【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場150 [無断転載禁止]©2ch.net
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【1】このスレで俺屍のゲーム以外の作品・人・キャラクター等を貶す・賞賛するといった書き込みはご遠慮下さい。
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■前スレ 【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場149
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1465005992/
■スレ過去ログ
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/15.html
これまでの経緯について詳しく知りたい方はこちらを御覧ください。
■葬式スレWiki
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/
■時系列
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/36.html
【3】脚本の生田氏をピンポイントで叩きたい方は以下のスレへ。
生田美和Twitter観察&アンチスレPart33
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1476317858/
※企画の桝田氏のアンチスレはDAT落ちしたので、現時点では有りません
■最新ハザードマップ(絵)
http://i.imgur.com/YYh1bVM.png
■UPロダ(バグ情報など)
http://ux.getupl oader.com/oresika2/
（注・規制対策にスペースを入れています）
以上
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>22
このスレも一応見たんだろうしとりあえず黙ってプレイしなよ
最後までやってその意見が変わらなかったならあなたはこのスレにいる必要はないし
いくら論じてもこのスレの住民とは意見は合わないよ
気づいてないかもしれないがここは葬式スレなんだから 一族が、家族の未来のためではなく鵺子のために死んでいく
これが俺屍2というゲームのすべて
なぜこれといって思い入れもなく親しくもなくいい人でもないおばさんのために
死ぬ運命を背負わせてまで子孫を産まなければならないのか
それなら生まれないほうがマシなのではないか
という哀しい気持ちを味あわせるゲームとしては嫌になるくらい良く出来てるよ俺鵺 1みたいに生きている意味が見出せるような生き方ができるなら、言いたいことも分からなくもないんだけど
基本的に無駄骨を繰り替えされて、無駄に死体を積み上げさせられてるだけだからな… OPだけ見て
ヌエコが我が身を犠牲にして一族を救ってくれてる！恩を返さなきゃ！って思っちゃうのは仕方ないかもしれん
その思いが活かされる話だったなら白骨城は150階に達してないわけだが 「鵺子の凄さを語ってやろう！続きはWEBで！」
みたいなしょーもない話を小出しでされたりしながら
鵺子介護をしつつ晴明に送り届けるだけのお仕事を繰り返し
あげく毎度毎度同じように頭痛コントを繰り返す鵺子を横目に
バタバタと死んでいく一族を見送る虚しさというのは
まぁ実感してみないとわからないかもしれない でも序盤の時点でヌエコ恩人だと思えてなかったぞ
キツトが恩人(善意)で昼子がこっそりなんか企んでて(3割ぐらい善意)
ヌエコは事情よくわかってないけど命令されるまま蘇生手伝い
罪人だから逆らえないのかな？とか考えてたOP初見時
ついでに反魂できたのは血縁だからじゃなくそういう特殊能力持ちだと思ってた >>23
プレイすらしてない程度の自分が見逃してる視点や観点が、このスレの住人ならすぐわかると思ったんだが、
どうやらそうでもなかったようだ
>>28
すごいな
自分が一族の立場なら、序盤の時点では確実にヌエコを恩人だと思うな
自分とその一族を生き返らせてくれたのに疑うのは
普通の神経とあの時点の一族にとっての情報量では無理だと思う
昼子とキツトが怪しいのは前作プレイしてるから当然そう思うとしても >>29
荒らしが煽りにしか見えんから黙ってプレイしてろ
もしくは本スレに行け 夜鳥子を連れてこさせるために一族は濡れ衣着せられて人身御供にされたんだよなぁ・・・ 俺屍のパクリなブラゲもいくつか出てきたが、やはりエロ好きや腐層に媚びたアレな出来
パクるならいっそ初代の丸パクリで舞台だけ変えた奴出してくれる厚顔パブリッシャーないかなw
黙々と復讐と血を絶やさない努力のみに集中できる、硬派な世代交代ゲームを望んでたんだよ… >>31
やっぱりそうだよな
ありがとう
これで心置きなくプレイに専念できるわ >>32
じゃあテメーが作れ、よそ様のゲームに向かってズケズケとアレだのなんだの
そのそもPSの初代からしてエロ好きや腐層が集ってたゲームじゃねーか
俺屍自体もパクリのくせに >>14
エゴサしてる誰かさんに教えたくなかったからぼやかしたけどそれ
出撃部分はブラゲ相応でしかないし、トータルで言うなら初代の域には及びもつかないとは思うけれど
俺屍と全く違う形で年数経過対策を説得力のある設定に落とし込んできたこと
目的を達成するために人命を取捨選択するえげつなさ
（ついでにガチャシステムの設定への落とし込みの上手さ）
その辺で、全盛期の桝田ゲーにあったきわどい設定の取り回し方や
設定をシステムに落とし込むことの巧みさに限っては
新しい世代が旧世代を越えてくれたように感じさせるには充分だったんだ 別ゲーで板を利用してたら久々に俺屍の名前が見えたので来てみたｗ
鵺子が恩人だあ？一族が殺された原因だよ鵺子は
記憶がない序盤ならまあ(俺は)許せたが、記憶が戻っても態度が変わらないのは人としてあり得ん
何が「だからといってお前の罪は許されるわけではない」だよ、まず自分の行為を省みろよ、お前が元凶だよ
記憶が戻った事で肉親への愛情が甦り、それによる葛藤があればまあ分かる
しかしそういう感情の変化もなく最後まで「悪いのはお前」というスタンスなのは到底理解できない
鵺子が「あの時」反魂の儀を行った理由は何だったのか、てっきり愛情によるものかと思ったが
記憶が戻った鵺子にはそんなもの一切感じられない、本当に謎 ランダムマップとか鍵とか百鬼祭りとか成長限界とか下天とか、2の追加要素がことごとく俺屍の
一族システムの足を引っ張ってたのもある意味すごい
オンラインやQRコードでぼっちプレイヤーでも交流楽しめる点は良かった、本当画期的だった
これがもし俺屍リメイクに搭載されていたらと思うと本当に惜しい ＞何が「だからといってお前の罪は許されるわけではない」だよ
あれほんとひっでえセリフだった
その後ナマデンが「俺屍がこうなって残念に思う気持ちは私も同じです」
みたいなこと言い出したの見てやっぱり鵺子ってナマデンだと思った 名前出しちゃうけど、ヌエコとほぼ同じ理由で炎上したロゼが出ていたテイルズオブゼスティリアのスレもこういう粘着荒らしがいたな
冒頭一時間プレーしたけどこれ面白いじゃん、お前ら叩き過ぎw もっと先までプレーしろって言われたら
三時間プレーしたけどやっぱり面白いじゃん、お前らおかしい、って書いていく
でも、最後までやったけど面白いじゃんとは絶対に書かないで毎日始めたんだけど〜って来る
まあ、こっちのはつまんねえSSモドキ書いてたメタケンがスタイル変えただけなんだろうが
シナリオ擁護して、プレーしてるのにこれが読み取れないのがおかしいなんてほざいてるし
読み取るもクソも書いてもない表現されてもないことを分かれったってそれは無理 ずっと疑問だったんだが、はるあきって最初から不死身だったん？
式神の2戦目だか3戦目だかで、鵺子に反魂されたのが不死の理由です、みたいなこと言っていたが
終盤では不死身の化け物だから殺そうとしたんですか、みたいなこと言ってたし何より親父は
不死身の肉体が必要だから乗っ取ったはずなので、「最初から不死身」なのが正解かと思うけど
不死身なら鵺子が半玉する必要すらなかった訳だしワケわからん >>41
過去に神■■が生まれたばかり？の晴明の体奪おうと襲いかかったときに一度死亡で胸に傷が残ってる
鵺子が神■■ぶっ倒して封印後に反魂で蘇生させ転生の外法とかいうので不死身にまでした
んでそっからは傷治って蘇るようになったとからしいよ
ナマスデンの出来がクソ悪い話なんで電撃wikiのネタバレページくるまで
本編だけじゃさっぱりなんで晴明が不死身なのかはわからずでテキトーに予想があるだけだった 食いたくもない鵺肉を(強制イベントで無理矢理）食ったのは
復讐と呪いを解くためだったはずだけどそもそも復讐できてないよね
帝は一族が代替わりする間に普通に寿命で死んでるだろうし
田鶴姫や京の都ははるあき■が一族関係ない所で手を下した
元凶のヌエコ■夫婦は楽しかったね、ああ楽しかった、寝る！で幸せそうに冥界へ
一族はただヌエコ様のお説教とお礼の言葉を聞かされ見送るだけ
死にたかったはるあきはヌエコ様が勝手に天界送りにするのを一族は口もはさめず見てるだけ
そして呪いは解けたんですかね……
はるあきでないと解呪できないんじゃなかったっけ……
交神時は記憶が消えてるっぽく「私を生んでください」とかキモいこと言うだけなんですが…… あのOPイベントの時に「はい」を選ばなかったら全額返金でもしてくれたのかね
「それを選んだのはあなたですよね？」とかドヤ顔でいうのなら断る方法もちゃんと提示してほしいわ >>42
そもそも親父がはるあき乗っ取ろうとしたのが「不死の肉体が必要だったから」なので
乗っ取る前に不死身で無いと矛盾するような
>>43
呪いは厳密には解けてない
地上ではるあきが復活すると呪いが再発するから天界で奉っとけという
結局、鵺子は自分の都合で勝手に話を進め、息子には謝罪するわけでも望むものを与えるわけでもなし
これをライターさんは「丸く収まった」と思っているのか、本気で疑問だわ 他の選択肢がない状態で選ばせる、というだけならまぁRPGにはわりとあることなんだけど
俺鵺の場合その後に必ず「それを選んだのはあなたですよね？なら責任取りましょうね？」
という追い打ちがくるのが質の悪い詐欺師みたいだなぁと思う >>45
ナマデンはまともに神や鬼、神と人との間に生まれた人間の設定把握して話書いたか怪しいとこあるし
桝田はちゃんとシナリオチェックしたかも怪しいクソ駄作なんでこれ電撃wikiのネタバレ後付け設定だと
反魂で蘇生させ同時に転生の外法で不死身にしたなんだよ
妻にはなんの相談もせず息子ぶっ殺しても一緒に暮らしてけるとか考える狂った馬鹿の話なんで
それくらい気にしてはいけないんじゃない 鵺子視点だと■が乗り移った自分の息子とセックルなので
キモイと拒絶するのは分からなくもない
そんならきっちり子供守ってやれよと突っ込んでしまうんだよな まさか俺屍の設定に「気にしちゃいけない」なんて思う日が来ようとはな
まあ初代もわりとざっくりな設定だけど、ちゃんと筋は通ってたんだよなあ もしかしてヌエコにとっても息子の事はほんとにどうでもよくて
1■が息子を乗っ取る
2外法を使う為に一度息子ごと■殺す
3夫婦ともども身動き取れなくなるけど息子を誘導できる■が折を見てヌエコを解放させる
4キッチリ乗っ取り完了させてハッピー
っていう計画だったのに記憶喪失でヌエコが計画忘れてて■撃破
こんちくしょー！(ちょっと思い出した)
桝田的にはそういうストーリーで、人気出た(予定)後で
源太お輪みたいにひっくり返すつもりだったんじゃないだろうな
恩人だと思ってるかもしれないけど(笑)って 317 ： ななしのよっしん ：2016/11/05(土) 03:44:06 ID: XUEBY8oK1z
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというか…
今現在のクリエーターの言動が痛いからと言って
過去の功績どころか自分が面白いと思った感情まで否定するとか
もはや病気だな 自分本位なキャラが出ると違うジャンルでも「ヌエコみたいなキャラ」で説明がつくようになったのはすごいわ
わざわざ長い説明することもなくヌエコって単語出せば理解してくれる人が思ったより多くて
フリゲや中古ワンコインされてるだけある >>34 クソつまらんSSもどきが相手にされなくなったからって今度は信者を装ってきたか
よそ様ってなんだよw お前はナマスデンなのか？w
作品を私物化した表現をしながら俺屍もパクリだし！とか荒らしだってバレバレだから
昨日見たら限定版が中古で900円切ってた…新規のチャレンジャーが手を出す気持ちはわかった 限定版中古完品が980円で、新品が480円になってるのなら見た 胸糞にも胸糞なりの終わらせ方あるよな
前作を遊ぶとそれがよくわかる
ナマデンはタニスリー好きすぎて「尊大で地上生物の都合なんて知ったこっちゃないような振り回し系超自然存在(美形)とそれにふりまわされる奴ら(美形)」しか描けないよな
マスデンはまだ「神々にも弱点や生臭い打算がある」ってのがよく描けてた そもそも鵺子は胸糞キャラとして作られたわけじゃないからな
ライターとしては一族を皆殺しにしたはるあきを目の前の敵、根本原因である父親を真の敵として用意し、
鵺子は一族の助っ人ポジション(のつもり)だったんだろう
助っ人どころか完全に邪魔だけど
その助っ人のはずの鵺子が記憶が戻るにつれ実は仇敵と関係の深い人物であったという「驚きの展開」
にしたかったんだろうけど、鵺子は関係者どころか大体の元凶で、むしろはるあきに同情するほどの
クズ親だったという
鵺子がゲスなのは完全にライターの力量のせいだろう 悪役、敵役が作中で敵役として存在しえないのはある意味不幸だよな
ナマデンはガチでタニスリー知らないし、読んだこともないと思うな
擁護じゃなくて、ナマデンはラノベといえども小説文庫本一冊読めるとは思えないので
ちゃんと文章を読んでいたら間違うことがないような単語や用法の間違いをしていて
それは明らかに耳だけで聞いて聞き間違いのまま文字にしている人の間違い方をしているので
ナマデンはテレビやドラマを見た報告はするけど本を読んだ報告もしないしね
読んでたらドヤって報告すると思うんだあの性格では
多分ナマデンのパクリ元は、タニスリーをパクってると言われている前田珠子の破妖の剣というラノベを原作としたOAV
OAV化されてない部分の設定とかは一切出てこないんで 「ヌエコ様ありがてえ！可愛いし役立つし最高のキャラだな！一緒に晴明倒そうぜ！」
→「なんと！ヌエコの過去の過ちが事件の原因になってたなんて！
でもヌエコは可愛いから助けてやらなきゃな！」
想定した流れはこんな感じだったんだろうな
でも実際は
「ヌエコうぜえ。邪魔。いついなくなるのこいつ。何か性格も悪そうだし」
→「ヌエコが原因？どうせそんなことだろうと思ったけど。
で、いつになったらこいつ抜けるの。最後まで一緒？冗談だろ？」 >>55
十数年前までのマスデンなら善意にしろ悪意にしろ人間性の発露として欠点も書けてたと思うけど
俺屍2以前から生臭い欠点部分は大体胸糞とかちゃぶ台返し用の薄っぺらいプレイヤーへの嫌がらせ要素に落ちぶれてたと思うよ >>60
「昼子を殴らせろ」の要望に答えた結果が「昼子チャレンジ」という、どう見ても昼子の暇潰し
に付き合わされるだけのモードの追加だったので、あの頃から既にユーザーの求めるものと
M氏の見解にはズレがあったように思う
Rはほぼ初代ベースだったのでおかしな事にはならなかったけど まあ真面目に昼子をラスボスにして殴るってのもなんか違うけどな
じゃあ昼子チャレンジが良かったのかって言うとまた微妙なんだけど
というか「悲願達成」が最大目標である俺屍に
クリア後要素自体が馴染みにくいんじゃないかと >>53
俺屍自体がB級の好きな人は好きなニッチゲーなのに、他ゲーをクソだのパクリだの叩くなと言いたかった
ただでさえ2のせいで俺屍は人気落ちてるのに
熱くなりすぎたのはすまん
ナマデンは俺も嫌いだよ、シナリオがナマデンの脳内のお花畑みたいなのばっかだし ドラクエみたいに爆発的に売れた訳では無いが、だからといってニッチでもないだろ 母性を表現したかったので、子持ちの女性ライターに仕事を頼む→わかる
ナマに頼む→わからん
母性を表現したキャラなのに育児放棄＆子供より旦那をとる→わけがわからん
違うゲームだけど、男が執筆ライターなのに、我が子のことを第一に考える某女性キャラに出会って
更によくわからなくなってきた >>64
俺はガキの頃にPSの初代やって好きになったが、周りはライトゲーマーばっかだから名前を知ってる程度の奴しかいなかった
そんなささやかなゲームの続編を楽しめるだけでもよかったのに、スクウェアのメジャーゲーで調子に乗ったナマデンがぶっ壊してくれたのさ
監修したり口出したりしなかった桝田にも責任はあるが、大昔は名作連発してたからその思い出が 男がライターだろうと我が子を一番に考える女性キャラを描くのは普通だろう
ただナマスが異常なだけだ 初代は隠れた名作扱いだった
2はメジャーを狙ったけどご覧の有様だったから
隠れた名作扱いってことにしたがってた模様 >>61
まぁリメイクの追加要素だしあの形でよかったと思う
リメイクじゃなかったら違う評価だったかもしれん >>50
これ読んでちょっと妄想が爆発した、妄想ストーリー
鬼頭の効果の一つに子を残せなくなるというのがあり
その効果が神にも有効であったとしたら鬼頭を乱用していた神■はヌエコと愛し合うようになった時
すでに子をなせぬ身にとなっていた（晴明の体に移っても無理）
実は晴明はヌエコと神■の間の子ではなく昔のヌエコの男とヌエコの子で
神■はもちろん今は神■に夢中なビッチヌエコも晴明に愛情はなく始めから道具としか見られていなかった
神■の鬼化を防ぎ世界改変完了までの千年間地上を支配しヌエコと過ごすための強力な入れ物の体としてしか見られていない晴明
神■がその体に乗り移ろうとした時に事件は起きる
神■の世界改変を望まない太照天夕子らの神の一派が
人の命を何とも思わず弄び世界を混乱させるばかりのヌエコ夫婦をこれ以上放置は出来ぬと襲撃を仕掛けたのだ
ヌエコ夫婦は強く二人揃った状態ならば無敵であった
しかし晴明の体に乗り移った瞬間を狙い新しい体になれぬ神■の肉体を即座に倒し
ヌエコ一人を相手にすれば良いこの時を太照天夕子は待っていたのだ
戦いは太照天夕子達の勝利に終わり、晴明の肉体を基礎にヌエコ派であった複数の神を罰とし
利用し厳重な封印術を組み神■の魂を冥界深くに封印、ヌエコの魂もまた天界に封印した
晴明は神■封印術のため不死の肉体となり
その身に宿る複数の神によって精神をある程度操作されており
朱点童子のように暴れまわる心配はなく不死の肉体で永久に人々のため働くように命じられた憐れな存在であった そんな彼が都の宝物殿で鬼頭を発見しその鬼頭に残った神■の力に影響された事で事態は動く
神■の封印が緩み晴明への精神操作が効きにくくなり神■の封印を解こうと勝手に行動し始めたのだ
太照天夕子、昼子はどうしたものかと悩むが善い機会なので
わざと神■を復活させ、彼にまだ従う神をあぶり出し人間界介入派の神たちを再度叩きのめそうと企む
もはや完全に夕子らに屈服している晴明に宿る神に命じ晴明が主人公一族を恨むように精神を思考誘導させ
いつものように一族が死ぬのを判っていながら見捨てて恩人面して蘇らせ戦力として利用
記憶を消したヌエコと晴明を戦わせ、晴明から神が離れるたびに事実と嘘を混ぜた巧妙な偽の記憶を
ヌエコに植え付けるようにし、ヌエコと神■が相打つように仕向けたのだ
計画はうまくいきヌエコ（と一族）によって神■は封印から解放されるが即座に倒される
前回は晴明を利用しなければならない不完全な封印術しか組めなかったが
今回は不安要素なしの完全な封印を施せ神■は冥界に完全封印され
晴明は記憶を消されるが地上で不死として過ごす苦しみからは開放される
その後ヌエコに真の記憶が戻り利用されたことに気づいても神■は冥界からもう出られず
ヌエコ一人では夕子や昼子達の派閥に到底敵わない
もはや冥界を訪れる一族相手に悪態をつくくらいしかできないのであったとさめでたしめでたし 神なんで乗り移ったときに顔も変えたとかで見た目とかどうとでもなるとかテキトーに脳内補完 >>51
これを思い出させるレスだな
>@HelloFujiken
>アセルス編も珠魅編もスクウェア時代のゲームプランナー生田美和が、世界観から生み出したものです。
>針の城の光る花を置いたり、影絵の過去イベントを組んだりも含めてね。
>坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって気持ちになられても、事実は変わりません。盗作なんてのも失礼な話ですよ。
これとか
>@HelloFujiken
>世に出したもので、ヘイトを稼ぐのは構わないのだが、ユーザーがヘイトをこじらせて鬼と化し、捏造話を振りまく姿を見るにつけ、
>なんとか彼らが昇天できる道筋があるといいねと思ってしまう。俺屍2も完全版とか出す機会が有るといいね。 ラスボス前の鵺のセリフは◼に対して殺意バリバリなのに
鬼頭剥いでコンチクショーはやっぱないわ
そして黄泉での上から目線のセリフはもっとないわ… ファンが立てた仮説()の方が最後ストレス溜まらないという
ナマスデンは素人がお嫌いなようだが、素人以下のシナリオしか書けないんだな
前作との矛盾ならまだ 設定変更です！で押し通せる（悪手だけど）が
黄泉でのセリフ矛盾とか2の中だけで盛大に破綻してるんだよな…普通にチェックしたら絶対気づくレベルでおかしいだろ そう考えると、テキスト量が膨大なAVDやノベルゲーで破綻なくシナリオ書いてるライターさん
達は本当に凄い
俺屍2は一本道で特にシナリオ分岐があるわけでもないのにこの有り様って… 言動が矛盾してるのはそういう技法だと以前マスデンが自慢気に書いてたしそれじゃないの
初代も黒幕昼子ネタに収斂しちゃったが元々は派閥間での認識の矛盾や一方的な視点や対立みたいのが書かれてたし
まぁそういう藪の中的な矛盾を残してファン同士で考察しあって楽しむためには
話自体を面白くして謎を解明したいって欲求をファンが持てる事と
製作者がドヤ顔で「正しい答え」の押しつけとかしないっていう事の二点の前提が欠けてたらダメなんだけど >>79
だからダメだったじゃないですかーヤダー！
意図的にやって失敗してるとかじゃなく
前後の繋がりとか全体の流れとか何も考えずに書きなぐったのを
誰もフォローしなかった結果なんだよなあ 「技法」って何か効果があるから使う言葉だと思うけど
俺屍2の矛盾はそれによって何か効果が得られたんですかね？ そもそも俺屍に限らずシナリオの基本である起承転結すらまともに書けてないし、
どこ見ても説明不足・描写不足っていうのもなぁ…
これでプロ気取り・大御所気取りとか正直ないわー キャラAとキャラBで発言内容が矛盾してるけど、隠された秘密があるのか？気になる！
というのは効果的な矛盾だけど、ナマのは一人のキャラで発言が矛盾してる系も少なくないからな…
光無さんの、ヌエコと生きる覚悟がないやつは帰れ→お前らには関係ない、とかね それ隠してたつもりだったの！？って驚きはあった
「ヌエコか■が清明殺しの犯人だったかもしれないんだよ！(要約)」って
その犯人すでに崖際にいるんですけどなタイミングで言われてもな
ヌエコ連れて来いのあたりからもう崖待機してるような状態だけど ストーリーも事実上一本道で、ユーザーの感情と関係無く進んでいってしまうしな。
ストーリー途中で、ヌエコが
ワシが元凶かも知れんから、ワシを切り捨ててくれてもええんやで
みたいなことを言うけど、
実際に切り捨てることは出来ず、許すしか無いんだよなあ >>84
ナマデンが自称ミステリー好きなのでそのへんのテイスト入れてみたかったんだと思うが
「残る謎は〜」みたいな妙に浮いた言い回しがちょっとそれっぽいだけで
内容はまったく謎になってないしそもそもどうでもいいしで
才能も努力も欠けた人にはミステリーって書けないんだなあ
というのをあらためて実感した あの畜生はちっちゃに続くセリフが本当にひどい
寿命と未来を取り戻すために戦ってるの分かってるはずなのにあの言い草だからな
それも一族が嫌いで煽るとかじゃなく、本心からヌエコ大正義で言ってるからほんともうバカじゃねーのと >>72
その方がなんぼかマシな気がする
ただしユーザーほぼ鵺嫌いだからそれ狙ったシナリオだとしてもナマデン起用は悪手だと思うわ
だって吐き気を催す邪悪だもんよ
好きにならんわこんな女 ヌエコは倒したい敵、もしくは、倒さなきゃいけない敵とすらユーザーは思ってないからね
敵でもなく、当然味方になんかなって欲しくもない、ひたすら関わり合いになりたくないただのクズでしかない ２年足らずの生のうち何を成すか何を残せるかっていう一族の中に
「転生楽しくなってきた♪」なんて空気読まない発言する頭パッパラパー入れてそいつをプロデュースしろとかよく言えたよな…
鵺を恨んでるかって選択肢いれる前に鵺を放り投げるっていう選択肢いれてくれよ
晴明戦に毎回鵺連れていくなら鵺を晴明に押し付ける選択肢くれよ ヌエコをプロデュースしろって言う割には
鍋感染はヌエコから一族への一方通行だし、切り捨てても言いっていい感じのセリフキメました！ってドヤってるのを現実には切り捨てられないし
鍋感染はいつの間にかしてるけど、ヌエコは思い出した記憶の一つも一族に話さないし
一族に確認もせずに神様を式神として吸収して一族が使えなくしてしまうし、
神としては交神「不許可」で、一族としては当主の子供として生まれるのに当主にならず、交神もせず、隊長も拒否
屋敷での衣装すら変えられない
プロデュースするも何も、システム的に一族もプレーヤーもヌエコに一切の影響を及ぼせないのに何をプロデュースしろってのかと とにかくヌエコを認めさせようってのが発売後のマスデンの姿勢だったからねえ ヌエコをプロデュースか…
いちいち死なないで、交神とは別の方法で素質を伸ばし、心のパラメータのバランスで口調などが変わる育成要素があれば、連れまわす楽しみもあったのにな
記憶喪失なのと、心=性格なのを生かしてさ 声が林原っつーのもかなりジジイくさいキャスティングだな
初代当時のユーザーならともかく10代とかの若いユーザーには受けんだろうな、貧乳のくせに露出衣装だし
まぁ一番問題なのは性格なんだけどな キャラデザはなぁ…
元々は数年前に出た小説版がベースだから古くさいのは仕方ないし、貧乳露出も一般受けはなくても需要がないという訳でもない
ただ、作中で美しいだの色気がどうのと大人数に言わせられるような見た目じゃないのは確かだし、
そういう部分ばかり揃って強調させられても違和感しか感じられないっていう… 自分好みの外見で作ったキャラがユーザーに嫌がられたらそら腹立つだろう
美意識や趣味を否定されたように感じるかもしれん
だけどそれならシナリオや演出をチェックして好感度上げる努力をしとけ
結局、ヌエコが悪評にまみれた結果、マスデンは捨てたようだけど
愛よりプライド、心より名声だな 色気やら美しさやら言われてもさそんな情報が欲しいわけじゃないんだよな
晴明を倒すにはどうしたらいいのか→鵺が知ってる→鵺は記憶がないから鵺を知ってるボスに話を聞きに行く
って流れでなんで抱きたいやら美しいだわどうでもいい話をされなきゃいけないのか
知りたいのは鵺と■の美醜やら昼メロじゃないんだよ、晴明の倒し方なんだよ そもそもなんで晴明にだけ復讐するんだっけ？
なんか「晴明が帝に言ったから晴明にだけ復讐しよう！」
ってナレーションでサラーッと流れたおかげで
晴明に絡みに行く理由すらよくわからんかった
処刑を良しとした時の帝やら、世論にも復讐するもんだと思ってたんだが
反体制にすらならない、ひたすら鍋鍋なべ談義で
目的すら歪められて、言葉にならない悔しさを味わったよね プレイヤーに鍋に関して一切感情移入させようとしないのが一番問題だと思う
鍋自身は自分のことを語らない、記憶喪失ならそれなりに不安とか語らせればいいのにそれすらさせない
なのにアホ化された神はひたすら過去の鍋女を強くて美しかった嫉妬！と似たような持ち上げばっかしてくるだけ
少しでも鍋女に感情移入できる部分があれば、少なくとも鍋に対する評価だけは変わったかもしれん
それ以外はやっぱりゴミだから全体の糞評価は変わらんけども >>99
復讐つうか「呪いを解く」のが一番の目的
だから結局呪いが解けてないのがすげぇ納得いかねえ
はるあきが地上で復活すると呪いが再発するから天界で引き取れ
とか体の良い幽閉じゃねえか
解呪できてないけど発症しないから安心とか本気で言ってるのか？
なんか不治の病を薬で押さえこんでるだけみたいな気持ち悪さ
俺屍２の速報や体験版が来た頃は、この敵はなぜ一族を殺し呪いを
かけたのか、この不死の敵をどうやって倒すのか（呪いを解くのか）、
すげえ楽しみにしてたのに、特に一族に恨みも無ければ呪いも解けて
ない
加えて満足に一族を育成できないわ鬼の巣を自由に探索できないわ
ないないづくしの酷いもんだった >>100
ナマが「ヌエコに感情移入させるために」として出してきた案がアレだからなあ
そもそも「感情移入」ってもんを最初から完全に履き違えてたとしか なぜ一族を殺し呪いをかけたのか
→ヌエコを引っ張り出すための単なる餌として始まり
どうやって呪いを解くのか
→呪いは解けないまま終了
改めて簡潔に書くと、ものすごくひどいな 初代のAKBも滑ってたし結局個性付けも無く全てランダム低成長オンリーでプロデュースも何も無かったが
出しゃばらないだけまだマシだったなぁ >>104
リメイクはむしろ、自作小説から来たやつの方が問題な気が。 自作小説のは別に浮いてないけどAKBはどん引きした AKBとツイッター企画はマジでうざかった
そこからのスタッフ擁護なんてもんもあったな…
小説のは、あの時はオリ小説のキャラもってきたんだ、へーくらいにしか思ってなかった
今だったら、またねじ込みやがってこのﾋﾟｰのﾋﾟｰって酷い言い草すると思う
それと、DLC神ばらまきすぎてすげーうざかった リメイクは小説化も結局頓挫してそれに付くはずだったDLCの配信がかなりずれ込んでんだよなぁ
最初から最後までグダグダ >>106
これな
なまじ自作小説から持ってきた神様が好評だったから
鍋投入に拍車をかけてしまった気が今更ながらしている
彼らが好評だったのは奉納点の割に遺伝子が良い、他の神様と同じで交神台詞のみで
ストーリー、システムにかかわってこなかったというだけなのにな 鵺子が嫌われる理由は大きく3つ
一つ目は純粋に性格や立ち振舞い
二つ目は一族の物語ではなく鵺子や晴明の物語であること
三つ目はシステム的に邪魔なこと
特に二つ目と三つ目は大きい、性格がアレでもゲームの主が一族の育成だったらまだそこまで
嫌われる事も無かった(まあ、好かれる事も無いだろうけど) 前作大江山や白骨城が2ヶ月間ってのも地味に上手いバランス調整だったなと改めて思う
百鬼祭が1ヶ月しかなくそこに鵺子を組み込めって、一族の寿命とぶち当たるとどうしようも無くなる
うろ覚えだけど鵺子を呼ぶので1ヶ月経過してなかったけか
百鬼祭が先勝点的に美味しくないのも悪い、あれ場所探すだけでほぼ探索終わるし祭の先勝点も大して高くない
こういう俺屍2独自の要素があまりにも一族育成の邪魔になりすぎているのが嫌われる理由に拍車をかけている 本当に邪魔だったからなあ…
前半終わればきっと外せるんだって信じて、無駄な儀式したくなかったから
一族育成できるだけ育成して一度に全部攻略して
やった！と思ったらそこでEDという… もう続編絶望的なのかい？
一応売れたんだろ
２はなかったことにして真・俺屍とかでどうよ >>112
大江山は前半の大目標だし、白骨城は前半から必ず行かなきゃいけない場所でもないしな
ライトユーザーに配慮したとか言いつつ
全ボスで大江山より面倒くさいことをやらせるとかいろいろ感覚が狂ってる
まあそもそもヌエコのお世話をするゲームが面白いと思ってるマスダに言っても無駄なことだが >>114
また爺がでしゃばるなら誰も買わんよ
別の人が引き継ぐなら…やっぱりそれでも爺がでしゃばるから買わんな 真とか言われるとなんか鵺面強化されるだけな気がして嫌 >>114
2、3と低迷する続編を切り捨て初代ベースで真を作る！とドヤ顔してでかいうんこができたノベルゲーがあるのでNG
そういやまた初代リメイクやろうとして大炎上中だな >>119
なんかエロゲ会社が企画持ち込んで、ストーリーはほぼ初代なのにキャラにシルエットじゃなく萌え絵使って大炎上
んで何故か絵師が謝罪して、発売先の偉い奴が「懐古厨うっせ、買わなくていいよ買う気ないだろうけど」と言って更に燃え盛る
思えば俺屍はエロゲに目つけられなくてまだよかったかも、まぁ初代のお輪の時点で下手なエロゲを凌駕するエグさだしな 初回限定版がフルセットで300円、送料込みで800円
キャラとシナリオがクソなのは分かってたのでイベ台詞は全部アーアー聞こえないで育成のみ楽しもうと購入
鵺のせいで攻略時に待機一族が出てしまうのは苛々しつつも無理矢理無視
ここまでスルースキル全開にして神器3までプレイ中だが、横にダラーっと広がる美しくない家系図見返すたびにモチベ下がるのは回避できなかった
何で鵺は当主の子扱いにしたんだろう…横に独立して表示するのではいかんかったのか… あれはシナリオだけのせいじゃなく、
3Dモデルのモーションとかボイスが終わるまで読み進められないシステムだったりで
余計なことすんなってシステムもな…
そこのメーカーがスチームから引っ張ってきて家庭用に移植した某ゲームも
余計なことして大炎上だった。
俺鵺も余計なことしまくりだったし、余計なことしないとダメ、
追加しないとダメだとでも思ってるのかね
>>121
鵺子偏愛してるジジイがそんなことするわけないじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
