恐怖を題材としたゲームで、恐怖のメインを逆に理解する問題に付いて3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
今の作品群では、人間たちは、化け物や怪物が出た後の状態を”恐怖のメイン”と考えており
化け物が出た後如何にそれが恐ろしいか？もり立てる
化け物を対処して何も出ていない間はインターバル、緩急の緩、恐怖を緩める期間だ
と考えているけど実際は逆で
まだ何も起きていない期間こそが恐怖のメイン
何も出ていない期間こそもり立てる場所で
そこに恐怖の要素をすべて盛り込む
何か出た後こそがインターバル
何か出た後は流す程度
それが実際
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1676460520/l50 足止めされて回復出来なかったら、詰んじゃうよ
ってことは、穴を掘るとかでポーションが湧きでるのかな、、、
それか、鳥が飛んでてランダムに玉子を落としたりして、それで回復できるとか、、
リセットさんの親戚みたいなので、ピンチさんとかいて、詰むと回復アイテム貰えるとかも出来るけど。
最終擁護システム(saga2からパクリ)
最近サボってて、キレがなくてごめんなさい >>819
自ら（幼少期に）経験したことのある遊びだけが絶対正しく規範的なものだと信じ込み、未経験の新しい遊びを全面的に否定する
知的障害者によくみられる0/100思考。
偏った経験をもとに歪な型を作りその型に合致しないものは断じて認めない。
小さな非本質的差異ひとつで画然と区別して批判する、貶める >>820
彼は嘘吐きではありません
自身の身上のうえ心情から発する信条は真情たるものなのです
分かりやすくいえば
心の吐露
残念なところは、ウソんこにとらえられないぐらい愚かでどうしようもないことなのです 壊レコに一言
妄言吐くのにも誠意は必要
自分の言ったことぐらい守れや
お前の下らん書き込みに対するツッコミだけでいつまでもレスが付くと思うなよ
自分の居場所を存続させたいのなら、まずは今までスルーしてきた質問と指摘に答えるのが先だろうが
これ以上不誠実な態度を続けてると、もうホントにスレ民が居なくなるぞ
分かったかボケ また逃げたかww
早速何人かからレスが付いてるな
もう放置した方がいい
でないとキチガイの思う壺 で、いつになったら溜まってる質問と指摘に答えてくれるの？ スレ主は知的障害なんでしょうか？
20世紀少年のケーンジくん遊びましょ。の人も当てはまるのかな。
岸田総理も学生の頃のアメリカでのトラウマをバネにして総理になったとか聞いたよ。
40超えてもゲームに夢中になってる私が言えることじゃないけど； 828だけ読むと「弟子が師匠を知的障害だと思い始めた！？」と誤解してしまうw
822への異議だと思うので書いた者がお答えすると、正確にはスレ主を「軽度」知的障害者だと思ってます。
並外れて理屈っぽいわりに著しく非論理的なので
作品に対する具体名付き批判は名誉毀損になる、もしツイッターを始めても一日で凍結される…
これらの発言も常識がなくて小学生みたいです
念のために補足するとそういう人間が全人類を下に見て、＝世界最大級のマウントを取っているから（笑）不快になり、人格批判をしたくなるんです。
理由は他にもありますが省略 師匠に知障とはこれ如何に
噛み付いて大丈夫か？ww まさに828しか読んでなかったわ
(アンカ付けとけ) 今頃>>793の訂正…。
母親がまだ子供を産んでいないにもかかわらず、成長した子供によって殺されるのは矛盾してますよね
↓
殺されたら出産できないのに子供に殺されるのは矛盾してますよね 今どき小学生でもしないような稚拙な主張でも新スレさえ立てれば、何だかんだ言っても構って貰えるから良かったなぁww
エアプの嘘吐き逃亡くん なんだろう揶揄のはスゴい簡単なんだよ
でも理論だててもコエダメにエダマメなんだよ
なんで給食のカレーにグリーンピースはいってたんだろうね 新スレ立てる行動力
クソスレとか言われても人の目を引く何かがある
これだけでも、師匠って呼ぶに相応しいと思うけど？
忖度なしで考えても、こうなるけど？ てか、他人の子供見て
「チッ。役立たずが」とか普通に言いそうだよね カレーにグリーンピースは、
犬に餌と薬を混ぜて食べさせてるのと同じかとw
でも、人間の場合
「やべ。グリーンピース食べちまった。でも、まずくないな。」
ってなるけどね クソ弟子が何かブツクサ言ってやがるww
今時間あるから相手してやろうか
じゃあまず、836はどの書き込みに対するレスだ？ >>833
まず小学生をバカにしてるけど、自分の子供ならしないですよね？ 小学生の知能使うと
背が高いやつってバカが多いらしいぞ。
じゃあ、俺の親、俺よりバカじゃんw NGしてないのに書き込み見えないよ
これが噂の
＼逃亡くん＼ >>839
横だけどしないんじゃなくて普通はできないんだよ
どんなにアホな子供でもな
そして他人から見たら、それはしないって見えるだけ
しかし、よっぽどの個人主義でネグレクト野郎はその限りじゃない
んで文章から読み取るからには小学生のほうが知恵があるともとれるわけ
言った側、言われた側の視点をどこに置くが肝要
子供は覚えたこと気が付いたことをすぐ言いたがる、賢ぶるわけ、言葉遣いにしても言い切りや上から目線（タメ口）で自信に浸る
だけど嘘つく時はもうちょっと器用につく
無駄に歳食って自己主張ばかりしたがるからそこも踏まえて悪しざまに罵られるわけ
スレに意見があるのはネットは誰にでも目にふれられるからでアホなこと言ってるの見つけられた
反対意見や否定的なこと言われるのは当たり前であって、それは人望ではない
マッパの裸の王様見たら、通報なり警告すんだろ？そういうこと >>837
犬はクスリよけないけど、人間はまずよけるんだよ
変に器用だからな
うっかり食っても吐き出す輩もいるし
ヤベ（ｒｙ ってヤツはいないこともないがそんな風には絶対に考えない
なぜならグリーンピースだから
つかさハヤシライスのほうが豆率多いですよね？って返しぐらい考えろよ
色合いに肉じゃがにもはいってますよねってとか、クサつけてもレスとして弱いよ
ちなみに給食の肉じゃがはキライです（食えないわけじゃないが好んで食わない） >>839
さて、予想通りのレスサンクスww
他の人が言ってくれてるが、俺は別に小学生をバカにしてないぞ？
小学生を基準にして、ここのスレ主を下に見てるだけなんだが、お前がそう受け取るってことはお前自身が潜在的にそう見てるってことじゃね？
しかも「小学生」ではなくて「自分の子供」に論点をずらしてケンカ売ってきてるしw
というか、お前の場合は意図的にずらしたんじゃなくて、理解力が無いからだけどな。
まぁいつものことww >>841
お前、早漏過ぎ自己中過ぎwww
全く成長してないな。
全て自分基準で物事が進行するとでも思ってんのかよ？
「洗濯してました」って、いつかのお前の台詞でも言ってやろうか？ww
あと、キチガイ師匠に「行動力がある」とかフザケた、レコ教の壺でも買ってそうなことを吐かしてるが、どんだけ盲目なんだよww
じゃあ1つ訊くが、
> すべて返信予定
> 簡単に答えられるレスから順番に返信
つい最近、俺の指摘にあのキチガイはこう答えたんだが、長い長い自主規制(笑)の挙句、新スレ立てて逃亡。
自身の吐いた言葉を実行する「行動力」はどこにあるんだ？ww
お前はこれをどう思うよ？ >>835
> 新スレ立てる行動力
> クソスレとか言われても人の目を引く何かがある
> これだけでも、師匠って呼ぶに相応しいと思うけど？
> 忖度なしで考えても、こうなるけど？
これ、深いわーww
この師匠にしてこの弟子あり、ってのがマジでしっくりくる。
「人の目を引く何か」ってのが、お前にはさぞかし立派で輝いて見えるんだろうなwww
ボロクソに叩かれてる様が、信者フィルターを通すと、人気者のお師匠様に見えてるって訳だ。
そして、お前自身も同じように自己肯定してる、と。
いつもそんな台詞を吐いてるしなww
お前ら、脳ミソが腐ってんじゃね？ スマホに切り替えたので、イ◯ポ気味になってましたw
冷静に考えると、未知への探究心みたいな感じです
言ってること分からねーから、無視しようぜ
とは、私はならないんです
なんで、こんな事いうんだろ？ってなるんです
好奇心は何を◯すんだろw まずは、ケンカ売ってきたなら1つ1つ指摘に答えろや。
いつものクソポエムで誤魔化すなカス。 まず
>自分の子供
犬の話で申し訳ないですけど、私は犬を飼ったときには他人の犬も可愛く見えましたけど。
>グリーンピース
ほとんど味ないし
>小学生
成長途中ってマウント取ってるの気がついてますか？ >行動力
興味ないことに時間割いても、効率悪いし効果弱い 足りないとこあったら言ってください
あと、バズるは、JSるって言わないといけないよね
新しい言葉遊びしてる、いい大人も小学生なんだね >>850
あのさぁ…
いつもの如く、返答になってねーんだよ。
「自分の子供」どうこうはお前が付け足した言葉で、そこが論点じゃないだろ。
俺が「小学生をバカにしたかどうか」じゃないの？
勝手にすり替えた上にさらに犬がどうとか思考を飛ばしてんじゃねーよ。
お前が揚げ足取りしてきたから、こちらも細かく言わせてもらうが、
俺は「小学生でもしないような」とは書いたが、
「小学生がするような」とは書いてないぞ。
この2つは全然違う。よく読めや。
グリーンピースは俺のレスじゃないからパス。
まぁ、また馬鹿が明後日の解釈してるなwwとは思ってるが。
> 小学生
> 成長途中ってマウント取ってるの気がついてますか？
意味が分からん。
「成長途中ってマウント」って何よ？ww
> 行動力
> 興味ないことに時間割いても、効率悪いし効果弱い
これも返答になってない。
ホント、師匠とそっくりだなww
俺は、壊レコが自分で宣言したことを守らずに逃亡したことを指摘している。
それに対し「興味ないこと」というのは何だ？
自分の言ったことすら守れないやつが「議論」する資格があるか？ >>852
頭が足りない
言葉が足りない
お前の師匠には誠実さが足りない >成長途中ってマウント
あと、ここだけかな？
自分は完全体セルだから、未完成には分からないかなー
っていう意味に取れました
、、、上手く乗せられて攻撃させられてる気がする
どうすりゃいいんだろw マトモに答える気がないなら最初からケンカ売ってくんな
こっちが疲れるだけだわ
何が上手く乗せられてる、だよww
836でクソな解釈でイチャモン付けてきたのはそっちだろうが グリーンピース
気のきいたこと言えなかった
グリーンピースって天津飯に乗ってるアレでしょ？
クリリンの頭についてるアレじゃないの？
天津飯の頭には、何もついてないよ！？
キコウホウ！
！ テンさん グリーンピースの駄文でいつまでも止まってるのって、
最近、スレ主って呼んでるのに怒って、晒し者にしてるのかなw
新スレでここのスレの質問に答えてくださいって、
リクエスト来てますよ ほら、擁護モドキのレスには反応しても、こういった指摘はスルーww
つまりはそーゆーこと
弟子と思ってるのはお前だけだよ
単に主張に使えるから都合のいい時に利用してるだけ
…って書いたら、取り繕うような書き込みをしてくるかもなww
遅せーけど もうこなそうだし、スレ利用で
当初例にあげられまくってたゾンビ講義でもすっか？ せんせー。話題を振るので授業お願いします
キルビルのユマサーマンは、ゾンビになって強くなったのでしょうか? デッドトントダイのこと言ってるのかな？
ユマサーマンはゾンビにはなってません
刀 振り回してゾンビを蹂躙無双
それからはネタバレなので言えねえ
監督の知名度ではA級作品なのに円盤吹き替え 入ってねぇ
スマホからだとブラウザめっちゃ書きづらい
ここで予定してたのは書き込み めんどくさいから終了 ユマサーモンもちーふなティルストンダンストだよ
指輪出てんのに何やっとんねん 今の恐怖の構成は映画もゲームも同じで
恐怖とは「何かを起こして驚かす」事だって考え
それまでになんかその予兆が見える事は少ない
または薄い
本来恐怖の構成は予兆の方こそメイン
まず「恐ろしいとされるものが先に定義されている」
恐ろしい存在が先に決まった状態で進行する
恐怖のメインとなるのは「その恐ろしい事が今にも起きるぞ」と受け手立ちが感じ取る予兆
若者が海にバカンスに来ました
ロッジでよる一人でいると箱の落ちた事
一人で出歩いた人物
すべてが予兆で
「今にも何か起きそうだ」
受け手が警戒し続けるように作っている
その「何かが起きそうだ」は「何か悪い事が起きそうだ」
その悪い事が起きそうだって気持ちこそが恐怖
そこで実際に何かが起きる事が決まった訳ではない
恐怖とは未来に対する拒絶反応の事 本物か成りすましかどっちかな？ww
本物なら、なぜ今さら逃げ出したスレに書き込んだのか疑問
お前にはいつもと同じような念仏を唱える前にやる事があるだろww
成りすましなら完成度が高い
中身スカスカでさり気なく誤字も配置してるし、稚拙な主張でエアプがちゃんと透けて見える
いつもながらの、だから何？って内容で本物っぽい >>866
私が一泊旅行に出掛けるため車を運転してたときのこと。
路上に突然、女の幽霊が現れた。
慌てて急ブレーキをかけた。
幽霊は消えた。そして道をよく見ると急カーブになっていた。
もし停車が少しでも遅れていたら崖から落ちるところだった。
私は幽霊が危険を知らせてくれたのだと思った
翌日、帰りにまた同じ道を通った。
ふと気付くと、あの幽霊が後部座席に座っていた。
私は勇気をふり絞り「昨日はありがとうございました」と言った。
幽霊は微笑を浮かべてこう答えた。
「落ちればよかったのに」
壊レコ理論によれば ”流す程度のインターバル” であるラストが、一番怖いのはなぜなのか？
もし最後の台詞が無ければこの怪談話は有名になってないはずだ
（レス短文化のため話を若干改変しました） 話はちゃんとオチないとだめです
おあとがよろしいようで 怖さのピークの持っていき方次第か？
リアルタイムのバイオハザード1とか「まだなんでゾンビが居るのか襲ってくるのかわからない時」では序盤が一番恐ろしくて
後半の彼らは生物兵器でーすってなってからは全然怖くないし、タイラントとかもちっとも怖くないよな
逆に868の例談だと中盤までは怖くなくて、最後の一行でぞーっとさせるやつだし >>866
>恐怖のメインとなるのは「その恐ろしい事が今にも起きるぞ」と受け手立ちが感じ取る予兆
上述の怪談話は読者に「幽霊が助けてくれたんだ」と思わせ安心させている。
君の言う恐怖の予兆はなくて、逆に予想を裏切った結果怖くなっている それは対象物からゲームオーバー(死ぬ)に恐怖の観念が移行してるから
ゲームだからゾンビからワンちゃん からす 蛇 モクモク リッカーと対象物は移り変わるけど、常につきまとう死という概念、怖くても見慣れるしw
敵という障害(恐怖)を乗り越えた開放感、リスクとリターン
どこに恐怖の視点を持っていくかが問題
お話の場合は話の流れの中に対象物があってオチでおとす
段階的にある話の場合、それぞれ段落的なオチがある
上の話でいけば最後の 一言が大オチ
(実際のところこんなに明快じゃないけど) 前から言ってるけど、壊レコは何故、複数の要素で構成される創作物(特にゲーム)で、そんな単純な図式に当て嵌めてしか考えられないのか。
映画もゲームもエア(プ)だとしか思えんww あ、エアプというのは前から判明してるけど、コイツが「昔はこうだった」とか言ってるやつもエアプで、映画も全く観てないだろう、って意味ね
あと、「複数の要素で構成」ってのは、「ホラー」自体の構成要素もそうだし、
ゲームジャンルに於いても「ホラーとアクション」とか「ホラーとアドベンチャー」とか、そういった意味もある 枠をはめてレッテル張りすれば批評するのが楽
本人は問題点を明確してるつもりだろうがキチンと洗い出しもなく
結果その問題点において整合性がとも合わないので破綻
内実合わなければ妄言としか捉えられない
それはただの批難となり、より言葉としての価値がなくなる
しかしながら自身の言葉にとりつかれ、くり返すのは
提言の正当性ではなくアイデンティティの存続からと思える
言いつのるそのさまは狂言(たわごと)ともいえる この恐怖シリーズって何なのか、どなたか教えてくれませんか？ 恐怖〜のつくスレタイはどこもカオスなんだけど。ぱっと見、スレ主自体が恐怖を知る題材としてうってつけのような気がしてさ。少なくとも俺は恐怖を感じた。 >875解説
エアプのアホがドヤ顔で妄想垂れ流し
偉そうに批評めいたこと言ってんじゃねえ
考えの根底が間違えてるから結局しっちゃかめっちゃかで草
あげくひくに引けないからずっと同じこと言っててさらに草
僕が一番分かってんだって言いたいだけじゃん、エアプなのにw
マジあわれ >>877
解説ありがとうございました。
触るな危険、と認識しました。 >>876
端的に言うと
今ある王道と言われるゲームの恐怖は恐怖じゃねえ
と言ってみんなにフルボッコされるサンドバッグなスレ
フルボッコされたら逃げ出して
文言ちょこっと変えて新スレたてる
を繰り返す、だから同種の半端なのがいっぱいあるわけ
3までいった、ここが ちょっと特殊w >>876
うむ、その通り。
スレ主によって延々と壊れたレコードの如く繰り返されるキチガイ劇場が一番の恐怖ポイント。
そこには何の発見も革新性も見られず、スレ主の脳内で完結した狭量な妄言が自己主張の手段として垂れ流されるのみ。
こちらの指摘も何のその、自分が正しい、他の全ての人間が間違っていると信じて疑わない。
それでいて、スレでは議論できているとのたまう真性のキチ。
ホラーゲームを否定する自らが恐怖の体現者という皮肉。 >>878
フグの肝みたいなものだよw
舌にピリリと感じるのを楽しむ
でも食べちゃダメw
たまにピリリ感が麻痺して飲み込んでしまう時がある(不毛なレスバ)
マっパのキチがナイフ持って踊り狂うのを傍から見てるのはスリルがあるけど相手しようと近寄れば刺される
つかず離れずを楽しむそんな感じ なんか人に説明できるぐらいに成長しちゃったw
染まったとも言える
ヤバいね >>879、>>880
ありがとうございます。
ここまで読んできて、なぜゆえゲームの話を難解なものにするのだろう、という疑問しかない。
恐怖の理解なんぞせず、単純にゲームとして楽しめれば良し。それ以上もそれ以下もなし。 難解なものにしているというよりは、どうしても「型に嵌めないといけない」という強迫観念に囚われているように感じる。
それは自分に都合の良いように小さく狭く歪ませた型だけど、本人は歪んでるとも思っていない。
そして、その型は小さくて狭いけど、それを主張する土台は、その場を取り繕う為の言い訳を繰り返した増改築でもう無茶苦茶ww >>884
言い回しからわかる通り、
ちょっとのことも小難しく言えば
賢くなったつもりになれるから
強情なくせに裏付けできる知識がないので
見識の浅さ薄さがすぐ露呈するけどね
(だからこそのフルボッコ) >>885
あー、「型に嵌めないといけない」が腑に落ちました。
別のスレタイ「ストーリーテラーではないRPGの〜」を読んで、まさかと思うけど、同じヌシではないかと思って。切り口が一緒だったんで。 >>885
いつもの既定路線な倒壊案件
倒れるぞーと言えずにエスケープダッシュ&ほとぼり冷めたら新スレw
これってやり口が詐欺的会社の常同手段なんだよねぇ
バレたら夜逃げ、で新会社設立でまたダマす
違いはズル賢さにのっ取ったノウハウで隙がないとこw >>888
言い得て妙だねww
まぁ、他に違うのは騙されてる奴が1人しか居ない(笑)のと、過去に作ったポンコツ会社の残骸がいつまでも残ることかな
つか、クッッソ久しぶりに何を書き込んだかと思えば、何の捻りも無い欠伸が出るような戯言で肩透かしもいいとこだった 騙されていない人ですけど、
一般論を交えた恐怖理論を言えるようになったってことではないでしょうか
言い方がアレですけど、一般的にいうまともな理論を言うようになった
違うかな。一般論的に説明できてるってことかな。
私にはわかりませんが。 あと、866はジョーズのことを言ってるのかなとは思いました 説明がうまくできてるように見えても
論旨そのものは構築されていないので無意味です
ここが土台がないなど言われる所以です これ言ったら失礼かもしれないですけど、
理論の言い方が「孤独のグルメ」のやり方ってことですよね？
私には、ああいう言い方はできないのですごいなってだけです いくら凄い(笑)物言いになってようが、その主義主張が狭い独り善がりの固定観念で出来てたら意味無いんやで もっともらしくいっても
おおいうのは世間では
いちゃもん 因縁 なんくせ
て言うの
あまり表にでないでいると
そういうことも気がつかなくなるのね
それって怖いこととだよね >>894
意味不明すぎてワロタｗ
頭沸いてんなおまえ あー、もしかしてアレか？
こっちに書き込んだのはPart3まで進んだスレを落として無かったことにする為か？
ラジみたいにww 皆さんが問題視してるのは内容とか言い方以前のところで、スレ主が問題提起→自論展開(ここまでは、まあ良いとして)、そもそも他人の意見を聞かないというシンプルな点かと。
自論=正解、他人の意見/指摘=不正解、認めないというスタンスはディベート、ディスカッションとして破綻している。つまり、掲示板にあげて提起する意味がないからやってくれるなよ、ということかと。 いくら指摘しても都合が悪ければ誤魔化したりスルーしたりねww
やり取りを始めればそこが一番イラつく点ではあるけど、そもそもの主張がアホ過ぎる
さらに謎の上から目線での決め付けで、しかもエアプと至れり尽くせり
前世はサンドバッグだったに違いない >>899
君たちは勘違いしている
現代ゲームへの異議を信念に
隷属導かれた考えを
快刀乱麻に断つ
これがこのスレの主題
一方からでしか考えないから見えなくなる
なブーメランの夢を見た
見方によっちゃこうも取れるかな～と考えてみたw >>902
一瞬、主にターゲッティングされたかと思ってちょっと焦ったわ。ただ、これもある意味では恐怖と言えなくもない。 866でたった1レス書き込んだだけで40レス近くも反応があるのかww
コスパの良いスレだこと
で、次は？
もう終わりかよ あのー壊レコさんよ、お前がいつまで経ってもパラノマサイトの分析()をしないもんだから、積みゲーを崩すハメになっちまったじゃねーかww
てか、コレかなり面白いわ たぶんまだラジはここ見てると思うけど、以前途中で投げたとか言ってたパラノマ、どこら辺までやった？
なるべくネタバレ無しで頼むわ 完クリしたのでもういいです
面白かった
あと、レコは分析の宿題を忘れんなよ >>0868
恐怖とは未来の感情
なのでまだ起きていない段階で感じるもの
そこは同じ
恐怖の展開や結末は、読み手の感じた恐怖を裏切らない形で現実化している
なので恐怖が具現化した状態で最高潮に盛り上がる 便乗してお話をなぞってるだけの具体性なし
カーイレコン、5点
映画 ゲーム 小説ゲームなどの物語は
先に何かしらの展開があるものである
つまり予兆というものは常に存在してる
それは話の展開次第なので見えないものというのは希望である可能性もある、逆説的に未来の予兆というのは恐怖だけではない
恐怖と限定するのは表題でジャンルが限定されたりするものに限る
一般的普遍性がないかたちで価値を限定固定するのは暴論である
すなわち恐怖という概念の説明には全く足りえていないというのが今回の論である とあるツイート
＞大学の講師が
＞「お化けっていうのは脳の錯覚なんだけど」と前置きした上で
＞「夜に真っ暗な森に一人で立ってると信じてなくても会えます」
＞と言ったので、構内の森で試したものの、
＞恐怖で1分と持たずに街灯の下に転がり出たことを思い出した。
＞頭ではいるわけないってわかってるのにそこに“いた”よ。 >>915
そのお化けの正体は前置きに書かれてるとおり脳の錯覚ということなのかな 視える側の人間からすると、「いるわけがない」と思って信じようとしないから、
本当は視えてるのに視えていないものとして脳が処理している、って言うしな
その大学講師の例は恐怖心が作り出した錯覚だろうけど
個人的には、霊は存在するけどまだ科学的に証明できてないだけだと思うけどな 観測できないだけで、神ないし霊は存在しててもおかしくないなとは思うが
人間が考えるような都合の良い神様や幽霊ではないだろうな
特に人間の魂みたいなものは信じてない >>918
霊は信じるけど魂は信じない…
うーんどういうことだろう？w レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
