1001で
■ 悪い例
・俺は>>1001を推すかな
・>>1002と悩んだけど、投票は>>1001で >>4
これはMKPに既定を強要して投票数を減らそうとする荒らしのレスなんで無視で
今まで通り何ヶ月も時間をかけて厳粛にMKP投票を行いましょう、MKP決めるのがこのスレの存在意義です ×投票規則の試験的な導入を予定しています
○導入について意見（要望）が出ています
俺は投票書式についてのルールを決めること自体には賛成だが
導入の既成事実化にも>>4で出ている案そのものにも不同意 立て乙
>>4
投票規則っていうと堅い話っぽいけど
要するに分かりやすく投票してねって事よね
票の字を入れる理由は『票』でレス抽出すると集計しやすいからって事も書いておくと良かろう というわけで書いた 立て乙
ていうか、>>6は>>4の原案出した奴（前スレ963）じゃん
細かなニュアンスが違うんだとしても前スレ970の時点で指摘すればいいのに
今更「出ている案そのものに不同意」とか何をどうしたいのかわかんないんだが >>8
ﾜｯﾁｮｲ追ってるなら俺が今支持しているのは前スレ>>967の案だというのは理解してもらえると思うのだが
スレ立ての進行を止めてテンプレに入れようとすることの是非と案そのものへの賛否は緊急性が異なるし
あのタイミングで支持する案に言及したらその案ならテンプレにぶち込んでもいいのかみたいな取り方をされるリスクがあった
というわけで俺が現在支持している案はこちら
967 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1301-6ypv)[sage] 投稿日：2021/05/28(金) 21:58:11.73 ID:6omCK1KO0
投票時には、できるだけレス文中に「票」の字を入れるようにしてください。
これがない場合、集計漏れとなる場合があります。
この程度でいいんじゃないかな
こうやって明記しておけば、誰が集計する時でも「とりあえず票でレス抽出すればいいんだな」的な目安にはなるだろうし >>9
963と967は緩さのレベルが違うだけだと思うんだけど、
実際に試してみて「緩すぎて意味が薄かった」とか「堅苦しすぎて萎縮した」みたいに微調整する以外のどんな方法で意見をまとめるつもりなの？
半ば好みの話だから合理的な解答があるわけでもないのに
> スレ立ての進行を止めてテンプレに入れようとすることの是非と案そのものへの賛否は緊急性が異なるし
> あのタイミングで支持する案に言及したらその案ならテンプレにぶち込んでもいいのかみたいな取り方をされるリスクがあった
ごめん、この部分の意味がいまいち理解できない
スレ終盤のどさくさに紛れて無理矢理テンプレを書き換えようとしたみたいなこと言ってる？
なんというか、具体的にどんなプロセスで進めることを想定してるのかが全然わからんので賛成とも反対とも言えない 正直集計人さんがやりやすいのでいいよ
逆を言うとルール変更した奴はちゃんと集計しろよってだけだな 集計のルール導入しようとしてる奴って困ったちゃんPLの臭いがするな
実際に自分が手を動かす訳では無くてゲームを支配する事自体が目的の 頑なにルール変えないようにする奴はこのルールでずっとやってきたから俺に従えの老害困だと確信してるから目くそ鼻くそだろう では新スレ祝いのプチ報告でも
特定の種族を憎むレベルで嫌ってるやつが昔いてさ
GMのときには「その種族を選ぶ人がいる場合は連帯責任で理不尽な難易度にします」まで言いきるレベルで
PLのときには「その種族がいたらパーティーアタックして欲しいって事を意味する」まで言っていた
ある時ランダムイベでその種族のNPCに助けられるイベントになったんだが、そいつはムギャオーして「自害する」と言い出した
何でも、そいつにとって殺さなければならない種族に助けられるという事は死を意味する事らしい
何がなんでも…という感じで止めても無駄だったのでそいつは死んだ
その時はPC死んだしで解散したんだがもう何か偏執的な感じすぎて怖くなったんで以後そいつは呼ばなくなった
特殊な種族ではなくてルール的に普通にPCがなれる種族でそれだった 今ちょっとMKPに関係する大事な話してるからMKPにもなれないどうでもいい話は他所でやってて >>15
乙
SW2.0のナイトメアとか世界観的に差別されがちな種族は例があるけども
そういうのでもないならマジで頭のおかしい人案件かな ナイトメア的な種族だったという前提で100歩譲っても頭おかしい
報告者が感じた偏執的恐ろしさが報告からもヒシヒシ伝わってくる
頭ごなしに嫌ってるところから命を救われたり共に死線を潜り抜けるうち絆を深めるとか、そんなベタの前フリですらないんだもんねぇ… PCが特定種族を嫌うロールする（PLはその範囲で進行する方法を考えたり、和解イベントの前フリにする）んじゃなくて、
PLなりGMとしてただのゲームデータである種族を嫌ってゲーム進行を妨げるなら、ただの狂人ですわ 乙
偏執的ではあるがGM時にはレギュレーションとして表明してるようなものだから困ではないな
PL時にその種族殺す発言や自害は困だが、普段の言動から
「俺はこういう人間だと知ったうえで付き合ってね」
とレギュレーション表明しているのだから困ではない可能性も…？（錯乱）
事前の表明は重要 乙
ブレない点はいいにしてもさすがに怖いわ
ネタとか冗談抜きで親をその種族に殺されたレベル >>15
一時期蛇蝎のごとくグラスランナーを敵視する奴がいたよね
その時代の生き残りかな？ おつ乙
別に嫌うのは良いしそういうロールも良いけど
周囲と折り合いを付ける姿勢は見せて欲しいな
PC殺して満足してないで殺した後のこと提案なりせーや 「俺が嫌いな種族以外で作り直せばいいじゃん。あ、今死んだ奴の装備は俺らが有効活用してやるからｗ」
くらいは平気で言いそうなのが困という種族 嫌いな種族に助けられたの我慢ならないから死んだる、はまぁ思考の流れとしては理解出来ない事もない。共感は出来んけど
その種族が偏在するゲームでわざわざ遊ぶ方がわからん >>26
その種族を嫌う発言や嫌うRPを常に他人に主張し続けたいから
あえてそのシステムを選んでる手合いでないかな システム自体は好きなのだろう
困にとっては 「周りが気を遣えば済む」 のだし >>27
自己表現になっちゃってるってことか
動機としては理解出来るな（許容出来るという話ではない） 自分も昔はとあるメジャー種族が大嫌いだったけどプレイ中にそれを言動に乗せる事だけは我慢して避けていたものだが。
普通はそうなるよね、その種族を大好きな人だって当然いるわけだから。
余談だけど、大嫌いだったその種族も一周回って現在は好きな部類。 前々スレのMKPに類似した話しではあるんだけどさ
許容はできるが注意しても毎回細かい遅刻を繰り返すやつがいて
教育のために「そいつが遅刻を繰り返していたからそいつのPCだけバッドエンドかつ、いじられる」というシナリオをやった事がある
そいつ以外には受けて溜飲を下げたんだが、こういうのもこのスレでは報告者困になってしまうかな？
一応困に対する制裁と他のメンツを楽しませている側面があるから大丈夫だと信じて投下 アレかどうかは置いといても、遅刻は繰り返すけど「許容はできる」程度の奴に
「教育してやる」と「(お前以外は)皆が楽しんでるからＯＫ」を発症してる時点で、まず好意的な反応は得られんわな 元ヤンの「昔は俺もヤンチャしててさぁ〜」って武勇伝語りみたくてイタキモい 事前に公言したりある程度筋通してるからマシに見えるだけで十分困だわ
その種族を使いたいPLやシナリオでその種族の善良なNPCが出てきたりしなかったから表面化しなかっただけで
イメージの擦り合わせに応じる気がなさそうなのはヤバすぎる 楽しい遊びであるTRPGセッションを制裁のための凶器に使っては駄目 小さな遅刻を繰り返すのは微困
教育してやるは明らかな困 相手が困だからって何やっても良いわけないだろ
やり返した時点で同類 遅刻魔に困ってるなら話し合うなり、もう誘わないなりでいいわけだし
わざわざ一緒に遊んでおいていじって回り楽しませるはかなりの困要素よね
GM以外の誰１人として楽しめてない最悪のパターンの可能性すらある 「次に遅刻したら経験点減らす」とか警告しそれでも遅刻したなら、まあ仕方ないんじゃない？
問題なのは遅刻の制裁にしてはやりすぎな感があるのとわざわざセッション放り投げてることだし ちゃんとした報告だと思ってるのになんでこんな叩かれてるんだ…
言っても聞かないからプレイの上で「分からせる」ってここの流儀の上ではまずかった？ Yes、このスレだとゲーム外のことはゲーム外で解決しろって方向だからゲーム内に持ち込むのは基本的にマイナス加点
とくにわからせ目的でそういう事する場合だと減点額が増える
ゲームの進行を適切に行ってたとかに経験値が出るゲームで遅刻した人間に経験値渡さないとかならまだ理解はあるけどね 初めからそういう分には良いんだけど
「賛否両論ありそうな話題は全て同一人物の荒らしが振っているだけだから以降この報告に触れるな」
っていうこのスレ伝統の釘刺しには流石に辟易している
空気を読む人ほど「なんか嫌がる人がいるみたいだし続けるのはやめておこうか」って察してくれるけど逆に開き直るタイプだと良い反論のネタにされるだけ
実際前スレ821以降の流れはその辺でひたすらｇｄったよね。馬鹿らしい 事前に公言したりある程度筋通してるからマシに見えるだけで十分困だわ
その種族を使いたいPLやシナリオでその種族の善良なNPCが出てきたりしなかったから表面化しなかっただけで
イメージの擦り合わせに応じる気がなさそうなのはヤバすぎる >>48
あれ釘刺し無関係に荒れてたしあいつ釘刺そうが刺すまいが変わんないだろ
飽きるまでは延々長文垂れ流すんだから
住人全員が空気読んで無言のコミュニケーションで完黙殺しない限り絶対ああなる
絶対ムリだけど 伝統と言う程の歴史は無いと思うが…
俺の見解では、避けるべきはネタに釣られてレスバが始まることなんで
注意喚起はまあった方がいいかなとかあってもいいんじゃねとは思うが
「俺に従え！レスするんじゃねえ！」みたいな話になると本末転倒なんでその辺気を付けて欲しいとは思う 触っちゃった自分が言うのもなんだけど、意見の押し付けは正しい面があったとしても荒れる原因になるしね
スレがその話題で占有されるレベルでないなら、後は個々人の裁量任せでいいと思う ウンピン注意喚起レスでもテンプレにしとくか？
いや喜ぶだけだな 単純に報告者困って反応しにくいんだよな
非難しても反論されて荒れるだけだし、基本的に武勇伝語りだから報告としても面白みがないし 荒らしはスルーって基本守ればいいだろ
テンプレにも書いてある
このスレだと荒らしじゃなくて実演か まあ現実的な問題で総スルーなんて不可能だしな…それこそ携帯まで持ち出されると、な >>57
お前個人が全体のスルー考える意味ねーよ
個人個人がスルーすりゃいい
スルーしねえ奴は荒らしの自演だ >>54
報告者困の注意喚起なら話は分かるけど
「ウンピン」と呼ばれる過去に現れた荒らしになんでもかんでも結びつけると話がおかしくなる
本当にこのスレに現れる報告者困が全てウンピンの仕業だと思ってるなら頭がおかしいし
頭がおかしい振りしてインネン付ければ相手も閉口するだろう、と思っているなら何の関係ない第三者までドン引きする >>59
あんなわかりやすい荒らしそうそういねーよ
今まで見てきたならわかるだろ いや自覚しろ >>57
0か1じゃなくていいんだ
釣られかかってもスレが荒れなければいいんだ
>>59
意図的に荒らしに来てるのとそうでない報告者困を分けて考えるのは特におかしいとは思わない
まあパッと分からないこともあるけど分かった時点で対応すればいいから… >>60-61だけ見ても
ウンピンは虚像じゃなくて実在するよ派と方便として機能するなら真偽は気にしないよ派で分かれてるしさ
もう少し他人（新規住民やたまたま興味を持ってやってきた一見）の目も気にした方が良いよ
新規報告者が現れないと成立しないスレなのに意味不明な慣習を作るもんじゃない >>62
何が何でもウンピンを居ない事にしたいらしいな
実際模倣犯だか本人だかはどうでもいいけど定期的に現れてる報告者困の荒らしは居る、前スレ>>821とか
そんで毎回それに触る新規が居るんだから注意喚起としてテンプレに加えるなり何なりはしたほうがいい 実害出てるんだから
あとこのスレに新規報告がないことは本来喜ばしい事だからな ●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
テンプレにはもう含まれてんだよな
そういや「過度な厨返しは困行為に当たる」みたいな注意書き過去になかった？
「落ち着いて客観的に見直して」とは方向違うし >>59
ここでいうウンピンというのは
「ウンピン本人またはウンピンに似たタイプ」
の総称だと思いますよ 荒らしって自分のことが話題に出ただけでも喜ぶから、個体とかカテゴリとかの識別なしで
「荒らしだな。スルーで」で終わらせるのが一番いいと思ってる >>67
誰かがうんぴんと言わないと延々と構い続けたり擁護する低脳・・・もとい優良な人格の奴が多いんだもの 変なものをみたら書き込みする気がなくなるヘタレ気質が
役に立つこともあるんだとこの板に思う ちょっと困った報告者として普通に扱って流せば終わりなんで
一々これはウンピン（系か）、ミルキー（系か）とあれこれ言うからここに居つくのよ 「ウンピン」って技に使い手の名前がつくようなもので、今は大体サイコパスな報告者困のことだからな
今だとほのクズ一級戦士もウンピン扱いになりそう じゃあ話の流れを変えるために去年の体験談でも。
リアル息子に「シティでどうしたら正解なのかプレイヤーが悩み始めるときってどうしたらいいの？」って聞かれたんだ
だから「それは明確な指標が見つからないからだよ。
そういうときは現在の情報をカードにして場において、なんなら選択肢とかも書いてみせるといい」ってあたりきりのアドバイスをしたんだ
そうしたら何をどう受け取ったのか
「◎◎にいる犯人をブっちめれば解決できるよ！って最初に提示しつつ でも護衛に守られてるからどうしたらいいか考えようってしたんだ」
って言われて壮絶に教育を間違えた俺困の予感がするのでした。 乙
最初から犯人がわかってる刑事コロンボや古畑任三郎みたいなシナリオと思えば…… むしろ明確なゴールが分かっている分
コロンボ古畑式のシティは事故が少ないのでは?まで有る 報告乙
一瞬↓なのかと思ったけど、「〜考えよう」まで全部ＧＭが提示したのかｗ
ＧＭ「◎◎にいる犯人をブっちめれば解決できるよ！」
ＰＬ「でも護衛に守られてるからどうしたらいいか考えよう」 >>74
リアル弁護士のPLが「推理できても証拠が無い」と勝手に捜査を難航させるオチ 古畑もコロンボも犯人に目星つけてから証拠集めするスタイルだから意外と上手くいくかもよ 今のTRPG好き()な奴は脳みそ足りてない癖に「かっこよく事件を解決するのがいいのに答えがわかってても面白くない！」とか「犯人分かってるならそいつ倒して終わりじゃん(初見攻撃)」とかするからシナリオとして成立しないだろうな シティとは言ってるけど謎解きとは言って無いんだから何も問題ないと思うけど >>77
＞「推理できても証拠が無い」
それは普通によく起きる
推測だけで実力行使したら大概は犯罪よ ホームズもわりと、最初に犯人や真相を推理で特定するパターン多かった記憶
その後でワトソン(と読者）とかにもわかるように、犯人や真相をそう推理した根拠はこれ、証拠はどこそこにある、みたいに説明していく >>81
水戸黄門だって大概は最低限の証拠集めてから突撃するしな（それでも犯罪といえば犯罪だが） >>80としか思えない。フーダニットどころか謎解きを作りたいなんて誰も言ってない
シティシナリオ作りとしては真っ当な範囲じゃん。何を問題視したいのか分からん まあ情報集めて真相を暴くアドベンチャーというよりは護衛と建物の間取りを調べて突入するシミュレーションみたいになるわな
それでもいいっちゃいいけどシナリオの風情が想定してたのと違う！ってなるのはわからんでもない >>81
そうじゃなくて古畑が自供取っても物証無いから
リアル弁護士が「俺なら無罪にできる」って言ってるのよ。 というかね、推理ものはトリックバレたところで犯人が心折れてゲロするのが基本パターンだから
刑事訴訟法に詳しい奴から「証拠が無い」とシラを切り通せというツッコミがよく入るんだよ。 お前、空気が読めてないとか無粋でつまらないやつとかよく言われね？
物語のお約束にリアル持ち出してあれこれ言うのってただの馬鹿よ あの手の作品の犯人は探偵役相手に知的ゲーム勝負を挑んでるようなもんだからな
法律云々じゃなく、ゲームに負けたから投了してるだけだ
戦隊モノの変身中に攻撃しろ云々同様、そこで法的に正しくゴネても作品は面白くならんのだよ
（この手の野暮なツッコミはセルフパロされるのがお約束だし、
そこを逆手に取った作品も探せばあるだろう） 最近のライダーだと変身シーン攻撃判定ついてるのが結構あって
それで変身するための隙作ったり牽制してあいてのバランス崩してから変身後即連携攻撃に繋げたりで
変身するのが隙じゃなくて積極的な攻撃に移るための初撃になってたりとかまでいってる気もする 戦隊は戦闘中に変身する事も結構あって、攻撃を回避しつつ変身モーション→変身は割と鉄板の流れ
前に感心したのは変身アイテムの一部を回転させる必要のある戦隊で、相手の剣戟を変身アイテムで受ける→そのまま刃の上で滑らせて変身と、銃弾を回転部分で弾いて変身だったな
あんまりないのは名乗り中に攻撃だけど、これも戦闘しながら名乗るのが時々ある >>90
呼べばやってくる変身アイテムがついでに攻撃して相手怯ませてから変身とか
変身時に発生するフィールド的なので敵吹っ飛ばしたり色々考えられてるよな >>87
古畑に負けて自白せずにしら切り通す？
ほならね、そんな無様なイチローの姿見たいんか？
でその弁護士黙らせられる自信あるわ >>93
送検されて古畑がいなくなってから否認すればいい。物証少ないから。
研究本読む限り、検察に相当嫌われてそうだ古畑。 悠長な掛け声やらポーズやら取ってる
初代仮面ライダーの変身時間が0.5秒とからしいから
あの手の作品は作中描写を真面目に考えたら負けｗ 明確に変身に３秒以上かけてる作品(フォーゼ)もあるし、名乗りの途中に攻撃された作品(アバレンジャー)とかもあるんで、
作品によって定義が異なるのよね、あの辺の時間経過
悪の変身ヒーローとかの立場からすると、「お約束ってことで流しておかないと自分の時にもやられる」とか思ってるかもしれんがｗ
>>94
それをやったとして、シナリオとして面白いのか？
シナリオで用意してあった証拠をＰＬが探そうともせずに自供だけで押し切ろうとした、とかならペナルティとしてアリかもしれんが、
自供だけで押し切る前提のシナリオで「実はこの後で容疑否認して〜」とかやったら、ここに報告される案件になりそうだ そろそろ
困スレで喜々として報告と関わりない脱線続ける空気が読めない愚か者であるだけにとどまらず
リアルリアリティネタで絡む人は自分の都合の良い部分しかリアリティを考慮しないの実演してる
こう煽っても許されると思うんだ
議論でも雑談でもどうでも良いがもうすこし報告に絡めてやれよ
直近の72なら
ＧＭの初手情報開示による一本道シナリオばかり作るようにならないように
報告主に矯正方法示唆するとかさ エンディングでそれやられても面白くないけど
次のシナリオのオープニングであのときの犯人が上手くはぐらかして
逃げやがったからとっ捕まえてここに引きずり出してきてくれって被害者のファミリーから依頼受けるとかのフックに使うのならギリギリありかなあ >>97
前スレ>>900以降だって全部報告と関係ない蛇足なんだから別にイイじゃん じゃあ流れ変えるどころか悪くしそうだけど俺の方が困かもしれない報告
オンセグループでよくGMをやりたがるAが、合間の雑談でルールを間違えて覚えていたことが分かった
ダメージ計算式が少し違うとかファンブル値が少し違うとかそんな感じで些細なもののどちらかといえばPL不利、場合によっては致命的になりかねない勘違いだったが、Aはルルブも持ってるしおそらくそういうハウスルールなんだろうと全員気に留めていなかった
だが単なる間違いという部分に引っ掛かった俺が次からはルルブ通りってことねと確認するとAは今までこれでやってきたんだからこれからもこのままでやるよと言う
その場は問い詰められる雰囲気じゃなかったから後日に回したが、そうすると次はこっちの方が楽しい、別にどっちでも大差ない、前に見たリプレイのリスペクトだった、と前回聞いていない答えが出てくる
ヘラヘラした態度と今までの積み重ね（前にも既存シナリオのギミックが勘違いでオワタ式になったりその場のノリで本来あったはずのデメリットが人によって出たり消えたりした）で遂にキレてしまって
用意していた該当箇所のセッションログを逐一提示しながらここではこう言ってただろ勘違いで理由もなくどのリプレイか示すこともできないならルルブ通りに戻してくれ今まで我慢してたけどお前の処理は信じられないからしばらくGMやらないでくれと散々まくしたててしまった
他のメンバーの反応は言い過ぎでは？とか分かりやすくてよくない？とかでバラバラ
A本人はその日ほとんど反応がなく、気がついたらアカウントを消して失踪していた >>100
相手は下手、オマエは困
それだけだ
二度とTRPGやらないことを薦める >>96
どちらかというと、超能力刑事や十津川警部のように早めに犯人の目星がついて
尺の大半を証拠探しに費やす話で育ったプレイヤーが
いつまでたっても「犯人はお前だ」フェイズに進まずにGM困らせるケース。 GMは下手なだけだったけど自己弁護で直す気がなかったのは困かな？
捲し立てた報告者はちょっとまずい
GMやめてくれって言うにしてもそれなりの根回しが必要だよ 表向き平静を装いながら実際にはずっとストレス溜め込んでて
ある日突然リミットブレイクしてしまう人種は結構いるので
困と切り捨てるのもちょっと不憫ではあるが
今後はそうなる前に腹を割ってきっちり話し合う事を勧める >>100
報告乙
ゲームが回ってＰＬも満足してればルール処理厳密にやらなくてもいいやってタイプのＧＭだったのか
その手のタイプのＧＭに以後処理厳密にやれよと言ってもやりたがらないし
無理にやらせてもどうせすぐ元に戻って報告者は不信感増すだけだろうと思うが
他メンバーが仲裁してるにも拘らずＡに追い込みかけてるのは明らかに困だな
他メンバーとＡが別垢で遊んでいても混ざりに行こうとすんなよ 同じ気質だから気持ちは分からんでもないけど、
敵意や悪意を向けられた訳でもないなら過剰反応としか言えないな
大前提としてPLよりもGMの方が事前準備や運用に手間が掛かるから一定の敬意を払うべきだし
裁定に異議があるならその場かその日の反省会で述べるべきだし
「しばらくGMやらないでくれ」ってその間のセッションの段取りも考えずに自分の都合を鳥取に押し付けてるだけだし
一言で言えばお客様精神を拗らせている
GMはある意味でコミュ障だと思うけど報告者はコミュ障に加えて上記の要素まで欠けている >>100
乙
ルールの勝手な改変されたらゲームにならん
GMのほうが困
> これからもこのままでやるよと言う
告知したうえでハウスルールとして運用するなら問題は無いのだが、
効果をノリで出したり消したりしてたGMの「このまま」なんか信用できんわな
> 別にどっちでも大差ない
この発言が一番ひっかかる
「ルールの公正な運用」というものを軽視しているのだろう
報告者の不満も理解できる ルールの改変位GMしてたらよくやるけど、とっさのその場でやったりはあまりしないかなあ。
「正しい判定はわからないけど、なんかこんな感じに書いてあるので今回はこう判定します」とかはよくやる うちの身内オンセ卓だと、ルールの解釈や判断で迷ったら「できるだけ早くルルブ確認して正しいものを使う」
「面倒だったり時間がかかったりしそうなら、即興でＰＬ有利な処理にする」が基本だな 乙
GMの問題点はルールが怪しいことじゃなくて不誠実な態度だよな
イラっとするのはわかるけど切れて詰ったのは不味かったね 理屈として正しい話が必ずしも最善とは限らない、という好例
じゃあAを野放しにするのがよかったのかというとそうとも思えないから難しいね
なあなあで済ませてられる範囲でもなかったみたいだし
Aみたいに問題点山積みだけどキツく言われるまでわからないし、言われたら言われたであっさり潰れる厄介なタイプっているからなぁ
報告者のキレ具合がどれくらいだったのかにもよるが これで報告者擁護してる奴は全員似たようなお説教したことあって後に引けない困達なんだろうなぁ・・・ そのGMの卓に入らなければよくね？
と思った俺はどこか読み飛ばしてる可能性があるのか 後出しになるけど訂正と補足
×GMやらないでくれ
○お前がGMをやる時は参加しない
あとセッションの反省の時に何度か指摘したことはあったがその度にそこまで言うならダイス勝負で勝ったらなかったことにしてもいい、それ以外聞かないと冗談半分に持ちかけられては負けてた（今考えれば乗った俺も悪い）
キレ方についてはミュートにしてから無言で画面を覆い尽くす怒涛の長文連投
Aが望まない限りこれ以上接触する気はない
すみませんでした
ROMに戻ります >>108
>>112
こんなの擁護したけどどんな気持ち？ >>116
正面切って叩かない・ほんの少しでも理解を示す＝擁護
っていう致命的にシンプルな脳みそしてる奴は全く話通じないから困るよなーって思ってる >>117
そういうの聞いてないよ？
後出しで自分の発言180度ねじ曲げる自己擁護重点困を擁護してどんな気持ち？って聞いてるんだよ？ このGMが下手の一言で済むんならこの報告者も下手で終わりだと思うがね
切れたのはあかんがGMもGMで大概クソだろ 数日経ってから違う回答が出てくるのって要するに、断固として主張するような定見を持ってるわけでもないけど非を認めてごめんなさいするのも嫌だから体の良い言い訳探してくる奴なわけで
あんまり信用したくない人格なのは分からんでもない。これまでこういうルールでやってきたんだし俺はこの方が良いと思ってるので俺のGMの時はこれで！ って言い切ってくれるならまぁそういうもんかなって思えるが。
普段から異を唱えてたわけでもないくせに不満溜めてキレて勢いで詰め寄るのって、仮に主張の内容が妥当なものだとしても確実に受け入れて貰えないダメなムーブなんで、報告者も問題あると思うけどな
「急にどうしたんだお前」としか思われない。 >>119
何言ってんのか知らないけど、報告した奴はどんな奴にしろ「勝手に他人の恥をネットに拡散する」っていう困要素が既にあるんだよ
報告対象がどうしようも無い奴で、そんなのに出会った報告者に同情する余地があるから許されてるだけ、報告対象と報告者が同レベルに困なら5chに晒してる分報告者の方がゴミになるのは当然だろうに Aも困、報告者も困
それだけの話しに何を優劣とかつけようとしてるんだハゲ共 普通に言っても分からん奴に嫌がらせ紛いのやり方して分かるわけない
もっと早めに一緒にやるのをやめるべきだったと思うけど後からならいくらでも言えるしな >>123
困話に優劣付けるスレなんだよ
MKP決めたくない奴は去れ 106で指摘した通りのＧＭだったか
115の追加報告で報告者困の度合いあげてどうすんだろと思うが
自分が正しくて相手が間違えてると思い込んだ環境で相手を是正できないと
ヘイト上がっていろいろ視野狭くなるから厳しいね もう10年近く前の事なんだけどさ
コンべで、SW2.0で卓紹介が「冒険者が依頼を受けて魔物退治をする…という話です」という触れ込み
全くの普通の話だが、当時はそういう普通の話に飢えていたのもあって入った
しかしそれが大間違い
着席して自己紹介して、どういうレギュレーションか発表があったのだが
「冒険者が依頼を受けて魔物退治をするとは言ったけどPCが冒険者とは一言も言ってません」
「蛮族に狙われている村から命からがら逃げて町に向かい、依頼をするのは…あなた方PCなのです」
なんと、普通っぽい卓紹介で釣っておきながら実際には
・PCは村人なので冒険者技能は一切ない。経験点「-3000点」で作成。能力値も「逆成長」して最初に決まった能力値からランダムで３点分減少する
・所持金も依頼で支払う金額を持たされているという設定なので使用するのは着服に当たる
・判定しても冒険者技能が無いので平目オンリー
・なのでいわゆる口プロで色々提案してそれに沿った形で話を進める
という魔境だった。せめて卓紹介時に言えと
はずれだと思いながら、一応思いとどまらせたのが
・ハウスルールで経験点がランダムイベントなどで溜まったらその場で成長して良い
というもので、当時の俺や他の卓面子は好意的に解釈しており
「ランダムイベントで経験点が入って多少戦ったりできるようになるのか」
「プリーストは神託を得て…とかあるしそう言う事かな」
など相談しながら進めていた
結果としてこれは大間違い
ランダムイベントは判定を求められても口プロで何とかする前提の難易度だったのだけれど
「経験点が溜まったら」
というのは
「そのランダムイベントにダイスで挑戦して、1ゾロで入る50点を10回以上貯める事ができたら」
ていどの物であった
要はほぼ無理ゲー
「コンベンションだしストレス溜める要素以外の何かしらはスカっとさせる要素あるだろう」
と思っていた甘い期待は見事打ち砕かれ、町にたどり着いて駆け出しの冒険者に依頼をしたところで終了
「後は『普通の冒険者』が『普通に依頼をこなして』終わるでしょう。こういうのがサンプルシナリオとかの裏側にあるんですねぇ」
とか言われたのを覚えている
終わった後どういうつもりでこんなシナリオにしたのか問い詰めたが全てのらりくらりとはぐらかすばっかりで話にならなかった
「必ず活躍できなきゃだめですか？TRPGというのはそういう狭苦しい遊び方をするものじゃないですね」
「他の卓でやったら足手まといキャラになるのを今日は体験できたんですよ。貴重な体験ですよ、これで皆さんも遊び方に幅ができましたね」
とか言われたのは今でも覚えている
以上です >>129
乙
もっと狭苦しくしてるだろ、その困
「Aばかりじゃ駄目だからBばかりするんだ(実際はBばかりはもっと駄目)」は一部の困がよく使う詭弁だね >>129
乙
ちょっと変わったのをやりたかったんだろうけど厨くさ過ぎる >>129
報告乙
初期経験点や所持金を通常より低くするプレイは前に見たことあるけど、最低限の技能は取れるようにする(SWの場合)か、
システム側で技能がなくても最低限の判定は行えるようになってる(ガープスの場合)かだったなあ
つか、技能がないと最低限の判定もマトモにできないＳＷで技能一切なしとか、シナリオ作製段階で「遊んでてつまらない」のが目に見えてる
その辺開示して募集かけても人集まらないのが予想できたからこそ、騙すような募集したんだろうな >>129
乙
ヒロイックファンタジー（ＳＷ2.0はダークよりとは言え）志向の
ＰＣは英雄（候補）前提のシステムで開示レギュと大幅に異なるシチュでこれって
ＧＭがＰＬ騙して「お説教」するためのもんだろ
胸糞悪いものに遭遇してマジ乙 >>123
判った？>>129みたいなのが晒す側になっても許されるような報告な訳よ
MKPを選定する邪魔にしかならない無駄な報告でレスを消費する困兼荒らしのID:MFFR/G2s0みたいな存在とは格の違いを理解しろ？ >>135
ハゲって言われたのそんなに悔しかったの？ スルーしろスルー
NGしてんだからアンカー付けんな >>141
どうせNGするんなら連鎖くらい入れとけよ >>129
報告乙
何だか勿体無いな。あちこち調整すればちょっとした変化球でたまにやる分には面白いプレイになりそうなのに、困GMは何らかの常識を覆した気分になってキモチ良くなるためだけのものにしてしまった。しかもPLをオナニーの道具としか見てないし。 予めシナリオの概要を説明しておけるGMとなら同じシナリオでも楽しいセッションになっただろうな 最後の言い逃れから嵌める気満々だったんだろうけどそのためにわざわざ追加ルールつくるなをて暇なんだな… >>143,144
一般人ＰＣを基本的に前提とするＣｏＣでさえ「問題解決をＰＣが主導」する構成になってるのは
まっとうなＧＭがこの手のシナリオ作ってもＰＬは楽しめない悲しい教訓があるからじゃね 最後はNPCが解決してくれますが、NPCに解決させるまでは君たちが頑張らねばいけませんっていうのまでは
まあわりと普通のシナリオと言えなくもないんだけどなあ。
PCたちはどこでスカっとしたらいいのさっていうのがないんだよね 初期経験点は通常より少なめ、武器防具含めたアイテムの購入に制限あり(例えばガンとか金属鎧は買えない)、くらいまでだったら、
敵の強さを調整すれば「一般人始点の一味変わったシナリオ」みたいな感じになりそうな気はする
もちろん、事前にこの辺開示しておいて「これで大丈夫な人はどうぞ」とか言ったりするのは前提 変わり種のシナリオは事前に宣言した上で気心知った身内とやっても事故るときは事故るようなものなのに
不意打ちでやった上に最後にそんな事言うようじゃ説教目的のただのクズGMだわな
お疲れさまでした クトゥルフで恋愛脳プレイヤーの暴走に当たって辟易した。
オンセで何回か一緒にプレイした奴で前からNPCに物凄く感情移入するしやたら恋愛関係作りたがってるなとは思っていた。
所謂タイマン、うちよそシナリオを積極的に遊んでる様子もあった。
オンセである普通の生還目指すシナリオでも一緒になったんだが
本来は途中からモブ化するはずのNPCと恋愛脳のPCが恋仲になってからずっとそのNPCとイチャイチャしてて調査もろくにしなかったし他人との交流は塩対応。
（KPもノッててそれを許してる雰囲気だし二人のデートシナリオも用意してたらしい）
さらに終盤にさしかかってNPCに不利な条件が出たら「NPCちゃんが幸せになれないなら世界なんかどうでもいい、全滅ロストにさせる」と言い出す。
俺も周囲も生還したかったからロールプレイ交えて説得や口論して最終的に生還エンドに行かせたがその時俺が一番積極的に口論してたせいか俺が一方的に憎まれることになった。
その後外部SNSでそいつの愚痴を見かけたがあくまでPC視点の話だから〜と前置きしといてあからさまにお前本人が憎悪してんだろってくらい俺PCを貶しまくっていた。
さらに俺自身のプレイングにも文句つけていたらしい。
100歩譲ってロストしそうになったことはいいとしても用意されたシナリオの展開を選んだだけの俺PCが悪者にされたのは納得行かない。
それに普段からPC同士の意見対立はOK！PLは気にしないよ！と言ってた癖に外部にネチネチ悪口書くほど根に持ってる所が自称サバサバ系臭くてキツかった。
そんなに愛の為なら死ぬ(笑)をやりたきゃタイマンシナリオってやつに籠もってろよ…。 Twitterで適当に漁って見かけた奴を組み合わせて作った創作臭い
MKPになれない報告すんなよ >>150
報告乙
ＧＭ（この場合はＫＰか）がわざわざ固有ルート作ってたってことは
報告者がある程度固まっていたグループに入り込んだ部外者ポジだったてことなのかな
外部ＳＮＳで文句言うぐらい名前が出てないならほっとけよ うちよそ嫌いならこんなトコでお気持ち表明（）してないで棲み分けろよ お疲れ
複数シナリオは全員が同じ行動をとることをある意味基本に考えてるから、あんまり個別で意見が割れるパターンを想定してはいないんだよな
そんなに枝分かれしても面倒くさいし
RP重視で結果は二の次タイプはPC同士が衝突するからKPしてても難しいし
それを事前に周知したうえで、お互いが自由を謳歌せんとしこりが残る
誰が困ってわけでもなく、歯車が噛み合わなかったんだろう
次はよいメンツとセッションできるといいな NPCちゃんが幸せになれないなら世界なんかどうでもいい→まだわかる
全滅ロストにさせる→わからない
よくある「あの子を犠牲にしなければ滅ぶ世界ならいっそ滅べばいい」なんてシチュでも積極的に滅ぼしにかかるバカはそういないぞ そうはいないから報告されているのでは？
まあ選択としてはわかるが周囲に確認取ってからよね PLとPCの一体感の強い人はこういうとき困るわな… PLとPCが切り離せていないのが問題だわな
ゲーム参加する上での他のPL、GM含めて全員で楽しみましょうって前提無視してるから
とにかく不快とかそんな感じ
ぶっちゃけ、今回はそういうRPしたいんだ、頼むわと言われたら
NPC救うために全滅も辞さないみたいなプレイングも自 ミス
自PCの愛着次第ではありだと思えるだろうけど
報告の困だと、何言ってるんだこいつとしかならない 全滅RPやりたいって事前に宣言されたら
まあ一回演出して普通に巻き戻して進めるかな 「どうでもよくなって死にたいなら一人で死ね 他人を巻き込むな」って話だわな
それを逆恨みして文句たれるのは控え目に言ってダサすぎる
ただ、どういう心境で言ってるのか、逆に読んでみたくなるなw 昔、SRSやった時なんだけど
初期作成レギュだというのに初期作成した後で経験点を使うと言い張って退場食らった困がいたんだ
ただ、GMは怒りが治まらなかったらしく
何故かボスを超強化してクライマックスでぶつけてきた
加護をアホみたいに追加してきていてもう蹂躙
救済とかなにもなしで、困排除後のPL(困に味方したとかもない)を蹂躙する必要あったのか、は聞いた
回答としては「シナリオ開始前に水を差されたから怒りがあった。馬鹿は排除したが怒りが治まらなかったので君らは神の怒りを沈める生け贄となったのだ」と言われた
「生け贄となったのだ」の下りは今でも鮮明に思い出せる
八つ当たりで、ダイス振って、加護の増加も後から「30個くらいに増やしてた」と言われてどうにもできず
「善良なPLを叩きのめさないと生け贄にならない」
なんて真顔で言われてどうしようもなかった >>163
乙
GM怖過ぎる
1人目の困と対消滅したらいいのに1人目は助かって他の人が犠牲になるというのがまた辛い >163
乙
退場させられた困も十分問題だが、ＧＭのレベルが高すぎて霞むなこれ。 >>163
乙
クライマックスまで付き合わせたうえでそれって性質が悪すぎる
せめて卓とは関係なく模擬戦的な形でやるのならまだ理解もできるけど（それでも不意打ちはアウトだけど） >>163
乙
沢山の困の報告見てきたけどこれほど「控えめに言って頭おかしい」ってやつもなかなかいないな
自分を神と言ってるのも追い出された困が一番幸せだったのも色々凄い >>163
うゎぁ…
これは頭がおかしいですわ
乙 特定のマンチキンをピンポイントで不利にするGMが聖人に見えてくる 乙 GMの頭がおかしすぎるけど要は「殴り返してこないような相手に八つ当たりしたい」ってことか
古より「生け贄には無垢な者でなくてはいけない」って言われてるのはそういうことなのかな さすがにこれは盛りすぎじゃないかなあ、、、
ネタでもないと自称、神のゲームマスターなんて仮面ライダーみたいな話にならんと思うぞ、、、 数年前からウンピンに習って創作報告でMKP取るのが主流だぞ
嫌なら出てけMKP選考の邪魔だ >>174
現実には想像を超えた馬鹿や基地外が存在することを知らないお幸せな頭をしてるようだな 合宿のリアルタイム報告オンパレードも九割九分ネタだっただろうが
それを元に被害対処方法考えるには十分なんで 報告乙
急に伸びてたからまた荒らしかと思ったら、ストレートに酷かった
最初の困がいなかったらまともな卓になったのかどうかも疑わしいな…… 被害対処考えるなら遂に公式が動画で注意喚起する羽目になった奴の事に対しての対処とか考える方が、妄想で全部やるより遥かに有意義だよね ふぃあ通TRPGチャンネルの、アリアン警察問題の対策動画が話題になってるけど
動画内で例示されてるような他所の卓に口を出す系のパワハラ困にコンベンションで出会ったことがある
卓外の人なのに、自分の卓が早く終わったからと言って、こちらの卓に聞き耳を立てていて
シナリオで少し気に入らないところがあると例の動画で非難されているような
人格攻撃をしにこちらの卓まで出張してくる困
言い方も最初から喧嘩腰でモロに人格攻撃だった
アリアン警察のルール間違い指摘とは違うけど結局ベクトルは一緒なんだよね
所謂「かわいそうなゴブリン問題」みたいに卓内でも色々、
倫理面で意見が分かれることはあると思うんだが流石に
よその卓に突撃かますのは頭がおかしいだろ、と
しかも、困は途中から聞いていただけなので、そこに至るまでの伏線とか
全然分かっておらず、ただその前後だけを見て首を突っ込んできた感じだった
動画の荒らしコメントと違って完全無視も出来なくて参った >>184
まあそいつは間違いなく困なんだけど
運営の人に言えば対処してくれる案件だと思う
その辺どうだったの？ >>185
多少手間取ったけどGMがその場で上手く言い負かしてくれたので運営の出る幕はなかったよ
でも後日に困が自身の先輩に愚痴ったようで
その先輩経由で歪んだ形でコンベンションの運営に伝わり誤解を解くのに一苦労だった ＞誤解を解くのに一苦労だった
何故又聞きの方を強く信じてしまうのか
信じたくなったとしても理性で律して双方の意見を聞いてから考えて欲しい どうしても先に話を聞いた方のバイアスがかかるし、
「不当な扱いを受けた！私は可哀想な立場だ！」と主張する方に肩入れするほうが「いい人」と扱われやすいし、
そういう連中のほうが声が大きいからねぇ 先に聞いた方を信じる
知り合いを信じる
あまりの糞さにそんな糞は存在しないだろうみたいなあれ
後ろ2つは特に説得が大変そう >>184の報告者だけど今回は普通の反応で安心している
たしか数年前にこの困の話をチラっと愚痴った時は
荒らしや報告者叩きが常駐していた時期だったんで
困を無理やり擁護する人が食いついて荒らされたんだよね
アリアン界のヴォルデモートを擁護する人もごくたまにいるし
「他所の卓に人格攻撃する側にも彼らなりの正義がある」みたいな発想だったのかな？
例のアリアン問題がまだ一般TRPGユーザーにあまり知られていない頃だったから
迷惑行為について実感を持てない人もいたのかも
今はTRPGの動画ブームで若い人も多く入ってきた後だから
新陳代謝が起こったし界隈全体が年齢を重ねたから
倫理観もしっかりしてきたのかな、と思う
ふぃあ通TRPGチャンネルみたいに積極的に公式がマナーを
押し付けがましくない範囲で広報するのは賛成です なんで今スレ報告者困が多いの？まっとうな報告と思ったらこれかよ 過去の愚痴とやらの内容次第かな
まあ乙なんだろうけど態度保留で >>193
探してるけど見つからないので少し待ってて
これからちょっと雑務があるので、その後で探す 普通に報告したら報告者困になるような報告を、都合の悪い所を伏せたり主観すぎて嘘かいてるレベルにして簡素に報告する手口の荒らしがいるから、気をつけた方がいいね
他の卓に口出しするのは普通はNGだけど、以前京アニ放火事件の時に不謹慎すぎるシナリオやって他の卓の者からから苦情きたって報告は流石に報告者が叩かれた そういえばあったな
ちなみに京アニ放火事件の発生日は2019/7/18
63ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-0ngu)2019/07/20(土) 19:52:35.85ID:gBc3WTLT0
他所の卓に口出ししないのは基本マナーなのに、俺らの卓の展開が気に入らないと言って、隣の卓の部外者の困が突撃してきたお話
まだちょっとイライラしてるんで口調が悪いのは勘弁
コンベの開会式で「京アニ追悼卓」を立てると挨拶したGMがいて俺も参加した（システムはマギカロギア）
GMによれば、アイディア自体は以前から温めていたもので、元々は別業種をテーマにしたネタだったが、この度の事件を受け、追悼の思いを込めて京アニ事件をベースに改変して仕上げてきたと言っていた
差し障りがあるといけないので、固有名詞や状況は変えるなどしっかりと気遣いして、「現実とは別の世界線の京アニ」の設定でやるという話
マギロギは悲劇や葛藤をロールできるように設計されたシステムで、こういうシナリオと相性が良いのだが、ラストの方で犯人NPCの動機や人柄（動機も人柄も現実と違う）に同情するPCが複数出てしまい
PCの魔法使いたちが犯人に部分的に協力する流れになってしまった。多分GMが想定していなかった流れ
俺らPLとしてはシナリオブレイクは避けたかったのでGMに「PCが犯人に同情する流れ」で大丈夫か？と確認したところ
「当初の予定とは全然違う流れになったんですけど筋書きがないのがTRPGですから、これもアリ」的な言い方をしており卓は全員それに賛成する形で盛り上がっていた
ところが、隣の卓がかなり時間に余裕を持って早くに終わっており、その卓の参加メンバーの一人がヒマを良いことに俺らの卓に聞き耳を立てていたようで
１人の若い困が割って入ってきて「それちょっと不謹慎じゃないですか！大勢亡くなったのになんでそんなひどいことするんですか！」的にゴネ始めた
困は興奮しており、かなりのイキリっぷりで俺らはポカーン状態で「う〜ん、この子どうやって落ち着かせようか？」という感じだったが、幸いGMが弁の立つ人で困を論破し、俺らもキッチリ詰めてやって、きちんと迷惑をかけた人らに謝罪させた
なんというか反射的に不謹慎厨に叩かれた、もらい事故といった感じだった
ツイッターやってる人なら分かると思うけど先日からなんか京アニ周りがピリピリしてるんだよね
京アニと関連深い声優・悠木碧さんが追悼コメントで「私の中で考えて、怒って、悲しんで、祈るべきことです。ここはそういう事を共有するべき場ではない。バカみたいに、楽しい事だけ、あえて。」と書いたら、
それに対して狂ったように「不謹慎！」と言いながら噛み付いてくる人が出たりしてて（彼女がどんな気持ちで、「楽しい事」と言ってるか理解できていない）京アニが腫れ物扱いな感じ
今回の困も根っからの悪人ではないのだろうけど、そういう世間のノリに深い考えなしに便乗して俺らを叩こうとしたような印象だった
どんな気持ちで俺らがこの事件をあえてTRPGという形でプレイしたのか、困が落ち着いたらちょっとでも伝われば良いな、と思ってる
それこそ、困が小さい頃から俺らは京アニの関連作品をいくつも見てきたし
犠牲者の方々のご冥福をお祈りします うわ、結構詳細まで酷似してんな
頼むから違っててくれ
ちなみにこの時もこの部分だけではそこまで叩かれなかった >>197
おかげで楽に探し出せたよ感謝
>>195
不謹慎にならないように
俺は卓内で煽り行為をしたAも、怒鳴り込んで来た困も両方フェアに注意してるよ
ちゃんと身内で完結していたやり取りに外野がしゃしゃり出るのは、ゆきと一緒
71ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-0ngu)2019/07/20(土) 21:14:45.03ID:gBc3WTLT0
>>66
>自分が叩かれるとうだうだ言って自分が正しい相手が悪いと
俺は自分の悪いところは認める派だよ
俺らにも悪い点はあってPLの一人であるAが犠牲者を煽るような歌を歌ったんで、その点は俺がプレイ中に注意しているし指摘してきた困にも、その点についてだけは謝罪したよ
>>70
>犯人の動機とやり方
このシナリオの犯人NPCは、京アニのエンドレスエイトの被害者で
「ハルヒ第三期」が絶望的になったことを恨んでおり、また病院でガンで余命宣告されたので、残された命を京アニへの報復に使おう、という若者(復讐心を増幅する能力を持った禁書が取り憑いていた)だった
PLたちも皆いい歳のオタなので、エンドレスエイトには深い恨みが有り、悪口で盛り上がってしまった
特にAは「ハルヒの円盤、エンドレスエイトのとこだけ２万ドブに捨てたと思って泣く泣く揃えたわ、あん時！ 思い出した！」と語気を荒げるような状況だった
みんなで犯人を応援するような流れになり、GMと相談
犯人の京アニ討ち入りを立会人的に支援し、思いを遂げたあとに取り憑いた禁書と戦闘という形式をとることに
犯人の京アニ討ち入りシーンで、俺のPCが特技で「歪み」を取得していたので、「歪みの魔法使用で３Fから屋上に続くドアを歪めたいんですがOKですか？」と聞くと卓内で大ウケ大爆笑で特にAが馬鹿笑い
そしてA（普段はニコ動で歌い手をやってる設定のPC）が調子に乗って「アーチーチーアーチー、燃えてるんだろうか〜?」と郷ひろみの歌で煽り始めたので、
俺が彼にそういう態度は控えるよう注意した（死者への嘲笑が目的ではない為）
その後Bさんが「長門や俺らの気持ちを味わわせたいんですけど」と言いながら、屋上へ向かう階段で炎に包まれている京アニ社員に「円環」の魔法の演出で
「エンドレスエイトみたいに１万５０００回、焼死の苦しみをループ体験させたいんだが良いでしょうか？」とGMに了解を取ろうとするとOKが出た
それを聞いたAは再び爆笑して調子に乗り、闘将ダイモスの歌を歌い始めたので俺がAを注意しようとしたあたりで、隣の卓から困が乱入した流れ
Aの態度は良くないと思うが困はA以外のプレイやGMも含めて叩きにかかっていたんでGMや俺らがその点は譲れないと諭す流れになった（禁書との戦闘はギリギリ時間内に収まった）
犠牲者の方々には追悼の気持ちしか無いが、普段はおとなしいBさんも怒っていたあたり、エンドレスエイトの大罪は未だに多くの人に禍根を残しているんだな、と今回の卓で再認識できた
改めて被害者の皆様のご冥福をお祈り申し上げます 「ふぃあ通TRPGチャンネル ゴールデンルールとセッションのトラブルへの対応法についてお話します」
https://youtu.be/Woo2XmRgtdQ
どうせあの時の荒らしの残党なんだろうけど文句付ける人は
この動画を見てから言ってほしい
鈴吹太郎（F.E.A.R.代表／ゲームデザイナー）
久保田悠羅（ゲームデザイナー）
この２名の出演者は俺らの卓の味方だよ
動画内で今回の困のような人を厳しく注意している
他所の卓に対する敬意をお互いに持ち合うべきだと思う ちゃんと共感を得られるように編集できるようになった（＝どこが反感買ったのかを理解している）のに、
余計なこと言って自分からバラしちゃうのが最高にダメ このように伝え方次第でなんとでもなるので
＞誤解を解くのに一苦労だった
の件のように困の言い分を信じるのは普通にありえる話やね そもそも大前提として他所の卓に突撃するのは頭おかしい
そして煽りをしていたAが悪いのは事実だけど
卓内でちゃんと注意して自浄作用が成り立っていたのに突っ込んできて
GMや他メンバーの人格否定までするのは異常だよ
上の動画でも喧嘩腰や人格攻撃は絶対ダメだと言っている
そういうギスギスが積み重なるとアリアン警察が初心者の作った動画を潰したみたいに
コンベから人が遠ざかる原因になってしまう
よそはよそ、うちはうち、ってお母さんに習わなかったのかな？ 何年経ってもダメな奴はダメなヤツだからわかり合おうと無駄な努力せずに追い出せ、てのがよくわかる良いスレだわ(呆 >>195の言う「都合の悪い部分を伏せる」タイプの報告だったな マギカロギアがどういうシステムか分かっていない子がいるみたいなんで
ちょっと長文になるけど言っておくか
作者の河嶋陶一朗がGMする公式リプレイ（幻惑のノスタルジア）で
主人公たちがヘマしたせいで
「関東大震災が発生し、十万人死亡」って被災者いじりネタをやってるよ
さらに主人公らが負けて大量に震災で死者が出たことについて
敵NPC発言ではなくGM本人の発言として
「GM ・ふふふふふふふふふ。本当に残念でしたねぇ（悪魔の笑み）。」
って書いて自分自身で震災被害者が出たことを悪魔笑いで嘲笑している
大勢の方が苦しんで亡くなっているのに
現実の被災者をネタいじりする為に作られたシステムと言っても過言ではない
（俺の知り合いで家族が震災で死んでる方で、この無神経な表現に悲しんで
河嶋陶一朗の関係しているシステムは手を出さない２人がいる）
従って、マギカロギアの作者公認のプレイの方向性として、被災者をネタにするのはOKだし
関東大震災より被害規模が小さい京アニ事件も当然、同じ範疇に入っている
でも、俺は河嶋陶一朗と違って人の心を持っているし人の痛みがわかるからAをちゃんと叱った
マギロギはそういうシステムなんよ……
それにも関わらず突撃してくる困はおかしい、そういうこと
河嶋陶一朗と俺の人間としての「格」の違い、理解できたかな？ 訂正
手を出さない２人がいる じゃなくて 手を出さない人が2人いる >>201
ダメも何も全部計算づくでやってんだろ
反感買いそうなお話考えて肝心の部分だけわざとぼかして報告して、同情集めてから満を辞してのネタバレで「や〜〜〜〜〜いだ〜〜〜〜〜まさ〜〜〜〜〜〜
れた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」って寸法
まあこのカスに限らずこういう手合いは定期的に湧くんで、報告者の皆さんはなるべく1レスに情報まとめましょうね
ってことで >>210
君じゃあるまいしそんな子供じみた真似、誰もしないよ
ふぃあ通TRPGチャンネルで言うように
他人の卓に土足で踏み込むのをやめましょうねっていうシンプルなお話
あと、>>207で書いたようにマギロギは原作者自ら災害被害者をネタに嘲笑するスタイルのシステムだということ
それでも俺は作者ほど腐っていないからコンベンションという公共の場であることや、被害者やご家族の悲しみを思って
Aを叱り、ちゃんと襟を正していた ふぃあ通TRPGチャンネルの注意喚起動画を見れば分かることだけど
結局「相手の気持を考えましょう」の一言に集約されるんだよね、TRPGというものは
肝心の部分をぼかして報告したみたいに言ってる人がいるけど
俺らのプレイがどうであっても、他人の卓に喧嘩売りに来た事実は変わらない
それこそ京アニ事件よりよほど大きな戦乱を題材にシナリオを作成してる人なんていくらでもいるよね
あの時は事件直後だったんで、感情の切り替えの出来ない子が現場でもこのスレでもハッスルしちゃった感じだった
歴史を俯瞰できて一人前だよ
大人ってそういうもの 酷い事件に対して感情が揺れない、共感しないのは大人ではなくサイコパス >>213
>酷い事件に対して感情が揺れない、共感しないのは大人ではなくサイコパス
ああ「歴史を俯瞰できて一人前」っていう言葉を勘違いしちゃったのかな？
俯瞰ってのは、感情に振り回されず、世の中の悲しみや苦しみを冷静に、合理的に処理する気構えのこと
感情を捨てることじゃないんだよ
感情を押さえつつ人の情に沿うことって出来るんだよ？
世の中には、涙や怒鳴り声で感情丸出しのダイコン演技するアイドル俳優もいれば、
落ち着いた声、あるいは背中を使って、怒りや悲しみを表現できる一流俳優もいる
君はどっちの感情表現を美しいと思うだろう？
京アニ事件に涙する人が、あるいは原爆落下タイムに黙祷する人が、
別の場面では夏祭りの武者行列に歓声を上げ、時代劇の主人公討ち入りシーンで溜飲を下げ、ディズニーのカリブの海賊の砲撃戦シーンでテンションを上げ友達とはしゃぐ
ひどくいびつな心を持った、感情的な人間たちが此の世の喜び悲しみを捻じ曲げているんだ
そこで必要なのが「俯瞰」さ
だから俺は、京アニ事件を他の様々な歴史上の悲劇と同じテーブルに並べる、差別しない
一人のTRPGプレイヤーとして真摯にあの悲しい事件に寄り添った
そしてAを叱り、突撃してきた困を叱った
全てはTRPGの誇りのため
京アニ事件の犠牲者の追悼のため
悲しみを表現する方法は一つじゃないんだ
君も、もう少し高い位置から物事を見ることを覚えてごらんよ
きっと世界が広がるから まあ一つだけ言っておくと
荒らしに反応する奴も荒らし >>216
謝罪には概ね２つある
反省の謝罪と逃げの謝罪だ
俺の論に打ち負かされ反論できないけどメンツを保ちたい
そんな時に俺に反論できずレッテルを貼りに来た>>215に対しての謝罪の言葉は便利だ
相手をしない風を装いメンツを保ちつつ、何かしら言い返した気分になれる
ま、敗者の猿知恵という奴かなｗ
もっとも俺自身、スレが荒れるのは望んじゃいないさ
建設的な会話でTRPG界の向上を目指したいと思っていたんだがな……
「ふぃあ通TRPGチャンネル ゴールデンルールとセッションのトラブルへの対応法についてお話します」
https://youtu.be/Woo2XmRgtdQ
の動画を見れば、平和に回っている他者の卓に因縁をつけに行くことの愚かさが分かる
ツイッターを見まわしても上記の動画に対しては賛同の声ばかり
動画に対する視聴者の評価を見れば、このスレで俺に顔を真赤にして噛み付いている者たちが
本当は「TRPG界の少数派」に過ぎないことが分かるだろう
「エコーチェンバー現象」
スレという閉じたコミュニティの中の哀れなノイジーマイノリティの言葉を、正義と勘違いしないことだ
落ち着いて周囲を「俯瞰」してごらん、といったところかな？
少なくともTRPG界の、ほとんどの人々は俺の支持者だよ
荒らしクンたち、残念だったねｗ >>218
えっ？ MVP？
このスレでは聞き慣れない言葉だけど
M(もっとも)
V(ヴァカタレな)
P（プレイヤー）
とか新設されたのかい？
なら初代MVPは君と荒らしクンたちで決まりだねｗ まぁ、今回はウンピンの方がスレに居た奴らより知恵が回ったんだから仕方ないね
どこぞの動画が焚き付けるだけ焚き付けてほおり投げたのも影響してるし、泣き寝入りするっきゃない
悔しさのあまりお前の報告をMKPにしない！ってこのスレに置いては最強の不名誉をウンピンに与えることで意趣返しするだろうけど、まぁウンピンには聞かないだろうね
まさかウンピンに完全敗北する困スレになるなんて、質も堕ちる所まで堕ちたもんだ 長い話で煙に巻いてるだけだろ
言いたい事を簡潔に言えないのは自分に自信が無いからって昔から言われてるから
そもそもの論点をぼかして言いたい事たくさん言ってハイ！僕の勝ち！なんてガキの理論だろくだらねー >>221
>長い話で煙に巻いてるだけだろ
えっ？
これで「長い」って……！
ああ、「小説家になろう」とかに入り浸っていると、こういう子に育っちゃうんだね〜＞＜
少し前に「日本の15歳の読解力は15位と、前回調査時の8位から大幅に順位を落とした」
みたいな記事を読んで心配していたんだけど……
>>221のレスだけで実質ステータスオープンだわ、こりゃｗ
>言いたい事を簡潔に言えないのは自分に自信が無いからって昔から言われてるから
「>>203」と「>>212の上から５行」で概ね要点は押さえられるけど、君の頭じゃ理解は無理でしょ？
要約して簡潔に書くと凡人の場合、感情が理解の邪魔をするからね
俺の思考プロセスをある程度は見せてあげないと話に付いてこれないんだよ
現に、これだけ解りやすく書いても理解できない君みたいなサンプルもあることだしねぇｗ
>>220
>まさかウンピンに完全敗北する困スレになるなんて、質も堕ちる所まで堕ちたもんだ
まず俺はウンピンじゃない、と否定した上での話だけどね、
彼らに完全勝利したなんて思っていないよ？
俺の完全勝利は、このスレで俺を口汚く罵ってきた人たちが、心を入れ替えて
思いやり溢れるゲーマーに生まれ変わった時
そして、彼らと俺が、いつかどこかで仲良く楽しく卓を囲んだ時
その時こそが俺の完全勝利だよ 困というほどではないけど換気がてら簡単に報告。
コロナなどの影響で長期凍結してきたキャンペーンを再開したんだけど、シナリオの内容が意味不明なことになっていた。
倒すべき敵が仲間になっていたり、見知らぬ新キャラが増えていたり、まるで漫画の単行本を数巻読み飛ばしたような状態。
困惑しながらGMに「何か間違えていないか？」と確認したところ、凍結期間中にGMが書いていた妄想SSが正史として扱われていて、現在行われているシナリオはその続きだということが判明した。
百歩譲って妄想SSを正史と認めても、誰もそれを読んでいない（公開すらされていない）ので当然のようにその日は解散。
後日、GMが「自分がどうかしていた」と謝罪してくれたので無事和解して（妄想SSとは異なる内容で）完走できた。 乙、このお出かけとか集会禁止のご時世で色々疲れてたんだろうな
PCが直接関わってくるような敵だったのが味方になってるとかはやりすぎだけど
間があいたしこんなふうに周りが変わってるよって最初に説明あれば
第二部開始的に行けそうでもあったからGMがうまく説明できれば行けたかもしれないって感じではあるけど
とりあえず解決したのはなにより 乙、冷却期間を経てちゃんと自分を省みる事ができるGMで良かったね 乙
間違いや失敗は誰にでもあるからな …妄想SSを正史にする間違い…？
まあ正気に戻って良かった キャンペーンでの困話
最終回ひとつ手前のシナリオボスが調整ミスでえらい強すぎて、戦闘不能が相次いだ
GMもやばいと思って裏で調整かけたのかそれとも奇跡なのか最後に立っていたキャラのラストアタックでそのボスは倒された
皆で最善手を検討して戦って大いに盛り上がったんだ
一方ラスボスはその反省からか、強さとしてはいまいちで最大に成長したPC達にあっさりやられた
まあここまでは問題なかったんだけど問題はバトル大好きPLがいたことだ
エンディング後にGMにその場で色々言ってしまった
・自分のPCは最終回に最大の戦闘力を発揮する成長の仕方だった。まだ全力を出せる前に前回のボスにやられただけだ
・ラスボスが弱くて消化不良だ、最大まで高めた全力をぶつけたい
・ドラクエみたいに、クリア後のお楽しみみたいな感じで裏ボスと戦いたい
・裏ボスは強くしてくれ！
こんな感じで熱く話すうちにGM含めて全員盛り上がってしまい、裏ボスと戦う話が追加された
正直やめておけば良かった
GMはまたもやクソ強データを作ってきて、今回は事故防止も兼ねてデータ全公開の上で決戦だったんだけれども
・自分達の扱うデータが増えたことによるポカミスが増え
・出目もいまいちで
・先に全公開していた事により調整効かず
であったため全滅してしまった
鼻っ柱を折られてしまった事による意気消沈と。シナリオという形式で裏ボスと戦ってしまった事により頑張ってきたキャンペは失意のうちに終わってしまった
なんとなくそれ以来お互いギクシャクしてしまって集まりも消滅してしまったので
あの時裏ボスと戦おうって話に乗らなければな、と後悔している おつかれ
立て続けに調整シクったり個人的事情を飲み込めなかったりはあっても困はいないかなぁ
TRPGをやる以上はどうしてもつきまとうリスクだと思う
それこそ例えに上がったドラクエの神龍とか神様みたくエキシビジョンマッチ的な扱いだったらまだよかったのかな 乙、でも困はいないやな……
先にデータ全公開の上で挑んだんならPLも勝ち目はあると踏んだんだろうし
その上でミスと出目で負けたのはしゃーない
上でも言われてる通り、腕試しのお遊びとしてやるべきだったな、ってくらい エンディングを迎えた後のこれなら、
ストーリーに関係ないエキシビションだったと
言いきって流せる人たちがいなかったのは微困要素かなと思った
お疲れさまでした GMもPLもミスしただけで困は居ないな
しかしちょっとしたミスで鳥取崩壊というのは辛い話だ
うちでも似たような事があって、その時は勝ったから良かったが
同じくキャンペーンの話の続きとしてやってしまった
あれ危なかったんだな 乙
色々と不運だったっていうのに集約されるなあ
強いて言うなら最終回で全力出す予定を事前に伝えておくべきだったってことと
裏ボスを「上位存在に力を認めさせる」的な負けてもハッピーエンドにできるシチュにしなかったってくらいか
誰も困ではないだけに悲しい事件だ 最終回で思い出した話
キャンペーンの最終回の戦闘の直前に「前回の戦闘と同じ日の話なんでHPとかは前回のままだよ」と言われた
リソースがろくに残ってない状態でお通夜気分で消耗戦が始まったがなんとか一人しか死なないで済んだ
元のシナリオは前回と一つのシナリオだったんだろうけど、前回の時点で言っとけや >>234
乙
ＧＭがバランス調整で来ていたなら別に問題ない気がするが
復活の有無がわからないんで困かどうかの判断はおいておく 最終回が初手ラストバトル、とか、そもそも回復手段が極端に少ないor皆無なシステムだった、とかならわからんでもないけど、
そうじゃないなら、前回の戦闘後〜最終回の戦闘直前までＨＰも回復させずに放置しっぱなしなのは、ＰＬ側の行動も流石にどうかと思うのだが >>236
>キャンペーンの最終回の戦闘の直前に「前回の戦闘と同じ日の話なんでHPとかは前回のままだよ」と言われた
先に言われてれば回復してたが、戦闘直前に「お前ら回復し忘れてるよ＾＾」って言われてもどうしろと シナリオ開始時に「シナリオ跨いでるからダメージ回復したってことでいい？」とか、同じシナリオでも戦闘後に「魔法とかアイテムで回復していいか？」とか、
全員とは言わなくても1人くらい聞く奴いないか？
そこで回復がダメならダメで「舞台裏処理で回復する」とか「どうにかして回復のタイミングを作る」とか、色々やりようはあると思うんだけどな
それはそれとして、↓に関してはＧＭが困だが
「まだ自分の怪我が治ってないことを忘れてました」ってペイント問題かよ
>戦闘直前に「お前ら回復し忘れてるよ＾＾」 場面的に明らかに前回の続きだったのなら
確認くらいはしておくべきだったかもね
もし別のエピソードと見せかけて実は、とかやったんなら間違いなくGMが困 まあ最初に前回の続きだからって明確に言わない時点で顔ペイントの亜種だからGM困として
言われた時になんかいい返しをしても却下されそうだし
ここに投下してモヤモヤを供養したってことでお疲れ様でしたって感じですな うちだと素で「前回の消耗なんて記録してないぞ」とPLが口が揃えて言うことになりそう
テキストのオンセはログが残るから便利だ リソース無いっつーからHPだけじゃ無くてヒーローポイントの類だったり、常備化ルールがあるならアイテムの使用状況とかも引き継ぐ感じだろ
前回の時点で言えやってなるわな 別シナリオになったら消耗リソースは初期状態に戻すのが普通だからね
これまでのキャンペーン全部HP持ち越し方式だったわけでもなさそうだし 前回の経験点貰えなかった時点で察するというか覚悟するべきだったとは思う
セッション中の回復は、アイテムは無し、隠密行動中で買えるような場所にも立ち寄る機会なし、MPが回復魔法使うとちょうど0になって気絶する(ロードス島戦記RPGだった)ため途中で前回消耗したままだと気づいても多分ろくにできなかったと思う
まあ回復アイテムの支給や前回から半日以上経過してるんだからMPは多少自然回復しないかとかは思いついて言うべきだったとは思う まあ不意打ちででこんなことやってくるＧＭなんだし何をいってもどうせ却下されるだろ 報告者の悪い所ってそんなGMと当たった運以外なくね？ でも困に毅然と対応出来ない奴は悪しように叩くのがMKPや>>900以降報告禁止と同じくこのスレの文化なので報告者は改善するまでTRPGしないでね 分かりにくくてすまん
>>249の言う通り>>244は報告者です
当時は初心者だったから244みたいに考えたけど件のGMは後々も問題行動繰り返して「こいつは落ち度とか関係なくやるんだな」とみんなにバレてシンパ以外のほぼ全員で抜けた
実質困の自滅かな 困GMと切れているならそれはよかった
シンパがいるのは引っかかるけど、報告者が気にすることではないし あぁ、報告者だったのか
経験点の話がどっから沸いてきた？ って首かしげてた
乙、どっちにしろ回復させる気なしで連戦させるつもりだったんだな
報告だと元があるそうだが、元シナリオでも回復の余地なかったんかねぇ…… >>234の報告者です
遅ればせながら補足
元のシナリオというのは、あくまで俺の想像だけど前回と最終回は本来一つのシナリオで、前回PL
たちが終盤の戦闘と思ってたのは実際には最終回の中盤でしかなかったということね
それでも普通は「シナリオ的にはまだ中盤だけどそんなにリソース使って大丈夫？」くらい言うよなあ シナリオ途中でリアルタイム時間切れで区切ったのをＰＬが把握してなかったってオチまで話を持ってくならなんで困として報告あげたの？ 仮にそうだとしても報告の状況的にそう思ってんのはGMだけでPL全員が把握できてない上に
シナリオ中盤である旨を全く確認してないから十分困では？ >>255
244の
＞前回の経験点貰えなかった時点
シナリオリザルト処理してない事をＰＬが流していたら、ＧＭもＰＬが続きだと理解してると思って当然では
もう少しコミュ取っとけよとは思うが別にＧＭだけが悪いとかそういう話じゃないだろ 基本的にTRPGは日を跨いでても冒険が完了していなければ経験点貰えないからな
経験点がもらえなかったことをもって同じ日とは限らない まあＧＭの発言見る限り、もともと１つをアドリブでわけたわけでないだろう ダブルクロスで初全滅した時の報告
某オンセでダブルクロスやったんだけど、ボスがEロイス【不滅の妄執】持ちで、解除の内容が女子高生とセクースする事だった。俺のPCがハンドアウトで女子高生を指定されていたんだけど、ロールプレイまでやれと言われてマジ無理なんで拒否。不滅の妄執解除出来ないと全滅すると言われたけど、それでいいですよと言って切断した。本気気持ち悪い 王様ゲームって漫画(コミカライズ？)で似たような展開あったのを思い出した その手のことはNPCをあてがって一人芝居であっても困なのに、
ゲームクリアの条件にPLに押し付けてくるとは困以上の何かで背筋が寒くなった
乙でした GMがエロトークしたかっただけだろそれとツッコみたかったがPL男性なんすね
何をしたかったんだいったい
乙でした 234の報告者です
>>254
時間切れで終わったようには見えなかった。前回の戦闘の後イベントあってEDっぽいものもあったし。
>>258
平日に終わる分量じゃないから二部構成にしたけど実際には一つのシナリオだからMP消費とかは継続ってことにしたんじゃないかと
早く気づくポイントはあったけど少なくとも前回のシナリオで気づける要素は無かった >>259
エロRP強制はキツいな…つか、我慢してやったにしても、ある意味全滅級にシナリオ失敗だよなあ もう234の話題飽きたから来なくていいよ、どうせMKPにもならないし邪魔 ぶり返した怒りが収まらないうちは書き込まない方がいいよね、お疲れさん 乙
ダブクロスレで、エロネタを咎められてもでもでもだってする奴を見てうへえした直後なので嫌なリアリティ 軽めのやつを１つ
この前あったセッションで
PLは１〜３回目くらいの初心者ばっかりで
SGMがああしろこうしろって毎回いって
だいたいのはそれに従ってたんだけど
そのうち１人がキレてた
「なんで俺のキャラなのにお前が動かすんだ
俺はこうしたいのになんでこうしなきゃならんのだ」
ってことらしくて怒りながらいなくなってた 毎回思うんだけど、サブGMってなんの為に置くんだろうな？
処理の負担を減らす為なんだろうけど、大抵は船頭多くして船山に登るじゃん
PLからすれば誰の言うことを聞けばいいんだ？ってなるわ 敵ユニットの扱いとか単純計算が多い時
あとやることが決まっているNPCのロールプレイ 初心者ばっかりの卓にサブGMで置くときには、
・初心者の個別質問に対応する役
・GMが初心者の際には補助
それ以外でもなにかに専念する役割ってことがほとんどだよ
・GMの代わりにルールブック検索する役
・敵が多いときに敵ユニットの行動担当とか専任を運用する
・味方NPCが多いときにはそれ専任の半PCというケースも
そもそも「誰の言うこと聞けばいいんだ？」ってPLが混乱してるなら
その時点で、そいつ“サブ”GMの領域超えて動いてない？ あくまでもサブなんだから補佐、シナリオ進行等には関わらず雑事（データ管理やNPCロールプレイ）をこなすのが本来
初心者相手であれ必要以上に口出しする権限はサブどころかGMにもないよ
PLが進行に迷ってるとかなら別だけどな GMの権限を超えてプレイヤーに指図出来る
SuperGameMasterだったのかも知れない 確かにGMがあまり口出しはしない方がいいんだけど
迷っている初心者なのに素直に従うのが苦手な奴は、
そいつの方が悪いとは思う サブGMで思い出した話
キャンペーン数話目で突然サブGMとか言って、以前キャンペーンで一緒した人が来たのよ
ただ話の流れ的にその以前のキャンペーンでサブGMが使っていたキャラがボスとして登場しそうだな、とはみんな思っていたので参加自体は問題なかった
そして予想通りにサブGMのキャラがボスとして出てきて、ロールプレイからダイス振りもサブGMがした
そしたらサブGMのダイス強すぎて全滅した
サブGMがお通夜みたいな顔してる横でメインGMが爆笑
全滅ルートも一応用意してあるって言うから、後日そのルートでセッションすることに
そしてその後日のセッションでもサブGMは参加して、今度こそ負けロールして見せると意気込んでいた
やっぱり全滅したげど
俺等「何でそいつ前回より成長してんだよ！」
サブGM「だってメインGMが経験点くれたから！」
メインGM「君達倒したんだからそりゃ経験点くらい発生するよ」
そう言いつつしれっとサブGMにメタスキルを取るよう誘導したメインGMは困だと思いました >>276
乙。サブGMに向かなすぎるなw PL時と違って目の前の相手を倒せば良いってもんじゃないのに、頭の血が昇ると忘れるんだろうな…
経験点貰ったからって、全滅させた直後に使わないだろ、特にメタスキルになんて
一見もっともそうな理由つけて、また全滅させる可能性高いとわかってて経験点渡してるっぽいGMの困度、相当高いわ(サブGMのキャラがPCのときのデータのままならともかく) 報告がないのは困がいないってことで。
消防署と同じで、平和でぐーたらできてるのが一番いいことです プチですまん
オンセで「ハマり防止」とやらでGMが元から準備していた、GMと仲の良いPLがシナリオのメタスキルを教えられているという事があった
最初はたまたま習得していた、普段はあまり取られないスキルが刺さった程度だったんだが
だんだん条件が限定的過ぎて普通は分からんくらいまでになって判明した
GMいわく「攻略法を仲のいい仲間に教えるのは悪くないですよね？」
そいつが俺ツエーのためだけに使うのが悪いってだけじゃないだろと思うよ 乙、ハマり防止でスキル指定入れるならそれこそハンドアウトに明記して持たせておけばいいだろうに 乙
プチだろうか？ このGMはかなりヤバい
PLを公平に扱うという意識が全く無い
発言からして「友人に優しくする」という善いことをしたと思ってるな というよりそんな高確率でハマり防止が必要になるって
どんだけ致命的なバランス調整してるんだよと 乙
おそらく順番が逆なんだろうな
ハマりを防止するために特定PLに攻略法を教えたんじゃなくて、特定PLを活躍させるためにメタスキル必須のシナリオにしたという
シナリオ中に超強い武器を渡すのとやってることは変わらないし、他PLには見えない分だけ余計に性質悪い 前々スレでは報告し辛かったけど、熱り冷めたんで報告を
困PLは典型的なチー牛顔の20〜30代男性
オフのオープンコンベンションでの出来事
困のPCは過去に過ちで家族を殺してしまったトラウマ持ちの美青年で、シナリオの途中に悪の組織の美女幹部が、毎回彼の顔を素敵と褒めてきた。
それで、キャンペーンの終盤。実は困PCの家族を殺したのは彼ではなく、何度も出てきた女幹部で女幹部は罪の意識に苦しむ彼の表情が大好きという鬼畜だと言うことが判明し、いよいよ女幹部との決戦で事件が起きた。
女幹部は困PCのトラウマを克服して吹っ切れた表情を見て、キモい顔、目が潰れそう。吐き気を催すわっ！みたいな感じて吐き捨てた所で困が、俺の容姿を異性の前で馬鹿にした！他人の外見をバカにするGMは人として最低だと騒いでスタッフを呼ばれ、事情を説明してスタッフが何とか宥めてくれたものの、困は今日の事は公表するとか何とか言いながら帰ってしまい、卓もグダグダで打ち切り状態で終わった。
その後は何も起こらず、困も2度と来なくなったけどあの発狂は本当に強烈だった。 女幹部にとっては魅力の無い顔になったってことなんだろうけどコンベなら言い方考えないとね
人によっては地雷になり得る言い方だし、最悪、卓外でも聞こえたら不快になる人いるレベル 関係ないけどﾜｯﾁｮｲ豆知識
docomo LTE（ｽﾌﾟｰ系）が docomo 公衆W-iFi（ｴﾑｿﾞﾈ系）に回線を切り替えても変化するのは上2桁だけで、実はそれ以降は変化しない 初めて書きます。場所間違えていたらすみません。
卓中にシナリオ内に地雷があると察した場合ってKPさんに言って中断してもらうべきですか？
それとも我慢して最後までやるべきですか？ スレの趣旨からはちょっと外れるけどTRPG雑談ってくくりで答えるなら
地雷レベルにもよるけど「私は〜が苦手なんですけど、コレもしかして〜な展開になります？」くらいは聞いていいと思う
あとは演出をマイルドにしてもらうとか、折り合いのつくところを探して、どうにも無理なら離脱も致し方なし
困スレを見てきた経験上、相談なし、不意打ちでなにかするのは大抵タチ悪いからな、お互いにぶっちゃけるのは大事 困が自滅した話
ロールプレイにかこつけて俺のPCに攻撃ばかりする奴がいた(シナリオ中で合流するとき「俺のPCは味方と知らないから敵と思って攻撃するよ」みたいなのをよく使った)
抗議してもはぐらかすばかりだから困と同卓するの避けたら(当時は二卓できるくらいメンバ−がいた)、別のターゲットを探すためか俺以外にも問題行動するようになった
よりによって、困を良参加者と信じ込んでた奴や困のやり方に疑問もってるけど目をつけられたくなくて黙ってた奴ばかりだったので普通に多くを敵にまわしてた(多分本人は気付いてない)
その内メンバーが別の問題で減って困とやらないと立卓しなくなったり、困と付き合い長い奴は「困と別行動すると殺されかねないから」とどんな問題行動でも一緒にやるようになって、ろくでもない状況になったので、俺含めて耐えられなくなったほぼ全員で抜けた 困が自滅というか困を叩き出さなかったばかりに鳥取が自滅した話に見える 自分に被害が及んでないからと言う理由で
困を放置してればそりゃそうなるよなとしか
報告者を逆恨みする奴が出てないだけまだマシなブルーベリーかも試練が 部類かも知れんが
なんでブルーベリーとか出てきた俺のATOK ちょいと酸味強めな甘酸っぱいとかいう意味の新語かなとか思った 数年振りに来たんだけど、スレの空気変わったね
ひどい自演荒しとかがあったのかな？ 別に特には
強いて挙げるならwikiの更新が止まって久しいが
ウンピンがどうのって事を言ってるならむしろ逆で定期的に現れる報告者困（恐らく全員別個の存在）に対して
自治厨が牽制目的で「こいつはいつもの荒らしだから触れるな」と牽制目的でレッテル貼るせいでかえって延焼している感じ
報告内容に関係無く反論する機会を与えていつもｇｄｇｄになってる >>300
>>301こういうのがうんぴんね、連呼みたいなもんで頑なに存在を認めない奴が居る >>300
このスレ見れば分かるけどMKP選定を連呼する馬鹿が現れた >>300
前スレとか前前スレのそれぞれ900以降とかを流し読みしてもらえれば察してもらえるかと ほらな。いつもこの調子なんだよ
気に入らない相手に固有名詞を与えてストローマン論法使う人って珍しくないけど
このスレの場合は特に手段と目的が逆転していて「とりあえず相手をウンピンって言っておけば勝てる」と思ってる馬鹿が増殖してんだ
ちなみに900以降とやらを見ても何の参考にもならんよ
それぞれこのスレが抱える独立した問題を「このスレに降りかかる全ての厄災は〇〇が原因だったんだ！」っていう陰謀論に過ぎないから
で、自治厨が言う所の問題とやらを察する事が出来ずに疑問を呈したら俺みたいに「お前さてはウンピンだな！？」と排斥対象にされるワケ ストローマン叩きを叩くレスで自分もストローマンを叩くスタイル >>303なんて阿呆の極みみたいなレスだろ？
＞>>.301こういうのがうんぴんね、
で俺をウンピンだと決めつける一方で
＞連呼みたいなもんで頑なに存在を認めない奴が居る
すぐ下の文章では俺はウンピンの存在を認めない第三者という事になってる
一体どっちだよ？
「ほのクズ」みたいな固有人物かと聞かれたらそれは違うと答え
「報告者困」みたいにもっと大枠を示す概念かと聞かれればそれも違うと答える
「ウンピン」とは一体なんなのか、誰にも分からない。その時の自分の都合に合わせてコロコロ設定を変えるからな ＞●報告に対して悪意ある解釈をしない
個人的な感覚としてはこれが原因だと思う
基本的に報告者叩きをしてはいけない
→でも第一報の時点で荒れる事が予想出来る報告がたまにやってくる
→そういう臭い物は全員「ウンピン」という事にしよう
→ウンピンは報告者ではないから最初から叩き潰しても問題無い
ウサギは鳥の一種だから獣肉には含まれない＝だから食べてもおっけーみたいな屁理屈だよ
こういうのは自縄自縛とでも言うのかね？ >>309
まずお前はウンピン
すぐ下の文章はお前を指して言ってない、屁理屈捏ねて話曲げようとするからお前はウンピン
ウンピンの定義は臭いやつ全員、MKPを決めるスレなのにMKPに相応しくない投稿をする奴やMKPを決めることと関係ない話題をする奴も含め全員ウンピン
よって嬉々としてスレを荒らすお前はウンピン >>300
ここまでの流れを見てくれれば何となくわかってくれると思う 口を揃えて察してくれ、としか言えないのが本当にお察しだよな
誰にも説明出来ない事をどう察しろと言うんだか
鮫島事件かな？ 説明する必要ないだろ
現状が465スレも続く伝統ある困スレの中でも1番無駄を削ぎ落とし、MKPを選定するに相応しいた最高の状態
これが困スレの答え、俺たちは荒らしに屈しない最高の状態を手に入れたのだ、後は>>300みたいな小さい荒らしを潰してけば完璧 >>300
通称ウンピンと呼ばれる捏造報告荒らしが数年単位で粘着してる
手口としては
・どうとでもとれるような内容で困報告
・ちょっとでも擁護するレスがついたら「実はこうだったんだよ」と下品な不謹慎行為を行っていたことを後付し、それが擁護されたのだから自分の行為は正しい、と主張する
・その後それを非難するレスに上からマウントのレスをしてスレを荒らす
・ウンピンの話題になると妙に理屈ぶった文体で支離滅裂なわかりやすい自演擁護を繰り返す
対策としては触れない、語らないなんだけどスレに新参が増えてきたころを見計らっては現れるので触る奴が後を絶たない
そして話題にした俺も荒らし 不愉快な荒らしが居付いてるのは事実
叩く方にもアレなのが居るので問題が複雑化しているが
一方に問題があれば他方に問題が無いということにはならないので >>315
ウンピン乙、とでも言った方が良いのか？
仮にそういう荒らしがいたとしてもどう考えても今までウンピン呼ばわりしてきた報告者困全員がそうではない
恐らく>>300は>>184以降の流れを見て疑問に思ったんだろうけどこいつは普通に新種だろう
まだ「荒らしだから触れるな」と注意喚起するなら分かるけど
変な造語を作るせいで皆混乱して自治厨の方が余計に火に油を注いでるまである https://toro.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1377086043/
ウンピンの歴史を遡ってきたけど初出は358スレ目の47-48。今から約8年前の事だな
今濫用している奴の大半は元ネタがウンチピンチから来てる事すら知らないだろ？（まとめにもハブられてる）
そこから約2年後くらいからウンピン族という言葉が使われ始めて後に単純化してウンピン
本当に8年前のこの報告者が今も手を品を変え困スレを荒らし続けてる、と主張しているなら頭がおかC
ID:nT5aQ2kz0がこのスレの空気がおかしい、と感じるのは尤もだよ
荒らしのレッテル貼ればレスバに勝てるとか思ってるのかも知れないけど
もう少し第三者が見てどう思うのか考えて発言した方が良いよ 人と話す時はその人の知識や思考が自分より劣っていると思わずに話せっていうコミュニケーションの基本も知らないからこいつウンピン まず、報告をしにくい空気にしてしまったのならお詫びします
とりあえず誘導されたので前スレ全レス目を通してきた
思ったこと…
色々揉めてても報告があるとピタッと止めて乙レス返してるのがみんな素敵
でも、現スレは微困案件多いせいかまず茶々が入る…これが自分が感じた違和感かなと 昔みたいに大物困が現れれば、スレ民団結するんだろうけどな
国共合作みたいに本当の脅威である日本軍(大物困)に対しては手を取り合うと言うかw
今は常駐してる人も少なそうな感じ
困が絶滅危惧種になったのが理由ならそれは喜ばしいことなのだろうけど、そうじゃなく純粋なプレイ人口が減ったのが理由だとしたら…
ってしばらくセミリタイアしてた自分が言っちゃいかんのかもだけど
現状に関しては、マウントの取り合いが美しくないとは思うけど…みんな弁が立つなあとw
TRPGという性質上、口プロで鍛えられたり、マンチのルールの隅をつつくことに対抗する知性だったり
そういった物が鍛えられる遊戯として、やっぱりTRPGは廃れさせちゃいけないな
さて、久々にシナリオ作んなきゃ やっぱり300はウンピンだったか
お前らいい加減わかれよ雑魚ども 内容にもよると思うが今は止めとけ
絶対変な奴に絡まれるから ここ最近変なのが常駐してるからいつやっても同じだと思う この状態で報告するにはプチだが一個報告
もう数年前だがキャンペーン予定はあるがプレイの場所がないって時にPLの一人が自宅の場所提供を申し出た
俺はGMだったんだがありがたくそのPLの家でやろうって事にしたんだ
まあやめておけば良かった
当日行ってみたら見事な汚部屋でろくにスペースもない状態
これは別の場所で…と言い出そうとしたら一番仕切り屋のPLが
「これを放ってはおけないから今日はセッションやめてみんなで彼の家を片付けよう」
と言い出して情熱的に反論全て潰してきた
部屋主も良いよと断ってるのに
「良くはないし知ってしまったからには見過ごせない」
と押しきり
勝手にセッション中止して、全員で片付ける事に流されてしまった
「これも人助けなんだからシナリオ作るのに時間かかったからセッションしたいだなんてダメだ」
とシナリオ用意した俺の手間も丸無視
押しきられて全員で大掃除した
これを皮切りに、仕切り屋のPLは意見が押し通せると理解してしまったのか様々な事で自分の意見を押し通すようになり、
一度決まった日程を自己都合だけで変えさせようとした事で完全にプレイグループ崩壊となった
流石に
「俺はこの日映画行くことにしたから○日が良いので空いてない人は有給を取ってくるように」
はねーだろ この状態で報告するにはプチだが一個報告
もう数年前だがキャンペーン予定はあるがプレイの場所がないって時にPLの一人が自宅の場所提供を申し出た
俺はGMだったんだがありがたくそのPLの家でやろうって事にしたんだ
まあやめておけば良かった
当日行ってみたら見事な汚部屋でろくにスペースもない状態
これは別の場所で…と言い出そうとしたら一番仕切り屋のPLが
「これを放ってはおけないから今日はセッションやめてみんなで彼の家を片付けよう」
と言い出して情熱的に反論全て潰してきた
部屋主も良いよと断ってるのに
「良くはないし知ってしまったからには見過ごせない」
と押しきり
勝手にセッション中止して、全員で片付ける事に流されてしまった
「これも人助けなんだからシナリオ作るのに時間かかったからセッションしたいだなんてダメだ」
とシナリオ用意した俺の手間も丸無視
押しきられて全員で大掃除した
これを皮切りに、仕切り屋のPLは意見が押し通せると理解してしまったのか様々な事で自分の意見を押し通すようになり、
一度決まった日程を自己都合だけで変えさせようとした事で完全にプレイグループ崩壊となった
流石に
「俺はこの日映画行くことにしたから○日が良いので空いてない人は有給を取ってくるように」
はねーだろ この状態で報告するにはプチだが一個報告
もう数年前だがキャンペーン予定はあるがプレイの場所がないって時にPLの一人が自宅の場所提供を申し出た
俺はGMだったんだがありがたくそのPLの家でやろうって事にしたんだ
まあやめておけば良かった
当日行ってみたら見事な汚部屋でろくにスペースもない状態
これは別の場所で…と言い出そうとしたら一番仕切り屋のPLが
「これを放ってはおけないから今日はセッションやめてみんなで彼の家を片付けよう」
と言い出して情熱的に反論全て潰してきた
部屋主も良いよと断ってるのに
「良くはないし知ってしまったからには見過ごせない」
と押しきり
勝手にセッション中止して、全員で片付ける事に流されてしまった
「これも人助けなんだからシナリオ作るのに時間かかったからセッションしたいだなんてダメだ」
とシナリオ用意した俺の手間も丸無視
押しきられて全員で大掃除した
これを皮切りに、仕切り屋のPLは意見が押し通せると理解してしまったのか様々な事で自分の意見を押し通すようになり、
一度決まった日程を自己都合だけで変えさせようとした事で完全にプレイグループ崩壊となった
流石に
「俺はこの日映画行くことにしたから○日が良いので空いてない人は有給を取ってくるように」
はねーだろ 乙
俺が映画見ることにしたからお前ら有給取れは全然プチじゃないと思うぞ 汚部屋なのに自宅に呼んで少しも片付けもしてないのは笑うわ 乙
呼んどいて汚部屋はな…と思ったらそれ以上の二段構えで度肝を抜かれた
上でも言われてるけど全然プチじゃねぇ 乙だわ
流石に他人に有給申請要求すんのは常識無さすぎてやべえよ >>330
乙 一回くらいなら多少無茶でも通してもらえるだろうけど、それで「俺は正しい」とか「俺は凄い」って勘違いしちゃったんだろうな
実質失敗を見逃してもらってるのと変わらないのにね
最後のなんて、よくもまあそこまで調子こけるもんだよ 困報告読むたびに、やべー奴ほど声が大きい法則何とかならんかなって思うなあ…
というわけで、ちょっとしたことなんだけども報告させて
システムはソードワールドで、ちょっと変わったダンジョンハックをしようというシナリオ。
詳しくは書けんが面子は野良の集まりで、参加したPLの一人が困だった。
どんな感じかというと、ダンジョンを進む際のあらゆる裁定を、GMに代わって勝手に決めてしまうというもの。
例えば敵に見つからないように遠回りしようという話になった時に、
私「そこに草むらがあるから、鎧外してこっそり動けばいけるかな？どうだろうGM？」
GM「そうですね、それは」
困「(GMを遮って)いや、○○は××に決まってるから絶対無理ｗ GM困らせないで上げて〜ｗ」
みたいな感じで、めっちゃ煽りつつ勝手に裁定を決めていく感じ。
困が気に入らないアイデアは困が屁理屈付けて却下し、困が出したアイデアは困の謎裁定によって判定無しで自動成功になる。そんな状況になった。
GMはずっと何とかしようと頑張ってたんだけど、推しが弱くレスバも苦手なタイプらしくて言いくるめられてしまってた。
結局シナリオ中は、困およびそのPCの『画期的かつ当意即妙な機転』によって、GMの想定よりも大分短時間で終わることになった。私は全く達成感を感じなかったけども。
困「いや〜なんか、私ひとりで全部やっちゃったみたいになってすまんのおｗ皆ももっと意見しないとｗ」
みたいなことを言っていなくなった後、困以外のメンツで反省会を開いた。
GMが泣きそうになりながら謝ってた。私たち他PLももっと強く言うべきだったのだろうなと反省した。
でも卓の雰囲気を壊さない範囲でなら何度かそれとなく注意したつもりだったんだよなあ。あれ以上言うと喧嘩になってただろうし、どうすればよかったんだろうと思った。
余談というか愚痴
困要素というほどではないけども、そいつやたら自PCageがしつこい奴だったんだよね
「おれのPCやべえやつなんだぜ？敵に回さないほうがいいよ〜ｗ」っていうアピールがしつこかった。
休憩時間とかに勝手にダイス振って、「××点ダメージ出たｗキミのPCが食らったら即死だね〜ｗ」とか、
「おれのPCは自由を愛するキャラだからのおｗ場合によっちゃあ味方でも容赦しないよ〜ｗ」とかことあるごとに周りのPLに言って回ってた。
私は無視してたけど、私以外のPLはいい笑顔で「うん、そうだね。すごいねえ〜」って大人の対応してた。 魔王と戦う的なキャンペーンに昔参加したんだ
王道的なファンタジーシステムでの募集だった
PLの中に「本来は死んでいるが魔王が戯れに仮染めの命を与えた」って設定のPCがいた
本人的には「魔王を倒したらお前の命が！」「かまわない、成すべき事をなせ！」みたいなやりとりがしたいと言っていてみんなで「いいよねー」と言っていたんだ
ただ、中盤くらいのセッションでいきなりGMが「はい、そのキャラは仮初めの命が尽きて死んでしまった。そのキャラを欠いた状態でボス戦だね」と言い出して一同「は？」となった
GMに対する説教モードになってしまったんだが何でこんな事をしたかと言うと、既に「こういう事をやりたい」と言われたままの事をやるのではGMとして負けだ
それなので、もっとインパクトあることをやろう
「そうだ、セッション中にいきなり死ぬのはインパクトあるぞ！制限バトルにもなるし一石二鳥だ！」(死という事を置いておいて制限バトルになるにしてもPLの事は何も考えていない)
「それに、自分に楯突く者なんだから始末するのは当然だし整合性もある！」(このタイミングでという必然性はない)
と言うガバガバ理論だった
収拾付け方も全く考えていなかったことも判明し「次のセッションまでには何とかする」と言っていたが考えつかなかったらしく
「セッション日を後ろにずらす」を繰り返し集まりは自然崩壊した 乙
>>341
＞レスバも苦手なタイプらしくて言いくるめられてしまってた。
困と言葉を交わしては駄目だな 駄々こね続けたら無敵だしどうにもならん 全員で逃げるしかない
>>342
＞GMとして負けだ
何故訳の分からん敗北条件を勝手に設定するのか プレイヤーの想定を上回れないと負けなんでしょ(適当)
実際は遊ぶ面子が減る方が負けなんだけどね どっちも報告乙
こういう事をやりたいっていってるなら他のプレイヤーの不利にはならないぐらいで
それを実行できる舞台を演出してみせるのがGMとしての腕の見せ所と思う派だから
そのまま設定通したら負け理論は正直よくわかんないわ 困GMの想定通り動いたら負けだからその時点でセッション中止すべきだね 「邪魔しないなら放っておくけど楯突くなら始末する」のは確かに理に適ってはいるが
その場合物語として何かしらイベントは入れるよな… 酷いのが連続したな…
>>341
乙 ここまで酷いと同卓した時点でセッション失敗みたいなもんだからとっとと流すのも全くナシではなかったんじゃない？困以外の全員で卓を抜けるって方法も野良じゃ難しいしマイナスがプラスになるわけじゃないからね
>>342
こちらも乙 GMにとっての一番の敗北ってセッションをつまらないと思われることなんでPLのやりたいことをろくにさせないのはむしろハードル上げてるwセッションが自然消滅ってむしろ最悪の部類じゃ… 共に乙でした
>>341
GMがレスバトル苦手なのは大した欠点じゃない、初心者だったりすればなおさら
いうことは言わなくてはダメだけどPLがかばってもよかったと思う
最後は反省会じゃなくてGMいたわり会の方がよかった
>>342
すり合わせずにしょっぱい判定してごめんなさいが言えないのが
GMにとっての一番の敗北だと思うが
収録つけるのもPLに相談していいわけだし すり合わせとは、すなわち自分の意見を通せないという事
つまり、敗けである
みたいな思考してるやつ、PLでもGMでもいるよな… 「引っ込みがつかないタイミングになってから出してどさくさ紛れに希望をゴネ通す」
たまに実社会でも行われてるけど、局地的勝利と引き換えに信用とかいろんな物を失うムーブだからねぇ >>353
バブリーズにいたよな、取引時に土壇場で金が無いと言って中途半端にまけさす商人。
PCの厨返しで前金貰ってないからと平気で依頼キャンセルされたが(笑) すでに似たような話があるが
CoCで情報を伏せるKPと出会ってしまった
｢この部屋は特に何もない雰囲気作りのための部屋だから描写飛ばすね｣と言われた部屋に重要情報があってそれがなくてミスリードに引っ掛かりバッドエンドになった
KPいわく｢CoCは邪神復活によるバッドエンドもアリアリだからこれはある意味成功｣｢邪神復活を阻止したいなら別ゲームをやるべき｣｢まああの言葉の裏を読んできちんと飛ばさず調べるちゃんとしたプレイヤーなら防げたかも｣などなど
自分で飛ばしたくせに｢これに懲りたらスキップせずちゃんと聞きましょう、調べましょう｣なんて上から目線で言われた
多分だけど手慣れてたから色々なところでやってんだろうと思った >>355
ええー…乙です
その時の卓PLが他卓で楽しめますように NPCとしてじゃなくてKPとして嘘をつくのは顔ペイント以上の悪質行為だな
他のKPの卓ではちゃんと楽しめてる事を願ってます、お疲れさまでした 乙おつ
GMが明確に嘘ついたらゲームになんねぇよ
邪神復活させたいならもっと分かりやすく誘導しろや 割と最近バージョンかわった某システムのキャンペーン
全員が新バージョンからの新規でやってて
途中から旧バージョンからやってたのが入ってきて
ことあるごとに
「旧バージョンならこれができた」
「旧バージョンならここはこうなってた」
てな内容をしょっちゅう言ってくる
うるせえこれは新バージョンだ
旧がやりたきゃ他の卓にいけ
っていってやりたいがさすがに黙ってる >>355
乙
何が飛ばすなスキップするなだ 飛ばしたのKPやんけ
これに懲りたPLはこいつを避けるだけだわ >>355
乙
シンプルに強烈なの来たな
>>359
乙
キャンペで中途参加だけでもぎくしゃくするのに旧版の信奉者だときついな
まあ、愚痴はいて呑み込めるレベルならキャンぺ終わるまでは我慢しましょう
例え全員が困に辟易していても、見た目がうまく回ってる環境だと言い出しっぺが悪人扱いされるから >>359
乙
旧ルールが好きなのは別にいいけど新ルール卓で言われても困るわな
そいつの発言って
「俺は新ルールを認めてない」「卓のレギュレーションを認めてない」
って表明だよな なんで参加したんだ…
出て行ってもらった方が良いんじゃない？
GMに相談してみてはどうかな >>359
GMならすぐに言え
文句言うやつがいると他の面子のモチベ下がる
PLならGMに相談やな そういう経験あったわ
「旧版の方がルール的に良いからちょうど良いから今からでも旧版にしよう」
とか言い出された 旧版でやれって話だよな
うちの鳥取だと未だに旧版のSWやアリアンで細々と遊んでる連中もいるというのに >>355
乙
これからはあなたをスキップしますね、でいいよな GMが配る経験点を差をつけてきた事がある
お気に入りのPLに多く、そうでないのには少なく
俺は下から二番だった
なんでそんなことしたか聞いたら「活躍させたいPLを手厚くしたい」からだという
「経験点少ないのが嫌なのであれば活躍が見たいPLになるよう頑張ればいいだけなのでは」とか言われて乗せられて
結局「他のPLも頑張ってるんだから並大抵の頑張りやRPじゃね」と言われて下から二番目か最下位をさ迷ってばかりだった
差をつけるのってありだと思う？(最高と最下位で倍くらい貰える経験点に差があった) 明らかにおかしいと自分でもわかってることで誘い受けは凄いうざいな GMの言に一理あると乗っておいて、
結局評価が上がらなかったからここに愚痴りにくるのは恰好悪いなと思いました
まぁ、システムによってはPCのロールプレイを評価するものもあるし一理あるんじゃないの
運用が上手くいってるかは別の話だが いやなら断るか自分でGMをすればよい話であって
一度は承諾したならまぁしゃーないな
困といわれると微妙 初回は事前告知をしていなかったように読めるのでそこは駄目だな
2回目以降は「経験値の扱いは告知済み」で「告知通りにやってる」なら問題は無いだろう
まあ俺がPLならキャンペーン離脱する プレイヤー全員の投票の結果EXPがおおくなるシステムならないではないが、GMの独断はちょっとな・・・・ >>368にとっては不本意だったかも知れないが合意取ってる時点でアリに決まってんだろ
嫌なら参加しなきゃいいだけ なんかＧＭそれっぽいこと言ってるけど結局はお気に入りのＰＬを優遇したいだけの話だしな ＞お気に入りのPLに多く、そうでないのには少なく
結局も何も報告者本人が言明しているから
バイアス外したらどういう雰囲気だったのかなんて分からん
「リア友だから」とか「GMにゴマ摩ったから」って理由で優遇されたら理不尽だけど
地蔵寄りや空気読めないルーニー寄りのPLが軽んじられるのも仕方がないかなって思う
それで卓全体の雰囲気を悪くしたら元も子もないかもしれないが方針自体は理解出来る まー俺だったら和マンチの経験点減らすくらいはあるかな。
「ラクをしようとするから訓練になってない」という根拠で。 >>377
いうて1割マシくらいならまだしも、倍差をつけられたらゲームにならんだろ
それで強いキャラはますます強くなって活躍し、弱いキャラは更に弱くなって出番が減るんだからもうどうしようもない 誘い受けがうざいのは分かるけど、困か困じゃないかと言うなら困じゃね？ アリかナシかで言ったら全くナシって訳じゃない。全員仲良くて経験値の差が少ないならそこまで問題ない
ただ大抵GMの好みや交流関係が大きく影響されるからあまり親しくない人とかが凄く不利なんだよね。仲間うちだと笑うネタでも知らない芸人が言ったらクスリともしないってのはよくあることだし
お気に入りのPLとの差を覆すのはほぼ不可能といっていい。GM途中でブラック企業みたいなこと言ってるし レギュで明言しての卓募集ならなんの問題もない。俺は参加しないけど
経験点配分でいきなり言い出したならクソオブクソなのでGM困
どういう卓か理解した上で参加せざるを得なかった二回目以降はご愁傷さまって感じ システムからしてPLの好き好きで経験点に差がつくものもあるからなあ
話を事前に通すのは必要としても
そのシステムを導入すること自体は否定できないんじゃないかな 昔あった嫌なバトルを思い出したんで投げる
キャンペーンで、俺のPCの能力を全てコピーしたという敵と、他のPCが出れないシーンで一対一で戦うシチュエーションになった
攻撃役である俺のPCは、ゲームシステム的に防御能力はほぼ伸びないため全力で自分を殴ったら即死するくらいだった
(システム的に特化キャラばかりになる)
そんなデータ同士であれば先手を取った方が相手を殺して勝つというのは分かってくれると思う
なので先手を何とか取って自キャラが即死する攻撃を叩き込んだ
｢うむ、やるな。ではこっちの番だ｣
｢は、何で生きてるの｣
こんな間抜けなやり取りの後俺のキャラは同じダメージ食らって即死
何故かGMも驚いていた
敵はPCの能力はコピーしたが耐久に関してはボス仕様だと後から聞いた
何でも、システム的に攻撃は全て防御役のPCが受ける設計のため、GMは他のキャラの耐久性能を把握してないでこんなリスキーなイベントを用意していた
さらに謎の頑固さを発揮して
｢やってしまったけど仕方ないので巻き戻しはしません｣
登場不可能と裁定されていたのもあり救護リソースもなし
愛着あったPCは死んだ(システム的に復活もなし)
思い付きで突っ走って謎の頑固さで｢死んだのはPCの設計が悪い｣で開き直ったGMの困話でした >>384
乙
その報告者PCの設計見た上で敵を設計したんだから敵の設計ミス以外の何者でもないよな 乙
>｢やってしまったけど仕方ないので巻き戻しはしません｣
これも日本語なのに何言ってるのか分からないというか頭の中に夢が詰まってそうな発言だよな 乙
ミスしたこと自体は困ではないが
ミスでPC死なせておいてPLのせいにするのは駄目だわ 乙おつ
>｢死んだのはPCの設計が悪い｣
なら殺したのはGMの設計が悪いんだよなぁー
と言うかこんな事故りやすい敵用意しておいて死んだ時のこと考えてなかったのかよ 「自分のコピーやクローンと戦う」なんてシチュエーションはお約束ではあるけど、
忠実にコピーされたらどうあがいても勝率50％だもんな
「コピーが本物より強いわけがない」というお約束で劣化コピーにするか
他の人をヒマさせないためにも「直接的ではないがチットや声援などの他プレイヤーの介入手段がある」とか
コンピュータゲームのような再試行のないTRPGで50%のギャンブルを強いるなら何かしらの救済策が必要
ましてや上位互換を出すって何考えてるんだ……も、まだ下手の範疇ではあるけど
その後の開き直りはアカンわ PCのコピー、っていう余計なフレーバー付いてるけど
耐久がボス仕様な時点でただのボスなので
いきなりボスとタイマン張らされて順当に死んだだけだからなぁ 紙耐久であろうがなかろうが一般的PCがボスとタイマン張らされたらまず死ぬわな
アホにも限度があるぞ また「しょっぱいマスタリングしてすみませんでした、ごめんなさい」が言えないGMの被害か
できるのはGMの巻き戻しぐらいしかなかっただろうに やっちゃったけど、それはそれで巻き戻しはしないってのは
ダイス目がついつい爆発して事故ったとか
PL達が完全にアウトな選択して引き返しポイント描写してもなお進んだりしたときくらいかなぁ >>384
きくたけゲー（NWやメビウスの香りがする）？ >>393
「やっちゃった」のがGM以外の場合なら
そりゃ巻き戻しはしないというか基本しちゃいけないけど
今回のケースは明らかにGMのやらかしだからねえ
ゴールデンルールが適用されるのはルーリングミスであって
パワーバランスが崩壊してるのはそもそも始める前に気づかなきゃいけない案件
テストも何も全くしてませんと白状さてるようなもんだからな HPがボス仕様ならPCより少ないってことはまずありえないから、ステータスコピーでタイマンじゃどんな設計でも勝てないわな・・・
タンクや攻撃重視で特化させた方が強くなるシステムだと能力に応じた最低限の活躍ができる反面タイマンには向かないんだよね
システムの根幹理解してない致命的なミスだと思う そもそもPCの能力コピーしたのに耐久はボス仕様ってすげー矛盾してね？ その辺は「能力」とか「コピー」の解釈次第なので詳細が分からないと何とも 昔つるんでた連中が困で滅茶苦茶悲しかった話になる
俺の家から自転車で行ける公民館がだいぶ安くて（1日会議室借りて1000円以下）俺が会場取る役にいつしかなって
ちょっと遠い面子いて電車使って来るから俺以外は交通費がかかるって状態だったんだ
俺はせいぜい自転車置き場の費用くらいだったし公民館の会議室も安いから部屋代は俺が持つって事にしていた
ある時その公民館の工事があってしばらく借りられなくなって
別の会議室を探したんだが貸し会議室って結構高くて、見つかったのが1人1時間500円になる会議室だった
それで皆に打診したんだ、そこで良いかと
皆はOKと回答来たんで5人で8時間の予約を取った
で当日集まってプレイ終了後、会場費を集めようとしたら全員拒否しだした
「会議室を取るのは俺君の役目だろ。会議室代も俺君の払いだろ。今までそうだったんだからこれからもそうだ」
なんて言われた
高額になるから会議室代がかかる旨も連絡したし、NGなら何か案を出してくれと言ったにも関わらずだ
「あれは『それぐらいになる』という話でしか無くて、会議室代を払うのは君なんだから高額だろうとOKに決まってるよそういう意味だよ」
だなんて、そんな事メールでは言ってなかったのにいけしゃあしゃあと言われた
「とにかく俺らは払わないよ。いつもの会議室取れなかったのは会場係の君の不運かも知れないけど諸々の不手際の不利益もしょうがないよ。だって係なんだから」
これで俺は切れた
どうしても払う気はないという事を言っていたそいつらにそこで嫌気が差して手切れ金代わりに会場費2万円を払って縁切り
後日
「頭は冷えたか？」
なんてふざけたメールが来た
「会場費が高いって事で俺らに当たっても意味ないって分かっただろ？理解したら次回の会場取得ヨロ」
要約するとこんな感じのメールが来てふざけんなってなった
もう10年近く前の話になるがこの時期になると思い出すので、40近いオッサンの話だが供養代わりに・・・ >>399
乙
悲しい話だな
その件が無かったら現在も関係が続いていたかもしれないと思うと怖い おつ
卓ゲほとんど関係なくて草生えるし困って言うよりも完全に屑で塵だけど本当に乙です そいつらいくら言って聞かせてやったところでどうせ死んでも払わないだろうし
報告者がババ引かなきゃ平行線のまま揉めに揉めて、終いにゃ警察沙汰だったかもしれんし
手切金も悪い判断じゃなかったと思う
しかしこんな無茶苦茶で傲慢な連中とそれまで普通に遊べてたのかね
何かしら兆候ありそうなもんだけど >>399
>会議室代がかかる旨も連絡したし、NGなら何か案を出してくれ
「会議室代がかかる旨も連絡」っていうのは
A「今回、会議室代が高いんだ。NGなら代案を出して」
B「会議室代がかかるから、お前らにも頭割りで請求するよ。NGなら代案を出して」
で、それぞれ意味が違うんだが。
>「あれは『それぐらいになる』という話でしか無くて、会議室代を払うのは君なんだから高額だろうとOKに決まってるよそういう意味だよ」
と書いてあるところからすると「B」ではなく「A」だったようだな。
なんか勘違いしてるようだからハッキリ言うけど
そりゃ会場係のお前の責任だよ。
自分の契約意識が低いのを棚に上げて、甘っちょろいこと言ってんじゃないよｗ
「打診」とか便利な言葉使って自分の不手際をごまかしてるんじゃないよｗ 五輪関係者の失言の言い訳と大差ないレベルｗ
１０代のガキならともかく３０くらいの時の事件と聞いて呆れるわ（藁
３０までニートだったんか、お前？
教えてあげるけど、仕事関係なら数百万〜数千マンの損害もありうる事案だよ
ま、世間はそんなに甘くないってことでw
たった２万円で社会の仕組み学べて良かったじゃん >>399
「会議室代がかかる旨も連絡」とか「打診」とか
嘘にならない範囲で自分の契約上のミスを文章でごまかそうとしてるのが
全体的に鼻につくんだわ
お前の卑しい人格がにじみ出てるのな
金関係の話は人間関係の崩壊に直結するからこそ、ちゃんと話さなきゃいかんよ
それが自分も相手も守ることになる 契約と言うなら曖昧なところを自分の都合よく解釈して押し切るほうが社会人経験怪しいわな >>406
まーた馬鹿の一つ覚えかｗ
ウンピンってレッテル貼れば寝言が通ると思ってんじゃないよｗ
>>407
>曖昧なところを自分の都合よく解釈して押し切る
ん？ 曖昧？ どこが。
・報告者は会場を取る役目で費用も報告者持ち
・今回は高い
この２つから勝手に「割り勘」を導き出すって、どこの私立文系クンなのｗ
なんか既視感あるなぁと思ったら、日本にMTG入ってきたばっかの頃も
カードに書いてないこと勝手に付け足して解釈する報告者や>>407みたいな馬鹿いたよなぁｗ
俺に論破されて涙目になってたけど元気かな、あの興奮すると早口になるヒョロガリメガネくん。
懐かしいわ〜 >>399
乙、つくづく屑だな
絡んでるやつはこのスレに居付いてる馬鹿なので無視していいよ >>409
言い負かされて反論できない時に「無視」ってつくづく韓国みたいな奴だな、お前ｗ
・報告者は会場を取る役目で費用も報告者持ち
・今回は高い
この２つから「割り勘」が導き出せるなら、トヨタの下請けメーカーはどこも苦労してねぇよｗ
ほんと、キモオタって世間知らずが多いな
ナーロッパあたりだと、こういうのが知略()なんだろうか？
ま、別にそういう程度の頭の子が増えるのは狩る側からするといいのよｗ
俺も若い頃、契約意識が薄い二十歳になったばかりの子たちと
契約結びまくって大儲けしてレーザーディスクいっぱい買ったんでｗ
でもあくまで世間にエサとして泳いでいてほしいだけであってTRPG界隈に来られると
教育の手間が面倒なのよね
アホと遊んでも楽しくないゲームだしｗ >>404
Aだったとしても「そう言う意味だったのか。勘違いしてたわ。頭割りした前の会場費との差額くらいは払うよ」
あたりがが普通じゃね？
流石に「Aって言ったんだからお前が払え」はない 卑しいと批判してるやつが一番卑しいという
>>399乙
まあ高い手切れ金だったね
ただそれで切れてよかったと思うよ >>411
>Aだったとしても「そう言う意味だったのか。勘違いしてたわ。頭割りした前の会場費との差額くらいは払うよ」あたりがが普通じゃね？
>流石に「Aって言ったんだからお前が払え」はない
「普通じゃね？」って言葉を使い始めると、大半の契約が成り立たなくなるから、そういうことの無いように契約書は細かい字で膨大なんだよ
世間はお前のお母さんじゃないんだから「普通」は通らないｗ
>>412
>卑しいと批判してるやつが一番卑しいという
どこが卑しいか説明する能力の無い猿がキーキー言っても悔し泣きにしか聞こえんぞよｗ
俺が「契約」で大儲けした時も「卑しい」ってワード使って罵ってきた「二十歳過ぎた子の保護者の方（）」が居たなあ。ま、 結局こっちは粛々と法的手続きを進めたけどｗ
なんか今日は色々懐かしい気持ちが思い出されてメランコリックな思い出旅行だわ〜
いつの世にもｱﾌｫははびこるｗ 夏休み満喫キッズかな？
ラジオ体操行って朝飯食べて元気だね >>415
自己紹介乙、と定形返ししたいわ〜
お前がネバエンサマバケライフだとしても世界は動いているし、俺みたいな奴が動かしてる
お前も生産性のあることしてみな
社会のフリーライダーには変身ポーズが必要さねｗ
俺が上に書いたことのいくつかは社会人の基本だからね。本来金とるセミナーで聞くような話
そういうことを知らずに育つと報告者のような人生の負け組になる
報告者が金回りのことをキッチリ決めておけば争い事は起こらなかったんよ
それを脇の甘さから揉め事を起こして、周囲に当たり散らしたｗ
アラフォーになってもまだ「頭が冷えていない」ｗ
ま、どこかで変身ポーズが取れない奴はこういう惨めな人生が続くんだろうなｗ 負け犬報告者もそれを擁護するヤツも、
「本当に甘っちょろい世界で生きてきたんだなぁ」という感想しか湧かないのぅｗ
擁護してるのは流石に動画勢キッズと思いたいけど…
こういうクズ共にも、これまでがどれだけ幸せだったか解る日が来るんだろうか？ 今まで安いから払ってたってだけの話なのにわざわざ今回は高いって言われても「どうせ払うのは俺じゃねーし」はヤベーな
全員アドリブきかなそう カラオケとかファミレスとかいったらトイレいってる間に全員バックレてそうだな
こんなんあったら自分の分だけ払って即逃げるわ 俺個人の感想としては30代だったら2万円くらいポンとペイできるものなんだから、たかが2万円ごときで貴重な遊び仲間を切ったりとか、たかが2万円で10年も恨み持続してる報告者のみみっちさに引くなあ…
人間関係の維持に費用かけられないって、そんな事ある？ >>420
>カラオケとかファミレスとかいったらトイレいってる間に全員バックレてそうだな
契約上当然の出来事と、ただの犯罪行為の区別がつかないオツムの持ち主が擁護を始めたかｗ
>こんなんあったら自分の分だけ払って即逃げるわ
へぇ〜、逃げてどうするの？
会議室レンタル契約者＝報告者なのに、それでどうにかなると思ってるの？
馬鹿を養護するのは馬鹿ってハッキリわかるわ。
馬鹿同士、傷をなめあって生きていけｗ
「逃げる」って発想が出る時点でもうねｗｗｗ
足立区に住んでそうｗ 事の経緯や遊び仲間からの仕打ちガン無視で
金額だけ見てﾆﾏﾝｴﾝﾆﾏﾝｴﾝ騒ぐ視野と器の狭さの方がよっぽど引くわ 金額の大小の問題じゃないんだよ
２万円でも２０万円でも２００円でも一緒
金ってのは便利だけど揉め事の発生源。だからこそ疎かにしちゃいけない。
口先で「いいよ、いいよ」と言っても心の奥底はどうか分からない。集団だと同調圧力が発生して意見が言えない人もいる（それはそれで甘ちゃんで愚かだが）
だからこそ、きっちり話し合って誰がいくら負担するか出来るだけ公平に決めて、みんなが納得してから動かないといけない。
遊び仲間や友情を大切に思うなら、金だけはキッチリしとけ。他人の情に甘えちゃいけないし、甘えさせてもいけない。そういうことよ。
金を守ることは友情を守ること なんというか
夏休みで暇なキッズが夜ふかしして顔真っ赤ってかんじだな >>425
おっｗ
誰かと思ったら
>こんなんあったら自分の分だけ払って即逃げるわ
とか>>420で書いてた民度最低の足立区民さんじゃないっすかチ〜ッスｗｗｗ
カラオケ、ファミレス、出てくる例え話がモロ底辺でメチャ受けでしたよｗ
TRPGやってると普段話さない階層のやつも見かけるから動物園みたいでマジ勉強になるわ〜 >>399
おつです
交通費関係ないと思う
自分なら会場代負担するところ
遠くから来てるから交通費かからない奴が払っといてはないわ >>399
乙。３０にもなってゲーム部屋の割り勘もできないのは精神が中学生以下の連中だな・・・・・ >>428
はい、良いサンプルが来ました！
>３０にもなってゲーム部屋の割り勘もできないのは精神が中学生以下の連中だな・・・・・
報告者は30くらいだが割り勘しなかった連中の年齢について報告者は触れていない
こういう>>428みたいな、書いてもないことを勝手に想像しちゃう、「事実と憶測を分けて考えられないレベルの子」が報告者を擁護してるんですねぇｗ
まさに俺が>>408で書いた
> カードに書いてないこと勝手に付け足して解釈する報告者や>>407みたいな馬鹿いたよなぁｗ
の見本ですなぁｗ
馬鹿を擁護する奴は馬鹿。それが真理
精神が中学生以下なのは、>>428、お前の方だよｗ >>423
２万も払って奴隷になりたいなんてマゾとしか
>>428
今その中学生以下の奴がウッキウッキな状態という… ID真っ赤にして気持ち悪い……
報告者は乙、懐は痛んだろうけど切れて結果よかったと思うしかないな
いい仲間が見つかってることを祈る うんうん、小学校の勉強って大事なんだなぁって、しみじみ思う
「作者の気持ちを考えましょう」と同じくらい算数の文章題も大事
「りんご３個で合計金額はいくらでしょう？」って話に対して
「虫食いで割引があるかも」とか言い始める子は、ちゃんと特殊学級に隔離しないとねぇｗ
自分が頭おかしいって気づけないまま育ったガイジが
的はずれな自己主張で貴重な夏を浪費する喜劇ｗ
太陽は燦然と輝き、寄せては返す波が悠久の刻を奏でる、この夏という一瞬を
発狂した猿共が画面を睨み、ポチポチしながらキーキーと耳障りな声を上げて過ごす。言い負かされて手も足も出ないからといって人格攻撃に走る
虚しくならんかね？
君らが生まれた時、お母さんが君らに対して望んだのはこんな人生だったのか？
胸に手を当てて、よく考えてみるんだ
さあ、サングラスを掛けて街に出よう。そして女の子でも引っ掛けて海に誘え。
この夏しか出来ない、濃厚接触がキミを待っているぞ！
抜いてスッキリすれば俺に対する謝罪の言葉も浮かんでくるさｗ
そのときには
>>399のラストのように
「頭は冷えたか？」
と優しく声をかけてやるよｗ 他に菓子購入係とかルルブ購入係とかいるならまだしも報告者が雑費の財布係を押し付けられてたようにしか見えない
頑なに割り勘を拒否したのもそういう関係性が崩れる事を懸念しての事だろう
今喚いてる奴は現在進行形で財布係押し付けられてるカワイソウな子なんじゃないの（適当） >>434
単純に素人童貞卒業して「俺はすげえ」と勘違いしてるだけじゃね（適当 ＮＧ-ＩＤ放り込んでおくか…
それにしてもここまで逆張りしたら、本人乙って言われそうなものだがそれすら言われないのも中々すげえな 上の方にも書いたけど
>・報告者は会場を取る役目で費用も報告者持ち
>・今回は高い
>この２つから「割り勘」が導き出せるなら、トヨタの下請けメーカーはどこも苦労してねぇよｗ
これが真理
必死で報告者を擁護しているガガイな子達って、外部組織と経済的な交渉とかしたことってあるのかな？ま、無いわなｗ
飲食でトレーの上の物品相手にバランス感覚を発揮することや、工場でコンベア相手に溜息をつく以外にも「お仕事」って世の中にいろいろあるのよ？
金払うのが嫌なら交渉しろ、それをしなかったなら、後から泣き言いうな
っていうシンプルな話だねぇｗ
それが社会共通のルール
社会の仕組みもわからんクソガキや資本主義の負け犬どもが一端の口を叩いてんじゃないよｗ >>436=428
おや？
割り勘しなかった連中の年齢を
どこからか電波を受けて勝手に妄想算出した>>428クンじゃないですかｗ
電波の出どころを言えずに ＮＧ-ＩＤ ときたもんだｗ
今､どんな気持ち？
ねぇ､どんな気持ち？
∩＿_∩
/⌒ ⌒ヽ ♪
(●) (●)ヽ
ﾊｯ |(_●_) |
ﾊｯ ミ､|∪| 彡_＿
♪ / /ヽノ ＿＿／
＼_)＼ ヽ
(＞――、 ＼ ヽ
/ つヽ. /⌒＿)
:｜ ー:|: ｜ へ |
>..::ミU(● (ノ Ｕ
:f .|:イﾟ｡
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:Ｖ :ヽ_):
:｜ : はぁ〜〜〜
負け犬の断末魔が心地よいｗ
NG-IDで目を閉ざして敗北の事実から目をそらすｗ
そうやって生きてきたんだろうな〜
その結果がコレなんだろうｗ >>434
>ルルブ購入係
家で各自が使えないの考えるとこの係はどうかなって思わないでもない・・・・・
いや、たまにいるけどね。買ってきたぜ！やりたい！やらないか！？ＧＭもするよ！って自発的にいう人。 >>436
ID変わっても喚くだろね
ﾜｯﾁｮｲでNGが妥当 「高額になるから会議室代がかかる」って今回は部屋代払って貰うって意味だろ
せめて「払うの俺らじゃないからもっと安いのにしたら？」くらい言えよな··· 404の人格はともかく
金銭関係できっちりしないのはロクな事にならんからなぁ。
友達との借金然り 安い時から部屋代持ってたのがそもそもアホなのに10年も恨むとかこっわ 生ﾜｯﾁｮｲNGされたらAU回線か、最近のうんピンはしつこいな 場外乱闘で無駄に話を複雑にするのやめてくれ
>>444は「報告された困=ID:YzCeFIDj0」という前提でID:YzCeFIDj0に対して言ってるし
>>406と>>445は昔からこのスレにいる荒らしが釣っていると主張しているし
意志疎通が取れないなら隠語なんて使うんじゃねーよ面倒くせぇ
ただの通りすがりの荒らしだろ いや>>444の内容だけでそう読み取れってのは善人が過ぎるだろ なんもかんもうんピン扱いする奴は頭うんピンだし
うんピンなんて居ないって主張する奴は頭うんピンだし
ID:YzCeFIDj0はうんピン
たったこれだけの事が理解出来ないやつはもれなく頭うんピンな >俺の家から自転車で行ける公民館がだいぶ安くて（1日会議室借りて1000円以下）俺が会場取る役にいつしかなって
ちょっと遠い面子いて電車使って来るから俺以外は交通費がかかるって状態だったんだ
俺はせいぜい自転車置き場の費用くらいだったし公民館の会議室も安いから部屋代は俺が持つって事にしていた
これ、要は他のメンツの交通費代わりに部屋代出してるだけで別に係だからだしてるわけじゃないよね
ぶっちゃけいつもの場所が取れなかった時点で別の場所探す義理もないくらい（これに関しては俺も報告者は人が良すぎると思う）
>高額になるから会議室代がかかる旨も連絡したし、NGなら何か案を出してくれと言ったにも関わらずだ
これを
>「あれは『それぐらいになる』という話でしか無くて、会議室代を払うのは君なんだから高額だろうとOKに決まってるよそういう意味だよ」
って考えるって「係だから部屋代は出して当たり前」って思ってたのかな
勘違いしてるにしても、係ってことで押し切ろうと思ってるにしても、縁切って正解だな
向こうにしても、毎回部屋代負担してくれてるツテ捨ててでも一人あたり四千円払わないで済むなら人によっては安いもんだろうし 報告主を信じるなら、主以外全員電車とか好きそうな連中の集まりなんだろうな
むしろそれまでどんな卓回しをしてたのか気になるわ 報告者が場所取る係になった経緯考えたら部屋代報告者持ちなのはその公民館での話だってわかりそうなものだよね
今回会議室代がかかるって聞いても「係が払うからいいや」で済ますの、思い込みが強いか、言葉尻捕まえてゴネるタイプのどちらかの可能性高いな
金が絡むから表に出ただけなのかもしれないけど時間の問題だった気もする
後日のメールも、会議室代払わなかったの口プロで乗り切った感覚で書いたんじゃないか 報告者抜けたあと、会場とり係どうしたんだろ···
一人いくらの料金すら人に払わせた奴らが会場代全部持ちの係なんてやるとは思えないんだけど
まあ誰も会場とりたがらなくて困ってたら「頭は冷えたか？」なんて書くわけないからなんとかしたんだろうけど(むしろお前らの方が冷やす側だろ) なんか伸びてると思ったら…
夏だねぇ
ウンピン族にいくら言っても理解出来ないし｢負け犬の遠吠え｣とか言って聞く気すらないのだから無駄だね
無駄だと分かって黙ると｢はい論破｣とか言い始める悪循環w
話せば分かるは幻想だから無視が一番 >>453
いや
頭が冷えたか？って言うのは冷えたなら許してやるから戻ってきてまた只で会場押さえろって事だから
何も解決してなくて戻ってきて欲しいって事だよ 俺なら2万円程度勉強代と思って笑ってその場で支払って済ますな
それをポンと出せない報告者はまともに仕事してないのかな
お父さんお母さんからのおこづかいが無くなっちゃうのはつらいよね
ちゃんと働けばすぐペイできるよ 「頭は冷えたか？」「今戻ってくるなら許してやる」なんて
モラハラ、ＤＶ野郎の常套句だからなぁ
報告者は離れて正解だよ >>399
乙
勝手に係にして責任被せる性質の悪さだし、別のトラブル押し付けられる前に縁が切れて良かったね
最初はそうじゃなかったのかもしれないけど、自分たちのために骨折ってくれてる遊び仲間に対する態度じゃないもの >>455
ああ、そいつら的には頼んでるつもりなのか
図々しいにも程があるぞw 極端な話、友達に親切でやってたつもりがのに向こうは奴隷としか思ってなかったってことだからそりゃ引きずるよな・・・
二万なんて相手のこと考えてたらあまり出させない額だし 友人に2万払う事はあっても動いて喋らないだけゴミ屑の方がマシな奴に2万払う奴は滅多にいないからな >「会場費が高いって事で俺らに当たっても意味ないって分かっただろ？理解したら次回の会場取得ヨロ」
このあたり地味に狂気がにじみ出てて恐い
仮に分かっても「あいつら会場費払わないから安いところ見つからなかったら取らなくていいや」って方向性だと思うぞ
まあここまで言われても会場とってくれる別の人が見つかるといいね···
大前提として他のメンツは交通費（電車賃？）掛かるからって理由で、報告者に部屋代全額負担させてる事自体がおかしいんだがな
いくら交通費が掛かろうが私費は私費だし、いくら部屋代が安かろうが公費は公費
最初から混同させるべきではなかった。善意が発端でも公費を私財で補填するのはトラブルの元 >>463
そこら辺は仲のいい友達間ならおかしくはないかと思う
常に自分だけ出費が少ないって状況は引け目を感じてギクシャクしかねないし
…だからこそ報告者に一方的に全額払わせる行為がヤバく映るんだけどね 報告に的には一回のセッションでの出費は似たようなものになるからって理由だったんだろうな
まあ「今までそうだったから」で「いつもの会場が使えない」「代わりの会場は会場費が高額」って思い切り前提が変わってるのに四人して総額二万を報告者に払わせる気だった奴らもいるが
会場費の認識の差が激しすぎる
報告者が抜けた後、誰も会場取らなくて自然消滅したんじゃないかってくらい 俺なら2万円程度笑って済ませるな
10年も恨むもんかねフツー… 別に10年忘れずに恨み続けるほどでないことでも、
何かのきっかけで時折思い出すってのは普通にあると思うけどな 10年間プラスになることを何もしなかったんだからそいつらの評価はそのままだろ 10年も〜とか言ってる奴が他人の話にいつまでも粘着してるのホント草 「この時期になると思い出す」なんで普段は忘れてる
あと「自分が四千円払いたくないから総額二万を人に払わせて平気なやつ」には一万とかでも嫌じゃないか？そりゃ友人の結婚式のご祝儀に三万とか余裕だろうけど この報告の人の話って
要約すりゃ友人だと思っていろいろしてあげてた相手から
友人どころか便利なパシリ扱いと思われていたのが発覚したから、今にいたるまで思い出す度に腹が立ってるっていう普通の感性あれば共感できる話で
契約だの金額だの言ってマウント取ってるウンピンモドキは
読解力かコミュ力か友人のどれか、あるいはその複数を持っていないんだろうなと可哀想に思うわ 貸し借りで借りの大きい方が偉そうな態度取って来る現象って何なんだろうね
こっちでやると金かかる作業を厚意で肩代わりしてくれてる取引相手に暴言吐いて
そのやり取りと今後の対応を書面で上にクレームとしてあげられたあげく反省してない馬鹿がこの週末に出たよ ウィ〜ッス！ ヒートアップしてたお猿さんたちの頭は冷えたかな〜？
……と思ったらまだハッスルしてんのかよ
ヒマだねぇｗ
>>472
>契約だの金額だの言ってマウント取ってるウンピンモドキ
え〜と、>>404で「契約」、>>424で「金額の大小の問題じゃない」って書いたんで、もしかして俺のことかな？ ウンピンじゃないぞ、俺は
>読解力かコミュ力か友人のどれか、あるいはその複数を持っていないんだろうなと可哀想に思うわ
読解力→高い。現代文の文章題でのケアレスミス以外の失点は小学校高学年以降ゼロ。３人ほど俺の回答にバツを付けたアホ教師が居たが論破してマルに変更させた
コミュ力→高い。パーティに参加すると、だいたい俺を中心に輪が出来る。
昔、参加してた７０人弱ほどの規模のTRPGサークルの忘年会で、最優秀プレイヤーを決める投票イベントがあった時に
PL部門で１位、GM部門で3位になった。両部門で入賞したのは俺だけイェ〜イ！
友人→よく飲みにいくのは５人くらい。他にセフレが３人。バーベキューをたまにやる程度の友人なら２５人くらいか。まあ、ウェイウェイ言ってるような奴らに比べて多くは無いな
>>424で散々、書いたが今回の件は報告者が金が大事な守銭奴のくせして、
金銭契約を軽んじ、金を粗末に扱ったから発生した事件
すなわち身から出たサビだわいなｗ
>友人だと思っていろいろしてあげてた相手
友人への親切は、「してあげた」なんて気持ちを持った時点で親切じゃなくなるんよ
お前はその辺がわかってないねぇｗ
見返りがなくてヘコむような親切は親切じゃないわ
性格的に他者と「契約」で付き合うしかない程度の凡庸な人格の持ち主が、「良き友人」を気取って、
金でしくじって勝手に傷ついてる喜劇を笑ってやろうじゃないの １０年もイジイジとｗｗｗ
自分の「器」の程度が分からないってぇのは惨めなモンさｗ
友人は本当に大切だよ。TRPGは仲間が居なくちゃ出来ない遊びだからな
信頼には信頼、誠意には誠意で返す
借りは作らない、作らせない
かけた恩は水に流せ、受けた怨は金剛石に刻め
これが俺の基本だねぇｗ
さて「頭は冷えたか？」
冷えたら黙って下向いて生きてろクソザコ 顔真っ赤のウンピンが頭冷えたか？とか困のテンプレ台詞書き込んでるのウケる >>475
う〜ん、なんでお前は「顔真っ赤」って思っちゃったんだろう？
分かるよ。キミの能力だと「顔を真赤にしない書けないレス」なんだよな
自分が「三面指しされてるかも？」とか思わないわけ？ｗ
息を切らさずに１０キロ走る人もいれば校内マラソン大会で憂鬱になるキモオタくんもいるわけだ
自分の能力を基準に「顔真っ赤」とか言っちゃうと恥かくよｗ
小学生みたいでお前かわいいｗｗｗ 「この時期になると思い出す」というと、微困だけど祖父がしてくれたセッションを思い出すな。
昔のソードワールドで、今みたいにルールが色々と整備されてたわけじゃないシステムだけど、同年代の親戚たちと一緒に冒険するのは楽しかった思い出がある。
楽しかったけど、しょっちゅう親たちが見張りに来てたのを今考えると、賭博してるんじゃないかと思ってたんだなあれ・・・・無理もない。 集団でサイコロ振って一喜一憂、状況によっては勝った負けた的な発言も飛び出すから、知らないとそう見えちゃうよなあ >>477
どう微困なのかよく分からんけど
いいお祖父ちゃんじゃないか、羨ましい 困どころか微困ですら無いけど話題代えようとしてるのにしつこく前の話題を引きずる奴らは困 トラブルとしては時折聞いたよね、賭博と間違われるって
場合によっては他の利用者から通報されて会場が借りられなくなる
担当者に理解がないと誤解を解くのが大変 ボードゲームとかならまだ盤面もコマとかもあるからこういうものですってみせてゲームってわかりやすいけど
TRPGは本見たりしながらサイコロ転がしてなんかメモしてたりだから賭博のカモフラージュにも見られやすいんかね ガンドッグかなんかやってて職質されたみたいな報告も過去になかったっけ サイコロ振りながら 死ね！死ぬ！勝った！ とか言ってるから
刃傷沙汰じゃないなら莫大な金が動く賭博としかｗ 気でも触れたかと思わしき言葉が時折ぶちまけられるから薬物の取引だと思われた事例もあったな COCやってたら宗教団体でてたりで怪しまれたりとか
それを休憩中に外で話してたりで出禁食らったとか聞いたな コンベでリョナ展開とかも下手すると近くの卓から苦情が来かねないし、TRPG知らない人が近くにいるなら余計気を使わなきゃいけないかもね ＧＭならそんなシナリオ選択するＧＭが問答無用で困でいい気がするけど
ＰＬの場合は殴って止めるくらいしか思いつかないし殴ったやつも困扱いだしなあ コンベ会場の外でサタスペの話してたら通りがかりの人にぎょっとされたみたいな話あったな 双六とか人生ゲームだったら目に見えてボードが見えるからいいんだよ
多分、将棋とかだったら問題になんなかったんだろうな・・・とはおもう。いや、別に問題が起きたわけじゃないんだけど。 遊具よりも遊んでいるプレイヤの雰囲気の問題だろう
ロールプレイにのめり込んで周囲が見えてない人をうっかり目撃したら誰だって怖がる >>479 >>481
なあ、キミら虚しくならないか？
反論でさえない爆サイに掲載されてそうな低能一行レスで
勝手に俺を「カワイソウ設定」にして喜んでるって……（溜息）
議論で勝ち目が無いからと言って勝手に決めつけて人格否定って
それ、完全にクソ雑魚の負け犬ムーブだよねぇ？ｗ
普段、俺が講演とかで金取って話すレベルの説教をタダで垂れてやってんだから
もうちびっとばかし感謝の姿勢を見せとこうや
ま、>>474に書いた俺の日常が眩しすぎてジェラシットしちゃってムギャオーしちゃったんだよな？ ああ、カワイソウにｗｗｗ
友に囲まれ、女に囲まれ、華やかな人生、充実したTRPGライフを送るには、
それなりの努力が必要だぜ？
議論の土俵にすら上がらず
他人を羨ましがって足を引っ張っているようなゴミカスが女にモテると思うか？
自分の人生をモブとして生きちゃダメさねぇｗ
努力、友情、勝利！
ジャンプは間違ったマンガが多いけど、タテマエだけは間違ってないよ
お前らもゴミなりに頑張って生きれば報われることもあるんじゃね？ｗ おや、よく見たら>>479は２万円程度痛くないって繰り返し書き込んで>>467に突っ込まれてた痛い子かｗ
>>479=466=456 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-pXYc)
>俺なら2万円程度勉強代と思って笑ってその場で支払って済ますな
>俺なら2万円程度笑って済ませるな 10年も恨むもんかねフツー…
コイツにとっては２００万円だったら勉強代だと思えないんだろうなあ
この手の問題を金額の大小で考えている時点で、完全に小者ｗ
発生した金銭の大小ではなく、「性質」に注目できていない
例えば友人が何らかの金銭的被害にあった時に、それが「低額だったから」といって笑って済ますような奴には真の友情は築けない
なぜか？ 「貧しい友人が、心を込めて持ってきた薄い祝儀袋」を鼻で笑う精神性と表裏一体だからだよ
金を大切にする、というのは金の動きを知ること。その金がどういう原理で動いたのか？ その時、その金は誰かを道理に則って幸せにしたのか？ 常に考えながらカネを動かす必要がある。
便利な道具は怖い道具なんだよ
それが分からない人間は「金の奴隷」で生涯を終える。如何に経済的に成功しようが、長者番付に載ろうが、それは金の靴の裏を舐めて生きる人生に過ぎない哀れライフ
>>479=466=456みたいなクソガキは将来子供に「一貫性のある教育」が出来ない親になる素質が十分だな
ガキにガキは育てられんよｗ
一生エロゲでセンズリこいてろ、それが世のため人のためだｗ あー実際？TRPGをダシにして自己啓発セミナーとかねずみ講の勧誘するのもあるらしいよね
貸す側が警戒するのもやむなしなのかもしれない >>496
俺を金の奴隷だなんてどうしてそんなひどい事が言えるんだよ
何が分かるんだよ
人の心が無いのか…
泣きそう 俺が何をしたというのだ
なんで寄ってたかってひどい事を言われなきゃいけないの >>499
強いて言うならこんな便所の落書きみたいなところのレスを真に受けてるようなのが悪い うんぴんにレスしてない時点でバレバレだからいい加減ウザいよ さっさとNGにつっこまなかったのと
ゴミに触ったのが悪い >>500
一般論としては５ちゃんは便所の落書きだが、俺が書き込んだ時点で
コーラン１０キログラムより価値が高くなるんよｗ
従って軽んじる奴はジハードでお仕置きフルコース、おしりペンペン、スパンク二人で一人
>>399の報告から100レス超えたので、そろそろビシっと総括するとだな、
「金に関しては公平が大事、契約が大事、言質を取れ、
不満なら話し合いが大事、あけっぴろげにしろ、善意に期待するな、
察してチャンになるな、打診（笑）が通じると思うな」
って感じかねぇｗ
報告者は３０近くまで真剣に人付き合いしてこなかったツケをその時支払ったのに、１０年後も大して成長できなかったというｗ
せっかくの人生学習のチャンスを１０年も無駄にしてきた救いようのないアンポンタンｗ
俺のレスを全文書写して朝晩、音読すると良いよ
死ななきゃやり直せる。死んだように生きてきたお前が
今日から生きられるかどうか？
ま、しっかりやってみるんだねぇｗ ごめんマジでこれだけは触らせてほしいんだけどコーラン10kgって何？どういうこと？
俺が知らないだけ？それともなんかそういう文化とかあんの？マジで？なんで本を重量で換算する必要があんの？何冊とかじゃ駄目だったの？ >>504
ああ、地域差があるかもな
コーラン２キロだとポケットティッシュ１個
コーラン１０キロだとトイレットペーパー１個
が相場
ドバイだとレートがもっと厳しい >>477
ごめん、祖父からあれは「クリスタニア」だって突っ込み入れられたのでそこだけ訂正しとく
あと親たちがかわるがわる見に来てたのは、おとなしくしてるかなーってきてただけだそうで・・・微困案件でもなかった >>505
ゴミじゃん
あとどうして本を重量に換算する必要があるのって質問に答えてほしいんだけど
もしかしてちり紙交換の話ししてる？もしそうだとしたらコーランって名詞出す必要一切無くない？ >>508
おいおい言葉を覚えたての中学生以下の脳みそしかない相手に無理難題をいってやるなｗｗ ちり紙交換なんて古典漫画のギャグでしか見たことないな >>508
>どうして本を重量に換算する必要があるのって質問
コーランの文面に価値があるとでも？
> コーランって名詞出す必要一切無くない？
あるぞ
ちり紙交換にすると国によっては年単位のロングステイ権が付いてくる程度には大事にされてるらしいからなｗ
>>509
う〜んキミ、おもろないわ
>>510
まさに地域差だなｗ １０代くらいの子かな？ >>511
？？？？？結局コーランの文面にも価値がなくてキロ単位で換算してもトイレットペーパーくらいの価値にしかなんないんなら
自分の書き込みはゴミですって言ってんのとなんら変わらないんじゃないの……？ あーあ、やっちまったな
特に異教徒からの教典への侮辱はどちらの宗派も本気でやばいし執念深いぞ
かわいそうに
数年経っても無事でいられることを心底祈っておくわ >>512
↓これだな。可哀想に……
アスペルガー症候群の代表的な症状
コミュニケーションの障害
アスペルガー症候群では知的能力の発達に遅れはありませんが、言葉の使いかたが独特であるため、他人との意思疎通が難しい場合があります。
・文脈や、間接的な表現を読み取ることが苦手で、相手の発言を文字通りに受け取る
・ユーモアやお世辞、皮肉や比喩を理解することが難しい >>513
ん？
俺、１０代からやりまくってるよ？
宗教系は仏教、イスラム、キリスト、神道まんべんなくｗ
パソコン通信黎明期に
日本大使館の敷地内から敷地外のアレにアレする動画あげたこともあったかなｗ
そのカキコでビビると思ってる小学生並みの知能がマジで可愛らしいｗ せっかく俺が
>>503で>>399の件の総括を行ったのに
そちらに対するレスはほぼ無しで
正直どうでもいい文中の冗談にだけ食いつきが良いのは何なの？ｗ
小学生が先生の雑談にだけハッスルしちゃってる感じかね？
まあ、このスレ、ガキが多い印象はあったけど…
せっかく指導と罵倒を求めてこのスレにやってきた
>>399のためにも
実りのある議論の締めくくりを茶化すのはマナー知らずってもんさねｗ
さ、このスレで再教育を受け反省した>>399の新たな旅立ちを見守ろうｗ >>515
自分の文章がトイレットペーパー一個程度の価値しかないようなゴミ文章であることを否定できないからどっかから借りてきたアスペルガーの定義をコピペして貼り付けしたの？ >>506
当時に嫌だと感じてたなら困でいいと思うぞ
相手が善意かどうかはこちらには分からんしな
部外者に卓の周りをうろつかれるのはやっぱ嫌だわ >>520
流石に親戚の集まりで小学生が遊んでるのを親が見に来るのを困とか言えねえよ・・・・
これがコンベンションに親が押し掛けてきたとかなら困だけど（逆に近いことはしたことがある） >>521
＞（逆に近いことはしたことがある）
困報告とは言えないものを報告した罰としてこっちをしっかり書くんだ（迫真 >>519
お前がホンモノのガイジっぽいんで親切に教えてやるよｗ
>>500がスレの文章の価値を罵って、俺がそれに>>503でノっただけ。
その時点ですでに自分で「１０キログラム」ってチリ紙交換前提で自虐してるの。
そして冗談だって分かるように「従って軽んじる奴はジハードでお仕置きフルコース、おしりペンペン、スパンク二人で一人」とご丁寧に書いてあげたわけ。
わかったか？
>>519
>トイレットペーパー一個程度の価値しかないようなゴミ文章であることを否定できない
最初から>>503でチリ紙交換前提で冗談で自虐したのに、そこに食いつくｱﾌｫが居るとは思わなかったよｗ
まあ、強いて言えば食物連鎖の果に、お前や俺の命の糧になった生きとし生けるものを拭う「清め紙」なわけで、「死装束」くらいには尊いと思うよ→トイレットペーパー
しっかし俺、面倒見いいなあｗ
そう言えば小学校の「なかよし学級」の子たちにも親切だったよな、俺。
感謝しろよ
あと、学校のみんなにはアスペだって明かしたほうが生きやすいと思うぞｗ ソドワとかのメジャーどころならまだしも
クリスタニアのGMが出来る祖父とか凄すぎるわｗ 困スレで困人カキコする日が来るとは思ってなかったが一言だけ
>>524
逆ぎゃく。ＳＮＥゲーしかやらんかったような男に孫ができて、その孫たちが遊んでくれただけだよ。 >>523
その皮肉を前提としても結局お前の文章は自分で言ってる通りゴミってことになるんじゃないの？
たった数レス程度で自分の言ってる事が破綻してるのは理解してる？
あとその単芝ものすごくダサい自己主張にしかなってないからもっと文体の癖消すかコテハン付けて自己主張強くするかしたほうがいいよ >>526
>その皮肉を前提としても結局お前の文章は自分で言ってる通りゴミってことになるんじゃないの？たった数レス程度で自分の言ってる事が破綻してるのは理解してる？
例えて言うなら「末席を汚した者です」という言葉を聞いて、「あ、コイツ、ショボいんだ」と思っちゃうようなレベルの子を相手にするのはねぇｗ
俺の文章がゴミかどうかは読む一人ひとりが判断すること。「僕は駄文しか書けない」的な自称をする作家を何人か見たことがあるけど、そいつが大好きって人もいるだろうよｗ
あのな、努力足らずっぽいのを見下すのは割と好きなんだけど、キミくらいになるとな、キミのママの顔がチラつくんだよ。概ね世の母親は子供が世に生まれる時に健常者であって欲しいと思うものだ
ママにここまでの流れを見せて「ボク、変なこと言ってる？」って聞いてごらん。できればママにレスしてくれるよう頼むといい。話はそれからだね
>あとその単芝ものすごくダサい自己主張にしかなってないからもっと文体の癖消すかコテハン付けて自己主張強くするかしたほうがいいよ
単芝は笑いの表現。俺ね、単芝付けてるところは本当にニコニコしながら打ってるんよｗ
場合によっては実際に吹き出してるｗ
自己主張だと思ってるんなら何か勘違いがあるんじゃない？
キミ相手には、実情に合わせるために実は「ｗ」をもっと増やしたいんだけど……
俺、障害者イジメはあまり好きじゃないのよねｗ >>528
お、>>517の芸無し坊やかｗ
無意味な一言をわざわざ書かずに居られない堪え性の無い子だねぇｗ
もうちょっと俺みたいに人々に感銘を与える宝石のような言葉を吐いてみてはどうだろう？
>長文キチガイ
もしも俺の文章が長文に見えるようなら
とりあえず教科書の音読を頑張るんだよ
読解力はすべての学習の基礎
中学に上がる前にみんなに追いついたほうが良いよ
さあ、ファイト！ 軽い報告
細かい数字の積み重ねを甘く見るやつがこの報告では困としている
困は戦闘職に関わらず命中上昇能力を取らず「出目が良ければ良いだけだし」と言い
ダメージ上昇能力を取らず「大きく変動するならともかくこの程度じゃあまり意義を感じない」
持ってる武器も護身用程度「強い武器はイメージに合わない」
その結果戦闘職なのに支援職とあまり戦闘能力が変わらない、当たり前の結果になっているのにもう一人の戦闘職と比べて「あいつばかり活躍して差別だ！」
構成について突っ込み入れても「俺には信念があってこうしている」
なら受け入れろよと言っても「GM側の工夫でどうとでもできるだろ」
疲れた >>522
母にコンベンションつれていってってねだった小学生だっただけだよ！
>>530
心底乙 乙
何言っても聞かない奴だな
卓を囲まない以外ないやつ 攻撃的なPLじゃ文字通り話にならんだろ
本人抜きで会合開いてコンセンサスを取った上で追放するしかない
綺麗事で異論を付けるがいたらそいつに困君面倒係を押し付けろ PLの選択の結果をGMがなんとかするのはきつい言い方をすればPLの選択を無にする行為なんですよ グズをグズ扱いするのは差別じゃなくてフェアネスだと思うがね
話聞く気ないみたいだから切るしかないな 乙
「俺の信念は尊重されるべきだがGM信念は踏みにじっても良い」
何故なのか… 「(自分のクソビルドのせいで)俺だけ弱いから、バランスのために俺だけ経験値多く寄越せ」の系統だろうなあ
たぶん、命中と火力を大幅に上乗せするそいつ専用のチートアイテムでも渡してやれば黙るんじゃないかな
そいつだけ切った方が早いと思うけど >>530
取らなかったスキル、買わなかった武器の代わりに
何取ったんだとかツッコミ入れたいけど報告おつ >>531
親子でコンベ参加とか羨ましいってレベルじゃねえｗ 逆に興味を示した我が子（当時小学校高学年）を連れて行ったことなら
（勿論きちんと許可はいただいた） 自分の場合、オフ会に中学生男子が二回半ほど来たことがあったなあ。保護者同伴だったし（別の市からバイクで来ていた）、保護者は途中で帰ってしまった。ただ、その中学生は二度と来なかったけど。 オフ会とバイクって文字見ただけでマグナキッドかと思ったわ >>530
乙。困のPCの武器系統に弱い敵キャラを出すとかかね>GMの工夫
焼け石に水にしかならなそうだしもっと露骨にやったらそれこそ差別だしな・・・ >>530
乙
キャラメイクの信念それ自体は問題無いと思う どこまで数値を高めるべきかというのは明確には決められんしな
だが信念の結果をGMに解決させようとする姿勢と、されてもいない差別の主張は駄目だな
個人的に一番腹立つのは
＞「出目が良ければ良いだけだし」
は？ 良い出目を狙って出せるんですか？ イカサマなの？
ランダマイザを何だと思ってるの？
こいつにはダイス触らせたくない 戦闘職が戦闘にリソース割かないで何やってたんだ
普通戦闘職が取らないような物に手付けていったってどうせタカが知れてるし楽しくねえだろ そんな自由度がないゲームなんてつまんね！と詭弁を弄す奴いるからな… >>530
乙
どのシステムでも持ってる、最低限の強さを保証する部分すら否定してる以上、露骨な優遇以外では対応しようがないよな… GMができる工夫というとエネミーの基本回避と防御を下げて、メイン攻撃役の攻撃に合わせて1ターン1回の回避アップと防御アップを使うとかになるかな 明らかに困を放逐する方が方個性として正しいんですがそれは＞GMの工夫 >>549
そんなことしたら今度はメインアタッカーが文句言うだけだろ…… ダイス目が荒ぶれば当たるだろ
の精神のやつか楽しく遊べる環境を作ると、まともに作ってたやつが損をするんだよな >>540
一瞬、うちの母親かとおもった・・・・ﾜｯﾁｮｲ違うから違うな・・・・ >>530
乙
命中を犠牲にして火力全振りならまだロマン構築で理解できるんだけどね…
GMにできる工夫と言えば必須要素強制修得させるか卓に呼ばないしかないんじゃないかな 何のシステムだよ？
SW2.0なんざ周囲が尖ったキャラ作るから
人間ファイターをまともに作っても産廃だっつーにorz 一番簡単なのは困をセッションから追い出すことでその次が全員リビルドを認めることかな
堅実に作ったPCとイメージ重視のPCに性能の差が生まれるのは仕方ないけどそれを差別なんて言い出す時点で全員楽しくってのはほぼ無理だろうし
リビルドするなら、せめて重要なポイントを外すのは一つか二つにしないと二の舞だけど >>555
それはオマエの環境な
システム全体をそうであるかのように語るな >>556
リビルドさせたところで、どうせ信念(笑)を持って産廃作り直すだけだから、
全員一斉にそのレベルのザコＰＣ作るとかしない限りは意味ないと思うぞ
そいつが望んでる「GM側の工夫」とやらも、
「クソビルドしててももう一人の戦闘職と同格以上に活躍できるようになって、しかも俺の趣味に合うテクスチャの装備を寄越せ」とか
「ちゃんと活躍できるように俺にだけ追加の経験値寄越せ」ってことだろう
たぶん、真っ当に>>543な手段を取ったとしても「もう一人の戦闘職よりダメージ出せなかった！」とかの文句しか言わない SW2.0で人間ファイターは産廃というほどの格差は無いだろ
最高以外は産廃って思想の集団なんだろうか
元の報告に関することだとフェンサーでアタッカーやりたいんだろうけどHPとかの生存能力疎かにしててすぐ倒れる奴なら見たことある
何かのサプリ導入のタイミングでGMからリビルド許可が出たけどHP更に減らしててさすがに生命力上げたら？って言ったけど無視されたわ 今からボス戦ですが困君は信念のため弱いのに活躍させろということなので
無理矢理活躍させるため弱い敵だけの別室に一人ワープさせられました GM｢ボスは特殊攻撃でPC全員に攻撃
この攻撃は絶対命中でPC全員のHPを問答無用でゼロにします
ただし困PCが『庇う』を宣言すると全ての攻撃が困PCに集中して他のPCは助かりますが困PCは問答無用で死亡、如何なる手段を用いても蘇生は不可能になります
よかったですね
漫画やアニメなんかじゃ凄く盛り上がる見せ場ですよ｣ >>559
というかSW2.8の人間って運命変転がクソ強いから
どの技能メインにしてもそうそう産廃にはならんと思うんだよな そもそも元報告でシステムについての言及は一切ないんだがSW2.0の話ってどこから出てきた？ 555が勝手に言い出した
全部乾巧って奴の仕業なんだ 俺はアリアンとかのテキトーなFEARゲの印象を受けたけど
まあ今どきFEARゲなんかやってるやついねーか 今時の人が何やってるかさっぱりわかんないんだよな
鳥取卓で流行ってれば番長学園だって最先端だし・・・・いや流石にそれはないか リビルドはどっちかと言うと「作り直してまだ文句言うならもう一緒にやってけない」って最終通告になるね
ほぼ切る択一と言っていい。「このキャラの性能で他のキャラより活躍させるのは君の嫌いな『差別』をするしかなかったから無理だ」とか言っといたらどうだろう 報告対象は差別が嫌いなんじゃないよ
俺を差別する(優遇しない)のが嫌いなだけだよ 最初に差別とか言ってるのも「今がおかしいから、俺を優遇するのは正しいことだ」って思わせたいのかクソだな・・・
やっぱり切るしかないな どういうこだわりでキャラ作ってるのかわかれば対応もできるのにな
器用貧乏なキャラ作るようなら足切り形の判定(ファイターを知力判定でアウトにする)を入れる
単独行動の機会を増やす、特化キャラの弱点を狙い撃ちにするなどで相対的に活躍できる
特定の武器にこだわりがあるならそれベースの強力な魔法の武器作ってもいいけど
「強すぎて俺の好みじゃない」って言われたらどうしようもないわ プチ困だけど
知り合いがPL参加してたオンセ卓の見学に行ったら構ってちゃんに絡まれた
そいつのことをAとする
卓参加者がPL陣とGM、見学が俺とA
GMが見学用チャット(GMと見学だけ見える、ネタバレ可)を作ってくれたので俺はAと軽く挨拶して、その後しばらく無言だった
休憩中にAに見学チャットで「俺さんもこのシナリオ通過したんですか?」と聞かれたので肯定した。直後はエンド分分岐どれだったとか話だったんだけど休憩明けから酷くなっていった
Aが事ある毎に「ここは私のPCは○○って言いましたね 俺さんはどうでしたか?」と言ってくる
最初2つくらいは「どうでしたか?」にも答えしまっていたが段々うるさくなってきて無視したら「どうでしたか?」「どうでしたか?」とまた来る。正直やっちまったと思ってる
それ以外でもPLが真面目にRPしてる笑いどころでもなんでもないところで大量のwをつけてコメント、判定が失敗したらw大量で馬鹿にしているようにしか見えないコメント、シナリオがいい所にいってPL陣がベストエンド以外に行く分岐を選ぼうとする度「あああああああ」とスマホの画面を半分埋め尽くす。
アフタートークになるとVCのミュート外してGMそっちのけでAの「自分のPCは~」のマシンガントーク。不運にも全員注意しづらい性格だったのでアフタートークとは名ばかりのAの自陣語りに。PLが離脱しても引こうともせず結局最後までAは居座った。
最終的にA以外無言になって
A「あれ? 聞こえてます?」
みんなお前の話に付き合いたくなくて黙ってんだよ
卓参加者がきの毒でしか無かった >>572
プチっていいづれえ・・・卓の人たち乙だなあ 報告者に絡むだけでもうっとうしいけど、
プレイの邪魔して自分語りはまぎれもない困です
乙でした プレイの邪魔はしてないのでは
ネットで出会った困ったちゃんなのはわかるが卓ゲの困ったちゃんかどうかは意見が分かれるんじゃないか？ 解散するまでがセッションだからはっきりとアフタープレイの邪魔してるだろ コンベンションで「うちの卓じゃないけど横で暴れてるプレイヤーがこっちにもの投げてきた」とかは困認定されるだろうし 乙
アフタープレイ時にいきなり出てきた部外者による自分語りは普通に迷惑行為として、
途中まではあくまで見学者同士での出来事で卓内に迷惑かかってないよなあ、と思ったけど、
GMにも見学用チャットが見える仕様だから、GMがそっちも見てればプレイ中も迷惑だなこれ セッション中の雑談に命かけてんのかってくらい雑談振るやつが前いたわ
総時間8時間くらいのうち3時間くらい雑談に使われた
また他のPLが乗ってしまうんだわ
なんやかんやでこのコロナ禍で付き合いは切れたが路線戻すのが大変だったわ
減らすよう言っても針小棒大に「一切合切雑談のない非人間的な集合にしたいというのはないだろう」とか「セッションだけやってろと言うのは息が詰まるよね、みんなそれはやだよね」とか言ってさ
「そんなつもりはない」と言っても「雑談の時間を削ろうと言っているのはいずれは完全に時間を制限する前触れだ」とか極論言ってさ
「セッション中の雑談はセッションの良いスパイスになる」とかまで言う
セッション時間の4割を占めるスパイスなんかねーよ！ >>580
乙です
雑談の割合が多くなるともはや別ゲーだよね 遊びとしてのジャンルが違ってくる
雑談自体を否定はしないけど多過ぎるって話よね
それを極論で返してくる困が腹立つわ 雑談タイム含めてこのシーンは30分ですとかいうと、わりとスムーズに動いてくれたうちの鳥取はいいＰＬたちだったんだな・・・・ 他のPLがそれを楽しいと思うならプレイスタイルが違うだけだから困ってほどでもないような
同じように雑談はほどほどメンバーで卓を囲めば住み分けできてお互いに楽しい時間を過ごせると思う
意見が食い違うのに卓を囲んでたならまぁ不幸な話だよな 雑談に対する姿勢の違い「だけ」ならプレイスタイルの違いに過ぎないと思うが
この雑談好きは報告者の主張を捻じ曲げて攻撃してるので許容できん 「スパイスってのは大量に入れるもんじゃねえんだよ！」って言ってやれ 笑い話で済む程度の内容だが懺悔を一つ。
数年前の話なんだが、カラオケを使ってセッションに参加した。システム等々は本筋にあまり関係ないんだがファンタジー系のシステムだと思ってくれ。
滞りなくセッションは進んで、途中でGMがセッション中にギミックとしてフードメニューにあるパーティ用のタコ焼きを注文した。
GM以外の皆でつまんで、確か2つあるタバスコ入りの「当たり」を引いたプレイヤーのPCがペナルティ（そのセッション中判定の達成値が1下がるとかそんなもん）を受けると言う試みだったんだ。
ところで俺はデスソースとかでもなければ辛いものは全然平気で食べられる。
そのせいでタバスコ入りの「当たり」を食べたにもかかわらず、
当たりだと気づかずにちょっと辛いな程度の認識で普通に食べてしまってペナルティを受けるはずの人数が合わなくなってGMを困らせてしまった事があってな。
その後「あ！あの時食ったちょっと辛かったのそれか！」と気付いたのはボスを倒した後だった。
俺の名誉のためにも重ねて言っておくが、ペナルティを回避したくてポーカーフェイスを発揮した訳では無くその時は本当に気付かなかったんだ。
でも誰が困かって言えば、気付くことなく平然と食った俺。 あるある
酸っぱいのが1つ入ってるガムで同じようなことしたから気持ち分かるわ
でも乙でいいんかなこれは 自戒と言うか実演だなこりゃ！コラ！>>588！悪いことはやめなさい！ まあ味覚って個人差大きいからなあ
事故でいいんでない？ なんか楽しそうでいいな
そういうセッションやってみたい こういうギミックは外すときついから、効果ないと思った時点で素知らぬ顔で
別のギミックを盛れるぐらいの場数踏んだGMでないと厳しいという実演例ですね バステの扱いで揉めて最終的に困になってしまった話
FEAR系のゲームでバステに「捕縛」があるんだけれど、これがあるゲームは大体強烈な効果になっている事が多い
捕縛が与えられると解除のためにメジャーアクションを消費しないといけないので、ダメージ与えつつ捕縛ができると割と一方的にボゴられる状況になりやすい
予備武器を持つにも限度があるしスキルが武器に依存するキャラは個性が死ぬ
生身で戦うキャラなんか生身が捕縛されるとできる事が無くなる
対抗手段もNPC側はエネミースキルで打ち消しできるがPC側は手番を使わないバステ回復やバステ打ち消しはクラスの組み合わせによっては取得できなかったり、スキルを取る経験点が重かったりで用意はしにくい
…とここまでが前提
GMはこれらの事をわかった上でサンプルキャラに素手戦闘系、武器依存系を用意
もちろんバステ対策は詰んでいる訳ではない
ボスは複数攻撃能力で捕縛バステ完備
もちろん回数制限なんて無い
当然のように一方的になぶられ投了
GMは俺らの文句をスルーし、
「バステ対策を疎かにしがちな今のサークルに啓蒙するためにこのボス戦を用意した。新キャラだから全滅したところで痛手はないだろう？」
などぬかした
割といつも成長したキャラが使える訳でもない初期キャラがほとんどな環境(同じキャラで初期データのまま連続セッションなど)で、あるかないか分からないバステ対策にスキル枠割く余裕なんかないっての！ なんか見出しの一文と中身がちがくね？
ただの鍛えてやる系困で
別に
バステの扱いで揉めた件
も
そいつが最終的に困になった件
も書かれてないよな？ いや、もしここまでが
揉めた件
で、続きに参加者の一人が厨返しして困になったとかなら表題どおりになるだろうけど というかこれバステの扱いは問題じゃないだろ
GMが用意したサンプルで勝てないボス用意してハメてきたのが問題でバステの部分は別の単語に置き換えても成立するし まあPLが己の期待通りに振る舞わなかったからGM権限使って私刑に処した、という事だよな 「新キャラだから痛手がない」が今の時代のTRPGに逆行していないかと思った乙でした 報告に関しては変な部分は純粋に文章力が低いせいですごめんなさい
推敲して書いてこの有り様だよ 推敲といえば昔ナイトウィザード通信にメール送ろうと文章を打ち込んでいたんだが途中で自分でも余りのふざけた内容にこれは採用されないやと推敲せずに送ったら採用されてビビった思い出
(笑い)まで読み上げたゲストは困 ナイトウィザード通信って。。。
おじいちゃんじゃん ナイトウィザード通信は2005年11月まで
2005年12月でファーイースト・アミューズメント・リサーチ通信になり2006年1月からふぃあ通になってる
仮に2005年で15才なら31才で40才だったとしても56才
流石におっさんと呼ばれても仕方ない年齢ではあるがおじいちゃんと呼ばれる年齢ではないな
>>604自身が相当高齢なのかも知れないが おじいちゃんは「インターネット老人会」みたいなノリで言ってるんだろうとそんなに気にならなかったけど、
ｱｳｱｳｳｰ Sa63- が3人もいるのはちょっと気になる 「俺、毒舌なんでぶっちゃけるけど」とかいう前置きすれば何でも言って良いと思っていた困PL
GMの用意したシナリオにセンスがない、自分を優遇しなかったから裁定が下手、同卓者のロールプレイが自分好みじゃなかったから下手、みたいに全方位見下してくるやつだった
プレイ中自分はロールプレイも推理も進行サポートも特にしない、ほぼいるだけみたいな感じだったくせに
それを言って反論しても「いやぶっちゃけありえないっしょ。先にみんなが俺のやる気を下げてきてんだもの」とか言ってさ
お客様気質なんかと思うけど一番許せないのは「毒舌だから」宣言でなに言っても良いと思っていたところ 災難だったね。お疲れ様
攻撃行動とセットじゃないと他人とコミュニケーション取れない奴は割と居る。話題のバリエーションが誰かの悪口しかない奴。支援特技を無理矢理範囲化しようとしたら範囲攻撃と組み合わせるしか無かった奴みたいだな >>609
「ごめんね。俺、人の好き嫌いが激しいんで」でスッパリ切ってやりたいところ
乙
>>610
>支援特技を無理矢理範囲化しようとしたら範囲攻撃と組み合わせるしか無かった奴みたいだな
うちの鳥取だと普通に受け入れられそうだｗ >>609
SNSで鍵垢でもない趣味垢でもその手の輩は多く見るけど、
さらにオフラインでゲームやりにきて
「俺口悪いからー」垂れ流すとは叩き出されたいのかとしか思えない、乙でした ギター侍なんかの真似とかいって表面上ネタの形で正当性確保した気になってボロクソに他人口撃する系のアホだな
縁切りレベルの暴言吐いといて不快に思う奴は空気読めないとか言い出すタイプ 超弩級の困報告かつ、リアルで人が死ぬ案件かもしれん。
うちの鳥取にGMがいるんだけど、そいつが山に関するホラーシナリオをやると
その1〜2週間前に決まって大規模な土砂災害が起こる。
単なる偶然だと思うが、8月のオンセで連続３回目なんだ。
そいつ、10月の初めにまたGMするってよ。 ネタでも本気でも関連付けて報告に仕立て上げる報告者の人間性が屑っていう報告者困の実演かな >>608
AUスマホ回線は椅子取りゲームだから前半被りは稀によくある って言っとかないと同一人物ってバレるもんね、仕方ないね まあ実際auはかぶりがちではあるよ
別人で同じワッチョイになったことあるし プレイ中何をどう振っても他人に任せっきりの居るだけ戦闘用地蔵なのに終わった後で文句を言いまくるPLなら、昔参加していたサークルにもひとり居たなぁ。
このシナリオ展開はない、あそこであの選択はありえない、あそこでああ動くのは判断がおかしいと考えるまでもなく解っていた筈だろうに、等々特にバッドエンドでもないのにプレイ終了後毎回のように云々。
ならどうして行動方針決定時や具体的な選択の際に何も主張しないのかとGMや他PLからも当然のように追求されるのだけど、主に「自分がそこで口出しして正解に導くと参加者全員のプレイの自由度を損ねる結果になる」という理屈を捏ね続ける、という。 報告乙
遊び仲間だと後出し軍師様さすがですと煽るわけにもいかんからストレス溜まるね ゲームでさえ行動に自分で責任取りたくないタイプの言い訳にしか見えないなあ、乙でした オリジナルのヒーローもの作ってる人のところでセッションやったんだが
なんというか彼が普段から一緒に遊んでる人（特にリーダー格をAとする）があまりよろしくなかった
例えば戦隊もののバズーカみたいな感じで全員のリソースを突っ込んで放つ強力な一撃があって
突っ込んだリソースをポイントにしてそれを使ってシーン攻撃にしたり防御無視にしたり…みたいな感じ
で、それにボス戦開幕で全員の全リソースを投入させる動きを強いる
（というか、よくやってる人であるAが音頭取って、さらに他のPLも淡々とシナリオを効率的に攻略するといった感じで、やって当然の事を皆でやるような感じで「こちら合計○点支払います」「こちらは命中補助のスキルのリソースだけ残して後は突っ込みます」みたいな）
で全リソースを突っ込んだ合体攻撃を放って終わり、という
キャラ作であれこれ考えてスキル取ったの何だったの？というかせっかくクラスごとに色々特色あったじゃん！って思った
「これが一番効率が良いんです」とか言ってたが完全イベントシーンとしてのムーブじゃないかと
しかもそのシステム作りながら色々Aが口出しして今の形になったらしい
曰く「リソースを余らせるのはよろしくないし、全員参加型のスキルがあった方が良い」
「戦隊ものの必殺武器もライダーのダブルキックもウルトラの合体光線とかも、ヒーローものは合体必殺技の要素があるし合体必殺技はロマンがあるしこのシステムの目玉になる」
ここまでは分かる
だが
「ゲーム的に考えてもリアルで考えても初手必殺技が一番効率的」
「変身に制限時間のあるヒーローが多いんだから初手全パワーをぶつけないと」
と誘導して、さらに
「全リソースを突っ込んだんだから2回戦とかダメージ打消しとかやられたら全滅というのじゃプレイヤーは楽しくないの分かるよね？」
「戦闘でグダグダしてるとプレイヤーは萎えるものだからさくっと終わった方がいいよね？」
など言ってGMに圧をかけるのは反則じゃないだろうか
なんというかAの好み（戦闘軽視）を制作者であるGMに強いてそれを補強するような感じでルールを作らせるのはちょっとなあ…と思ってしまう 乙
「必殺技には溜めが必要だから使えるのは〇ターン目から」とか制限付ければ解決しそうだけど、
そんな無駄にｇｄｇｄにする必要ないだろ！効率悪い！とか言い出しそうだな 自分がいいとおもう演出だけ持ってきて
その根拠とか中身がないすっかすかなやつだな
ウルトラマン例えにだしてるけど絶対みてないなこれ
あの必殺技は消費がでかくてそれで倒せなかったら逆にやられるから
ある程度ダメージ与えて確実に倒せるくらいになってから必殺技だしてるのに ヒーローものなら開幕必殺技は負けフラグだろ
ヒーローものじゃなくても開幕リソース全ブッパなんてデータ分かってる相手でもなきゃ悪手だし 合体バズーカなんてほぼ固定砲台みたいなもんだし相手がまだピンピンしてる時に撃っても避けられるか反撃食らうだけ
だからみんなでボコってフラフラにしてからやってる
単にトドメだとかカッコいいからだけで最後に使ってるわけじゃない >>627
厳密にはウルトラマンじゃないけど、その能力をコピーした奴が
「気軽に必殺光線撃ちまくってあっという間にパワー切れ起こして行動不能」とかなったことあったなあ >>627
アメコミ版のウルトラマンでも光線技は消費がでかいから怪獣が元気な時に使うのはリスクがあるってやりとりがあったなあ 乙
何で戦隊モノで合体技使うとき「今だ！」って言ってるのかわからない人がいるとは思わなかった 効率がいい事とプレイヤーが楽しい事は別、というのが解ってないと不幸になるだけだよな
乙 >>633
Aは全部自分の思い通りになって楽しいんだろうよ
他のやつは全員おもんないだろうけど いるよなすぐ終わらせようとする奴
RPGじゃなく育成ゲー好きなマンチキンなんだろ 初手で最大火力をぶち込むのはゲーム的には最適解ではあるんだが、それは相手が第2形態とかいきなりマホカンタとか言い出さなければの話なので… いっそシナリオタイトルで「襲来！双子怪獣○○！！」とかでボス２体出てくる事を公表すれば良いよ 特撮の美学にあわないルールもさることながら、
GMが嫌になってTRPGをやめてしまいそうな案件だと思った
まだ困が自分でGMやればいいのに いきなり必殺技撃ったらまず外すか効かないかってヒーローあるあるなのにな
締めの一撃を叩き込むまでのドラマが大事なのに出会い頭のぶっぱじゃどうしようもないし そもそも「味方ｖｓ敵１体」なんて単純な構図になるとは限らんしな
最新のウルトラマンとか、まだ半クールくらいなのに「第１話がいきなり２体相手」とか「怪獣倒したと思ったら別の敵が来た」とか普通にやってるし、
最新話に至っては「無敵バリア常時展開する怪獣で、バリア解除の方法がウルトラマン単独だと絶対無理」って有様だｗ 特撮についての話し(ツッコミ)ばっかりになってるけど卓ゲ的な話はしないのか
「このゲームはこういうバランスです」じゃだめなの >>625
乙
確かにリーダーAはよろしくないし関わりたくないし、システムも面白くなさそうだ
だが、この件って自作ゲームで楽しんでるサークルに
趣味の合わない報告者が出会ってしまった不幸な事故じゃないか？
面白くないシステムを作るのも面白くないシステムで遊ぶのも困ではない
GMに圧を掛けてく行動は困だと思う
＞「全リソースを突っ込んだんだから2回戦とかダメージ打消しとかやられたら全滅というのじゃプレイヤーは楽しくないの分かるよね？」
この発言自体は正しいと思うけどそれシステムの問題で、システムをこうしたのはリーダーAなので駄目駄目過ぎる システムは問題ないように読めたな
初手合体技ぶっぱを止めるのはシステムの役目じゃなくて
GMのプレイングの範疇ではって感じで、身内で遊んで貰えるのが嬉しいからか許容してるのではって感じ
Aは外に出たら困だけど、現状それ以上言うことない感じ、報告者もまあ乙だ PC側の全滅＝セッションの失敗を人質にとって要求通してるだけじゃないか？
開幕リソース全部吐きました、もうこれ以上戦えないからボスも死んでくれるよね？は流石に 「はい必殺技どーん空気読んで死ねよな」がしたいならもうなりチャかヒーローごっこでもやってろよなゲームの体裁とる必要ね−じゃんってなもん 必殺技は止めに叩き込むのが一番盛り上がるが、ゲーム的には最大火力は初手で叩き込むのが最適解というジレンマの話をどこかで見たが（アルファストライク問題だったか）
これはまた別の問題な気もする >>648
別の問題だぞ
報告がごちゃってて読みづらいが、要約すると
オリジナルでスーパーヒーロー再現システム作ってる人の
テストプレイしてる連中(特にそのリーダー)が困で
システムの処理にいちゃもん口プロかまして、ヒーローするシステムじゃないクソシステムになったって件だ
既存の戦闘にそこそこ以上に比重置いてるシステムなら、極力初手ぶっぱは大概最善手だが
そうでなく、｢ヒーロー｣の｢お約束｣をやろうと作ってたものをグチャグチャにして本末転倒なものにさせてるんだから
かなり破壊力ある困だな そのへんのお約束の再現としてウルトラマンの電源ゲーでは
「相手の体力削りきってからスペシウム光線当てないと勝ちにならない」ってシステムのがあるな
普通に当てても単なるダメージにしかならないから
必然的に「通常攻撃で削って最後にスペシウム光線」という原作再現することになる キャラゲーの電源ゲーだと必殺技は撃破演出に組み込むって手もあるが非電源ゲーでそれやっても盛り上がんねーだろうしなあ 「フィクションのお約束」が嫌いで「俺ならこーする」というスタンスでプレイしているか、
あるいは一般論としてTRPGのルールではフィクションのお約束の再現ができないと悟って割り切りすぎてるか？ >>651
昔SWのシナリオで特定のPCの攻撃が当たらないとボスにダメージ通らないってギミックに遭遇したことあるがかったるいだけで面白くも何ともなかったな 美学を無視する困は時々見かけるわ。
だいぶ前でうろ覚えなんだけどマージナルヒーローズが出たばかりの頃の２人の困報告。
マージナルヒーローズで「サンプルキャラ使用だけど数値さえ合わせれば外観・設定は自由でいい」みたいな卓が立った。
卓で最年少の女子大生PLが「セーラーマーキュリーをやりたい」とのこと。
元ネタそのままのキャラは卓内で知らない人がいると冷める元なんだけど
卓の全員がセーラームーンを知っている、ということでGMのOKが出た。
でもそのPL、最終戦闘で初手から必殺技なんだよね。
他のPLがやんわり指摘すると
自信満々で「セーラームーンの戦闘は必殺技の連射だから大丈夫です」とのこと。
まあ、言われれば確かに原作通りではあるんだけど流石に空気読んでほしい。
あと、マーキュリーが使った特技の効果でデータ上「飛行状態になる」ってのがあったので俺が
「PCとして仲間の体勢を支援の都合上把握しておきたいんで『亜美、飛んじゃう』って言ってもらっていい？」
と伝えたら不思議そうな顔をしながらも言ってくれたので卓内が大爆笑。女子大生PL本人も一緒につられて笑っていて楽しそうだった。
ところがその後にトイレ休憩でGMと一緒になった。そしたらGMが「俺くん、ああいうのやめてくれる？」って真顔で言ってきた。
俺が「彼女も楽しそうに笑ってたでしょ？何が悪いん？」と返したらなんかモゴモゴと早口で言い訳を喚いてたが…文句あるならその場で言えよ、という感じだった。
コイツ大学で１コ上だったというだけで卒業して何年もたつのに未だに他人に対して上から目線なのな。
初手必殺技の件にしろ飛行状態の件にしろ、結局空気読む能力の無いやつがやらかす。 >>1
> ●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー つ●報告に対して悪意ある解釈をしない
セラムンの話題だからといってミルキー扱いとかマジやめて。
単純にPCがセラムン世界の住人であっても他PCに合わせて初手必殺技を遠慮するくらいの柔軟性があったって良いんじゃないか？ってだけ。
あと女子大生本人も本当に笑ってたし（作り笑いや愛想笑いではない）後でクレームが来たみたいなオチもないからミルキー達とは全然違うよ。
荒らすくらいならスルーして。 >>625以降、ヒーローものの開幕必殺技を美学が無いと叩く流れだったのに
困PLが女子大生だとなると高速掌返しで初手必殺技OKって流石に呆れるわ。
最近の若い子は、女性だから特別扱いってのを嫌う人も多いのにそれもわからない。
本当に老害の集まりだな、ここ。当人は女性に優しいつもりなのが笑える。気持ち悪い。 うん？
何が言いたいのかわからないよ。
社会人なら句読点くらい使うもんじゃないの？ 隠すって価値観逆転してない？
スマホでカキコする時は急いでると省くこともあるけど。文章がどうたらで話題そらして荒らす気ならやめてよね。 >>663
いきなり自己紹介かな？
君がどんなにここで騒いでも、いきなり必殺技かますようなKY行為が認められることはないよ。残念。 あなたがそう思うのなら、それで良いんじゃないですか >>665
>それで良いんじゃないですか
いや、それだけの問題じゃないよ。
前から思ってたけど、ここ何十スレかで報告に対して「アラを探してケチつけてやろう」みたいな人が跳梁跋扈しているね。俺もとうとう巻き込まれちゃった。
現に、ついさっきまで初手必殺技は無粋と皆言っていた流れだったのに、俺のレス以降、急に流れが反転した。明らかに不自然で誰かが荒らそうとして複垢自作自演で流れを作っている。
次スレでは>>>1のテンプレで注意喚起が必要じゃないかな。このままだと荒らしのせいでスレの空気が悪くなる一方だと思う。 そもそもマーヒーのサンプルで飛行状態になる奴に「連射して困る必殺技」を持ってる奴いねーよな、セーラームーンとイメージ合いそうで飛行になれる奴はそもそも支援型だし >>668
ずっとみんなで美学の話してるのに「連射して困る必殺技」とか言ってる時点で何にも読めてないんだな、としか。
>セーラームーンとイメージ合いそうで飛行になれる奴はそもそも支援型
>>654で
> 数値さえ合わせれば外観・設定は自由
って説明入ってるのに…「イメージ合いそうで」とか何言ってるの？
君、普段ルルブ読めてる？ みんなにメイワクかけてない？ >>653
他のPCが能動的に出来る事無いと単に棒立ちになるしか無いんだよね。その手のギミック
ロールプレイ的にも出来る事の幅が狭くなりがちだし >>670
典型的な「考えてるGMだけが面白がってるギミック」だからね…
誰もが似たようなのを思い出せるだろう 「特定の行動を取ると楽になるけど、別にやらなくても普通に倒せる」くらいがベターよな＞ギミック
まあ、「特定の行動を取ったら楽になり過ぎて一瞬で終わった」とか「その行動しないとクソ面倒臭い(実質その行動取ること前提)」とか、その辺のバランスの問題は別に存在するだろうけど まあ、物珍しい事やろうとして失敗するまでは良いんだよ、所詮遊びなんだからチャレンジする事自体は悪くない
問題は失敗に対して「俺は悪くねぇ！」したり被害を被った人間にフォローを入れないことで 初手ブッパ系の話だと
「勝負の切り札は最後まで取っておくものだ！」とか言って回数制限系の高火力スキルを食らって生き残ると割り込みで全体に即死級スキルぶっぱするボスとか作ったなあ〜、という自語り
なおボス戦前に情報出したら「つまり打ち消し系を消費させる技か」とか言われてそう対処された
違うよフィニッシュブロー派手にしてほしかったんだよ
でも「魅せ札の裏には本当の切り札が〜」って感じにロールプレイ盛り上がったのでそれはそれでアリだった まぁセーラームーンのキャラの自称必殺技はセーラームーン以外通常技に割り当てておくべきなのは分かるが
そのほかのくだりが全部必要なくてとっ散らかっている上に余計なことしてて不快感を示したGMと
一緒に楽しむことを放棄した報告者が1番の困に見えるのはどうにかしてほしいな >>675
は？ どう考えてもGMが一番の困でしょ。
女子大生は本当に楽しそうに歯を見せて笑っていたし、卓のみんなもオッサン中心に大盛りあがりだった。
万事丸く治まってみんな楽しそうにしているのに、勝手に存在しない被害者をでっち上げて火のないところに煙を立てようとしてた。
最近、海外で「白人が日本人でもないのに着物を着た！ 文化の盗用！」みたいに日本人不在の状況で叩かれて、
海外ニュースで知った日本人がポカーンとするような事件が何件かあったけど、構造的にあれと同じだなって思うよ。
どこにでも難癖つけたいだけの頭のおかしい人は一定数居るね。君を含めて。 うん、今丁度、突っ込んできた猪突猛進のサイを軽く転がしてるところだよ。 >>679
女子大生は本気で一緒になって笑ってたって何度書いたらわかるの？
嫌がってる子を無理やり愛想笑いさせたんじゃないよ。 これでも「困スレに荒らしなんて居ない！」って言えるんだから凄いよね
10年以上貼りついてる癖に連呼やゆきと比べて小粒すぎる〜って意味なら分かるけど(笑) 逐一ちょっかい掛けなきゃ気が済まないバカのせいで延々延焼している事は分かるよ
>>659に尽きる ダブルクロスの初心者卓に呼ばれたときの話。
参加者はGM、初心者枠のAとB、経験者枠のCと俺の計5人。
初心者ふたりはGMに教わりながらPCを作成する予定だけど、両者とも攻撃役を希望していると聞いたので、
俺は完全な支援型、Cは雑魚掃除程度ならこなせる壁型のPCをGMに提出して「初心者ふたりの構成と噛み合わないようなら修正するので連絡してくれ」と伝えておいた。
特に修正指示もないまま迎えた当日。
初心者ふたりのキャラシを見たのは卓直前になってからなんだけど、異常に濃い設定（元ネタが存在したらしい）に気を取られたのと、GMが確認してるから大丈夫だろうとの思いもあり、性能面は流し読みで済ませてしまった。
なので、致命的に不味いことに気付いたのは戦闘に突入してから。
AのPCは「高火力だけど命中を軽んじすぎて、全力で支援しても達成値がマイナス」とかいう狙っても作るのが難しいレベルの扇風機。
BのPCは「白兵攻撃も射撃攻撃もRC攻撃もできるけど、欲張りすぎてどれも微妙」というシステム的には何の意味もない器用貧乏。1レベルのコンセントレイトを2種類とか。
GMは「初心者なんだからやりたいことを優先させるべきで、行動支持なども許さない」と言うけど、敵はかなりガチ。
結局、Cと俺とがロスト前提で戦うことで辛うじて勝てはした。
支援すればカスダメを出せる程度の性能だったBは瀕死のボスにとどめをさせたし、
結局最後まで攻撃が当たらなかったAも「元ネタが再現できた」みたいな方向で喜んでたから、なんだかんだで両者満足はしていた。
Cが「きちんとした初心者卓を立て直す」と言ってたけど、準備段階でなんか揉めて流れたみたい。俺は参加を辞退したのでそのあたりは知らん。 乙
A,Bは初心者あるあると言っちゃそれまでだけど、GMはもっと気配りできないと駄目ですね 乙、受け入れる事と捨ておく事は別なんだなって思いました >>684
乙
初心者がやりたいことを優先させる、という言葉は聞こえは良いけど
した事と言えば何の準備もしてない人を冬山に登らせるが如き危険な放任
良くないわ
初心者はGMに教わりながら作成する、というのも嘘ではなかったかもしれないけど報告者を騙してるよな
経験者が教えてこんなキャラ出来上がるとは思わないもの
てかダブクロ3rdなら簡単作成ルールあるだろ それ使えばちゃんとしたキャラ出来るはずなのに 定期的に出るよね
初心者の意思尊重という体で責任放棄するGM
やりたいことやろうとして知識不足からポシャって楽しめなかったらとか考えねえのかな 初心者が楽しめたってのもCと報告者が最大限フォローした結果論だな >>680
その笑い、元ネタを知ったら2000％消えるやろなあ >>690
それは考えが浅いよ。サブカルに対する社会的評価の基準が８０年代で止まってる人かな？
かつては文部省から目の敵にされていたテレビゲーム関連ネタが今回のオリンピックの開会式を彩ったように
元ネタの社会的評価だって変わっているのを知らないのかな？
「紫綬褒章・芸術選奨文部科学大臣賞・川端康成文学賞・谷崎潤一郎賞・親鸞賞」と
ピカピカの経歴を持つ作家・稲葉真弓が何作も「亜美、飛んじゃう」元ネタを何作もノベライズしていたせいで
数年前から権威に弱い愚民共の間で再評価の機運が高まっているんだよ。
文系の女の子って権威に弱い人の比率が多いから「源氏物語」のネタを言わされた程度の扱いだね。 >>691に「何作も」が２回入って小泉構文状態だけど１個、脳内で消して読んでね。 初心者にやりたいことをやらせると言って微妙なデータを作らせなら、敵もそれにあわせて調整するべきだよね キャラシに問題があったら連絡してねって最初に言ってあったのに当日まで黙ってたのも困度高いな 乙
やりたい事をヒアリングしつつ実用的な性能にビルドしてやるのが「初心者対応」だと思うのじゃがのう 実用的ってどれくらいかなって限度あるけど
例えば、とりあえずそこらへんの農民以下の戦闘力になったら流石にちょっとだな どうにも「初心者プレイヤーをサポートするのは悪、ベテランと同じように扱って自力で学んでもらうのが正しい」みたいな思考の奴は多いよな……
それで嫌気さしてやめたら元も子もないだろうに 初心者に気配りできないGMって自分はどのように成長してきたんだろうか
いや、成長できていないのに自分を客観的に見れていないんだけど 報告
サークルにいたAとする人が、発言時やロールプレイでめちゃくちゃ「えー」と前置きする人だった
しかもかなり力強く、文節ごとに何度も「えー！」と言いながら発言するクセがあった
これ自体は別に良かったんだけど別の参加者BがAの話し方を面白がってからかったり、わざとAの真似して喋ったりロールプレイしたりした
何度もそう言うことはやめろと警告出てたんだが本人はスルーしたり「えー！これはですね。えー！このキャラのえー！ロールプレイです！www」とか茶化してしまって答えなかった
そう言う事を気にしてだと思うんだがAはサークルを辞めてしまったんだがBは居座り
対外的にはAもBのせいとは言わなかったんで追い出しまでは至らなかった
しかしBはその後もAの真似したりしていた
俺のいるサークルはコロナ関係で活動が今はオンラインでやってるんだけどこの前卓分けの結果久々にBと同卓になった
Bはまだロールプレイ外でもAの「えー！」喋りを続けてたんで注意したらなんと、面白がって真似してるうちに移ってしまって、前置き入れないと喋れなくなってしまったと言う
本当なのかそう言うネタなのかは分からないが本当だとしたら身から出た錆だと思う オチでちょっと面白くなってるけど
ただの嫌がらせをロールプレイで誤魔化すのごく普通にクソ野郎だよね
報告乙 本人以外も不愉快だから辞めろと言っているのに、
嫌がらせをやめられないのってどういうことなんだろう？
本人に殴られないと相手をなめてかかるタイプか
まあ言霊にたたられたようで良かった CがBの「えー！」を真似して笑い物にし始めてBがサークルを出ていくくらい綺麗になぞってたらよかったのに
口癖が戻らなくなっただけだとオチとして弱いというか
いじめて追い出した行為に対して報いが足りない サゲとして綺麗になりすぎたら創作だって騒ぐくせにわがままじゃのう 人に嫌がらせを繰り返した挙げ句サークル脱退まで追い込んだクズが今も居座ってますっていう胸糞報告にしか見えないから
どう反応すればいいのか ｢えー｣って口癖とAをかけたかっただけの創作でしょ 先週だかは ｱｳｱｳｳｰ Sa63- が溢れてたじゃん
被りやすいことは知ってるけど、流石に被りで済ませるには多すぎない？ AU回線は椅子取りゲームだが同じ椅子にこんなに沢山座れるなんて聞いてないぞ システムはSW2.5でレギュは初期作成
困はあえて産廃キャラを作って他のPLにロールプレイを強要してきたやつ
詳しく書くと
直接の面識はないが各々ネットでの知り合いで、PL4人で初期作成レギュでオンセをする事になって
困は俺とは繋がりが無かったが別のPLの知り合いでTRPGに飢えているとの事で誘われたPLだった
キャラ作成の時に各々分担を決めて、登録サイトでゆるめにキャラを作って集まる…という形だったんだが
困が出してきたのは、種族リルドラケン 技能スカウト1、バード2、レンジャー1というとんでもないもの
リルドラケンの秀でたところが殺され、スカウトとして必要な能力が軒並み低い
バードとしても一応終律は打てるが精神力が特に高いわけでもない…というどうしようもないキャラだった
特にスカウトに求められる器用度と敏捷度がどちらもボーナスが1という具合だった
「これ作り直した方が良いんじゃないか…」とは言ったものの困は受け入れず
それどころか「何言っているんだ、TRPGは最適キャラじゃなきゃだめなゲームじゃないしこういう歪な構成だからこそ面白くできるんじゃないか」と言って来た
他にも「不利だからこそ燃えるというものだ」とか
こっちが何言っても折れなかったんで日程も近くなったしという事でそのままセッションとなった
そんな開始前からgdgdだったが、キャラを見てから他のPCがスカウトを兼任する事も、事前の話し合いを覆すことになるからダメ、とGMが頑なさを発揮した事もあり
実セッションでも特にGMがそのキャラに合わせて判定難易度が下がっているという事もなく
とにかくストレスフルなセッションだったんだが
終わった後で困が「今日のセッションには不満がある」というから産廃作っておいて難易度調整が下手とか言うのかと思ったら
困的には「向いていない構成のキャラだからこそ野営の時にロールプレイを行って、『リルドラケンのバードとは珍しいな、どうして向いてない職を目指したんだ？』みたいにキャラを掘り下げるロールプレイを行うべきだったのに誰も向けてこなかった」という所が不満だったらしい
自分からそういうロールを振る訳ではなくあくまで待ちの姿勢だった
困曰く、他にもロールプレイを向ける「とっかかり」があるキャラだったが誰もそういうロールプレイは向けず
進行がgdっていたのもあるが「どういうセリフを向けられても良いよう色々考えていたのが無駄になってしまった！」と不満を向けてきた
自分から振れば良かったのではという事は言ってみたが、困的にはそれは違うらしい
あくまでも歪な構成をしている困のキャラにこっちのキャラが興味を持って色々聞いて困のキャラを掘り下げるべきだったと言うが、なんでそんな事しなきゃいけないんだって気分で満載だった
これが引き金になってその付き合い自体も頻度が減ってしまったわ >>722
面倒くさい奴だなあ
リアルでも面倒くさいんだろうね
おつでした 吟遊詩人ならそこら辺は自分から上手いこと語りだせよと。 乙
そいつ、自分ではそんなこと言っておいて、自分から他のＰＣに対してロールプレイするとかはなかったんだろうなあ
例えばエルフのソーサラーがいたとして、「流石エルフは魔法の扱いに長けてるな。頼りにさせてもらうぜ」とか話を振れば、
「そう言うお前は何でバードを目指したんだ？リルドラケンのバードはかなり珍しいと思うんだが」みたいなリアクション返ってきたかもしれんのに 仮に困の望みどおりに話を振った場合、独りよがりで聞いててもつまらん話を
実プレイの進行に支障が出るくらい延々と聞かされそうな感じがする つか、報告読み直してからルルブ確認して気付いた
そいつ別に「バードに向かない種族・生まれ」ってわけでもない(※)から、そもそも向いてない職云々って会話する理由ねえわ
※技能構成的に野伏生まれなので精神力は「7+2d6」で決定、ちなみに人間の一般人生まれは全能力値が「7+2d6」で決定 報告乙です
誘い受け甘え野郎も死ぬ程ウザいけど、GMの頑なさもちょっと面倒臭いな…… デュダみたいなのを目指してたのかなあ
あいつ結構なトラブルメーカー扱いだったけど しかも単発っぽいのに経験点も無駄に500点余らせてやがるな
PL困でPC産廃とはかなりやるな デュダにはわがまま以外にも役に立つ判定ができたと思うけど、
困PCにはそんな特殊能力もないんだから
普通に活躍できるキャラにすればいいのにとしか思えない 乙
パラメータは見えてないからRPで聞くとなると
「お前歌が下手くそだけど何でバードになったの？」になってたな
キャラ的に自分から振るのがNGとしてもプレイヤー発言で振って欲しいって言えばいいのにな ほんそれ
ここまでの完全受身だともはやギャグだな乙
あとバード基準値と歌の上手さは無関係だ
そっちはせいぜい経歴（歌を褒められた事がないってやつ） 上でも書いたけど、リルドラケンは別にバードに向いてないってわけじゃないんだよね
一応それでも低くなることはあり得るんだが、報告を見るに「特に高いわけでもない」とのことなのでおそらく普通程度の能力はある
なので、>>733の言うような経歴で引いてなければ「まあそんな職業選択もあるか」くらいのレベル
「何でスカウトなんて向いてない職に〜」とかならわかるんだが、何でバードについて言わせようとしたんだか
(種族的にスカウトに必要な器用度が低く、敏捷度・知力も低めか精々並程度) 数値がどうとかそんな細かく見てないと思うよ
リルドラケンでメインバードやるのなんて自分だけだろうって所に酔っててその話をしたいだけ SW2.0で遊んでたころに「初期作成で使いものにならないバードを作りたがる困」と4〜5人遭遇した覚えがあるけど、
困的にバードって魅力のある技能なんか？ >>736
現実世界でも俺はミュージシャンになるんだって言って職につかない困居るじゃん いつでも微妙なキャラ作って活躍したいというロマンは存在するのだ コンセンサスも無しに追い求めるロマンはただの独りよがりなんで勘弁してください >>729
あいつ一本伸ばしのおかげで冒険者レベルだけは高いから
耐久面ではちょっとしたもんなんだよな
長編で「ワームズ卿でも耐えられなかった魔法にデュダが抵抗出来るはずもなく」みたいな文章あったけど
巻末のデータ見たらデュダの方が魔法抵抗高かったというｗ >>722
乙 だけど
> GMが頑なさを発揮した
これGMは悪くないと思うよ…
当初決めてたことを一ヵ所変えると他の部分も変えなきゃいけなくなったりするし
対応難しいよ
もちろん上手く対応できるのが理想的ではあるけどさ >>722
乙
そもそもそういう「向いてないのに〜」の質問が出るのは仕事ができて初めて、だと思うんだが
まともに仕事出来てないならそんなんとつるんだ自分呪いながら居ないものとして扱うだろ
いやまぁ、バードとしては仕事できてたのかもしれんが >>731
商業リプレイは「大人の事情」がプレイヤーを縛るから参考にならん。
アンマント財宝編は本来ならPLが「そんな借金してまでミンクス生き返らせようと思わない」と言ってキャンペーン潰しても責められない。 人のPCを｢産廃｣とか軽々しく言うの嫌いだわ
これはこれで困り要素
結局クリアできてるんだったら大きな問題はなかったってことだろ
最適解意外はダメって報告者のワガママじゃん 産廃は産廃である要件を満たしているゴミなんだから
ただのゴミは一廃(一般廃棄物)だろ >>722
他のキャラが絡んでくるのを期待してるならまだいいよ
器用貧乏なキャラ作って「レベルが違うから」という理由でパーティ組むのを拒否されるよりは 全然違う話なんだけどさ
ヒーローもののシステムで
「あえて」とか言って戦闘中に一般人の家を巻き込んだ攻撃とかして喜んでる困がいたのね
だから最後にエンディングで、膨大な額の請求を課されるって落ちにしたらまあ怒る怒る
ヒーローに賠償させるなんてとか、誰のために戦ってやったんだ云々とか
あと何で自分だけネタ的なエンディングにするんだクソGMとか
やったことのフィードバックっていけないことなのかなあ？ >>751
>いけないことなのかなあ？
いけないなんて微塵も思ってないだろ？
因果応報がGMの基本だよ
スレ違いだが参考までに電源ありゲーでPS2の「ギガンティックドライブ（地球防衛軍シリーズの会社が制作）」というのがあってな、
地球防衛軍のロボット版のノリで
巨大ロボを操縦してポリゴンで作られた街を守るんだが
ミサイルやロケットパンチの誤爆で重要建造物を破壊すると後から地球防衛組織に莫大な賠償請求が来るシステム
自分が所属する防衛組織の女性職員のマンションを破壊すると女性職員にイヤミを言われたりするイベントも発生
イベント見たさに「あえて」壊すプレイヤー、多かったな
TRPGでもやったことの手応えがあれば「その世界に居る感じ」がして不幸イベントでも嬉しいもんだが、その困はそうじゃないみたいだな リモートコントロールダンディでも似たようなイベントあったな
女性職員のマンションぶっ壊すと引越ししちゃうみたいなの 貧乏娘のバイト先を破壊する度に追い込まれていくやつか 思い出したプチ報告
セッション時間が当初の予定の4〜6時間からのびにのびて36時間くらいかかったことがあった
最終的に「もうこれ以上付き合えない」とメンバーの一人が言い出して、ラスト近くは早送りでなんとか終わりまでこぎつけた
そのときのセッションで使われてたのはネットでフリー配布してるシナリオだったのであとで読んでみたら、GMの考えた美形NPCが10人くらい追加されて要素も大幅に増えてた
GMになぜそんな要素追加したのか聞いてみたら、メンバーの一人のPCをどうしても殺したくて考えたものだったことが判明した（実際そのPCはそのセッションでロストした）
なお、後日そのときのGMが、美形NPCの一人をPCとして使いたいと言い出して、チート要素盛り盛りのキャラシ提出したりして二悶着くらいあったんだけどそれはまた別の話 こういう明らかな創作は屑だと思う。蛇足で続きが云々とやるからわかりやすい >>751
乙
PCがNPCに話しかけたら返事する
PCがNPCの資産を破壊したら賠償請求する
同じ事だわな >>755
乙
困行動はPCを殺害するためにシナリオ組んだ点だな
追加NPCが美形であること自体は困行為ではないと思うが
報告者がそこにイラついてる事は伝わってくる 災難でしたな フとおもったけど、困の概念が変わると、将来は「お父さんがやってくれたＧＭって今考えると困だよね」とか言われるのかな。
それともクロちゃんが今でも通じる困読本みたいに、困性を回避するポイントはかわらねえのかなあ。 その点クロちゃんってすごいよな
昭和のネタなのに細かい部分以外は今に通じる
単に人間が成長してないだけかもしらんがｗ 人間という種として成長したいなら、過去のノウハウや経験を正しく後世に継承する必要があるんだよ
「TRPGは多様性がある遊び」を盾にして新しい世代が古い世代の言うこと何も聞かずに常に車輪の再発見し続けてるんだから成長なんざするわけないだろ 最近のるるぶには、マナーやしてはいけない事が載っているものも多いけど、読んでほしい人ほど読まない法則 >>755
一応確認しておくけど、36時間ってのは「オンセで3時間×2回想定」みたいなのが10回越えてと終わらなくて〜みたいな意味だよな……？ ちょっとルールの重いシステム／シナリオなら３〜４時間×４くらいはまあまああり得るかなとはおもう。
思うんだが３６時間はなんだろう、オールテキストならそんくらいだろうか 人口増えたのもあるんだろうけど、マナー知らない奴多すぎるよな
そういうのはマンチに多いから判別しやすいが 2日で20時間以上やったことはある
シナリオ自体が長いというわけではなく
情報が足りずPLの推理が長引き、また犯人の処遇でも揉めた 学生時代ミニキャンペを泊まりこみで4シナリオを丸二日でやってた事はあるな
食事休憩とシナリオ調整と若干の休憩はありで
今はもうそんな遊び方できないなあ…… >>771
そのマナーってのの度合いにもよるからなんとも言えないが
こんなの教えないといかんのか！みたいなことはたまにあることはある
・席を立つときは裏チャンネルで言う（お茶入れてきます、とか）
・家族がきたらマイクオフ
・他所で同じシナリオしてたらネタバレしない（その旨を言うべきかは卓とＧＭによるのでどっちが正解とかはないとおもう） >>768
ごめん、言葉が足りなかった。それで合ってる。
それでリスケ何度もすることになって、忙しい中時間取ってたやつの限界をこえた感じ。 前の事なんだがGMに個人的に嫌われていた
ロールプレイの質がGMの求める基準に達していないとか、データが好みに合わないとか、合わないと言われた部分はそういう感じ
ただ、なんかそういう「合わない」部分を「攻撃されている」と受け取っているらしく、セッション前から何か塩対応
一人だけHOがやたら簡素だったり、OPが説明だけで終わる(RPが合わないからNPCとして話しかけるのもやりたくないかららしい)
セッション中も登場不可能シーンが多いとかボスと因縁がないとか
何とか合流するロールに繋げてボス戦で登場したりしていたがそれもGMにはうざかったらしい
GM的には空気読んで自分から辞退してしかるべきだったのに空気読めなかった
GMとしては「嫌いなPLだが嫌いという理由だけで参加を弾くのはサイトとして禁止と言われているから温情で参加させていた。参加させてやっているんだから冷遇しても仕方がない。冷遇はダメと特にルールにないから自主性に期待した」というのがあったらしい
好みに合わなくてもPL弾いちゃダメってルールがいけないのだろうか、それとも俺が空気読めず居座ったのがダメだったのか、キャンペーンはエタってしまった > GMとしては「嫌いなPLだが （中略） 自主性に期待した」というのがあったらしい
…あった『らしい』？ 誰から聞いたんだ
GMに直接訊かないと分からない事が断定口調で書かれていたり
事実と憶測がはっきりしないので判断しかねる 乙、その場でハッキリ言わないし本人にだけは何も言わないって相当だなソイツ どっちも困だがどっちかと言うと報告者の方が困
GMだって人間だから好き嫌いによって差別するのは少しぐらいなら仕方ないが此処まであからさまにやるのは流石にやり過ぎ
でもそのやり過ぎのGMの対応に何も疑問も持たないで参加し続けるのは空気が読めないとかのレベルを越えて日常生活ですらおくれているか心配になる 何が困かと聞かれれば、相性に楽しさが依存するゲームで、相性が合わないことを理由にPLを拒否できないサイトだと思う
そんなところ抜けた方がいいぞ 合わないPLを弾けないサイトも困だし
そのサイトに居座ってるのに好みじゃないのを態度に出すGMも困だし
そんなGMだとわかってるのに参加し続ける報告者も困
どれかが一歩引けばみんなが幸せになれるのに…… >>777
乙
何も言わずにいじめレベルの仕打ちして空気読めはGMが立派な困だと思う
弾いちゃいけないとは言っても裏で報告者に相談して合わせてもらうなり辞退してもらうなり方法はあるわけだし
ルールにないなんて屁理屈で、弾くよりもっと酷い仕打ちする必要性がなさすぎる >>777
乙、でも誘い受けは嫌われるぞ
報告者を困とは言わんが、そこまでされたらサイトの管理人に報告して抜けた方がよかったのはたしか
GMは困。嫌いだから冷遇していいわきゃない。正直嫌いなやつ痛め付ける言い訳にしてるだけだろ
サイトは微妙。極端な扱いを黙認してたなら困だと思う 別に…そういう相談は信頼関係があって初めて成立するものだよ
「結局、嫌ってるから排斥するんだ」と居直られたらその通りだとしか言いようがないし
管理、運営者にチクられると色々と面倒な事になる
そういう信頼関係を築けないからこそ「合わない」訳で
報告者と裏で打ち合わせしないのも他のPLと相談するのも別におかしな事ではないと思うねぇ
塩対応ではあってもいじめと言われたら微妙なライン 疑問点など回答
らしい、とした部分だけど最後にGM本人から聞いたもの
冷遇されても参加をしていたのは悪意があった訳ではなく、PC5枠だからまあそんなものかと思っていたから
GMの本意に気づけていれば流石に参加はしなかった 777である事証明できなくなってしまった
すいません
語りではないがﾜｯﾁｮﾀｱ変わるのか まあその辺は報告でも読み取れたよ
困度というか責任が重いのはGM＞サイト運営＞＞君だと思うからあまり気にせん方がいいよ
合わないと感じるのは相手に嫌がられているからなんて変換してたら常厨困当一直線だしな
乙 相手が嫌いだからって、公平に扱うべきゲームで不公平な扱いしてもいい理由にはならんしなぁ
それが成り立つなら、カードゲームで嫌いな相手にはイカサマしていい事になるし >>786
更に乙
特に落ち度がないのにセッション始まる前から嫌われてるなんて普通思わないだろうから仕方ないと思う
最後になってからそれを言われても何ともしようがないし ＰＣ５枠でもやっていいことと悪いことがある、乙でした
サイトルールがなければないで何やってくるかわからない薄気味悪さ 好き嫌い以外の理屈つけて参加弾けばお互い幸せだったのにな 月1の頻度でGM持ち回りでキャンペーンやっていた集いだった
ある時、Aとする一人から「シナリオが詰めきれない」としてセッション4日前にシナリオができないと連絡が全員にあった
この時点で「せっかく日程調整したしセッション機会を無駄にするのも何だから」と別の一人Bが代わりにGMを買って出てくれた
Bは3日でシナリオを作り当日は何とかなったんだが、問題はまた別のCというやつ
C自身が特に何かした訳ではないのにAに個別で強烈に責めて、まいったAが集まりを抜ける事にした連絡をよこした
「Bは突発的に3日でシナリオを作れたのにAは何倍も時間があってなぜできないんだ？」みたいに詰めたらしい
Aからの話とCの「ガツンと言ってやったんだぜ」発言から間違ってはいないと思う
リアル都合なり色々あるわけで、特に何をした訳でもないのにAを攻撃したCを切ることになったんだが
なぜかCは「Aを放置するのは集まりに良くない！」という信念？をずっと持っていて、切られた後でもグチグチ女々しいメールを寄越してくる(LINEは既にグループ切っているから) 逆張りみたいで悪いけど、Aがドタキャンしたのは1回だけ？
何回も似た事があったり問題を起こしたなら、Cがクロと言えなくなるかもしれないんだが 他所では知らないけど俺らの集まりでは今回が初かな
元々シナリオを作るのが苦手なタイプで既成のシナリオでGMやるので持ち回りGMキャンペーンになるまで特に問題がなかったと言うのはあるかもだ 報告者困の>>615です。
屑認定してくれて良いので
週末は台風による土砂災害に気を付けて下さい。
ガチで。 シナリオ作るのも得意不得意あるだろうし個人の尺度でわーわー言うのは間違ってると思うけどなぁ 同じ奴でも作るペースに差が出るとか普通にあるからなあ
ネタが順調に思いついて平均３日くらいでシナリオ仕上げてた奴が、突然ネタに詰まって次回セッションは１ヶ月くらい先、みたいな こういうキャンペーンの場合、先に皆が集まれる日程決めてそっからシナリオ作りだろうからな
思いつかんもんは思いつかんのだから仕方ない、変なシナリオでキャンペーンぶっ壊すわけにもいかんし
シナリオできるまで日程決めるなって意見も分かるが、差し迫らないと作る気出ないようなのも居るからなあ 乙
セッションは絶対やらなければいけないものでもないし無理矢理やったところで誰も幸せになれないからなあ
GMを仕事と同列に考えてたらCみたいな言動になるのかも GM持ち回りのキャンペーンって前に他の人のやったやつは下手にいじりにくいし後ろに続くようにしないとだめでもあるから
実のところシナリオ作る上で1番面倒なパターンだから気軽にやれやって言われても大変なんだよな
それこそ君たちはキャンペーンとして謎に関わっているがそれはそれとして生活費も稼がないとだめだから今日はゴブリン退治だとかで無関係な単発クエストをぶち込んでいいなら
既存のシナリオのアレンジしてやるとかの手はあるだろうけど 早めにホウレンソウできて助けを求められる人間と、切られても迷惑メール送る奴だったら
多少のスキルがなくても前者をえらぶにきまっている、乙でした
大体能力がないうえに助けを求められない人間の方が困になりやすいし
Aは>>804の手で行こう >>804
>今日はゴブリン退治だとかで無関係な単発クエストをぶち込んでいいなら
持ち回りってそうやって回すもんだと思ってたわ。 俺が持ち回りやった時は、お互いに使いやすそうな設定（悪のギルドやＮＰＣとか）を出しても、その設定は流されていったなあ。
結局、他人の設定より、自分の設定を語りたがる。 自分が使いやすそうと思ったものが
他人にとって使いやすいとは限らないしな
リレーキャンペーンではこれでもかって程の
シナリオフックをあちこちに設置して
そのうち1つ2つでも拾われれば御の字、という感じでやるのがいいと思う WotCというと直近だと代理店トラブルによる販売の見直しとそれにともなうD&D5thの日本語展開の停止
困スレと無関係な話だね。無関係なあちこちで騒いでる馬鹿がいるな(ﾜｯﾁｮｲW bf32-HARj)こいつもその同類かな ﾜｯﾁｮｲW bf32-HARjが困なのだけは解った なんだここ、CoC信者の動画うちよそ勢しかいねぇのか
D&Dの翻訳差し止めした挙句GP9が翻訳権得て販売してたのが売れるとわかった途端に勝手に1年前倒しして自分の所で販売するって言い出して、いつもの黄色人種差別でアジアだけ翻訳しない企業を擁護して得するとか
自分が知ってる大人気TRPGのCoCの話題以外されると話題についていけなくて呼吸困難と引き付け起こして発狂しちゃうCoC信者だけだもんなwww 自分は推測ついたけどD&Dスレじゃないんだから説明しないほうがアホに決まってるだろ そもそもスレチだしなー
一緒に卓を囲む個人的関係者がいて直接迷惑被ったとかならともかく ぶっちゃけこういうカス(>816)を含めて絵に描いたような老害困が溢れてるから洋ゲー、特にそういう臭いのの巣窟なDnDがどんなにゲームの出来が良くても日本じゃ流行らねーんだよな ゲーム的な困報告を
募集あって参加したファンタジー系のシステムなのにセッション中のリドルが全部日本語を元にしたクイズだった
しかも閃きが要求される系のやつでモヤモヤ
しかも思い浮かばなくて考えていると「わからん」とぼやいたPLに対してGMが「おいおい、小学生でも解けるクイズだよ？」やら煽ってくる
しかも「誤答してペナルティがないのも何だから誤答したら知力が下がる事にしよう。もちろん永久にね」と来たもんだ
抗議したら「永久と言っても単発セッションなんだし良くない？」
あと「たかがステータスでしょ？」
このGMのセッションにはもう入らないと決めるには十分だった 乙
ただ気になったのは後半は間違いなく困だけど前半の
>>ファンタジー系のシステムなのにセッション中のリドルが全部日本語を元にしたクイズだった
しかも閃きが要求される系のやつでモヤモヤ
この辺りは別に困じゃないだろ
ファンタジー系だからって外国語のリドル出されても余計解らんし作る方も大変 まあ、ファンタジーで漢字絡みのリドルとか出されたらちょっとモヤモヤするかな
そもそもキャラクターの知力判定で解けずに完全PL依存のリドルはあんまり好きじゃないけど そういうGM時々いるわ
俺の経験上、答えも世界設定に合っていない場合が多い、というかPL知識に頼らないと解けないパターンが多かった
↓は俺が昔、体験した困問題の中で特に場違い感がひどかった一部。どっちもファンタジーのシステムで出た問題。若い子もいた卓なのに
・答えが漢字４文字
龍
獅馬麒鳳
亀｛虎
・パスワードっぽい５文字の言葉を割り出す問題で問題文が下記の漢字三文字。
空
海
陸（実際は「陸」の「?」の右脇（へん と 作り の中央）に小さい「ッ」が入っている、というオリジナルの漢字） >>821
乙
この困のした事は「クイズ解けなかった人を馬鹿にする」で、そんな奴とは遊べないよなあ
> ファンタジー系のシステムなのにセッション中のリドルが全部日本語を元にしたクイズ
まあ萎えるよな 雰囲気が壊れる
ただこれに関しては下手なだけだと思う 困要素というほどではないかと
…まあ繰り返しやられたら嫌かもしれん 解けなかった相手にマウント取ってくるのは困以外の何者でもないが
問題や答えが日本語ってのはまあ仕方ないと思う
架空のファンタジー世界に即した問題って
じゃあ何語で作ればええんやって話になるし eyesの10回クイズなんて日本人に出しても逆に引っ掛からない様な気がするし
日本語で会話しといてリドルは外国語で考えろとか言い出したらPLが困だろ 答えが日本語なのが悪いんじゃなくて、クイズが日本語に依存してるのが萎えるって話では？
ファンタジー世界で「たぬきが描かれてるから『た』を抜いて読む」とかやられたら変だろ
「5人の中で誰か一人だけ本当のことを言ってるからそいつを見抜け」とかの論理パズルなら言語関係ないからマシ
そもそも素人が考えるリドル自体そんなに面白くないが そんな事言ったらPLも会話で日本語のみで成立する表現を廃していなければフェアじゃないだろう。ダジャレで笑うのもアウトだぜ。 https://w.atwiki.jp/kt108stars/pages/4293.html
その辺の話は正しい正しくない、筋が通ってる通ってないじゃなくて
「俺の好みはこう」ってポイントを前面に出さないと実りが少ないと思う ダジャレとかも気にする人は気にすると思うよ
気にする人が少なかったり会話の流れで気付かなかったりするだけで
明確なクイズやパズルとして出されてまともに向き合った瞬間違和感も立ち上がってくる
>>832
当時見てなかったけどノリがキツいなこれ ファンタジー小説で日本のことわざ使った会話されるとなんかモヤっとするのと同じ感覚かな いっそ置き換えてネタにしちゃうくらいがいいんじゃないか
「サハギンの川流れ」「捕らぬコボルトの皮算用」「2タビットを追う者は1タビットをも得ず」 相当品というか日本語ルールなり現実世界の常識なりでとけるクイズやリドルなりをやって
「ゲーム世界内ではそれに応じた設問になってますのでそれっぽく脳内変換で」くらいでいいんじゃないかなあと
あとは図形や色彩を使ったパズルのようなどこでも通用するものとか 日本人にも理解できる海外のジョークは参考になるぜ
翻訳の段階で言語の問題は越えてるからなー >>836
それ
ある意味PL知識で抜けてるのと同じになるからなあ…
何かのリドルをGMに出されたとき
頭の体操丸出しの問題で「俺それ知ってるからパス」ってなった時はかなり疎外感あった… 目くじら立てすぎるのはファンタジージャガイモ警察の親戚みたいなもんで困傾向の高い行為ではある
でも日本語だとちょっとした言い回しですら仏教由来とか多いから、気にしすぎたら何もできないからね こういうのがめんどくさいから現代ものしかやらなくなったな 乙
ファンタジーで「父親が嫌がる食べ物はなんだ？」「パパイヤ。おいおいこんなの小学生でも解けるぜ」
をやられたら2度とこないかな？ そもそもリドル嫌いおじさんも居るんや
PCじゃなくてPLが答えるリドルは全般的になんか違うと感じる
セッション内で出てきた情報で答えが出るならまぁって感じだけど取り敢えず知識系で判定させろおらァン！ >>839
魔王が仏教用語？いや文字通り「魔のリーダー」の意味だよ！って話か。
>>842
禿同 謎解きでPLを煽るGMが困なのは間違いないとして、プレイ環境が日本語なんだからゲーム中の諸々が日本語準拠になっても個人的にはおかしくないと思うなぁ。
映画で台詞に駄洒落等があった場合字幕や吹き替えじゃ各国に合わせた類似ネタに差し替えられたりしてるけど、あれと同じようなものかと。 >>844
第三者視点で見てるギャグなら分かるけど当事者でギミックだからな
ファンタジー言語のはずだから日本語で解くのはおかしくて今思いついた日本語の解答は間違ってるという可能性を否定できるだけのハッキリした材料がなければただの脳内当てだからな >>844
マイト＆マジック日本語版のどれだかでまったく意味の分からんリドルがあって
じつは英語の回文を律義に直訳していたので日本語では解読不能につき達成不可能なクエストがあったとか 謎解きで思い出したけど、簡単な謎わざと曲解して卓ぐだらせたプレイヤーいたわ
正解出したプレイヤーにも屁理屈言ってたな。マンチキンだし罪状多すぎだわ 「忍者の修験場」みたいな名前のシナリオでリドルがあったんだけど
正解しても「壁をよく調べろ」っていう回答しか出ない上に既に盗賊が調べて隠し扉を発見してたときは微妙な雰囲気が流れたな
盗賊系の試練なんだからまったく正しいのでＧＭにケチはないと思うんだが、リドルとくよりもサイコロ振ったほうがいいって言うのも善し悪しだわ 本命の盗賊がダイス振って見つけたんならヒントを使わずによくぞ見つけたとかいって誤魔化しとくしかないさ
個人的にリドルは他の箇所で判定失敗して詰んだときの救済かリドル自体は判定で無理やり解けていいと思うのよね
解けないとシナリオ詰まるんじゃなくてボーナスアイテム取り逃すとか
邪神とうっかり正面からお見合いするようなちょっとしたイベントなら
解けなくてもなんとかなるってぶっちゃけた上で次に生かすのもありだろうけどね 基本、リドルやパズル系はTRPGより
CRPGと相性いいからねえ… こんなGMは嫌だ
ドリルを出してくるGM。「この漢字ドリルを10分以内に完成させてください。今回は難しいので5年生用です」 学生ならそうやって宿題をやらせるGMがいるかもなあｗ 実際にやったわけじゃないようだけどCRPG原作のTRPGリプレイで
「ちょうど該当機種あるからラストバトル立ち上げて一発クリアできたらこのボスに勝利したでもいいが」
とかやってたのなんか昔読んだ記憶があるｗ クリア率1%未満の激ムズダンジョンハックシナリオを謳うGMにそれやられたなぁ。
京大赤本の数学が正当必須のリドルとして出てきた。 推理小説ならともかく、TRPGでクリア率が低いって何の自慢にもならないよね
京大赤本はそれ以前のレベルだけど 「このシナリオ、今まで誰にもクリアされたことないんですよ」という謎の自慢をしてくるGMになら遭遇したことあるな…… やろうと思えばGMは100%クリア出来ない問題出せるんだから、
クリア率の低さって下手くそ自慢してるだけなんよな >>857
「そういうのがいたんで、ムカついたんでトイレ引っ張って行って、いろいろあってボス瞬殺した」
って自慢してる人が知り合いにいた オンセサークルに所属してる俺氏
いつもスケールが大きい派手な話のGMのPL募集に入りたいがいつも抽選で落ちてきた
この前ようやく抽選に打ち克ち参加権をGET
しかしてその時のセッションはあろうことかスケールの小さいしっぽりした話で期待を外された
「たまにはこういうのも」じゃないだろって
大きな話を期待して入ったのに肩透かしされるなんて詐欺じゃないかと
改善要求をぶちまけてきてしまった(これは俺も困要素)
豚骨ラーメンがっつり行きたい時に今日は豚骨じゃなくて塩しか無いですって言うようなもんで詐欺は良くないよな 事前にシナリオ概要が出てないならどんなシナリオやるかGMの自由だろ。
豚骨ラーメン注文して塩ラーメン出てきたならともかく、店主の気まぐれラーメン注文して塩ラーメン出てきただけ、詐欺でも何でもない。 そもそも対価を支払った訳でもないのに他人に注文をつけるなんておこがましい ガッツリいきたい時に粛々と食す塩ラーメンの清らかな旨さを主張したい >>862
オンでもオフでも二度とオマエはTRPGやるな
消えろカス 報告者困で書き込んだら反応返ってくるから書き込んでる構ってちゃんだぞ
こんな見え見えの手に引っ掛かるなよな 甘酒ラーメンとガリガリ君ナポリタン味とペヤング焼きそばナポリタン味とカップヌードルソーダチリトマトについて語ってもいいの？ ペヤングナポリタンは普通にナポリタンとして食えるからそこに入れるなよ 遊んでるグループがふだん別の、昔コンベで出会った知人が困化した
本人は新作のTRPGシステムなりサプリが出たら遊ばなくても買うようなタイプなんだが、とうとう俺にけちつけて来るようになってしまった
俺が俺のいるグループで良く遊んでるシステムはいわば枯れたシステムなんだけどそれに対して
「いつまでも古いシステムに依存して新しいものを買わないのは業界に対して悪である」
みたいなの
「自分は買い支えてるんだから興味ないシステムだろうとTRPG者なら買うべし」
みたいな思考があるらしい
あと別の話と混同してるんだろうけど
「TRPGにおいてルルブ買わない奴は絶対悪だ！」
とかも言ってくるようになった
未読スルーするようになったんだけど連絡の一説目が「おい」とか「こら」から始まる有り様
ちょっと過激すぎやしないだろうかと思う 乙
確かにルルブ買わない人が話題・問題になってはいたね
オンセでルルブ持たずに通常卓に入ろうとするからって話で、使わないルルブやサプリ買えということでは断じてないけど
古いからって他人が楽しく遊んでるシステムを貶す時点でもう手遅れな気がする 買いたくなるようなゲームを作らないデザイナーさんサイドにも問題がある さすがにやらないシステムまで買えとか言ってくるのは控えめに言っても頭おかしい >>872
乙
何買うかなんて個人の自由だわ
何でこの困は他人の財産の使い道を自分が決められると思ってるんだ…？
ルルブ買わずにセッション参加しようとする問題は、ぶっちゃけこれも自由っちゃあ自由ではある
そして周りの人はそいつと遊ばない自由もあるのよね 募集するとき毎回ルルブ必須って書かなきゃいけないのは嫌だわ >>872
既に版上げが終わっているシステムに対して
新作出てるんだからそっちも買え！とか言ってるなら(SW2.0と2.5とか)
控え目に言って頭おかしいし
現役のシステムで最新版に更新してないのなら
気持ちは分からなくもないが外部の人間が言うのは大きなお世話だろうね
ただ報告者も、内心新しいシステムで遊んでみたいと思ってる人がいないかどうかは
それとなく確認しておいた方がいいかも知れない まとめサイトでスレ400前後あたりの頃の報告読んでるとめちゃくちゃおもしれーな 廃棄物報告所みたいなこのスレのまとめスレなんてあるのか… お前らが恥知らずなのはもう判ってるけど
5chで新参丸出しのレスを堂々としないで・・・？ 恥知らずは恥ずべき事を平気でする事、そういう人、鉄面皮とかの意味であって無知とかの意味じゃないんですよ まぁ>>1にかいてあるサイトを「そんなのあるんだ」って言い出すのはちょっとな…… もう、昔のような勢いはないし創作も質が落ちたからな。
このスレ自体が潮時なのかも知れん。 報告するために積極的に地雷を踏むようなことしなければ、困回避もうまくなるから報告するほどのネタは減ってくからな
過去の話を吐き尽くしたら失速するのも道理だし、新しいネタがないならないで良いことだわ あと、ネットでのみの付き合いだと
「あっ地雷だこいつ」でサクッと切れたりするしね
報告レベルまで迷惑被る前に関係が終わる 何もないようなので初投下
うちの鯖で最近入ってきたGMメインの奴がいる(こいつをAとする)
Aはよく中〜長時間(4〜7時間)ほどの卓を立てるんだがほぼ毎回中断する
理由はほとんどA本人の寝落ち
最近は卓中断が前提で立てることもある
具体的には○○さんがこのままだとブッキングするから中断前提に〜という事もする
しかもこのAは困った事に複数の常に卓を抱える。
中断したまま次回の予定を組まずに放置することもよくある(A本人の寝落ちのためその場で次回の日時を決めれない)
そんな状態でも卓を立てる⇒中断⇒次回に⇒スケジュール放置⇒忘れた時に伝助を出してくる
Aの杜撰なスケジュール管理のせいで、他のGMもPLも振り回されまくって誰がいつ空いているのか分からなくなる
結果として1〜2時間ほどの突発しか立てれなくなる
そして一番困るのが、代表を通してAを追放するにしても本人に注意するにしても
追放⇒全ての卓が爆発する恐れがある
注意⇒萎縮して卓の流れが悪くなる可能性がある
のでどっちにしろ誰もが困るハメになる困ったちゃん 最初の数回ならともかくなんでそんなGMの卓が何度も立つのかというか
入るやつがいる状況が理解できない 乙だけど今の状態を「卓の流れが悪い」って言わない？
というか一生終わらなそうな卓が爆発しないことに何の意味があるの？
注意して改善しなかったら爆発でいいんじゃない？ 名前欄にこれみよがしに気持ち悪いこと書いてるしこいつがAってオチだろ
はよ投票いこうぜ 正直どうするか悩んでたんだわ
とりあえず代表に話つけてくるサンクス >>893
いや寝落ちするような卓の立て方する奴は委縮してもらった方がいいじゃん
追放→卓爆発というのは中断して終わってないセッションがすべて消滅するという意味か？
困を追い出すのに困がやってたセッションだけ残すなんて無理だろ 諦めろ
何だろう 報告読んだ感じ困にGM続けさせたいように見えるんだが
>>898
ああ迷いがあったのか それが文章から滲み出てたんだな
良い結果になるよう祈ってる 普通にスケジュール管理も出来ねー奴は追放で良いよ
そんなアホが複数卓やるとか正気の沙汰じゃねーわ 投票時期となりましたので、報告まとめさせていただきました。
漏れなどがありましたら、お手数ですがこちらの発言にレスをしていただけると助かります。
投票期間は14日後の10/29もしくは>970を迎えるまで。
報告内容に対する再討議などは、投票の進行具合を見ながら最小限に留めるようにしていただければ嬉しいです。
また、投票のテンプレ案が>4に記載されています。
賛否あるようですが、集計の手間を削減するため「試験的に、今回の投票においてはテンプレを採用する」という方向でご協力いただけないでしょうか。否寄りの皆様には申し訳ありません。
次回以降に関しては、投票終了後に改めて話し合いをお願いできれば幸いです。
>4の内容を再掲します。
-----
投票規則の試験的な導入を予定しています。
投票を行う場合、レスの【1行目】に投票先を1個明記して【「票」の文字を含める】ことで投票意思を示してください。
また、複数の報告に対する投票、条件付きの投票などは行わないようにしてください。
これらが守られていない場合、集計対象外となるおそれがあります。
曖昧な投票を減らして集計人の負担を軽減するため、協力よろしくお願いします。
■ 良い例
・俺はに1票かな
・投票は>>1001で
■ 悪い例
・俺は>>1001を推すかな
・>>1002と悩んだけど、投票は>>1001で >15 嫌いな種族に助けられたので自害する
>72 息子にアドバイス
>100 適当な裁定をするGMにブチギレ
>129 君たちは無力な村人だ
>150 NPCちゃんが幸せになれない世界なんて滅びてしまえ！
>163 善良なPLじゃないと生贄にならない
>223 妄想SSを正史とします
>228 裏ボスに挑んで全滅
>234 消耗したままキャンペーン最終話
>259 セクハラするまで死なないボス
>268 指示がうるさいサブGM
>276 全滅させてくるサブGM
>281 仲良しのPLにだけ攻略情報を教えました
>295 困を放置して自滅した鳥取 >330 俺は映画を観たいので、有給使ってリスケしろ
>341 俺ひとりで全部やっちゃってすみませんw
>342 PLの希望を通したら負けなので死ね
>355 GMの言葉を信じたので邪神復活です
>359 旧バージョンならできたのに
>368 お気に入りのPLにしか経験点をあげない
>384 敵は君たちのコピー（上位互換）だ！
>399 金を払うのは君の役目だろ？
>530 弱いキャラが弱いのは差別だ！
>572 ひたすら自分語りをする見学者
>580 数時間程度の雑談に文句を言うな
>588 タコ焼き（タバスコ入り）
>595 サンプルキャラを封殺して説教 >609 俺、毒舌なんで
>621 後出し軍師様
>625 君のオリジナルシステムはもっと俺の好みに寄せるべき
>684 初心者放任の初心者卓
>702 えー！伝染しまして
>722 俺の弱さをどうして掘り下げないんだ
>751 遊びで民家を壊しただけなのに賠償請求するなんてクソ
>755 予定時間を超過して36時間
>777 嫌われてるんだから空気読め
>796 シナリオ作成が遅いGMにガツンと言ってやったぜ
>821 リドルも解けないPCは知力を下げることにしよう
>872 興味がないからと新作を購入しない奴は悪
>893 卓を乱立させて放置する寝落ち魔
以上となります。 >>901は荒らしの意見なんで全部無視してください
MKPはこのスレの存在意気なので何ヶ月も時間を掛けて熟考に熟考を重ねて決定されるものとなります
そうやってこのスレは465スレ以上続いてきましたし、今までも意図的に早く投票期間を終わらせようと埋め立てなどを行ってきた荒らしには毅然と対処を行ってきました
465スレという積み重ねてきた歴史を守り、MKPという次世代に残す資産の決定をたかだか数週間程度で終わらせていいはずがありません
何も言わなくても皆さんそうされるでしょうが、時間はむげんにあるのですから無駄なレスをせず時間をかけてゆっくりとMKPを決めていきましょう じゃあ俺は>>301で
有給のインパクトが強くてレス一切読み返さなくてもこれだけ覚えてた >>907
安価間違えた
すいません>>330です 悩むけど>>399に一票で
グループ全体が困系はポイント高い >>163に一票
何度見ても頭おかしいとしか思えない >>163に一票
GMの八つ当たりは本当にやめてくれ >>384に投票
>｢やってしまったけど仕方ないので巻き戻しはしません｣
直後のレスでも述べたけどこのセリフが味わい深かった
まあ一番酷いというか評価が高…低いのは>>399
>>777も良…かなり酷いな >>341に一票
自分がああいう困に出くわしたとき、対応できないで泣いてしまうタイプだから ≫≫３９９に一票
全員「今までがそうだったからって状況変わってもそうやれ」ってまともに打ち合わせできない奴なのが酷い
なんか６８４と言い「（他人は不都合あるけど、自分は）不都合ない」って答え方がシンクロしてて流行ってるのかねｗ >>163を推す
胸糞度は低いけど、強烈さと斬新さが抜きん出てる それなりの数のメンバーが集まってるゆるいグループでオンセ卓をしてるんだが困ったちゃんが一人いる
関わったNPCが傷ついたり死んだりする、いわゆる「鬱展開」に少しでもなると雑談でグチグチとメンタルが辛いと鬱陶しいんだ
それについて指摘するとすぐ自虐的になってこれまた鬱陶しい
グループ内の方式が「誰かが卓立てて募集→グループ内のメンバー参加を希望→抽選で参加希望者の中から定員選んでやる」って感じなんだけど
そいつが居るせいで鬱展開にならないように配慮しないといけなくなって面倒なんだよな
正直グループ抜けて欲しいがそうする気もなさそうだし、それを言い出してまた愚痴られるのも鬱陶しい 逆に鬱にしかならんシステムかシナリオなら「困さん苦手だと思いますよ」で穏当に弾けんじゃね
>>926 もPLなら頑張れ それは配慮するタイミングが間違ってるから面倒になるんだと思う
鬱展開にならないようにシナリオを配慮するんじゃなくて
卓募集するときに鬱展開になる場合があるので参加者は覚悟を持って参加して下さいって注意しておいて
それでも参加して愚痴ってきたら参加時の注意書き読みましたか？って事務的に対応して
それが続くようなら注意書きも確認せずに卓に参加してくるのは問題だって方向に持っていけばいい
もちろんソイツが好んでるような鬱展開がないシナリオの時も用意すれば
GMが好きにシステムを選んで募集するのと同様に好きなシナリオで募集してるだけってなるしな >>926
ゲームしてもウジウジ、脱退させてもウジウジだったら、脱退させる方が100倍良い
少なくともゲームは楽しめる 困なのか判別つかんのだが一応報告しても良いかな？
GM俺でオンセ募集してセッションやったんだが、終わった後に
「あんたがGMをすることしか考えられていないシナリオだったからだめだ、良いシナリオなら公開して他の人がKPやれるようにしていなきゃいけない、それがTRPGだ」
って、個人的には不当な批評を受けたんだがそんなもんなのか？
シナリオ公開すべきとか初耳ではあったんだが >>932
別に万人がGM出来るシナリオにする必要ないし、公開する義務もない
大方、そいつが他でGMするためにシナリオをパクろうとしたけど、自分でマスタリング出来なそうだったんでイチャモンつけてるんじゃね？ 混乱で自害するのがつらすぎる
どれみ＋ノーリ＋うさぎで耐性90%獲得すると自動HP回復まで手が回らない
現状、青を前株さん、どれみ、ノーリで周回しているけどいい方法ありません？ >>942
ネクロスレの住人がこんなところにいるとは思わなくて笑った
周回ガンバ 対立構造のあるシステムでPLは2:2に分かれてプレイしてた
それでまあ、AとBのいるチームが勝ったんだがここで問題が起きた
Aが突然瀕死のBを裏切り、Bからアイテムを奪い取ろうとした
奪われるとBはもらえる経験点が少なくなる
だからBはAにやめるよう言ったんだが、Aは続行
BはキレてAを「仲間を裏切るクズ」だのなじった
Bはちょっと真面目すぎる傾向があるから、こんな風に感情的に叫ぶのはよくあることで、その時はまあ普通かとPLしてた俺は気にしなかった
でもAは違った
Aは満面の笑顔でBを煽った
内容自体はルール的におかしくはなく、それでも経験点が減らされるBは納得できずにやめるよう言い続ける
そしてAは煽る
そんなだから言い合いは激しくなる一方で、結局俺じゃないPLが仲裁に入ってセッションはそのまま終了
Bは経験点が減ったが、終わり頃には落ち着いてGMに取り乱したことを詫びてた
ここまでは少し空気の悪いセッションというだけで困じゃないんだ
どうやらセッションの後、Bは仲間内にこのことを相談したらしく、Aの煽りが問題視されてた
中には「そんな人だとは思わなかった」と距離置こうとする人もいる
Bが一方的な被害者だと慰める人もいた
Aの煽りを嫌うならBの暴言はどうなんだと思ったが、Bが注意されたのはGMへの態度だけでAに対する暴言は一切触れられなかった
おかしいと思う
おかしいと声を上げられなかった俺が困 使命に則した行動されて納得出来ないならシノビガミなんかやるなよ ただのコミュニケーショントラブルだろ
鶏が先か卵が先かどこに起点があったかなんて報告からじゃ分からんし
仲裁しなかった事も含めて能動的に動かない癖にグチグチと女々しい報告者が困っていうのは間違いない >>947
Bのアイテムを奪うことがAの使命とは書いてないな 投票の締め切り来てるのに気付いた
仕事終わって誰もしてなかったら集計するわ >>948
確かに女々しいなw
だいぶ前のことだし、録音とかはしないからどっちが先かなんて曖昧だ
大方Aが先に煽ってたんだろう
いや、どっちにしろ俺が臆病者なのが悪いな
目が覚めたよ、ありがとう >>946
どこがおかしいんだ？
仲間のアイテム奪うプレイに「仲間を裏切るクズ」って評価は正当だろ？
そういうTRPGだとするならそれを言われるのも含めてそういうTRPGじゃないの？
これが最大の暴言って言うなら「ごめんな。でもこういうゲームだから許してくれよ」とかで
宥めれば済む話で勝って気持ちいいPLが煽る必要性は報告からは読み取れない
で後に相談した事を問題視してるみたいだけど自分の都合のいい嘘を広めたわけじゃ無いんだろ？
その上でBのGMへの態度が咎められたなら公正な判断じゃね？ どうでもいい
お前ら投票期間中にMKPと関係ない雑談すんな
>>951みたいな荒らしは真に受けるなよ、粛々とMKPのことだけ考えて生きろ 使命がアイテムを奪うならともかくそうでないなら人によって意見が別れる所
Bは使命に裏切られそうな要素がなかったからAを裏切らないと信用して瀕死になるまで戦ったんだろう
その上で裏切った
だがRP無しで煽るのはいかん 途中送信してしまった……
その上で裏切ったAは意地は悪いけど困という程ではないと思う
だがRP無しで煽るのはいかん、煽っていいのはRP上でだけにしたほうがいい
TRPGは「皆で楽しむゲーム」ということを忘れて煽ったAは困だな シナリオ的に裏切りとか敵対するギミックになってるならともかく
自発的にPLの意思で裏切りプレイするならこれでもかってくらい
コイツは裏切るってRPいれてこいつは裏切りPCですってアピールしておかないと
裏切ったあとのRPが続かないしみんなで楽しむって宅の目的も削がれるから悪手この上ないんだよね
こいつはこういう裏切るPCなんだっていう逃げもならちゃんとRPして周りに見せとけよっていうPLの力不足が招いた結果でしかないしね それぞれの言動がキャラクタープレイなのかPL発言なのか、場の人間がそれぞれ切り分けられてなくて
空気をおかしくしてる気がする。 人間的に未熟なのに対立型のシステムをやった鳥取全員が困 【集計結果】
>163 6票
>399 5票
>341 2票
>355 1票
>384 1票
>777 1票
投票のテンプレに基づいて「票」で抽出して集計。正確にアンカーを張れていないものも有効票とした。
念のためテンプレに基づいていないレスも確認はしたけど、順位が入れ替わることはなさそうなので集計には反映させていない。
複数回集計して合致したので大丈夫だと思うけど、ダブルチェックできたら誰かよろしく。 919のカスもカウントしたのね
901を踏まえたすげーわざとらしい小学生レベルのあてつけだしモロ悪い例だからノーカンでいいと思った
順位には関わらないし他は問題ないと思うけど シノビガミの場合は流派ごとの対立がルール化されてるし、キャラの信条をロールすることが経験点と紐づいてるので、シナリオがまとまってても宿敵流派刺せる隙があったらやらかすのは無くはないし、その辺りは警戒しないほうが悪い部分もある >>961
>>4
> レスの【1行目】に投票先を1個明記
> 【「票」の文字を含める】
> ■ 悪い例
> ・>>1002と悩んだけど、投票は>>1001で
「■ 悪い例」が悪いのは投票と同じ行に複数のレス番号が書かれているからでは？
919は問題無いと思うが 「同じ行には書いてないもんね〜〜〜」って揚げ足取りなんじゃね
まとめさんがルール提案してくれた直後にアレかますのが素の行動ならむしろタチ悪いわ 919見ても何ら投票ルールのテンプレ違反になってないし、誤解や手間増やす当てつけにもなってないんだが(ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Svq+)は何を気にしてるんだ？
まさか一行目の投票を身をとしてるってオチ？ >>960
はい全部お前のせいね、勝手に期間決めて集計なんかするから悪い
ケチ着いたし次スレ全部今回のMKP決定に使おうぜ 本気で言ってるとしたら頭ヤベェし
ギャグのつもりで言ってるならクソ面白くねえから芸風変えた方がいいよ >>969
>>970
は？今まで正常に回ってたのに>>901でいきなり変な指定してきたのがおかしいんだろ
ボランティアで好きにやってるんだからこっちに命令すんな、黙ってボランティアしてろカス 集計したので一応意見表明しておくけど、テンプレのお陰で集計は滅茶苦茶楽だった
次回以降もテンプレを導入した上で、それに基づいていないものは無効票とすれば集計の負担は大分減ると思う
>>965
前スレまでの形式なら「混乱するから、頼むからアンカー飛ばすのはひとつだけにしてくれ……」という感じだったけど、
今回の形式なら「1行目できちんと投票してあるから、他のアンカーは無視して構わないな」と機械的に判断できたんで、テンプレの目的からしたら919は何も問題ないと思う
2行目以降で1行目の投票先を覆してるとかなら勘弁してくれと思うけど、投票した報告以外に関しても軽く語ってるというだけだし問題ないんじゃない？
票数割れそうなところにまんま「悪い例」で投票してる922とかの方が、悪意があるわけでなければ気を付けてほしいと感じたかな >>972
ごめんちょっと無理っぽいので誰かお願いします つまり
>>901から始まった>>919と>>963は
全部>>973でマウントとってドヤる為のボランティアクズの自作自演だったって訳だ
俺たちの貴重な票を勝手にまとめてドヤるだけのボランティアを下手に褒めるからこうなる
集計させて頂いてる立場なのを判ってないボランティアなんざさっさ切り捨てて新しいボランティア見つけようぜ、歴史ある困スレに相応しくない 立て乙
テンプレと言えばテープ起こしってあるけど今もうテープレコーダー使わんよな？と思ったが
ざっと検索したところ代わりの言葉は無いっぽいな スレ立て乙
テープ起こしよりは文字起こしとかって言いそうな気もする
今なら自動でできたりするのか？知らんが
録音機器等では、テープじゃないから巻き戻しではなく早戻しと言うと聞いたが
GMが処理を戻す時とかも巻き戻しって言葉を使ってるな
これも早戻し世代は使わんのかね 巻き戻しという言葉は使うけどなぜ「巻き」戻しなのかは知らないってのはちょくちょく見る 予定外に時間かかった時に「巻きで進行するね」とかGMの時に言う人はいるんじゃない？ 文字起こしが仕事に含まれるトコにいたけど、古い人は最近でもテープ起こしっていう人はいたな
でも基本は文字起こし
音声認識はだいぶ進歩してはいるけど、まだ人の仕事を取って代わるのは無理だと思う
YoutubeやAbemaなんかの自動文字起こしを見ればまだまだって分かると思う
AIが進歩すれば改善するので、あと5年10年もすればもっとレベルが上がるとは思うけど
巻き進行の巻きって巻き戻しの巻きと一緒でいいのか？ 「巻き」は映画関係の業界用語から来てるのでテープに由来すると思うんだけど、対義語が「押し」なのでいまいち自信ないな
>>983
文脈から意味を類推する必要があるので、固有名詞とか専門用語とかに弱いんだよな
矢野×きくたけのダブクロ対談が「矢野もやにおも全部『夜尿』で文字起こしされるせいで画面が酷い」とか言われてた 巻き戻しってロールバック処理のことだろ
現代でも普通に使うと思うけど >>985
「巻き戻し」がrollbackの訳語ならテープ開発以前からある用語なんだね
巻くというと梱包材の仕舞方の印象が強かったけれど、回転しながら進むという意味なんだ
https://www.etymonline.com/word/rollback
てっきりビデオテープ絡みで出来た用語だと思っていたわ 巻き戻しの英訳はrollbackでなくrewindらしいから言葉としては違うんじゃないかね >YoutubeやAbemaなんかの自動文字起こしを見ればまだまだって分かると思う
前に話題になった「陰茎が苛立つ」とかなｗ
(実際の音声は「神経が苛立つ」) >>988
？！
凄い台詞だが劇場版ガンダムなら言いそうと思って普通に受け入れてたわ まず音声認識がちゃんと判別できる音質で全員の声を録音するのが難しいんよ
更に、上で書いてるように声優のセリフでさえ誤認するレベルだし、一般人の滑舌だとなおさら精度悪くなる
まだ自分で一から文字起こししたほうが楽 ゆかりねっとっていう音声認識して文字にして
それをボイスロイド（機械音声ソフト）にしゃべらせるの使ってるけど
なれないとまずまともにしゃべれないし
なれても結構な確率で変なことになる
声変えられるからNPCごとに違う声とかできて面白いんだけどな 音声データ流し込んだら発言と発言者を紐付けしたテキストデータに変換してくれるツールの登場が待たれるが
たぶんベンチャーで成功出来るくらいのシロモンだよなそれ >>992
むしろ、googleとかが注力してくれることを祈るしかないレベル discordなら全員の発言を切り分けて保存してくれるBOTがあるけど現状そこまでが限界だよな >>994
何それ超欲しい
「ボイスだけだと後で確認できないからチャットでも発言してね」がいらないってこと？いや、音声を保存するだけか >>992
amazonのサービスであるよ
ただ精度がイマイチ >>992
会議録ソフトの方であるけど数十万する
しかも発言者ごとにマイクを用意する必要あり そっかマイク分ければ誤認識は減るな
それを後から統合するわけか そんな感じ
鳥取OBに聴覚障がい者がいるんで聞いてみたら、スマホアプリのUDトークはどうかって言われた
スマホ基本の音声認識でもスマホアプリでもまず使うこと
使っているとアプリ側も機械学習して、認識が少しは正確になってくるらしい
話している方もコツがわかってくる、だとさ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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