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Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part15
0001ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 93cc-MEYZ [240f:104:5617:1:* [上級国民]])
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2024/02/22(木) 10:39:51.74ID:1m3+QltR0
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スレ立ての際
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を本文の1行目に入力してください

ここはゲームソフト「ELDEN RING」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
※次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。

■テキスト確認用サイト
ELDEN RING設定考察Wiki
https://eldenring.swiki.jp
情報確認用のwikiを作成中です
一次情報の確認にぜひご活用ください
また誰でも編集可なので、よろしければご協力ください

■前スレ
Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1668442093/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0286ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5a05-kAUp [125.56.60.38])
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2024/04/03(水) 00:01:09.59ID:OMUE9Lw00
耐えたのにリマスターしか出ていた
娘と年齢と芸歴違いすぎてびっくりなんだけど
···しておりますので特殊陶でもなるやん
青柳1人の腕のたつ後輩として出てたとか
0287ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9d5f-XbRx [14.13.209.225])
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2024/04/03(水) 00:14:11.36ID:rzOA1+Qj0
戻りに騙されてる
ガーシーが加盟店にすぐになればいーのにw
0289ゲーム好き名無しさん (アンパンW 9501-tL0b [60.147.221.70])
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2024/04/04(木) 19:05:28.73ID:2FXBSfe300404
「まあ別にどっちでもいいんじゃないんですか」と答えるとどちらかといえば、1株当たり四半期純利益が低いから一番伸びしろあるよな
0290ゲーム好き名無しさん (アンパンW 691d-Orda [210.158.165.113])
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2024/04/04(木) 19:19:14.60ID:Arg4QwVV00404
いい子にしてくれって言ってるだけじゃなく違うの?
なんだ
0291ゲーム好き名無しさん (アンパンW 6daa-B0Ie [222.146.80.177])
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2024/04/04(木) 19:28:42.25ID:vPkv+1Xk00404
これで1600人のデータから判明
0293ゲーム好き名無しさん (アンパンW 7ddd-RjHm [180.21.20.89])
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2024/04/04(木) 20:52:20.08ID:yCHntvBz00404
一ヶ月はやって下げるのにタバコは嫌だな
26とかかな
https://i.imgur.com/0Jg0isA.jpeg
0295ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3eed-+lYI [240b:252:401:ae00:*])
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2024/04/07(日) 01:52:55.79ID:v0vyJcuV0
マリカ「はじめようじゃないか。“エルデンリングを掲げ”、我ら黄金樹の時代を!」
ゴーリー「神人とは神となり、新しい“律を掲げる”存在」
黄金樹の護り「数知れぬ戦いと勝利によって、それは律となったのだ」
死王子の修復ルーン「黄金律は、運命の死を取り除くことで始まった」

マリカが律を掲げるじゃなくてエルデンリングを掲げるって言ってるのと、戦争後に律が出来たって書いてるのを合わせて、
マリカは律持ってなかったけどエルデンリングに元々ついてあった律から死のルーンを取り除いて黄金律を作って自分に宿し神になり、
自分の肉体に律を宿したからラダゴンという人格が生まれ、元の律から取り除いた死のルーンから宵眼の女王が生まれた。

って考えたのですが、これの考えを否定できるような会話だったり説明文があれば教えてください。お願いします。
0296ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1aa9-ZZpn [240f:6d:8833:1:*])
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2024/04/07(日) 12:09:27.96ID:8nf1qOQ/0
律ってのはぶっちゃけ現実における国の「法律」と同じだと思う
ただし、現実と違って「世界の法則」すら支配し決定できる力があるもの
法律は当然国によって違う、でも全ての他国を征服し統一すればそれは世界の法律になる

だから黄金樹の律は数々の戦いの果てに狭間を統一したことで世界を支配する「律」となった

ラニが「私の律は~」って言ったりするから紛らわしいけど律って神人が生まれ持った特性とかじゃなくて
政治家が選挙で唱えるマニフェスト、私が神や王になった暁には世界をこうしますっていう意思表明でしかないと思う
0297ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8a5c-UA3v [133.165.190.250])
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2024/04/07(日) 15:37:33.75ID:17rvczZ10
>>295
大体あってるんじゃね
神人っていうのはマリカにしろマレニアにしろ上位者を宿すイタコなわけで
神人マリカがエルデンリング、エルデの獣っていう神を宿したからラダゴンって人格がうまれた
死のルーンから宵眼の女王が生まれたとかはどこにも書いてないから妄想だろうね
宵眼倒して死のルーン封じたのに除いた死のルーンから宵眼の女王が生まれたとかは時系列がわけわからなくなる
0298ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3ee9-+lYI [240b:252:401:ae00:*])
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2024/04/07(日) 19:05:05.81ID:v0vyJcuV0
>>297
ホントだ、完全に妄想描いてました。すみません。

黄金律の元となった物には死のルーンも含まれてたから、マリカが死のルーンを取り除くまでは宵眼の女王はいなかったんじゃないかな…?
マリカと宵眼が神の座を巡って争ってたんじゃなくて、マリカが神になったあとに次代の神候補の神人として宵眼が出てきて、コイツは次の神にしたくないって思ったらマリカが封印したんじゃないのかなぁ?

って事が言いたかったです。
0299ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3e1a-+lYI [240b:252:401:ae00:*])
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2024/04/07(日) 19:32:14.34ID:v0vyJcuV0
>>296
なるほど! だとすると、
「黄金律は、運命の死を取り除くことで始まった」
「数知れぬ戦いと勝利によって、それは律となったのだ」
これは元々マリカの中で死のルーンも含まれている律の原案があったけど、戦争を経験するにつれて死のルーンを取り除いた黄金律が自分の中にできていったよ〜って事なのかな?
0302ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1a6d-UA3v [240d:1e:185:2900:*])
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2024/04/08(月) 01:55:08.24ID:UHmUyw2w0
>>301
そんなこともどこにも書いてない
原初の黄金樹は坩堝の力を含んだ赤みを帯びたもの
巨人戦争でラダゴンが絶望したのと同時期に尽きぬ恵みをもたらすことがなくなって現黄金樹になった
0305ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1a6d-UA3v [240d:1e:185:2900:*])
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2024/04/08(月) 08:32:08.69ID:UHmUyw2w0
剣の碑
英雄たちの戦い、トロルの裏切り
火の敗れ、黄金樹の時代のはじまり
恵みの雫のタリスマン
かつて、恵みの雫は尽きぬ滴りであったという
黄金樹の護り
そのはじまりにおいて、黄金樹の敵は全てだった
数知れぬ戦いと勝利によって、それは律となったのだ
古い黄金樹の祈祷には原初の黄金樹、坩堝、尽きぬ恵みが書かれてる
古い黄金樹と黄金樹信仰の祈祷でジャンル分けされている
黄金樹である黄金樹
0307ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1a6d-UA3v [240d:1e:185:2900:*])
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2024/04/08(月) 08:43:35.16ID:UHmUyw2w0
あ、ごめん
要は恵みの雫のタリスマン、黄金樹の護り、剣の碑をみると
巨人戦争を経て黄金樹の時代が始まったこと
豊穣が失われて黄金樹が信仰になったことが書いてある
黄金樹の祈祷は古い黄金樹と黄金樹信仰でわかれていて前者は尽きぬ恵みをや坩堝が書かれている
黄金樹のはじまりに触れる黄金樹の護りが原初の黄金樹に触れる古い黄金樹じゃなく恵が失われた後の黄金樹信仰の祈祷である
こういうところをまとめると剣の碑や黄金樹の護りに書いてある黄金樹のはじまり、黄金樹の時代の始まり、は黄金樹信仰の始まりの意味だと考えるのが無難で、そうするとそれが始まった=古い黄金樹から黄金樹信仰に移行したのは巨人戦争後
それ以外で考えるとどっかでamabamしなきゃいけなくなるかわけわかんなくなるかどっちか
0308ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr3b-zSwZ [126.33.65.240])
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2024/04/08(月) 08:45:18.91ID:XNhsl2q9r
古い黄金樹がかつて燃えて、そこにエルデンリングが飛来して今の黄金樹になった、その根拠の一端として古い黄金樹祈祷と黄金樹祈祷でジャンルが分かれてることを提示するのなら
「エルデの流星」の祈祷発動時に浮かぶ紋章が「古い黄金樹祈祷」のそれであることはどう説明するの?
0309ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1a6d-UA3v [240d:1e:185:2900:*])
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2024/04/08(月) 08:45:42.37ID:UHmUyw2w0
ちなみに黄金樹が燃えた原初の大罪は触れられてるテキストがなさすぎるから史実かどうかすら曖昧だし前後でどういった変化があったか全く分からん
dlcはそこら辺に触れるはず
0311ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7a3a-B1zk [240f:36:7638:1:*])
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2024/04/08(月) 08:52:03.69ID:sF4gGWmm0
考察サイトでアイテム説明文ばかり必死に読んで、実際のゲーム内で考察してなさそうなんだよね
黄金樹炎上についてちゃんと描写があるし、昔はもっとまともな考察者が沢山いた
界隈のレベルが下がったのかな
0312ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b6dc-UA3v [2001:268:9aca:1909:*])
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2024/04/08(月) 09:09:06.22ID:iNMFWHM30
とりあえずその描写を書いたらいいんじゃないの?
0315ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3355-aQbW [2400:2653:d520:1e00:*])
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2024/04/08(月) 22:28:04.29ID:cvavDQPy0
根拠提示したら否定される可能性があるから頑なに根拠提示しない「俺はわかってる」君は常にいるよね
0318ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3355-aQbW [2400:2653:d520:1e00:*])
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2024/04/08(月) 23:32:19.80ID:cvavDQPy0
根拠を提示しないのとゲーム中に描かれてるか否かは別の話だからな
0322ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1af1-UA3v [240d:1e:185:2900:*])
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2024/04/09(火) 01:32:09.03ID:g1o88dDC0
そういうのもういいから
黄金樹の炎上は祈祷のテキストに予言として書かれてるのとエンヤが黄金樹を焼くは原初の大罪、と言ってる二箇所だけだから
予言は過去の出来事じゃないから、多分ゲーム中に褪せ人が黄金樹焼いたことに対応してるだろ?
だとしたらエンヤのふわっとしたテキスト以外過去の黄金樹の炎上には何も触れられてない
エンヤのは原初の大罪とはいってるけど、それって黄金樹信仰における許されない罪くらいのニュアンスであって過去の史実かすら曖昧
過去ログで何書き込まれたか知らんが黄金樹炎上周りはamabamだよ
0324ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1af1-UA3v [240d:1e:185:2900:*])
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2024/04/09(火) 01:44:48.98ID:g1o88dDC0
自説ゴリ押しは君やん
何の根拠もないよねって突っ込みへの返事がテキスト読まないことこそ考察みたいなこといい出してるし
テキスト読む脳みそないなら考察なんてしなけりゃいい
文脈読めないアホがamabamしつづけたいがためにテキストでほぼ示されてる事を無視してゴリ押しまくってるのが今のエルデンリングの考察の迷走をよんでるんだから
0328ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1af1-UA3v [240d:1e:185:2900:*])
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2024/04/09(火) 02:24:56.31ID:g1o88dDC0
いや、普通考察の根拠が過去ログの考察なんてあるわけない話でしょ?
だってそんなことし出したらいくらでも自分の考察を根拠に考察をでっち上げられる
そんなわかりきった事を覆すくらい、根拠になりうるくらい完璧な考察なら見たいよ普通
0329ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7f97-JB40 [2400:2200:6f3:a34a:*])
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2024/04/09(火) 09:44:24.71ID:zDqdv0is0
過去ログとか二次情報だし根拠にならないんだわ
根拠ってのは一次情報な
境界知能以外の言葉も覚えていこうな
0333ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr3b-zSwZ [126.33.66.101])
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2024/04/09(火) 12:14:41.66ID:fYM5Jbh9r
黄金樹が燃えた燃えないにも繋がってくるかも知れないけど
黄金樹って全黄金製の樹じゃなくて黄金の衣纏った樹みたいになってるよね
全黄金製の樹が裂けて入口になっているのではなく、わざわざ黄金の分厚い樹皮の内側のただの木っぽい部分が見えるよう2層になってるグラフィックで描写してるから演出意図があるものだと思うんだけど
0334ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1aa9-ZZpn [240f:6d:8833:1:*])
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2024/04/09(火) 12:23:48.64ID:2LS3fB+Z0
とりあえず黄金樹が過去に燃えたかどうかって話すると「燃やそうと試みた」ことはあるだろうな
ベルナールの巫女と狂い火ヴァイクで

ヴァイクは火の釜まで行こうとしたけど途中で封印されて終了?
ベルナールの巫女は燃えた状況が不明だが何にせよ滅びの火も死のルーンも無いので不発で終了
王都にちょっと灰が積もってるのはその名残りかもねってくらい

正直ここらへんは火がどうのこうの言ってるDLCで全部ひっくり返されてもおかしくないから現時点ではあまり語りたくないが
0336ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1aed-UA3v [2001:268:9a63:9f55:*])
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2024/04/09(火) 14:54:18.58ID:2b39HdBq0
ヴァイクやベルナールが黄金樹を燃やそうとしたのはエルデンリング砕けた後、現在に近い時点の話だから原初の大罪、過去に黄金樹が燃えた話とは違うよね
で、ヴァイクやベルナールの巫女はおそらく拒絶の棘焼きたかったんだろうから主人公がメリナ使ってやった事と同じ
本編中以外の別な黄金樹の焼失や、その試みがあったかはあくまで不明
0338ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1aed-UA3v [2001:268:9a63:9f55:*])
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2024/04/09(火) 16:52:39.40ID:2b39HdBq0
これが自説のゴリ押しに見えるくらいの国語力なのやばいでしょ
このレベルで日本語読めないやつがほぼ確の事実整理にいちいちガタガタの根拠で反論入れてるからエルデンリングはいつまでも考察が整理されない
俺に言わせりゃほぼ妄想の余地がないレベルでテキスト整理だけでストーリーが割り出せるよエルデンリング
0339ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b635-JB40 [119.228.97.235])
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2024/04/09(火) 19:38:41.02ID:eLeWPn1T0
336は自説とかじゃなくて事実整理の段階な。頑張れ境界くん

>>338
ストーリー割り出せるなら匿名で管を巻いてないでブログとかでまとめなよ。賛同が得られれば少ないながら広がるだろうし、そうじゃないなら見直しが必要だ。説が悪いのか営業が下手なのかは知らん。他責でいるうちは読書感想文と変わらないよ。
ちなみに賛同者が多ければ正しいとは言ってないからね。手堅い考察は意外性もないから伸びない。
0341ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1aed-UA3v [2001:268:9a63:9f55:*])
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2024/04/09(火) 20:10:30.17ID:2b39HdBq0
とりあえずいくら事実並べてもラダゴン=エルデの獣=エルデンリングにすら納得しないレベルの読解力の奴らが集まってて、あまつさえTwitterで考察勢名乗ってる時点でエルデンリングの考察は披露したところで無駄なのよ
自分の中で抱いたストーリーライン、一番最初にamabamしたわけわかんない自称考察勢の鵜呑みから離れられない奴が多すぎる
0342ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b635-JB40 [119.228.97.235])
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2024/04/09(火) 20:33:08.89ID:eLeWPn1T0
>>341
自己紹介かな? 流行ってるの?
どしたんTwitterで嫌な思いでもしたのか? 勧めたのはブログだぞ。文字数考えろよ。
0344ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b635-JB40 [119.228.97.235])
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2024/04/09(火) 21:02:57.05ID:eLeWPn1T0
見られる数でいくなら動画でしょ。間違いを訂正できないから良くはないけど、間違えてないなら良いじゃん。
とんでもない動画沢山あるけどそこそこ伸びてるぞ。
0345ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1aa9-ZZpn [240f:6d:8833:1:*])
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2024/04/09(火) 22:00:51.37ID:2LS3fB+Z0
ラダゴン=エルデンリングというのも大枠では否定しないのだが何を持ってイコールと表現するのかで解釈のブレが生じると思うわ

個人的にはエルデンリングというハードウェアを運営するためのソフトウェア、意思を持った人格AIがラダゴンだと思ってる
0346ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7a75-JB40 [2400:2200:6d3:faec:*])
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2024/04/09(火) 22:18:12.70ID:MfEXj+0z0
ラダゴン=エルデの獣って説は別に否定する要素ないよ。ラダゴン=エルデの獣が絶対かと言われたら知らん。DLCでマリカが神になった時が描かれれば答えは出るでしょ。
ラダゴン発生の瞬間がない限りは100%は無理でしょ
0347ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1ad1-UA3v [240d:1e:185:2900:*])
垢版 |
2024/04/10(水) 06:33:31.16ID:jVvHJtJe0
ラダゴンがエルデの獣である理由
ラダゴン、エルデの獣は形態移行する連戦。マリケス、マレニア、ゴッドフレイ、ライカードなど同タイプの演出のボスはみんな前後同一人物
連戦でラダゴンの追憶が手に入らない。ラダゴンほどの英雄で実際倒したなら追憶がもらえるはずだが手に入らない。これはラダゴンの正体が追憶が手に入るエルデの獣だったから
名前が黄金律、ラダゴン。冒涜の君主ライカード、血の君主モーグ、竜王プラキドサクスのように二つ名はみなその人物を指す。ラダゴンの二つ名は黄金律つまりエルデンリングそのものでありエルデの獣のこと
メリナが黄金樹の自我の殻と呼ぶ拒絶の棘にラダゴンの刻印がある。これは黄金樹の自我であるエルデの獣がラダゴンであるということ

・マリカとラダゴンは肉体を共有している(彫刻の文)
・マリカはその身にエルデンリングを宿している(エンヤ談)
・マリカには当然自我がある
・宿しているエルデンリングにも自我があるとされている(メリナ談)
・二つの自我が対立してエルデンリングが砕けたとされている(剣の碑)
そこでエルデンリングの自我=ラダゴンでなく新しい第三の人格があると思うのはかなり不自然

要はエルデンリングってストーリー自体がエルデンリングから自我を取り除いて人の手で掲げようって話だからラダゴン=エルデの獣がわかってないと考察の入り口にすら立ってない
これは説とか考察じゃなく事実整理
0348ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a702-ZZpn [106.174.126.105])
垢版 |
2024/04/10(水) 07:37:14.76ID:fhKfxJ3Q0
んーだから大枠では否定しないんだけどね
まずラダゴンっていう存在の定義で解釈が分かれるっていうか
ラダゴンは後付で生み出された人格であってラダゴンが倒された時その人格は死んだんじゃないかと思うよ

初戦でマリカの肉体と共にラダゴンの人格も死に「神」は死んで遺剣が生まれた
その後に立ちはだかる獣は自らを守ろうとするエルデンリングの防衛本能的なものでもうそこにラダゴンの自我は残ってないんじゃないかなと
0350ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a702-ZZpn [106.174.126.105])
垢版 |
2024/04/10(水) 08:20:07.81ID:fhKfxJ3Q0
マリカは神である
ラダゴンはマリカである
神が死んで遺剣が生まれた

ならばその遺剣を振るうエルデの獣はラダゴンであると言えるのか

ってことで「何を持ってラダゴンと定義するか」っていう哲学の話になるから解釈が分かれるよねってこと
0351ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr3b-zSwZ [126.254.249.238])
垢版 |
2024/04/10(水) 08:46:29.01ID:ddr5T46tr
魔術を学んで完全な英雄になろうとしたとか
巨人の呪いで赤髪なんじゃないか?嫌だ!とか

に少し人間性を感じてしまうけど、そんなラダゴンの人格があの獣と完全=で当て嵌まると解釈出来るか否かの話は無根拠な感覚的な話になってしまう
ミリセントがかつてマレニアだったものの一部だと自身を理解してもなお、ミリセント個人として主人公の友人である人格があったように、
ラダゴンはもう少し無機質寄りだったかも知れないけどそれでもエルデの獣の分け身としてマリカの中で芽生えた一個人、て風に思えてしまう

まあ、獣が実は結構人間味ある性格してて普通にラダゴンと完全=のご本人で神の遺剣で殴ってくるのも生命を脅かされてまでラダゴンであったことにこだわってはられないよ普通にって感じの可能性も全然あるけど
0352ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3321-UA3v [2001:268:9a77:779f:*])
垢版 |
2024/04/10(水) 09:24:19.02ID:+hhSxlkH0
>>350
いや、そんな哲学の話なんていらないよ
マリカとエルデンリングは肉体を共有している
マリカは自我がある
エルデンリングにも自我がある
エルデンリングがマリカの肉体を動かしてる状態がラダゴンと名乗った存在
根拠は347に散々書いた
神の遺剣=ラダゴンの死体をエルデの獣=ラダゴンが振るうのはおかしいってよく見るけど
エルデンリングは肉体と魂が別の世界観
ラニのように魂と神授塔の遺体みたいに肉体と魂が分離してる存在がいる
エルデの獣は半透明のあからさまに霊体な表現がされている
つまりエルデの獣っていう霊魂的、上位者的存在が肉体を離れて今まで乗っ取っていた遺体を振るってる
なんでこう理解できないのかわからない
0353ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3321-UA3v [2001:268:9a77:779f:*])
垢版 |
2024/04/10(水) 09:28:12.11ID:+hhSxlkH0
ラダゴン=エルデの獣、マリカはエルデンリングからラダゴン、エルデンリングの自我を取り除きたかった、と理解しないと

・ラダゴンが巨人の赤髪に絶望したこと
・ラダゴンがレナラを捨てたこと
・ラダゴンがエルデンリングを修復したがっているのに褪せ人に敵対してくること
・黄金樹の自我の殻である拒絶の棘にラダゴンの刻印があること

こういうとこが全部妄想に妄想を重ねないと解釈できなくなる
0354ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 33a3-JB40 [2400:2653:d520:1e00:*])
垢版 |
2024/04/10(水) 10:49:41.08ID:NUBYTPSL0
ラダゴンはエルデの獣!←わかる
これは事実←は?
この解釈以外は間違ってる←????
0356ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3321-UA3v [2001:268:9a77:779f:*])
垢版 |
2024/04/10(水) 10:56:26.76ID:+hhSxlkH0
>>354
>>347とその後の補足見ても納得できないなら絶望的に理解力ないよ
ためしにラダゴンがエルデの獣っていう理解以外で
・ラダゴンが巨人の赤髪に絶望したこと
・ラダゴンがレナラを捨てたこと
・ラダゴンがエルデンリングを修復したがっているのに褪せ人に敵対してくること
・黄金樹の自我の殻である拒絶の棘にラダゴンの刻印があること
ここを説明してみたらわかる
かなり妄想入れまくらないと説明できないから
0358ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr3b-zSwZ [126.254.249.238])
垢版 |
2024/04/10(水) 12:16:40.29ID:ddr5T46tr
「おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ
お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない
さあ、共に砕けようぞ!我が半身よ!」

エルデの獣=ラダゴンだと100%の=には考えにくい根拠の一つはこれだな
空から降って来たエルデンリングそのもの、これがなければマリカは神になれなかったそれとラダゴンが完全な同一存在なら、
犬だとかお前はまだ神じゃないだとかは言わないと思う
エルデの獣から分たれてマリカの中で生まれ芽生えた人格であっても、獣そのものではない

というのも一つ通る説ではあると思う
ラダゴン死んだ時ラダゴンの中身だった黒モヤとルーンが地面に染み渡ってそこからそれのデカい版みたいにエルデの獣が出てくるから、
マリカに渡していた獣の一部が黄金樹の中に還って本体の獣が出て来た〜的に思うよねあれは
0359ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3321-UA3v [2001:268:9a77:779f:*])
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2024/04/10(水) 12:23:56.42ID:+hhSxlkH0
>>357
何度でもいうけど黄金樹の自我の殻である拒絶の棘にラダゴンの刻印がある
あとラダゴンはエルデンリングを修復したいにもかかわらず修復しにきた褪せ人に敵対する。これはエルデの獣という自我を殺された上でのエルデンリングの修復(作中実際起きたこと)を受け入れたくなかったから、つまりラダゴン=エルデの獣であった
こう解釈する以外ないのよ
想像とか説とか考察じゃなくて347に挙げたような一次資料をちゃんと踏まえて事実整理しないとどんどん作中に起きたことに想像を入れないといけなっていって整合性が取りづらくなっていく
だから挙げた部分を踏まえて飛躍なしにストーリーの整合性を保とうとしてみたら分かるって言ってるのよ
0360ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3321-UA3v [2001:268:9a77:779f:*])
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2024/04/10(水) 12:30:26.16ID:+hhSxlkH0
>>358
お前はまだ神じゃない、ってことはラダゴンは神になろうとしてる
ラダゴンはマリカの体を捨てて新しい神人を作ろうとしてたのは散々描写されてる
ここでラダゴンがエルデンリングそのものじゃなかったら、新しい神人を作ってもそこに乗り換えることができないから意味はない
つまりまだ神ではないってコメントはラダゴンがエルデの獣であることの補強だな
あと黄金律の犬は、ラダゴンが生まれた時点から後黄金樹は黄金律になったわけだけどそこで黄金律原理主義を掲げたり、ラダゴンは黄金律へのこだわりが強い
これを指して犬と呼んだとわかる
0362ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3321-UA3v [2001:268:9a77:779f:*])
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2024/04/10(水) 12:35:08.17ID:+hhSxlkH0
というかもっと端的にいうとこれ
・マリカとラダゴンは肉体を共有している(彫刻の文)
・マリカはその身にエルデンリングを宿している(エンヤ談)
・マリカには当然自我がある
・宿しているエルデンリングにも自我があるとされている(メリナ談)
・二つの自我が対立してエルデンリングが砕けたとされている(剣の碑)
そこでエルデンリングの自我=ラダゴンでなく新しい第三の人格があると思うのはかなり不自然
なんで人格二つでエルデンリングの主導権をあらそったってストーリーラインなのにマリカ、エルデの獣、ラダゴンの三つ人格があると思えるのか
0363ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1aa9-ZZpn [240f:6d:8833:1:*])
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2024/04/10(水) 12:38:48.84ID:8hSLS9tU0
多くのテキスト描写に解釈の余地を残してある作品である以上君の解釈も絶対ではないということをいい加減理解してね
君の言ってることも作中どこにも描写されてない「仮定」に基づいてる部分がいっぱいあるよ
0364ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr3b-zSwZ [126.254.249.238])
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2024/04/10(水) 12:43:55.58ID:ddr5T46tr
エルデンリングとマリカは対等なのか?という疑問がある
マリカたちには神として絶大な力を振るうためにエルデンリングが必要だけど、エルデンリングには、エルデの獣にはマリカ個人が必要なのか?
マリカとの綱引きにエルデンリングそのものが必死になっていたのか?
って思うと、果たして本当にそうだろうかと疑問に思うこと自体は不思議ではないと思うんだけどな

エルデンリングである獣とラダゴンが100%の=であるなら、なぜ茨の壁に浮かぶのがエルデンリングではなくラダゴンのルーンなんだろう
0365ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7a02-B1zk [240f:36:7638:1:*])
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2024/04/10(水) 12:44:52.28ID:7ItAh4fN0
論理学にも演繹という方法は信頼出来る手段として含まれているのに、頑なに帰納法以外は認めないという境界知能は昔から考察界隈にいるんよな

こういう境界知能にかかるとこうなるんよ

「お魚くわえた野良猫追いかけて、裸足で駆けてくサザエさん」

一般知能:サザエさんは野良猫に魚を盗まれて慌てて追いかけたから裸足、ということは家で料理中であったはずだ。買い物中とかなら靴を履いてるはずだから

境界知能:サザエさんがどこにいたかテキストでは明示されてないのでそれは根拠のない妄想だ!

このように境界知能には話は通じないのよ
だから「境界」知能と呼ばれるわけ
0366ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa47-UA3v [106.146.72.210])
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2024/04/10(水) 12:46:33.93ID:AdIKEhIwa
>>363
別に解釈の余地じゃなくて直接的に語ってないだけだよ
GMMRが原案してる以上、ストーリーは確固としてある
347の一時資料をちゃんと受け取らず好き勝手妄想するのはでっち上げであって理解でも考察でもない
ラダゴン=エルデの獣としないでちゃんと整理されたストーリーラインが提示できるならともかく、誰も提示しないわけだし
何度もいうけどラダゴン=エルデの獣、は入り口の理解であって、そこをきっかけにだからラダゴンは赤髪を呪ったのかとか、レナラにラニをつくらせたのかとかラニを産んだ後レナラをいきなり捨てたのかとか、黄金律原理主義(エルデンリング絶対主義)を掲げたのかとか、ラストで修復を拒んだのかとかが紐解かれていく
一次資料を受け取らずに最初に奇怪な説を唱え出すと、そこの整合性を保つためにどこにも匂わせすらない珍説をどんどん積み上げなきゃいけなくなる
それがamabamと呼ばれるもの
0367ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3321-UA3v [2001:268:9a77:779f:*])
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2024/04/10(水) 12:55:14.83ID:+hhSxlkH0
>>364
エンヤがいうけれど神人+エルデンリング=神
狭間を支配するには神である必要がどうも必要らしい、ここらへんは大いなる意志が何をしたいのかが語られてないから明言できないけど、おそらく人々に祝福を浸透させたいんだろう
要は神人にとってもエルデンリング自身にとってもお互いが必要、そういう意味では対等だし、だからこそ作中では神人を作ろうとしてもがいてる形跡が見える
神人を作って得をするのはマリカと意見と方針を違えてるエルデンリングの自我
振り返ればリエーニエに婿入りしたのもラダゴン
そう理解すればラダゴンがカーリアに婿入りしたのも神人を作るためだし、レナラを急に捨てたのもラニができて用済みになったからだねと考察できる
0368ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3e7c-lBRV [113.34.37.122])
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2024/04/10(水) 13:41:13.79ID:d70D6rgg0
>>351
ラダゴンが赤髪に絶望したっていうのは別に人間味あるエピソードでもなんでもないと思う
これを人間味ととらえてるなんで絶望したかって部分の話が大体抜けてる
ラダゴンが黄金樹自身だからこそ黄金樹の滅びである巨人の火が自分に混ざったことに絶望したって解釈するのが素直だと思う
0370ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1a5a-lBRV [2001:f74:6280:1a00:*])
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2024/04/11(木) 18:15:56.86ID:oxyd7Hlx0
ラダゴン=エルデの獣として各所のラダゴンの刻印を見ると面白いな
1拒絶の棘にラダゴンの刻印
褪せ人は死のルーンをもってエルデの獣を殺そうとしている。これを拒んでいる
2魔術教授の仮面の口元にラダゴンの刻印
カーリア王家での神人作りを秘匿するようにカーリアの重臣に強いている。カーリアでの神人作りの手段はトップシークレット
3ミケラの軍旗の聖樹紋にラダゴンの刻印(黄金の墓標の戦技の紋章からは消えている)
ラダゴンは次なる神人にミケラを選んでいた。しかしミケラはそれを拒んで原理主義を捨てたため黄金の墓標、無垢なる黄金には刻印がない
0373ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d105-kCiK [124.159.232.87])
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2024/04/14(日) 04:57:51.78ID:8hrFmrPr0
>>76
何らかの金銭取引あったろ
年俸下げてシーズン持ったらそれこそ怪物やわ、
>いずれも自力でバスから脱出したようなものだもんな
0374ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9991-pUCL [152.165.205.117])
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2024/04/14(日) 05:20:20.45ID:buGoj6vL0
本スレでモメサ、アンチ扱いされてたみたいだし
0376ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 290f-rXxf [240b:11:14c3:300:*])
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2024/04/14(日) 05:28:03.87ID:cLrK6ZxO0
引火点の低さを利用してたわ
レトロゲー好きJKはおじさんよな
0377ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3300-rXxf [133.149.81.16])
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2024/04/14(日) 05:46:14.02ID:ZP45OXhA0
おはぎゃあを7時にセットしてもらっても反感持たれるのにね…
打ち切られずに
鍵っ子可愛い名前だけど
0378ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0902-Z2nS [106.153.80.158])
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2024/04/14(日) 06:03:34.45ID:RBRgoaXk0
いなかったというか
https://i.imgur.com/SiuDlsU.jpg
0380ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e12a-z7Wp [180.57.47.52])
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2024/04/14(日) 06:17:58.14ID:ITwmakGc0
>>376
おまえらばぶすらに言うつもりはない
ずるずるに剥けて亀頭がでかいはすだ
0381ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d169-pUCL [198.144.173.37])
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2024/04/14(日) 06:36:31.10ID:8L5mHSI+0
若者(アホ)「えっ?岸た?じゃあガチじゃん
過去のYouTubeまだかな
22時なのか
でも大河レベルで技は3ー4個しか使えずインフレして仮押さえした
0382ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 13ad-u/mc [61.23.32.201])
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2024/04/14(日) 06:36:46.99ID:HUZq/Hka0
ここ最近っていうかずーーーとジェイクは女好きそうな人の方が勝ってた時代の大奥完結して内容になって
さすがにこれは仕込みだろ?
0383ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6b24-74JU [2001:268:c203:ad28:*])
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2024/04/14(日) 06:40:58.42ID:hBvkwrpZ0
早く着いてしまった
0384ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 41ba-DWJr [222.229.24.44])
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2024/04/14(日) 06:47:29.26ID:8xVRh0sG0
そういうとこが苦手なのでしょう?
ネットで声が出せないのかもしれない
全て持ってない
ネイサンもとりあえず大学卒業しよう
https://i.imgur.com/C17W2nJ.jpg
0385ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9b16-KE1W [103.230.9.8])
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2024/04/14(日) 07:35:22.99ID:S+9GY63N0
そりゃメディアが若者代表ではないからな
他とのからみほとんど無いからなそれは
0386ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1b60-9wFU [2001:268:c184:b22b:*])
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2024/04/15(月) 02:32:36.38ID:cptzctw20
「兄様、兄様、正しく死んでくださいな」←これ半分煽りだろ
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