X



【PSP】ペルソナ2罪/罰総合-Part31 [無断転載禁止]2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/02/12(日) 23:16:25.65ID:805HE8Ih
1 :

名無しじゃなきゃダメなのぉ!

2016/03/31(木) 22:00:09.65 ID:1T7CHJLG

滅びの夢の先、待ち受ける大いなる罰。

街に流れ出した"噂"。
"噂"はやがて"現実"となり、
世界は混沌へおちてゆく。
錯綜する記憶の糸を辿る先、
待ち受けるものは大いなる罰か?
それとも……

"罪"を経て"罰"が始まる
「ペルソナ2 罪」の続編にあたる「ペルソナ2 罰」が満を持して登場
新シナリオや新キャラクターを始め、オープニングアニメの追加や
BGMの全曲リミックスなど、数々の要素を追加して生まれ変わります

◆ペルソナ2 公式ブログ キスメット出版編集記 http://p2is.atlusnet.jp/blog/
◆ペルソナ2 罰 攻略&まとめwiki http://www48.atwiki.jp/persona2batsu/

◆ペルソナ2 罰 公式サイト http://p-atlus.jp/p2x/ http://p-atlus.jp/p2x/guide/
種別:RPG ディレクター:目黒将司 機種:PSP メディアインストール対応
発売:2012年5月17日 UMD版:6,279円 DL版:4,980円 容量855MB
先着購入者特典 ペルソナ2 罰 SPECIAL SOUND TRACK(全14曲)

◆ペルソナ2 罪 公式サイト http://p2is.atlusnet.jp/ http://p2is.atlusnet.jp/guide/
種別:RPG ディレクター:目黒将司 機種:PSP メディアインストール対応
発売:2011年4月14日 UMD版:6,279円 DL版:4,980円 容量913MB
先着購入者特典 ペルソナ2 罪 MINI SOUND TRACK(全10曲)

◆関連スレ
ペルソナ2 罪/罰 総合 part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1358435092/l100
ペルソナ2 罪/罰 総合 part22
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1223564176/l50

◆前スレ
【PSP】ペルソナ2罪/罰総合-Part31
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1459429209/

※sage進行推奨、E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字でsageと記入
※次スレは>>970が宣言して立てる事、無理な場合には代役を指名して下さい
0049名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/03/30(木) 19:23:08.30ID:4zl2eS1V
ああ、なるほど、すみません。
でも別に謝罪するほどのことじゃないかな?英語を学びたいなら学校で勉強すればいい、
麻生先生「リサを見て思い出したが、あいつ英語の成績最低なんで、マジメにやれと言っといて。」
単純にリサは英語を学びたくないかも。
0050名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/03/31(金) 16:55:05.49ID:JAGVCm1K
ペルソナ倶楽部2G手元に無いけど
リサは度英語教材などを使って励んでも身に付かなかったって書いてなかったか?

リサの学習力はともかく、リサ父の信念は「大和撫子に育って欲しい」ことで日本語だけ喋らせておいた
「あなた方夫婦は英語と日本語どちらも喋れるそうですが娘は英語が喋れませんよね。なぜですか?」
って聞かれたら「大和撫子になって欲しいからだ(キリッ」って答えるのかな?

日本の中学高校の英語の授業で文法は身に付くだろうけど
教師のほとんどが日本人で英語力も充分じゃあないからアテにはならないけどな
長時間ホンモノの英語を見聞きしながら学ぶ必要がある
0歳から5歳ぐらいまでの幼少期なら英語などの外国語をすんなり覚えられるそうだ
0056名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/04/04(火) 17:41:30.51ID:gqLoDE3V
たまに、
「達哉が記憶を忘れていたら罰世界滅ぶんじゃね?結果オーライじゃね?」
みたいな意見をみるけど、実際はそうじゃないんだよな。

ワールドガイダンスの「罰」の項目によると、
イレギュラーである達哉の存在のせいで罰世界にほころびが生じ、それをニャルが利用して新世塾やJOKER様を創って、世界が滅ぶように仕向けたというカラクリ。

まあ
時は再び繰り返すってある通り、
達哉が記憶を忘れなかったこと自体、ニャルにとってはすでに予想済みだという・・・・
0058名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/04/11(火) 21:24:12.20ID:vki6Etd3
最近また罰やってるけど社会人組の衣装はすごいなあ…いろんな意味で
流行に左右されず古さを感じないとも言えるけどw
0063名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/04/13(木) 18:45:32.37ID:hqyCB/t1
今日の朝からずっとカジノに籠っててついに☆9引いた!!!!
いやー二万枚溜めてラッキーソースとバイタリティソース一個ずつで妥協するかーなんて思ってたが
良かった良かった、やっと進められる
0065名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/04/13(木) 19:46:39.77ID:W393uf6B
そういやカジノまだ行ってなかったな、しかし罰は中盤くらいまですぐ誰か抜けるから合体魔法に厳しい作りだわ…
0068名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/04/13(木) 22:05:59.77ID:8W38CIpn
連打で済むのはいいけど他の事しながら無意識レベルで連打してるときに大当たりのベルがなるとちょいビビる
0070名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/04/21(金) 00:17:36.99ID:jKiVCSbU
ニコニコ大百科のナチスはフリー素材の記事をみて知ったんだが、ナチスが敵の作品って割とあるんだな。

罪今年アニメ化するエロゲの敵もナチスらしいけど、それとペルソナ2ぐらいだと思ってたわ。
0074名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/04/27(木) 19:46:57.22ID:e9xjgjAj
あばばばPSP不調で罰中断、せっかく達哉と合流したのにorz
ハードかえてリメイクとかはもうないんだろうなあ………
0076名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/04/28(金) 01:08:39.82ID:lQBgrFLQ
最近(?)のアトラスのアンケートで、
次の(項目の)ペルソナシリーズをどのゲーム機で遊びたいか?って質問で、
異聞録・罪罰・3それぞれのHD機移植リメイクタイトルって項目があったからもしかすると・・・

最近はストレンジジャニーとか前の作品がリメイク発表されていたしもしかすると・・・

3Dモデルのアポロとか見てみたいんだよな。
0079名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/04/29(土) 22:23:12.95ID:WnU3D/6F
>>74
>>78
レトロフリークで排熱問題の改善やPSPの対応を待つしかないね
0080名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/05/07(日) 14:50:48.72ID:gbHD0m6W
VITAでやろうとしたら罪罰ってベスト版ないのか…PS3あるから中古でPS版買ったほうがいいかな?
よくフリーズするって聞くけど頻度はどうでしょうか?やったことある人教えてくだせぇ。
0084名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/05/23(火) 12:09:21.26ID:jwkrwGSW
今さらPSでやってるけど
とにかくアリス出ねーわ
何これ
あとパラスアテナ出すのに苦労した
スカアハをステマックスまで育てないとフラグ立たないとかないよね?
マックスにしたらすぐ変異したから…
0086名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/05/23(火) 20:13:35.17ID:X9MgtrJS
最高相性で1/4でミューテーション発生、そこから更にミューテーションの種類(パラUP、スキル習得、変異能力入手)抽選になるけど特殊変異は通常変異の1/8の確率らしいしんなもんなんじゃないの?
通常変異先の悪魔あらかじめ作っといて変異先を確定させることはできても確率は変わらないし

最高相性のキャラがいない搭セトをモトに変異させるのなんか更に面倒よ
0087名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/05/23(火) 22:04:09.17ID:jwkrwGSW
>>85
いやーさすがにそのあたりはやった
あと、適度にロード作戦も
結局3時間は使って出たけど
フェンリルよりは低かったので数えきれないくらいフェンリルをカツアゲしたわ

>>86
やっぱそうなのかな
最初だけ確定させないで試したけどこれは効率悪いと思ってすぐに確定させたんだけどね
ギアも使ったから変異自体はするけどまあ99まで行ったわ
セトモト怖くて試してすらない
能力微妙ぽいしパオ専用みたいだしコレクション要素なのかな
0088名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/05/23(火) 22:11:44.54ID:jwkrwGSW
あ、今さらだけど罰です
まだタロスあたり出るけどダークアリス挑戦してみる
そのうちレベルも上がるでしょう
しかしこれ罪でもうちょいたっちゃんレベル上げといたら合流したとき面白かったんだな
罪はまだ普通にアリス出たよね
0089名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/05/23(火) 22:37:15.61ID:jwkrwGSW
あと、レベル8オーディン×ヴァルキリーのペルソナトーク発生しないけど、誰か知ってたら教えて下さい
ちゃんと8だし、降魔させてる状態で遭遇しても、そのメンバーがしゃべりかけても、発生しないorz
それとも普通に攻略中に発生してて気がつかずに◯押してたんだろうか
0090名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/05/24(水) 09:42:36.85ID:05gYPp6c
入手した覚えのないレジェンブライトアイテム欄にあったら気づかないうちに発生してたんでしょう
そうでないなら降魔したキャラをHP1にして粘るしかないかと
あとペルソナトーク発生するのは戦闘開始直後相手からのみだったと思う
0091名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/05/25(木) 01:25:03.53ID:ijvQLgMN
ニコ生や実況の全ては見ていないが、攻略情報とアドバイス抜きだと
栄吉は様子を見たが、リサと舞耶はどちらか或いは両方助けてしまった
ってパターンの人が多そうだな
0092名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/05/27(土) 19:52:06.13ID:haWtQiS+
栄吉は様子見るべきだと思ったけど女性二人は助けるべきだと思ったら全員様子見が正解と知って驚いた
その後やった罰でもリサの記憶戻してしまって申し訳なくなった
0093名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/05/28(日) 17:06:32.42ID:DiCWnZU/
マヤの素のラックを49にして、黄龍にして、レベル8ピクシーつけて、アクセつけてステータス上では99だが、懸賞99冊買っても普通に外れるな
当選確定のタイミングわからんが過去に懸賞してるぽいが…
購入前にセーブしておいてそこからリセットするべきなのか?
応募時に確定するのだと思ってたが
0095名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/05/28(日) 18:14:31.33ID:qRA16tAQ
装備品は100パーにならない
つーかあれ純粋な確率で決められるんじゃなく多分運勢で変動したテーブルを動かしてく形なんだと思うわ

99冊運99、一回の抽選につき右に4シフトするとして
□当たり■ハズレ
-一回目--二回目--三回目-
□□■□□■□□■□□■
   ↓   ↓   ↓
   当   当   ハズレ
ってな具合で外れ引いたらリセットしてもその回の抽選は絶対に当たらない。購入数減らしてもそのぶんハズレの範囲広がるだけで多分無駄
外れ引いたら一冊だけ買って懸賞やってシフトさせると次は当たるようになる

節約しつつ確実に当てたいなら不確定な要素を増やさないために応募は一回につき一種類にして
サトミタダシ店内でセーブ→対象の本99冊購入して応募→当たったらそのまま続行、ハズレならロードして対象の本1冊で応募して外す→サトミ店内セーブ、99冊購入し…
を繰り返すのがいいと思うよめんどくさいけど
あとシフトとかテーブルの概念間違ってたらごめんねおぢさん文系だからさ…
0097名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/05/28(日) 19:11:39.49ID:DiCWnZU/
あーそうか
だから外れたのを何回もリセットしても結果変わらんのかな?
当選確定はそうなのかも
ラック上げることによってそのテーブルの外れ枠が少なくなる、みたいなのかな
景品はリセットすることによって変わるのは自分で確認済みです
でも、それも購入時の抽選確定なら意味ないけど…
編集部の人のコメント云々の考察は意味わからなかった
別にストーリー進行意外で彼らのセリフ変わらないよね?
「届いてましたよ」てのはあるけど
0098名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/05/28(日) 19:58:29.85ID:qRA16tAQ
当たるものの確定はたまきちゃんに応募してもらった時点でOKだったと思うよ
でもそれも当確テーブル毎に定められた2〜3品の中から1品って感じになってると思う
そうじゃなきゃ10回のリセットでアジャストメントギア、シンクロナイズギアばっかり出続けたことに納得できんわ
結局のところレア物手に入れようとするなら終盤辺りに金に物言わせてテーブル回しまくるのが一番効率的な気がする

早い段階で手に入れたいなら…



がんばろうね…
0099名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/05/28(日) 20:06:11.96ID:DiCWnZU/
マヤ今レベル26w
これからスマイル向かう前にギアいくつか欲しかったのです…
そのためにマヤは力捨てました、いらないよね
セーブファイルをいくつも段階に分けて作ると、更に効率良くなりそうだ
しかしそうなると、実際に外れを引く以外のテーブルのシフトの条件なんだろうな
ある程度エンカウントとか、ギガマッチョ歩くとか?
確か、色々試してたら運勢占ったときに結果が変動したはずなので、占いは条件確定だと思います
0100名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/06/09(金) 14:24:55.12ID:Vr4fbmlM
罰2週目にしてようやくランダ遭遇
ある程度レベル上げ、エストマ、アロマ、ロードありでようやく出た
アリスの次くらいに大変だった
ランダの方が数字的には出づらいはずなんだけど
でもこいつ耐性が優れてるだけでデフォルトのスキルは微妙なんだね
0102名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/06/10(土) 23:46:15.85ID:+xI60DCT
レアというか、単一徘徊敵?
一度しか倒せなくて、倒したらそいつのマテリアルカードをドロップするので、ペルソナ召喚可能になる
何体かいるけど出やすいやつと出にくいのがいる
ランダはメガテン初見だとまず剣弾かれるよねw
0103名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/06/17(土) 12:20:19.72ID:/GzH4s/R
もしかして…
EXダンジョンではミカエルに変異しないの?
あれエリー専用だよね
本編で先に準備しとけって嫌がらせかw
マヤかうららあたりで粘るのかーきついな
0105名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/06/17(土) 17:16:05.96ID:ss1QniEn
PS4でフルリメイクしたら絶対買うんだけど無理かなぁ。当時の制作メンバーの方達はまだアトラスにいるんですかね?
0106名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/06/17(土) 17:32:53.18ID:110KFHWo
…もはや、2週目のエリールートの時に頑張ってアムルタートを召喚できるレベルに上げた方がストレス的にいいかもしれないレベル?
フラグを立てればそれ以降もエクストラも大丈夫なんだよね
0107名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/06/17(土) 17:52:11.02ID:110KFHWo
セト→モトもおまけで兼ねて、本編でミカエルチャレンジしてみる
先にフツノミタマ準備、アムルタートをアウェイクンで7まであげてから、ひたすら合体魔法でいいかな
不確定要素外すために2人合体がいいよね
順番は先にアムルタートで
無属性だから万能系の合体魔法をチョイスすべきなのか?
はあ、ちょっとやる前から憂鬱なりそうw

先に変異先を確定させると、以降それに変異しない件だが、実は既に「作成」してるカンショウかなんかに変異したケースあるんだよね
でも、序盤に作ったポルターガイストにはなったことないな
単に確率の問題だろうか
0109名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/06/17(土) 23:27:44.28ID:/GzH4s/R
>>108
そうか、なんだろうね
ちなみに、そのままゲーム続けたけど問題なし
どちらにせよ、イゴールに「作れませんぞ」とか言われるし
てかやべーよ
ダグダとフツノミタマは速攻作れて、さっさとパオフゥのセトとマヤのアムルタートをレベル7にしたんだけど、ミューテーションギアをつけても変異ほとんどしねーよ!
やはり後付けブフ+ブフの組み合わせはまずかったのだろうか
変異は属性関係ないようなんだが
セトは水だし…
これ、心折れるかもorz
みんな昔はモトとミカエルは作ったのかなあ
0111名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/06/18(日) 00:15:39.71ID:SSJ7rc0d
変異起こす確率は
相性「最高」がギアなしで1/8
相性「良い」がギアなしで1/16でギアつけても1/8以下の確率らしい

ギア着けたら相性一段階ぶん確率上がるようにしてくれてもよかったんに
0113名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/06/20(火) 18:39:03.67ID:nLWuFkU3
金子一馬画集の新刊が約10年ぶりに刊行されました
このペースだとペル2が収録された巻も20年後くらいには出そうっスね
0114名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/06/21(水) 15:27:37.22ID:D/6Yco5N
>>56
ガイダンスはあまり絶対視しない方が良いですぜ
そもそも御前が本丸公園工事現場から出土したのは25年前だから10年前の罪罰世界分岐より前から新世塾は存在していたことになる
達哉が2つの世界の特異点となるのはこの10年前の時点からだからそれ以前にまで影響を与えたとは考えにくい
そして罪世界では竜蔵でも県議止まりだったから10年前に分岐したのを境に罰世界線の新世塾をニャルが育てたということになる
「そして刻は繰り返す」を最初からニャルが仕込んでいたことからしても万一罪達哉がリセットに成功してても罪関係者に関係なく刻を繰り返す駒として用意してあったと考える方が自然
0128名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/06/25(日) 10:02:19.19ID:LtxHhXR9
キモオタク「ニャルラトホテプ偉大!w」 ゴミオタク「ニャルラトホテップなw」 俺「ハァ…にわかが 本当の発音はこうだ」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1498314824/

1 名前:以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日:2017/06/24(土) 23:33:44.412 ID:J2axjA4w0
俺「(文章では書き表すことのできない明らかにこの世のものではないと思われる恐ろしく奇怪な声)」

キモオタク「ヒッ…」ジョワァ(精神を激しくかき乱すその声に耐えきれず失神)

ゴミオタク「ウワァァァァ!!」(あまりにも見知った現実とかけ離れすぎているその声を拒絶する知性が自己防衛として発狂)

俺「…」(人知の埒外にある概念に触れ肉体と精神が耐えきれず死亡)
0129名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/07/16(日) 09:42:59.18ID:znrfvPsr
カール・フォン・オシエツキー(1889年10月3日 - 1938年5月4日)はドイツのジャーナリスト
1935年のノーベル平和賞受賞者

1931年、ドイツの軍隊がヴェルサイユ条約に違反して軍備を拡張する準備を進めていることを
ドイツ空軍について公にした
オシエツキーはこの一件で反逆罪に問われ18ヶ月の自由刑を宣告された

アドルフ・ヒトラー率いる国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)が政権を掌握する1933年
ゲシュタポはオシエツキーをベルリンの刑務所、そのあと強制収容所に送った

1936年のベルリンオリンピックの前に病気を理由として強制収容所から釈放され
前年に受賞が決定していたノーベル平和賞を改めて受賞
れにはナチズム批判の明確な意図があったため
ヒトラー政権はその後ドイツ人がノーベル賞を受け取ることを禁止した

1938年5月4日、拘留中にかかった結核で没した 48歳没
後に、本人の名を冠した平和賞が国際人権連盟によって創設された

オシエツキー以後、刑務所に入れられる、あるいは軟禁状態にあるなど
身体を拘束されている最中にノーベル平和賞の授与が決まった人物には
1991年に受賞したアウンサンスーチーと2010年に受賞した劉暁波がいる
0130名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/08/06(日) 23:17:18.45ID:3KBsa1tP
罪なんだけど、PS/PSPのどっちがお勧め?
(無論、両方とも遊べる環境が既に用意されているという前提で)
一応、1・3は最後までやってる。本編を一度最後までやった、レベルだけど。
0131名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/08/06(日) 23:20:48.35ID:XMz+d+PU
PSはPS1じゃないとステータス画面の処理落ちひどくてできんと思う
PSPは戦闘バランス崩壊してるし規制入ってる
0132名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/08/06(日) 23:26:22.42ID:3KBsa1tP
>>131
教えてくれてありがとう。
>PS
一応PS1があるから大丈夫かな…と思う。
最悪、ソフトさえあればエ(略)で…。

>PSP
ナチス関連で規制が入ってるのは知ってるけど、バランス崩壊ってどういう事?
異常に難しくなってるとか?それとも逆?
0135名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/08/07(月) 03:20:20.86ID:3qknu8ev
PS版のフリーズやバグなどの不具合はベスト版なら直ってるぞ
罪に関しては、通常版のお得な裏技が不可能だが
PS版の難易度に関しては、異聞録クリアした後ならヌルく感じる方だぞ
0138名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/08/07(月) 09:30:56.29ID:dr0SsCPq
罰はPSP版やったほうが良いと思う
追加シナリオがいいわ
お前らが会わないということは別の誰か役割を果たさないとねwって展開いいわ
0140名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/08/07(月) 20:06:18.49ID:3YMmB8YD
あのアトラス主人公のグラフで比べてさしあげるなよ〜気の毒すぎるからw 
未成年者に容赦ない里見シナリオに草生える(大人にも容赦ないけどな…)
0142名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/08/08(火) 22:00:02.67ID:Q7sMj6nV
PS版罪買っちゃったけど、序盤で何か注意しておけって点はある?
致命的なバグとか、取り返しのつかない要素とか
0143名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/08/08(火) 22:26:25.92ID:7gTbCorj
そこまで酷いバグは無かった…と思う(うろ覚え)

あと取り返しつかないのは初期ペルソナや専用ペルソナは基本的に一点物なんでアイテム化するなら計画的って所か
後期ペルソナの強化イベントも在るがコレはネタバレにもなるから自己責任で調べてくれ
0144名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/08/08(火) 22:54:21.17ID:8m8Nwu7x
メニューからセーブした後などに画面が処理落ちすることがよくある
フリーズすることもある(壁紙を変更していると起こりやすい?)
メニューを開く時、動きが水飴の中のように遅い
これらは通常版かベスト版か、あるいは本体との相性もあると思う
取り返しがつかない要素は挙げようとと思えばいくらでも
例えば限られた期間しか戦えない敵のアナライズ情報
交渉できないタイプの敵は大抵これ
装備品も店の品揃えが変われば以前の物は買えなくなるし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況