ファイアーエムブレムif 対人考察スレ 第2章 [無断転載禁止]©2ch.net
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ファイアーエムブレムifの通信対戦に関する雑談を行うスレッドです
・荒らしはスルー
・対戦相手を貶めるような発言はマナー違反です
・次スレは>>970が立てること
・無理な場合は早めに申し出て、立てられそうな人が宣言してから立ててください
・次スレが立つまでは無用な書き込みは控え、減速しましょう
■前スレ
ファイアーエムブレムif 対人考察スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1435963480/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エリーゼとカップルになる候補ってマイユニとオデンとジョーカー以外で誰か使える奴居るか？ エリーゼ使うんだったら子供は魔法タイプやろ
スズカゼでミドリコを魔女にするってのもアリなんじゃ？
無論、魔女にするならニュクスのが良いとかそういう話はおいといて… 一番有り得るのはスズカゼ。
ウルトラCでシノノメ・イグニスとかどうよ？
シノノメは元々紙だからそんな今更大差ないし神軍師にでもするかもっと変態路線で行くなら絡繰で弓と氷皿の超変態両刀アタッカーとかか？
イグニスは元々魔力も力も無補正だから、どこかから婆娑羅資質とかダークナイト資質引っ張ってこれたりしたら行けるかも。
ジョーカーは俺の中では無いな。補正が噛み合わなすぎる。 >>922
固有＝固有スキルが杖役として有益かどうかを評価しております
キサラギ
待機で自分に速、運叫び 速叫はともかく運が８も増えると祈りの発動率にダイレクトに出てくる
命中も４？上がるし悪くなさそうだが杖に影響無いのが惜しい
キサラギは高い技から来る両盾発動率、攻撃スキル発動率の高さから明らかに直接戦闘向きなので、そっち方面で是非
２回攻撃武器が両方天空とかよくあり、死ぬ前に見る顔がキサラギの笑顔になる
グレイ
固有が攻撃食らった後機能するので、杖役としては固有は無いものと考える
グレイの固有を大真面目に生かす場合、マップは玉座無しで歩兵壁との一騎打ちになった状況を想定
移動力が歩兵よりもあり、かつ即死しないほど固く１ＨＰあたりの価値が高いクラスで逃げまくるというのが考えられる
該当するのはダクナ、絡繰士、守備２位のグレイトナイトあたりだろうか 弓が戦場に無ければドラゴンナイト系もいける
グレイ本人も技勢なので、両盾、攻撃スキルの発動率の高さからアタッカーなどに向いている
技、技、うるせー いちばんは『力』だ！とボーレ派の人は言うかもしれない
ただ、武器錬成でダメージの問題は解決していき、ジェネラルのような超硬い勢以外が生き残れるかどうかは盾発動率に大きく依存している
そして対戦は少ない戦闘回数で決着が着くはずなので、少ないチャンスをモノにするために技高い勢を登用するのはアリだと思う
まぁ力補正＋１０、技補正−５とかでも天空と盾が毎回発動すればそれまでと言えばそれまでだが
ミドリコ
祈りのロウソクを完璧に使いこなすことによって、祈りスキルの枠を他に回せる。素晴らしい ＋１００点
マトイ
杖職＝力、魔力の両方が専門家より低い＝固有発動
＋４ダメージによって、２残ったであろうＨＰが１になったり、討ち取れたりといいこと沢山 ＋１００点
オフェリア
魔法３つ持って射程内の敵を天空暗殺手裏剣必殺や流星氷皿で処刑可能 ＋１００点
ソレイユ
固有が発動すれば力、魔力、守備、魔防が＋２相当
剣聖の力、陰陽師の魔力、絡繰士の守備魔防を兼ね備えた最強の杖職と言える ＋１００点
ソレイユやジョーカー等の固有によるダメ軽減は月光等の影響を受けないので、ミリ単位でステータスより価値が高い
ごめんなさい、計算の結果杖命中最大を目指す場合、男しかおらずあまりにも無粋なので当方で加筆修正致しました
固有という項目に意味はまったくありません、申し訳ありません
>>912あらやだ杖の命中が半分だったのか スズカゼとリョウマとブノワだな
面白そう
ちなみにサイラスはどうなんだ？ 使おうと思えば使えなくもないなってところだなサイラスは
魔力の下方補正がない分ジョーカーよりは遥かに好相性 ミューズ風で上手くマイキャッスル加工して、全員飛兵とかの面白いチーム作れんかね
飛べないと圧倒的不利みたいな感じで
…まあ、一人飛べればあとはワープで行ける訳なんだが 大昔に某氏が城スレに城投下し始めてた時にミューズじゃなくて風の部族で橋を破壊不可と砲台で塞いでたな
ただそういう進軍不可系統は当然だけど一番端っこをぐるりと回れば進軍できるから事実上不可能だぞ 砲台は飛行系ならすり抜けられるから、そこを抜けられるかどうかで移動距離に随分差が出るな
しかしそういう事を考え始めると、結局行きつく先は聖天馬ワープ総攻撃になるから不毛か… ここ城の話もアリなの？
通信対戦専門かと思ってたわ カップリングの話題があったのにそれを言うのか
通信対戦なんて数人いればいいんだから、極論必要なところ以外はアミダくじでも良いわけだしな 城の話と言えども、通信対戦で勝つ為の城だからアリでしょ
昔聖天馬ワープ総攻撃ばっかだった頃、ガチガチに固めて穴も槍殺し持たせた壁で封鎖して入って来れないようにしたけど、
ある時聖天馬にすり抜け付けられて全てが崩壊したのも良い思い出か…
今思えば超射程合戦で城作ってる時が一番楽しかったかもしれんなあ >>807
これ書いた人に教えて欲しいのだけれど最終的にはどんな職業で育てればいいのかな？
ステータスをカンストしたいと思ってます
イグニスはジェネラルとかある程度わかるのですが、だいたいで良いのでもしみれてばお願いします。 ステカンと対戦では違うからなあ
育成楽しみたいだけなら、覚醒みたく裏五連があるわけでもないし感性でぱぱっと決めていけばいいよ
まあ困ったら、武器レベルS職、ジェネラル、婆娑羅あたりから、自前+バディでなれる職業と限界値見て決めればいいよ
そう弱くはならないはず エタプルパラプルがあるので別に一つのクラスにこだわる必要は無いです
イグニスだってダクナや婆沙羅でもジェネラルとは一味違う使い方ができるので、色々出来るようにしておきたいところ
下剋上運用したいユニットだけ毎回気合を入れて愛を込めて育てればＯＫ
アクアとか破天対策のための力抜きを考えてる場合は力を上げないようにする
当然、各パラメーターに関わる金像は全て建てたうえでカンストさせる
ある程度ストレス無くクラスを変えたい場合は、そのユニットがなれる範囲で各ステータスの最大値が一番高いクラスでカンストさせる
男ならスタロで運ＭＡＸにすればどんなクラスについても運はカンスト
ジェネラルの守備をカンストすれば他のクラスについても守備はカンストとか
生身対戦データ作成の際の要点は
・子世代の支援、ドーピング等を実行していない本データを作っておく
・金像全員分建てる。おすすめは白夜平原、強ユニットなら星界の海でスキップしまくりでぱぱっと百人撃破（キラキラは毎回踏みたい。白夜平原でピエリやカゲロウ、星海でアンナ弓とか拾える可能性がある）
・子世代支援Ｓ、Ａ＋は対戦データ作成直前で組む。（このデータは本データとは別のところにセーブする）ざけんな、子世代編の公認カップルっぽいのが俺のジャスティスなんだよって場合はお任せします
・本データを上書きしないように、枠があれば本データのバックアップを気が向いたら作る
手遅れだったら申し訳ないですが、ドーピングは可能な限り取っておいて、対戦チーム編成のとこで使用する（ここで使えば本データでは使ったことにならない）
あの子をジェネラルで使うぜ！ってときドーピングが残ってればレベル上げの手間をバッサリ省ける
特に杖などの武器レベル上げは時間がかかりすぎるので術書は大量にストックしておきたい
ブーツとか超々重要アイテムは使いたくても我慢 勝ちにこだわるならマップ選択は最重要項目の一つでしょ
戦略的観点から自軍に有利なマップってすごいアドバンテージだよ
まあ圧倒的有利なマップで勝って楽しいのかは人によるんじゃない？
個人的には1ターンキルと根本は同じだと思ってるのであまり好きではないが まあ真ん中適当に像とかで固めて、お互いに速攻が出来ないような城にするのが無難だろうね
どちらにも特に有利不利という事もない感じで 今更だけど１ターンキルってそれほど脅威じゃなかったよね！？
特定マップの先行では無双できるけどその条件が厳しすぎる
簡単な対策で１／４しか理想的な動きできないので勝率はかなり低いと思う
１ターンキル＝切断厨って構図が成り立って消えたのが残念 1ターンキルしか頭にない編成はそうかもしれんけど、普通に強い編成が１ターンキルも出来るとなると断然脅威
壁＋アクア＋聖天馬＋上忍みたいな編成でも、雪山マップ先行は余裕で１ターンキル出来る
また、それを１ターン目に自重すると今度は後手側にやられる…みたいな展開にもなりがち
とにかく既存マップは狭過ぎ たまに夜に繋ぐ程度だけど、ちょくちょく新顔のフルカンメンツの人と当たれるな
こんな状況でも、まだ皆続けててくれるのが嬉しい 今更なんだが、このゲーム対戦開始時に防陣スタートとかの設定出来れば良かったのにな
そうすれば１ターンキル自体難しくなっただろうに… ガチ勢の勝ちにこだわったガチ編成を見てみたい
公開しても良いって人いたらお願いします 主人公 女 速さ↑ＨＰ↓ 魔戦士
暗夜 白夜 待ち伏せ ラッキーセブン 覚醒
カゲロウの魅惑針
夜刀神終夜
訪問王の紋章
戦闘王の紋章
ＨＰの薬
ジョーカー 上忍
流星 天空 大盾 聖盾 祈り
銀の手裏剣
勇者の剣
逆刀
フウガの疾風棍棒
虹の秘薬
カンナ 女 技↑魔力↓主人公×サイラス×オボロ 上忍 魔符
破天 魔女の毒薬 死牙 写し身人形 ワープ
祈りのロウソク
暗殺手裏剣
巧者の手裏剣
強者の手裏剣
虹の秘薬
ラズワルド 聖天馬武者 魔符
七色の叫び 力の叫び 技の叫び 速さの叫び 写し身人形
神雷の薙刀
勇者の槍
七難即滅
七難即滅
冬祭
アクア 歌姫
幸運の叫び 守備の叫び 特別な歌 写し身人形 ワープ
神雷の薙刀
逆手裏剣
針手裏剣
逆金棒
ドラゴンキラー ちな、これでもまだ完全に勝ちにこだわってるとは言えない
本気で勝利だけを目指すなら、壁なんて使わずにもっと先手攻撃特化にする
この編成は最強主人公を作りたいってのがコンセプト
ただここまでガチガチに叫んで固めても、超攻撃特化バサカなどの前にはあっさり撃沈してしまうがね… 引退するので公開
超移動からの一撃必殺＆魔女ロック 言わずと知れた聖天馬デッキ
ハロルド 聖天馬武者 魔符
写し身 移動+1 疾風迅雷 方陣 すり抜け
ビーストキラー
勇者の槍
七難即滅
七難即滅
虹の秘薬
カンナ 弓聖 魔符 (ラズワルド×シャーロッテ×力↑魔力↓)
写し身 ワープ 破天 鬼神の一撃 魔女の毒薬
逆和弓
キラーボウ
強者の弓
巧者の和弓
虹の秘薬
カンナ 上忍 魔符 (ラズワルド×モズメ×技↑魔力↓)
写し身 ワープ 破天 移動の叫び 魔女の毒薬
祈りのロウソク
強者の暗器
巧者の手裏剣
針手裏剣
虹の秘薬
オフェリア 魔女 魔符 (オーディン×オロチ)
写し身 ワープ 死線 鬼神の一撃 凶鳥の一撃
蛇神・巳
龍神・辰
オーディンの黒書
戦闘王の紋章
虹の秘薬
アクア 歌姫 生身
写し身 ワープ 救出 祈り 守備隊形
神雷の薙刀
禍事罪穢
ウィークネス
訪問王の紋章
虹の秘薬 紛れもなく最強クラスの編成だね
同種のチームに先手取られる以外は、ほとんど負ける事もなかったろう
ワンチャン弓壁を殺し損ねる事があるくらいだろうか…？ まとめると主にこの３チームが基本になるな
聖天馬、アクア、上忍、アタッカー（弓聖、バーサーカー、魔女）×２
聖天馬×２、アクア、上忍、アタッカー（弓聖、バーサーカー、魔女）
アクア、杖×４
聖天馬１体はハロルド固定、アクアは救出型か叫び型か
バーサーカーはシャーロッテorジョーカー×ショーロッテ×力↑魔力↓のカンナ
上忍はサイラス×オボロ×技↓のカンナ マトイをダークナイトで運用しようと思ってるんだけど、リンカルーナどっとが親のほうがいいのかな
守備1か技1かで迷ってしまう
オボロ母で婆娑羅運用ってのもそれはそれで気になるんだけども リンカなら補正値がベルカやリンカのイグニスと同じ硬さになる
ルーナだと支援s時の守備の防陣ボーナスが最高になる
俺ならルーナかなあ。 意外とオロチもアリ
守備は低くなるが、魔力と技が上がる 杖4+アクアの強さがいまいち理解できないのですが、実際に使ってる人はどんな感触なんでしょうか？
以下私個人の印象です。
有利に戦える聖天馬でも勝率は60％位（敵の祈りのロウソク発動率を40％として考えました）
Ｗ壁相手に勝利する道筋が見えない。特に待ち伏せ防陣ユニットがいるとかなり分の悪い一発勝負を強いられる。 >>954
ルーナ親と比べるなら速さ4幸運1守備3下がるんだよなー
火力高くなるのは有用だし、技の高さもありがたいんだが、受け性能下がるのはどうなんだろう… >>956
速さに関しては守備隊形付ければあまり影響は無い
火力を取るか守備を取るかは個人の好みなので、他の編成も加味して決めれば良いと思う
>>955
杖４アクアはほとんど聖天馬ワープにカウンターする為に作ったので、他の対策とかはあまり考えてない
ただ聖天馬２＋白の血族＋アドベンチャラーとかで、アドベンチャラーに魔女の毒薬、白の血族にアタッカースキル＋暗夜でアクアに天空と流星付ければ、ある程度ダブル壁編成とも闘えると思う 回避魔女カンナとか作りたいんだけど、
やっぱり下剋上は必要になるのかな？
覚醒だとそのまま逝きそうだし。 下剋上＋覚醒はレベルの関係で使い辛い
暗夜、待ち伏せ、覚醒、ラッキーセブン、〇〇殺しか白夜
が良いと思う
でも魔女は破壊力あるんだけど、耐久が脆すぎてちょっと壁に向き辛いかもね 魔女で回避するとなると幸運も上がって祈りが出る鳥神が欲しいけど、その鳥神が守備にマイナス補正ざっくり有るのが怖いんだよな
しかも下剋上ここに入れるとなると当然レベル10出なければならないし回避するなら親はセツナアクアニュクスの系譜＝間違っても固くなることは無い
そして下剋上はレベル10でないと入れる意味が薄いのに覚醒覚えるのは35だし基本的に排反的なスキルだと思った方がいいよ
これがシグレ父カンナ♂とかなら覚醒入れられないから下剋上が選択肢にもなるけど、カンナ♀だとちょっと難しいね >>959
なるほど。
レス辺ありです。
スズカゼ×フェリシア×技↑ＨＰ↓の子供なので
また違う育て方考えてみます。 >>960
レスありです。
やはり、運用には難が出そうですね。
また違う方向を模索してみます。 最速カンナでエポを片親採用する利点って何かあるかな？
＋される数値だけみたらミドリコに勝てそうなとこないような気がするけど、
支援相手と貰える職種で差別化ぐらいかな。 父親としての性能は、ゼロはスズカゼの下位互換みたいな感じに見える
スピードタイプのカンナ作りたいならスズカゼ×セツナのミドリコがどう考えても安定
力も重視するならシャーロッテもありかな エポニーヌの明確な利点が思い浮かばない。
ミドリコならアクア母限定になるけど、下剋上魔女とステ吟味を最大限できるって2つの大きな利点あるね。 ミドリコの固有のせいで一見わからないけどエポの方が幸運は高いから、
孫カンナの場合は祈りの発動率が上がるのは重要なファクターかなあ。 エリーゼ×ゼロ子エポなら
スズカゼ×ニュクスの時に起こる技犠牲が、
素早さ↑の主人公の時の技相殺できる上に幸運も＋３になるから、
暗夜でならわんちゃんあるのかな？ 竜盾カンナを使うときに女カンナにする=マトイを親にする有用性って何があるかな マトイならとりあえずイグニスと守備補正同じだから守備最高になるな
あとは無条件に天馬になれるから支援の手間と枠を空けられるからそこは利点
あるいは技も高いから竜盾出やすいのと、やっぱ覚醒出来ることかね 人がいなさすぎる
スレの趣旨とは大きく外れるけど、覚醒みたいな全員結婚前提カップリング考察しない？ 例えば生身限定編成でのカップリング考察にするとか趣旨を外さなければ良いんじゃない？
これ系の考察って前提条件がすごく重要
まずカムイメイキングで方向性分かれるし、特化が最大になるようにして他は捨てるって考えもあれば
全てのユニットがそれなりに使えるようにって考えもあるよね まずは次スレを立てて、
そこでカップリング考察すればいいんじゃないかな？
そろそろ１０００超えそうだし。 この速度だと今立てたら落ちるぞ
カムイカンナを絡ませず、かつ生身で考察かなあ
覚醒のwikiみたいな感じで考えればいいのかな
カムイ絡ませないとなると、シグレはスズカゼ父じゃないと上忍になれないんだよね なるほど。
シグレは支援A＋だとヒサメしかいないぐらいなのが厳しいな。
ディーアはグレイとバディで忍になれるし、キサラギバディで弓と
共通組では不遇だよねシグレ。 シグレでしかできないことは何か、って言われたら竜or獣+シャロ特効を受けない削り役だからな
シャロ避けで回避盾するのもありだとは思うが
どっちにしろ上忍はあって困らない…ような気がする シグレならスターロードという選択肢もあるしなれる回避職は
多いに越したことはないと思うし、ニシキ親の九尾も候補になるのでは。 カップリング考察しようって言った人まだいる？もう少し条件絞るのはどうだろう
生身限定編成はカムイ長所短所でステが変わるからカムイ抜きだとどうしてもぼやけた考察になっちゃう いるよー
カムイでステータス変わる、ってとこは像？子供の限界値？支援補正値？
ぼやけた考察になるのは仕方ないのかなあ、とも思ってる
支援があって、職業制限もキツいから一つズレると周りも大きく変わるじゃん？
だから全体の役割分担含めてじゃなくて、個々の性能の考察するべきかなあと
そもそも趣旨とずれる、ってところはキャッスルを含めて、のもある（そうじゃないと全カプする必要はない） いや、考察するよりまず実践しましょう。そもそもプレイヤーと出会えません。 >>979
カムイカンナ像でステータス変わるって意味でした
まだ理解しきれていないので手始めに考察書いてくれたらそれを汲み取って意見したい
>>980
ごもっともで言いたいこともよくわかる。でもここは考察スレだよ
他人の意見って新鮮で楽しくない？そこからモチベ湧くこともあるし一緒に参加しませんか？ エコーズは対戦無さそうな感じだからこのスレはまだ続きそうだなー カップリング考察するとしたら
差別化を意識した方がいい相手（横はバディで差別化できる）
エリーゼ -1,+3,-2,+1,+1,-3,+1 リョウマ、タクミ
ニュクス 0,+3,-2,+2,-1,-2,+1 ツバキ、ツクヨミ
フェリシア -2、+2、0、+1、0、-1、+1
サクラ 0、+2、-1、+1、0、-1、0（アサマとの組み合わせで天馬になるけど、
ミタマがマトイバディで天馬になれるから少し微妙か）
尖っている守以外、特に力と技が下がるのが少し勿体ないと思う（横は被りで忍になる組み合わせ）
リンカ −1、0、-2、+1、0、+2、0 ツクヨミ、ヒナタ
忍職なのに速、技、守下がって少し勿体ない（横は被りで呪い師になる組み合わせ）
カゲロウ +3、0、-1、-1、0、-1、+1 サイゾウ、スズカゼ
この辺は早いうちに相手候補埋めてしまった方がいいかもね。 オボロカミラとかもかなりカンスト値似てるよな
職が違うからそこが差別化要素になるけど オボロカミラに関しては結婚相手が大きく違う時点で差別点になりうる
あとはオボロは槍か大商人と盾向きだからそこかな 生身で魔法職ってどうなの、と思わなくもないが、ジークベルトはエルフィシャロサクラニュクスの四人が候補かな
支援S相手はベロアゾフィーオフェリアあたりで
エルフィシャロの選択は割りと好みになるとは思うが（他のユニットの兼ね合い上エルフィ母になりやすいか。ただしバサカが持てない）
物理後衛ならバディで槍とジェネラルもあるので比較的選択肢は広い
サクラニュクスはサクラに分があるように感じる
陰陽師になれる上、マリッジ介せばソサラもいける
ソサラはオフェリア後衛前提になってしまうが
ついでにサクラを消化できる点が優秀 あとはベルカ母で守備特化バフもあるか
ただベルカは競争率激しいのを念頭に置く必要があるが 次スレ>>995までに立てようと思うけどﾜｯﾁｮｲこのままでおｋ？
あと次スレ安価はもうちょっと遅くした方がいいよね ベルカは守備もそうだけど技が上がって速さが落ちるのが大きいわ、これのせいでブノワハロルドみたいにあまり速さを気にしない子世代作る時とかにも使えるし、
かなり極端なユニットになるけどサイゾウの嫁にしてもイグニスバディで技が馬鹿高いジェネラルグレイなんて産物が出来る
レオでんの嫁にもなれるし倍率が異なりトップクラスに高い いつも夜11時頃から1時頃につないでいるがガチの人とあまり当たれない
今日は午後からつなぎ続けるがどうだろうか 編成は壁2つによる耐久編成で大商人イグニスを主につかっている
ワープ 七難 縛り 見てる人がいるなら自分が主に使っている編成を
公開しようと思う 編成が公開されるのと >>994
次スレ立つのを >>995
5000兆年前から待ってる >>996
久しぶりに見に来たら人がいてうれしかった。
ずいぶん長く待たせたようで申し訳ない。
イグニス 大商人 ベルカ母
守備隊形 待ち伏せ 暗夜 白夜 近接射撃
巧者の和弓 強者の弓 必中の和弓 ｈｐの薬 虹の秘薬
カムイ ジェネラル 守備得意 魔防苦手
流星 大盾 聖盾 祈り 天空
ピエリの小槍 ほうき キラーボウ 明鏡の和弓 特効薬
カンナ 魔戦士 イグニス父
守備隊系 待ち伏せ 暗夜 傾奇者 四牙
ジョーカーの食器 勇者の剣 暗殺手裏剣 ｈｐの薬 虹の秘薬
マトイ グレートナイト オボロ母
月光 大盾 聖盾 祈り 天空
洋傘 ドラゴンキラー 破滅の投げ棒 大金棒 まきびし
カンナ 白の血族 魔符 ベルカイグニス父
守備隊系 技の叫び 守備の叫び 写し身人形 七色の叫び
真竜石 夏祭り 冬祭り ｈｐの薬 虹の秘薬
イグニス、カムイ支援Ｓ カンナ、マトイ支援Ｓ
生身で支援をいかすことにより守備を大きく上げている。
イグニス、カンナどちらも守備は７０ほど
しかし紋章を持っていないことと武器の強化が＋7までなっていないのがつらい。 勇者のようにお金儲けできる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
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