恐怖を題材としたゲームで、恐怖のメインを逆に理解する問題に付いて3
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今の作品群では、人間たちは、化け物や怪物が出た後の状態を”恐怖のメイン”と考えており
化け物が出た後如何にそれが恐ろしいか？もり立てる
化け物を対処して何も出ていない間はインターバル、緩急の緩、恐怖を緩める期間だ
と考えているけど実際は逆で
まだ何も起きていない期間こそが恐怖のメイン
何も出ていない期間こそもり立てる場所で
そこに恐怖の要素をすべて盛り込む
何か出た後こそがインターバル
何か出た後は流す程度
それが実際
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1676460520/l50 じゃあ、やーめたw
>>179
少しだけ言わせてもらうと、
「攻略できねー」と、「バランスわり〜」は違うと思う。
不確定要素はバランスわり〜の方。
バランス悪くても数揃えればなんとかなったり救済アイテムあったり。
それが普通だと思ってる。
昔のシステムでプレイしてる人たちの攻略できねーには救済措置がなくて、
やめるしかない。 まず、どの部分に不確定っていう視点あてるかで捉え方変わることな
クリアにランダム性要素に頼るのは今は課金だたり、ゲーセンではインカム求めたりの要素が強い
言いかえると、力押しってことだよね。有野課長が如くｗ
それで昔のゲームとか言ってあきらめるしかないって、クリアに対しては内実変わってないので
こちらは、それこそあくまで理論上、理屈の上での話でしていて
上で言ってる通り万人がみな同じプレイできるわけないでしょ
そのうえで幅もたすって表記してるんだし
そんで救済措置なんて一切言及してないのは
ある程度の状態でもクリアーできる前提でゲームは作らなきゃいけないから
シューティングやアクションでも基点復帰のゲームだとアイテム回収「させられる」だろ？
ゲームによって程度は変わるから、それ言い出すとキリないし
ましてや、このスレおなじみのバ○オなんて最低装備のナイフのシバリクリアあるぐらいだし
あと火蜂は緋蜂だったわ、クリア報告まで7年半かかって、その界隈でちょっとしたニュースだった ところで壊ラジはパラノマサイトはクリアした？
俺はまだ積んだままだが、ホラーゲームとしてどうだったか是非感想を聞かせて欲しい。 https://www.youtube.com/watch?v=aJ00i6alFYE
この動画みて恐怖について考えてみよう！
このオッサンら誰や？っていうのは恐怖ニワカでーすｗ >>151
逆でエンディングを複数に分割する程一本道化しやすいはず
考えて見れば分かる事だけれど
ゲームでの自由度って実は一つのゴールに対する自由だから、そのゴールが複数設置されればそれだけプレイヤーが自由が反比例して減ると
窓と扉の設置された部屋で
窓から出てもゴール
扉から出てもゴール
これだとどちらも一本道
窓から出た場合失格
扉から出た場合ゴールにして初めて自由度がプラスされる
ゲームの自由度とは裁定要件
プレイヤーの行動選択(＝プレイング、プレイ選択権)はプレイヤーの受ける裁定結果のバリエーション
勝ちにも負けにもなる
プレイヤー自分で選んだ行動選択に対するルール側の返答がゲームでの実際の自由度
窓から出てもゴール(＝勝利)、扉から出てもゴール(＝勝利)だったら実質道は一つの道を直進する行動しか取れない訳で
どっちに進んでも、実質一本道
プレイヤー窓に入る→ゴール
プレイヤー扉に入る→ゴール
この2つの一本道が設置されているだけ
ゲーム的な構成とは裁定によってプレイヤーの行動が振り分けられる構造
プレイヤーが→
「窓を選択」→失格
「扉を選択」→合格
これだったらプレイヤーの一つの行動がルールによって裁定され結果が2つに振り分けられたのだから自由度が1上がる
それに非常口を追加して
「非常口」→行き止まり
を追加するとさらに自由度が1増える カードゲームに置き換えた場合
手札ABCを持っている
Aを出してもBを出してもCを出してもいいよ
どれを出しても勝利
と言ったら実質の一本道
これを
Aを出したら勝利A、Bを出したら勝利B、Cを出したら勝利C
といっても実質の一本道
プレイヤーが
Aを出した場合勝利
Bを出した場合敗北
Cを出した場合やり直し、または敗北等
にすると自由度が上がる
ゲームの自由度とは裁定によってプレイヤーの選択が振り分けられる事を指す
プレイヤーの一つの行動選択に対して、ルールの裁定が働いて、一つの行動が複数の結果に振り分けられる
一本道のものは一つの行動が一つの結果につながっているだけ
自由度っていうのは勝利を目指すって一つのゴールに対する行動
それが正しいか誤りか等によってプレイヤーの行動毎に振り分けられる
ゴールAを目指して、ABCの行動が取れ、ABCの結果に分けられる
これがゲームの自由度の担保された状態
ゴールAを目指したらゴールAにしかたどり着かない
ゴールBを目指したらゴールBにしかたどり着かない
ゴールCを目指したらゴールCにしかたどり着かない
これだと一本道
仮に選択が分かれていても
一本道が3つ設置されている状態
・・・*1
ゴールAを目指す行動がABC取れる状態で
Aを取った場合、ゴールAに通じる
Bを取った場合、失格に通じる
Cを取った場合、行き止まりに通じる
これだと一つの行動選択が3つに分けられるので自由度の担保された状態
正確にはその中間に「裁定されて」が挿入されている
Bの選択を取った場合、ルールによる裁定によって失格にされる
Aの選択を取った場合、ルールにより裁定されて合格にされる *1
今のゲームにはゴール(勝利条件＝ゲーム目的)がそもそもないので、実際の形式は更に単純化されて
Aを目指したらAについた
Bを目指したらBについた
Cを目指したらCについた
これはまさにOWの形式で
城Aに向かったら城Aについた、当たり前の動作
ストーリーをたどるタイプのゲームでも同じ構造で
次回は城Aに行きなさい
指示通りAに向かったらAに着いた
冠詞に指示文「Aを目指しなさい」とついてるだけで構造は同じ
ゲームにするには一つの結果に対する行動を裁定によって振り分けなければいけない
振り分けるためにはその分プレイヤーが行動を出来なければいけない
ゲーム構造は以下
ゴールAに到達するためにプレイヤーは行動をABC取れる状況で
もしプレイヤーがAって行動を取った場合のみゴール
BCを取った場合ゴール出来ないに振り分けられる
魔王を倒す事がこのゲームの目的で、魔王を倒すと勝ちだ
魔王を倒すために、プレイヤーは東西南北に進む事が出来る
北へ進んだ場合にのみ魔王の場所まで行ける(とルール上に設定されている)
東西南へ進んだ場合行き止まりか失格
果たしてプレイヤーは正しい北へ進むって選択を取れゴールまでたどり着けるのか？
それを裁定するのがルールやGM
これがゲームの形式
OWの形式は
東西南北に進む事が出来る
それぞれの場所にお城を作ったのでどこへ行ってもOK
東へ進めば東のお城へたどり着けるし
西へ進めば西のお城へたどり着ける
って状態を作っただけ
一本道のストーリーを読むタイプのものは
まずは西へ行きなさいそして中間役職の敵を倒しなさいと指示を受ける
その通りプレイヤーは西へ進み敵を倒す
倒したら次は北へ進み魔王を対しなさいと指示を受ける
するとその通り北へ進み魔王を倒す
その通りの行動を取る
下2つにはゲーム目的もルールもないのでゲームになっていない
どちらも同じ構造
鍵が無効と出て書き込めないSCに >>185
質問に答えてください
>>129-130
>>135-136
>>152
前スレでお答えいただいていないレス番号の一覧です
906 924 925 926 927 930 932 944 945 947 なんだか知らないけどイラッとする 文章が3つもある もう読んでないww
どうせいつもの下らん例えをグダグダ書いてるだけだろ >>185
「窓を選択」→失格
「扉を選択」→合格
「非常口」→行き止まり
正解の道一つしかなくプレイヤーの体験としては一本道やん
どっちに進んでもどころか一つしか正解ないのに自由度ないだろ >>152
そもそもサッカーをプログラムゲームにした場合、スポーツのサッカーとは別物で
別のルールになる
どちらかと言ったらボードゲームで
作る場もルールも別物
与えられる場(自由)は「どのコマにパスを出すか？」「どこでゴールへ蹴るか？」等
その自由な行動がルールにより裁定される
例えばの話
柳の下に白い光が見えたら、そこに行って確かめてみたい
と人間は感じるはず
それは怖いもの見たさ
そしてそれは探究心によって支えられている
またそれは、自分の身の安全を確保するための本能
草の陰が不穏に思ったらそこに獣がいないか確認したい
それはそこに獣がいたら見が危ないから
安全だって事を確認したい、いるかいないか分からない状況で覗かずにいられない
助かる道を探したい
それらは自分のみの安全を得るための欲求
勝利条件を探すゲームでは勝利条件を探す事が明確
プレイヤーは勝利条件を探す事が分かっているのでそれを試行錯誤して見つけ出す
何をすればいいか分からない状態は自分でやりたい事を考えなければ
または何かに命令されなければ、実際にやる事のない状態 >>191
正解の道一つでないと一本道になる
「窓を選択」→通過
「扉を選択」→通過
「非常口」→通過
これだと、一本道が3つ存在する状態
「窓を選択」→失格
「扉を選択」→合格
「非常口」→行き止まり
これだと
「扉を選択」→合格
に対する別の道が存在する状態 >>193
プレイヤーはそうは思わない
別の道が閉ざされてるのなら体験は一本道 >>192
＞そもそもサッカーをプログラムゲームにした場合、スポーツのサッカーとは別物で
ゴールポストを動かしましたね
そんな前提条件があるなら先に明示しなければいけない
あなたは不誠実と言わざるを得ない
そもそも反論にもなっていません
やはりハンドや頭突きの機能をわざわざつけないことには変わりありません
ゲーム作りはなんでもできる自由な場ではなく制限から始まっています
＞そしてそれは探究心によって支えられている
ですからあなた自身にその探求心がないのはなぜかと聞いているんですよ？
本当に話をはぐらかしてばかりですね
あなたの論は根底から破綻したとみなすしかありません
自分が持っていない探求心を世の人々は持っている、何の根拠もなくあなたは思い込んでいる
あなたは恐怖心や探求心のない特別な人間なんですか？
そして世の凡人たちを恐怖心で操ることができると？
＞勝利条件を探すゲームでは勝利条件を探す事が明確
これが成立するなら
＞何をすればいいか分からない状態は自分でやりたい事を考えなければ
何をすればいいかを探すこともゲームとして成立するのでは？ >>192
そもそもボードゲームは自由に動ける場などではなくて、
はっきりと範囲が制限されたものでしょう
その外には出られないとはっきりしています >>194
逆で、プレイヤーからみた場合が
通れると一本道で、通れない道が多いと分かれ道
考えてみれば分かる事で
窓からも扉からも出れたら
窓から出たら扉を見る必要性がない訳で
逆に扉から出たら窓を見る必要がない
窓から出たらプレイヤーからは「窓→出口」って一本道の景色が見えるだけ
扉から出たらプレイヤーからは「扉→出口」って景色が見えるだけ
扉から出た場合と窓から出た場合でどちらかが行き止まりの場合にだけ
扉と窓の両方が見える
「扉から出たら行き止まりで、窓から出た場合が外へ」って景色が見えるのはこちら
>>195
ずらしていない
そもそもコンピュータプログラムのサッカーゲームと
スポーツのサッカーではゲームとしての形状が別物で
スポーツのサッカーはプレイヤーがボールを蹴る自由が与えられていて
どこに蹴ってもいいが蹴った場合そこを裁定されるって形状だけど
コンピュータの場合は、どのコマにパスを出すか？
シュートを選択するか？
それに対して裁定をするゲーム構造なので別
コンピュータのサッカーはボードゲームの一種だけど
現実のサッカーは球技の一種
サッカーを題材に扱ったボードゲームでサッカーそのものではない
探究心はちゃんと作れていれば得られる 逆とか裁定とかホントそればっかで気持ち悪。
> 探究心はちゃんと作れていれば得られる
ワロタww
詭弁もいいとこ。
実際にプレイもせずによく分かるもんだなwww
お前の場合、探究心が無いからプレイしてないんだろうが、ボケ。
まず先に探究心があるからゲームをプレイして、そこで初めてその作品の良し悪しを判断する。
それが普通。
順番が逆だろーが。
そもそもお前はプレイヤーの肯定意見すら否定して全く受け入れないじゃん。
お前にとって「ちゃんと作れている作品」なんて存在し得ないだろ。
バカも休み休み言えよ。 >>197
それ行き止まりだったら結局引き返して一つの正解の道に戻らないといけないから、なんちゃって分岐だよ
君の主張では周回や再プレイ時に一本道感がさらに増すぞ
正解の道以外、行く必要ないし
それとも謎解きとかで無理やり別の道に寄らせるのかな？ 単純なフラグ立てを3つの出口の選択とか馬鹿じゃねえのw？
しかも是か非しかの2択だけで融通の効かなさもバカさに拍車をかける
カードの選ぶのも3つ、例題そのものが陳腐でその選択がゲームとして何の意味があるのか全く見えない
付き合いきれねえw オープンワールドだとオモww
それよかSCが分からん。 OWはアウターワールドと思ってた
スーファミで出てたやつとちゃうで
PS 4 とSWITCHで出てたやつ
とはいえ オープンワールドだからと何でもできるわけでもなく、何かしらの制限やフラグがある
ゲームである以上当たり前の話なんだけどね
SCはソウルキャリパーちゃうかw？ >>197
リアルのサッカーどこに蹴ってもいいけど、それサッカーとは言わないよね
試合を投げてるわけなんだから
コンピューターゲームのサッカーは違うというが現実のサッカーに即したものの作り方としているから、 ボードゲームじゃねえよ、詭弁学園
LINEをわらないようにしたりするのはプレイヤーにストレスを感じさせないための仕様
まあお前のゲーム 作りって言うてるのは自己満足でどこを向けてるかさっぱりわからないストレスとヘイトしか溜まらないものだけどな、プレイヤーの存在いかにあるかて視点がまったくないから無知無能なんだよ
あとさパスつなきからシュートまでの段取りを駒運びと捉えるならば全てのゲームが ボードゲームだよね
ぷよぷよの連鎖のボードゲームだよねw
弾幕ゲームの弾除けもボードゲームだよねw
すべてプレイヤーの行動すべてが駒運び の転嫁なんだから >>197
＞ずらしていない
ずらしていないなら、なぜ今更違いを持ち出すんですか？
どのみち反論になっていませんが
現実であれ仮想であれ『自由になんでもできる場』を作ってから制限していくなんて作り方はしません
＞探究心はちゃんと作れていれば得られる
つまりすべてのホラーゲームはちゃんと作られていないということですね？
ゲーム構造があると認めたバイオ1、2も含めて >>197
＞コンピュータの場合は、どのコマにパスを出すか？
＞シュートを選択するか？
その程度が自由ならほぼすべてのゲームは自由ですね
ノベルゲームでさえたいていは選択肢がある
あなたが言うような『出せるカードがひとつしかない』ゲームなんてありませんよ
一本道と呼ばれているようなものでもね >>205
思うに、何でもできるって
アレはどう何でもできるって思ってるんだろうね？
ゲームの中で生活してるぐらいのレベルで考えてるんだろうか
必要最小限っていう言葉を知らないんだろうかね
正直そういう提示がひとつもないから無意味な妄想としかこっちは判断できない
まあ、動作 1つ1つあげつらってもゲーム機はボタンの数が限界あるんだから、自ずとできる行動も決まるだろうに
アレはそういうところが抜けている
音声認証だと、また違う問題が発生するから却下ねw >>199
そもそも分岐すると一本道になる訳で
分岐するって事は、その分かれ道に入ったら、引き返す必要もない、まっすぐ進むだけな訳で
まっすぐ直進しかないならそれは一本道
他に道が存在していたとしても、真っ直ぐ進む人間からはそれは認識する必要がない訳で
そして、進んだ人間からは分かれ道が認識出来ない
なのでレールの上を直進してるのと同じ
間違えが存在し間違えたら引き返さなければいけないからこそ
そこで初めて一本でない道が発生する訳で
一本道ではないとは
一本道に対する「でない方の道の存在」の事
通れる道に対して、その他に何の道も無ければその道を直進するしかない訳だから一本道
通れる道に対して、通れない道や目的地に続かない誤った道が作られる事で始めてその一本の道に脇道が出来る訳で
直通レールが複数敷かれても一本道は一本道
>>200
ゲームの構造を単純化して説明してるだけで実際はもっと複雑
ゲームとは、プレイヤーの自由な行動選択を合否にルールが振り分ける事で成り立っている
プレイヤーの自由度とはその合否にかけられる行動をプレイヤー自身が選ぶ立場にいるって意味で
ABCのカードを持っていてABCのカードをプレイヤーが選択出来、その選択をルールが裁定する事で勝ちと負けに振り分けられる事によってゲームは成り立っている
ABCの中から選ぶ権利がなかったらゲームが成り立たない訳で
Aを選んでもBを選んでもCを選んでもどれでもよかったらゲームにならない
選んだカードによって勝ちにも負けにもなるからこそ、ではプレイヤー何を選ぶか？が求められる訳で
それによって勝敗が決る事がゲームの面白さ
Aを選んでもBを選んでもCを選んでも同じ結果になってもゲームは成り立たないし
何を選ぶかをプレイヤーが決定権を持っておらず、「Aを捨てろ」「Bを捨てろ」と命じられたらゲームは成り立たない
プレイヤーがどれを選ぶかを決められて、その選んだ選択によって予め決まったルールによってそれを裁定される事で始めてゲームは成り立つ >>204
ボードゲームは、盤上でプレイヤーがコマを使ってプレイするゲーム
複数の選手を扱っているのだから、現実のサッカーとは非なるもので
コンピュータゲームサッカーでは、コマからコマへのパスしか出来ないのでその中から行動選択を選ぶ
その場合、頭でそれを受けるか、足で受けるか、胴で受けるか、受けるコマはどの位置に足を運ぶか？は勝手に動かされて決まる
現実のサッカーではプレイヤーはどの位置に足を運んでパスを受けるか？頭で受けるか胴で受けるか？
無理をして失敗するか？ライバル選手を倒してしまったり
全てはプレイヤーの行動と判断によって決まる
>>202
2ｃｈ
>>205
もともとこの主張で
実際に作られていない可能性
>>206
自由とは裁定の対象の事なので
裁定されるための行動選択でなければゲームにおける自由度にはならない >>209
お前はバカか！ の一言に尽きる レスやな
受け手側のパスのどう受けるかっていうのが自由度にどう関係すんの？
バスを受ける 動作までプレイヤーに負担かけたらほんまにストレスしかたまらんわ
だから 妄想と言うてんねん
プレイヤーに嫌がらせのようなクソゲと分かりきったもんを御大層にだらだらと だらだらとお前は本当にバカだなー ついでに207に答えろよ
お前の考えてるゲームのプレイヤーのできる全ての行動をあげつらえ
それでどうボタンに割り振るかもな
できねえ 時点で制限がこっちで行われざる得ないんだよ、論理破綻目に見えてんのに偉そうにしてんじゃねえよバーカw しかし 読みにくい文章やな
主語 修飾語 述語、日本語の正しい形ですよ？
文章も逆張りですかw？
バカですか? カバですか？ あれれえ、 なんだかレスがつかないぞぅ？
人間の動作項目をあげるのに一生懸命なのかなぁ？
あげ釣られたらちゃんとボタンに割り振ってね
そうじゃないと 言うだけ番長の片手おちだもんね？ 簡単に言えばゲームにおける自由度とは一つの合格に対する失格にされる選択や、行き止まりにされる選択の多さの事
ゲーム作りとは簡単に言い換えたら「失格作り」
「失格のルール作り」
何をした場合プレイヤーは失格になるか？
そこを作る事でゲームは出来上がる
どこへ進んだら行き止まりで、どこへ進んだら失格で
で、それらをすべて避けられたプレイヤーのみがゴール出来るのがゲーム >>210
「どの様に受けるか」こそプレイヤーのスキルで
それがプレイヤーに与えられて自由で、それを裁定する事でゲームが成り立つのがサッカー
コンピュータサッカーでは全然別の選択を与えられ裁定をする
どのタイミングでどのコマへパスを出したか？をプレイヤーは選択する自由を与えられており
それを裁定する >>216
だからバカなんだよ っていうレスですね
まずバスの受け方の動作ががどうメリットがあるのかを提示しないと話にならない
それを言うなら パス出しのスピードやタイミング、高さそういったものまで 加味しないといけないかそれも言ってないよね
というか付加要素が多いよなw
これはバカの君が言ってるリアルっていう前提の話ね
後出しじゃんけん不要
最初に戻ってバスだしパス受け 、それをリアルタイムでどう処理する？って話
この前提を考慮せずにグダグダ妄想理論 重ねても無駄
プレイヤーにストレスがたまる作り方なんて論外
ぶっちゃけこんなことゲーム作ってるやつなら誰でも考えてる
既存のスポーツゲームの落とし込み含め各ゲームは妥当になるようある程度削ぎ落とした形で今ゲームとなってるわけ
要はしないのは上記の理由からでドヤ顔の馬鹿しか言いださない
普通にゲームになんねえよ、バーーカw
人間の動作列記早う >>216
端的に言うと
プレイヤーには押し付けられたいらない自由です
エアプでも仕様読んだら、あダメなヤツと判るレベル >>217
現実のサッカーでプレイヤーの考える試行錯誤と
コンピュータサッカーでプレイヤーの考える試行錯誤は別物で完全に別のジャンルのゲーム
現実のサッカーでプレイヤーの考える試行錯誤は
自分がどの場所に行きどの様に動いてパス等を受けそれをどこへ運ぶか？
それらを正確に出来るか？
それに対して裁定が下される
成功失敗ペナルティ
コンピュータサッカーではすべての現実の世界でプレイヤーだったものをコマとして扱い
そのコマを使ってどの様にボールを運ぶか？
どのコマにパスを出しどこでゴールにけるか？
その戦略性が裁定される
なので完全に別のゲーム
見た目をサッカーに似て作られているから混同するけれど いうとくけど、 あくまでリアルなサッカーをコンピューターゲームに落としたっていう前提で話してるからな？
もし別物扱いでグダグダ話してるんやったら無駄レス書くなよなでFA あ それっぽい
自己主張に必死で視野が狭くなって
人の言ってることが全然理解できてないってやつだった
もう、このスレでは最終的な議題はコンピューターゲームっていう限定にしてくんないw？
ご飯が炊けたようなのでこれで終わり >>221
ではない
完全に別のゲーム
現実のサッカーをコンピューターに落とすなら
プレイヤーがまず個人でなければいけないし
スキルや行動判断が裁定されなければいけない
これは別物扱いする事で生まれる問題の一つ 君の言う最終目的のあるゲーム、プレイヤーのあらゆる動作列記 早う >>208
でない方の道の存在が複数あっても正解が一つしかないならそれは一本道です
脇道や間違った道からゴールに辿り着けないのなら、以前主張してた開発者はありとあらゆるプレイヤーの行動を網羅しなければならないという主張と矛盾する
行き止まりを進むプレイヤーを想定していないことになる >>207
何でも出来るとは与えられた手の中から何でも出来るの意味
カードを与えられたらどのカードも出す事が出来て当たり前の意味
例えば、魔物のいる館に閉じ込められた
そこから生還するのがゲーム目的だ
って言って館の空間を渡された
その空間には扉と窓がついていたら
そこから出るって行動を取れて当たり前で
手札として与えられているものが使えなければ何故自由度がないんだってなるのは当たり前で
それが自由度が今のゲームはないって指摘される問題の根本で >>225
逆で、通れる道が複数設置されていてもそれぞれに対するでない方の道が複数作られないと一本道
通れる道はレールなのだからそこに対するでない方の道を作らなければ一本道になる
そもそもゲームとは単位で見たらゴールの道のりは本来一つでそれを見つけ出す遊び
なのだから一本の正しい道が基本なのが前提で >>227
それは真っ直ぐかあみだくじのようにジグザグかの違いでしかない
寄り道や行き止まりがあろうとメインストーリーという大きな流れが一本道感を出す
周回や再プレイでもメインストーリーの流れは変わらないから、細々な分岐作っても体感一本道なんだよ
プレイしないとわからないだろうけど SCがどうとか、どーでもいいことは答えるのなww
>>198を飛ばすなよ
で、弟子が挙げた2つのゲームについての分析はまだかよ？
答えるって言ったんだから早くしてくれ
あと、デトロイトも >>228
カードゲームに置き換えたら分かりやすいはず
ABCのカードを持っている
Aを出したら勝ち
Bを出しても勝ち
Cを出しても勝ち
これだと、一本道しかない
Aを出したら勝ち
BCを出したら負け
だからこそゲームが成り立つ訳で
そこで初めてプレイヤーはAとBとCを選ぶ価値が出て来る
勝ちもすれば負けもする
負けたら勝ち方を学ぶ
それがゲームで
前者では結局何を出しても同じ結果にしかならない訳で
実際に出した手によって結果が実際変っているのは後者 >>223
でなない（キリッ アホですか？
えー、ゲーム機でサッカーするなら２２人用意しろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジ大草原
まず個人にしなければいけないという理由が不明。それこそ普通に表でサッカーしろって話やｗ
オンラインで複数プレイなら可能だが、まあ間違いなく暇持て余す連中が出るから、ガチクソゲ
ひとり用プレイというカタチで話してるのに、そこの指摘もなく勝手に自分の理屈を言い募るだけのボンクラ思考
プレイする際、誰がしてるのかって視点抜けてるって言ってんだろ？
ゲームっての作る前に思いつくままあってもそっから精査修練するのが当たりまえなんやで
問題のひとつじゃねーよ、問題にしようとしてるだけじゃん、現実に即してないオマエの脳内ワールドでの話でな
まず違うというならサッカーを例に出すなよな
仮にこちら側がいいだしたとしたら、そこで違うと最初から言うのが筋だし
乗って反論してるなら落とし込んだ状態で論じ合うのが当たりまえ
ただ単に自己主張したいだけ反論してるなら（間違いなくそうだろうけど）
何も理解できてないのが露呈してる様は
ホントにバカそのもの、無知と無能さらけ出しても己見えてないから
何も答えられない応えない堪えない、実に無敵だｗ
あとゲーム機に落とすじゃなくて落とし込む、な、バカのうえに人が言ってたことも繰り返せんのかよ
制限はパクるくせに >>230
詭弁過ぎて普通に分からないですなｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずそれゲームじゃなくてゲーム内ルールじゃん
そして勝つか負けるかはカード次第ってのはまったく答えになってない
とどのつまり一本道のアミダクジって言ってるのと一緒やんｗ >>230
B.Cだしたら負けならずっとAだけ出せばいい
つまり正解の道は一つだね 後者もずっと結果変わらないね
負けるとわかっててB.C出す奴なんていないし スレが進みまくってるw
>>228
文頭の「逆で」っていうのやめてください。かなりむかつきます
age アンカー間違えた…。失礼しました
>>227
文頭の「逆で」っていうのやめてください。かなりむかつきます というか前スレで今のゲームが一本道でダメだって文句言ってたくせに
さも肯定してるように言ってることがむかつく
ブレブレだから晒しで貼っとく
>>今のゲームの作りはこうなってる 一本道のここを進むしかない通路を進むと そこに敵がいる（ｒｙ
>>その敵も同じようにギリギリで倒す この繰り返しをするといずれゴールまでたどり着きエンドロール
>>出口への正しい手順を見つけなければ出口にはたどり着けない
この工程一本道とどう違うかのかさっぱり分からんなｗｗｗさぐりさぐりの正解でもアミダな一本道やし
本来の構造はどこ行ったんやｗ
町中で家からコンビニ行くのに最短ルートか遠周りするかの違いだけ、迷って家に戻るもヨシｗ
ゲームってのは解法は「複数ある」ように見えても正解ルートに対してはひとつ、そこに向かって「フラグ管理」してる
これを一本道に見えるからと、そことらまえて否定するのは根底理解できてない表れ 壊レコにとっては、その「さぐりさぐり」こそがゲームだからな
ゲーム性とかゲームのプリミティブな楽しみはその「さぐりさぐり」や「迷いながら」に根差してるといいたいんだろう
(壊レコ論を俺なりに意訳しただけであり、正しいか間違っているかはおいておく)
一部のRPGはその「迷う権利」が著しく小さいのは事実だしな
もちろん、その代わりにサブクエストや育成ルートなどで楽しさを演出してるし
それによってユーザーから支持され売れているのも事実 えっと、そんなん試行錯誤のﾌﾟﾚｲなんて昔からあることやん
ﾛｯｸﾏﾝのﾎﾞｽに何が見合った武器なのかとかな(古w)
ｺﾛﾝﾌﾞｽの卵がごとくの逆発想ちゃうだ
迷うこともｽﾄﾚｽに感じさせないようにすることは作り手の努めであって、不用意に準備するなんておﾊﾞｶ過ぎるw
ｺｽﾊﾟとｽﾄﾚｽ天秤にかけて どっちに傾くか考えればおのずとわかること
所詮ｴｱﾌﾟ野郎の考え方か
あくまで上記から仮定でのお話です >>239
俺個人としては同意
彼のいう一本道は「最近のゲーム」ではなく「最近の一部のRPG」にしか当てはまらないと思う
ミクロでみるかマクロでみるかでも変わるふわふわ論だしな
バイオシリーズもACT部分取り出せば一本道じゃなくなる >>207
それ前、こっちがいってたやつだよね？
プレイヤーの行動はまず作り手側に制限されるって言うヤツな
しばらく否定してたくせに、いつの間にやら自説に取り込むとはふてーヤツだw
なんでもできるという持論が多分に矛盾はらみまくってるのね気がついたのかな？
なんにしろ、まさに厚顔無知 ほんと「今のゲーム」って言うのも止めてくれ
前にも言ったけど「私が知っている範囲のゲーム」とかにしろや
あと、お前のせいで「裁定」って見ると吐き気を催すようになったわww
精神汚染やめーや >>209
＞もともとこの主張で
だったら今更持ち出したのはなぜですか？
＞実際に作られていない可能性
可能性があるんですか？ないんですか？
ちゃんと答えてください
ちゃんとした答えをいただけるまで何度でも聞きますよ
なぜあなた自身は
『自分がホラーの場に立って入り込まなければ気が済まない』
状態にならないんですか？ >>209
＞自由とは裁定の対象の事なので
裁定が行われないゲームは存在しません
あるなら具体的なタイトルを挙げてください
伏字を使っても結構です >探究心はちゃんと作れていれば得られる
これってどういう意味なんだ？
主語とか述語とかちゃんと明示したうえでもう一度書き直してくれないかな
推測してもいいんだけど、そうしちゃうと
子のレスを書き込んだ>>197はかなり傲慢な人間ということになってしまうんだけど
そう思われたくなかったら、自己弁護の機会さしあげるよ？
ってこと。 >>223
それ ”既存のサッカーゲームはスポーツのサッカーをコンピュータゲームに落とし込んだものではない” と言ってるんだよね？
そうだとすると複数の過去発言と矛盾するよ >>238
さぐりさぐりはどちらかと言ったら一本道では
一本道で探り探り進むのが意味ないからって理由でマーカー表示に発展する結果になっている
>>244
自由と裁定または自由度と裁定は一対で
プレイヤーの自由選択に対するルールからの返答が裁定
プレイヤーの行動に対して裁定がかからなければゲームにならないし
逆に、プレイヤーの自由な選択権と無関係な場所で裁定がなされてもゲームにはならない
ゲームでは基本的にプレイヤーのすべての行動はルールにより（またはルールの執行者により）監視されていて
すべての行動が裁定の対象にされる
そこから逃れる行動が取れたらそれはルールの不備
一見何の裁定もなされていないかの様になんのジャッジもなされない場合も
それはルールが裁定しその行動選択を許容している状態
コート内をただ歩いているだけではルール的に失格の対象にならないので許容される
行ってはいけないポジションに立った場合や動き動作を行った場合にはじめて失格やペナルティがかけられる
だから根本的に今ゲームとされているものはこれを理解出来ていない
だからルールで監視されていないのに出来ない事、出来る事なのにルールで監視されていない事
その作り
>>246
矛盾はしない
もともとこの意味で言っている 君の発言歴には矛盾がいくつぐらいあると思ってる？
ゼロかな 矛盾と認識しなければ それは矛盾ではないwwwなんだろうな、鳥頭だしね
というか文脈からコンピューターゲームでのことなのに、それすら指摘せず自分の言い分だけいってるのはどうなんでしょうね
ムノーンはおボンチAIなのかな？ 結局>>50から延々指摘され続けている
「壊レコのいう本来のゲームの作り方はコンピュータゲーム作りには当てはまらない」
に対してまともに反論してないということ？
200スレも掛けて？ 壊レコの人となりを推し量るなら
ゲーム制作に夢見てたけどいざ入社したら現実に打ちのめされた人で
いまだに業界（もしくは入社して追われた会社に対する）恨みが消えていない
ってところか、好意的に見れば うーん…
俺の想像では、社会活動から早期リタイア、引きこもり歴ウン十年の4~50代のオッサン
人間関係は希薄、殆ど社会と関係を持てていない
昔やったことのあるゲーム(初期バイオとか)の知識のみでしか語れない
ゲーム業界に憧れはあったが、実際に就職した経験は無し
5chにスレ立てすることで自分の居場所を作り、承認欲求を満たしている
反論や罵倒も養分
恐怖やホラーゲームに拘るのは、幼少期に押し入れに閉じ込められたトラウマから
ついでに言えば、サッカーもロクにしたことが無い >>247
SCなる表記をすること一つとっても矛盾を感じるんだよ。
素直に5chと書けばいいものを 2ch → Second Channel（？）→ SC みたいなおかしな略称にしてる。
冗文製造機の君が字数を1字減らすことに拘ってるのだとしたら、それは焼石に水だし（段落レベルで何度も重複してるので）、態度が一貫してないことになる。
唐突にSCとか言われても分かるわけないので「誰にとっても分かりよい文章」という過去の自賛とも相容れない。
分かりやすさを心掛けて書いてる、みたいに言うがそれは嘘。
嘘を言ってでも他見を否定する、無意義であろうととにかく「否定しまくる」、それが君という人間
（「他人を否定したことは一度もない」の発言とも矛盾してる） 2chにはscとnetがあるから、scの方に書き込めないってことだろう
そしてここは5ch
sc関係ないね >>255
その説明で「SC」自体の意味は分かったけど、なぜ2chの方のドメインのみを書くのかが分からないw
壊レコは2chの当該スレには投稿してないと思うし。
こっちとレス番のずれが生じてないので
（ただしさっきおれが向こうに１レス書いたので、今後は ずれる） >>247
＞プレイヤーの自由選択に対するルールからの返答が裁定
ですからそれが行われていないゲーム名を 具 体 的 に答えてください
あなた本当に質問に答えませんよね
質問に答える気がないなら持論を主張するのもやめるべきでは？
会話が成立していないじゃないですか
一方的に自分の言いたいをがなりたてるだけなら荒らしと変わりませんよ？
こちらの最重要質問にも必ず答えてくださいね
まともな答えがいただけるまで何度でも聞きますよ
なぜあなた自身は
『自分がホラーの場に立って入り込まなければ気が済まない』
状態にならないんですか？ >>252
w玄関払いです
やっぱ壊れたレコーダーだな
なにかしらのレスがスイッチになって妄言を繰り返す
壊れてるゆえ部分的に相手のいったことが部分的に記録され、それ含めて肥大化妄言となる
だから矛盾なんか関係なく、言い放しジャーマン
相手レスに対しても答えてるようで、あくまで答えた風w、なのでとんちんかんなおなじみのパターン例にしかならない
言論重ねても進歩がないおポンチAIすげーw みんな、聞いてくれ
すべて逆張り主張の夢想主義者
おぼつかない論理的思考
愚にもつかないお馴染みの例証
ひとりよがりの無敵のサンドバッグ
あの、壊レコは、この中にいる！ 誰が壊レコかというより今は
ほかにやることがあると思う
内部分裂してはいられない
論破したければ
五十三日間生きていたければ >>109
マリ○の映画がアメリカで大ヒットしています（笑） 考えてもみてほしい
聞けば十年もスレを立てては持論（と思い込んでる）
ものをひけらかしてレスを請うてるレスコジキなんだ
そんなヤツが普通に社会生活を営んでるのだろうか
おかし過ぎる執着心は愉快犯としても普通考えられない
これは壮大な仕掛けられた罠なんだ！
疑問か驚きハヨう、茶番続けられないｗ >>252-253
壊レコはコンピューターゲームにはまったく触れてないよ
バイオもやってないと白状している
ゲーム業界に恨みを抱いているのは間違いないと思う
まったく直接的な接点のない逆恨みだろうけど 扉がどうとか化物がどうとかばかり言ってたから、明言は避けてたがバイオ1~2ぐらいはやってるかと思ってた。
バイオは「やってない」って白状してたっけ。
その「触れてない」ってのは「言及してない」
それとも「プレイしてない」
どちらの意味かな。 個人的な印象としては、壊レコは別にゲーム業界に恨みを持っているわけではないと思う。
恐らくその根拠は「10年以上も同じことを主張し続けている」からだと思うけど。
俺は単に「それしか語るものを持っていないだけ」だと思うけどなぁ。
まぁ、コイツの疑問や主張の発端がいつどのようにして生まれたかは知らんけど、
ネットの世界に居場所を作って、その居場所を「論破」されて失わないようにグダグダやってるだけに見える。
昔のそれも狭い知識で作られた固定観念を守る為に、具体例はボロが出るので挙げない。
そもそもそんなに数をやってないから具体的には知らないし挙げられない。
後はネットの動画や他人の感想、開発者インタビューで補完、持論(笑)に都合のいいように歪曲。
自身の主張もその場その場で言い繕うために増築・魔改造しまくりで、もうワケが分からん状態。
しかし、ゲームの内容等の具体例を挙げず妄言のみで戦えば負けることはない。
負けそうな戦いはスルーしてしれっと避ける。
最近はちと厳しいがww
個人的にはこんなイメージだな。 >>264
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1667461116/123
「プレイしたか？」という質問に対して「プレイを見ている」と答えている
＞それとも「プレイしてない」
プレイしていないという意味だよ あー、悪い。
そのやり取りの場に俺も居たわ。
126が自分。
コイツ、「プレイしてない」とは頑なに明言しないんだよなぁ…
「プレイしたか、してないか」で答えろと言っても「完全に把握している」とかの表現に逃げるし。
まぁ、「プレイしてない」と同義ではあるけど。
どこぞの汚い政治家かよww プレイしてないから体験に関してはいつもスルーしてる感じ
言及すると関係のない例を出したり、無視したりする ゲームの定義に合致しているか否かとおもしろさは別の話なんだけど、壊レコはそこを一緒くたにしてるんだよな。
基本形から外れているものは絶対につまらない という論理はおかしい 壊レコのホラー定義を満たしたこの世に作品はひとつもないが
（壊レコ定義の）ホラーゲームには絶大な需要があるらしい 「ゲーム」の定義は日本では「娯楽」の意味も含むけど、壊レコは元々のゲームの定義の「勝敗」やら「ルール」にやたらと拘る。
こうと決めたら絶対にこう！って譲らないから話がおかしなことになる。
まー、だからスレが続いてるんだが。 勝敗を決めないゲームとなると９０年代から出てきたデジタルコミックとかあるよね
洋ゲーでいうと「マンホール」とか （国内でもPCエンジンで遊べるよ） 「マンホール」は好きなゲームだわ。
ただね、あのキチガイに言わせると「ゴールに辿り着けない」場合は「負け」になるからww
ちょっとした目標やエンディングさえあれば、それがゴール。
「その世界そのものを楽しむ」という発想が無い。
ゆめにっきもやったこと無いだろうな。
PCEやPSで出てたデジタルコミックも買ってたわ。
寺沢武一のコブラとか。
あれも「TVで楽しむ娯楽」と考えれば、立派なゲームかな。 >>273
あいつはエンディングもゴールとは認めてないぞ
明白な目的が提示されなければゲームとしてみなさないらしい グッドエンド(目的を達成)＝勝ち、でゴール扱いじゃないの？
バッドエンド＝負け、はまぁ分かるけど。
てか、アイツの基準で話すこと自体が不毛なんだが…
さっき自分で例を挙げといてなんだが、心底どうでもいいww 任天堂は8、9割がクリア出来るように作ってるらしいから、メーカーとしてはクリアしてもらうのが目的だろう
ただ難易度を下げるだけではやりがいなどは感じられないからそこのバランスが難しいんだろうな 月曜に書き込んだきりまた自主規制かよ
ところで壊レコは今何のゲームやってんの？ ちょうど一週間か
ゾンビ壊レコもついに完全沈黙か？ 壊ラジです
懲りずに書きますw 今回はどう思われるかとは考えないで持論だけ言います；
AIが発達したらゲームなくなると思います。
ゲームをやる必要なくなるからです。
恐怖について理解してしまう。それかAIが人間が恐怖反応しそうになったら
ブロックするとかそういう機能が働く社会になってしまうと思うからです。
必要としてるものをAIが理解してしまうのでゲームで満足できなくなるのかもしれないですけど；
バーチャルでスポーツするとかはゲームに入るかわからないですけど、
プレイしている人は一部のスポーツ懐古厨とか言われるようになるような気がします；
話題を振りに来ただけという暇つぶしに来ました； ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
