【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part228【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net
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『タクティクスオウガ 運命の輪』
不朽の名作、「タクティクスオウガ」の発売から15年。
当時のオリジナルスタッフが集結し、
システムを再構築した全く新しい作品が誕生する−。
ディレクター：皆川 裕史
ゲームデザイン：松野 泰己
キャラクターデザイン：吉田 明彦＆政尾 翼
作曲：崎元 仁＆岩田 匡治
対応機種：PSP（プレイステーション・ポータブル）
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：シミュレーションRPG
発売日：好評発売中（2010年11月11日（木）発売）
価格：＜UMD版＞ 5,980円、＜DL版＞ 4,980円（共に税込）
アルティメットヒッツ価格：＜UMD版＞2,940 円、 ＜DL版＞ 2,100円
UMD Passport：対応（500円）
予約特典：吉田 明彦氏描き下ろしオリジナルタロットカード（大アルカナ22枚）
プレイ人数：一人
CEROレーティング：B
◆公式サイト
(p)http://web.square-enix.co.jp/tacticsogre/
◆宣伝チーム Twitter
(p)http://twilog.org/Ogre_senden
◆松野 泰己氏 Twitter
(p)http://twilog.org/YasumiMatsuno
◆まとめwiki
(p)http://masterwiki.net/tacticsogre/
次スレは >>970 が立てる事。無理なら代わりの人を指名
【PSP】タクティクスオウガ 運命の輪 Part227【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1488978991/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured レベル上がるまでは他のキャラで引っ張り上げたな
片手しか装備出来ないバッカニアはペトロネル入手までリムファイア+1で頑張ってた >>596
新クラスレベル上げの苦行だな
俺は2週目まで寝かせたクラスだ レンドル救出マップがレベボ稼ぎでは一番多用したわ
他の道場の方が回転速いのかもしれないけど、銃士の証も量産できるしマルティムに吠え面かかせられるし
次点がタインマウスオート放置 レベル上げも辛い
レベル抑制(職縛り)も辛い
ころころクラスチェンジしたかった 俺はリメイク版しか知らんけど
原作を100点としたら、何点くらいなんだコレ 人によるんじゃないかと思うよ。
シナリオ初見時での感動とか、ハーミットの衝撃とか、一ジャンルを作ってしまったこととか、各種思い出補正も加味するかしないかとかで、
どういう基準で点数を付けたらいいのかサッパリわからんし >>601
ここで何時までも語ってる奴等は200点くらい言ってるはず。 原作はAIに任せられないとかレベル調整のために何度もtrainingする必要があるとかだるい部分が多かった。
魔法が強かったり固有ユニットがあてになったりといい部分もあったけど。 流石に自分は原作100点として200点とまでは言わないよ
ただまあ原作もリメイクも色々と欠点はあるから個人的な評価だとどっちも85点くらい
というか他人の評価を聞いても全く参考にはならないと思うぞ
あと10日で発売から7年経つ作品だし面白いと思えば続ければ良し、
そうでないなら他のゲームをやるなり原作やってみるなりする方が有意義 俺は全く別のゲームっていう認識かな。共通の物差しで点数比較出来ないわ。オリジナルは偉大だと思うけど、自分が繰り返し遊ぶのはリメイクの方だと思う。 無印が100なら運輪も100かな
正直どっちもどっちだし満100点で言えばいいとこ50〜60点てとこだろう いくらなんでも石投げごときでダルく感じるようなら運命輪には耐えらんねーだろ…
さすがに追加要素全部調整放棄は驚くしかない
マイナス面にばかり目が付くように徹底されたシステム群は圧巻だと思うよ 同感
プレイしててこんなに苦しいゲーム初めてだ
苦しいンですよ！ ごときっつうけど元のほうは操作性とテンポ最悪なのもあるからな >>611
運命は楽々過ぎていいのかなって感じだったぞ。
ランダムでAIに戦わせて放置レベリング。
まあ時間かかるから大抵はネットしたり他のゲームしてたけど。 でもそれゲームとして楽しいかって話になると最低ラインだよな >>601
運命から始めたなら初代やってみ
なんだ！これ神ゲーじゃん！トレーニング石殴りするだけ！楽チン！
って思うよ AI放置が最大効率だと思っていらっしゃる？
何時間かかるか実際にやってみてどうぞ。 運命とは逆に無印はやってて楽しいんだよな
ドラグーンで火力上げて機動力高い忍者二刀流突撃とか
ユニットそれぞれどのパラメータ重視するか育成がまじ楽しかった 運命の輪のレベボ稼ぎは原作でいうとネクロリンカだからね
それが苦行っていわれてもカンスト目指すというのはそういうモンだとしか言い様がない 原作は周回して楽しむ人が多いよね。データを取っておけるセーブスロットが無いからってのもあるだろうけど
運命の輪を最初からやり直す、ってことを繰り返す人はあんまりいなさそう >>621
俺も運命は1周でやめた
無印は今でもやってる
運命はレベボなくてクラスごとに成長率違うなら育成楽しめて他の合成とかには耐えれたかもしれん >>617
初代って、スーパーファミコンらしいけど
あんなもん、まだ動くの？ >>620
に突っ込みが何も来ないところがこのスレの限界だと思った 北米版ではレベボ無くなったんだっけか。デバッグされたんだなw 北米レベボは、ありまぁす！ 5分の1になったけど。
カードによるステアップ幅を検証したブログとかは記憶にないけど、たぶん二倍？ >>622
リメイク版を周回したくならない要素は色々あるけど、
1.ひたすらボリュームだけ水増しされていて、レアドロガチャ回収が辛い
2.育てる＝全能力カンストになり、キャラクター成長に個性がでない
3.スキルで個性を出すっていう感じにもならない（スロットが多すぎる）
4.ワールドで回収可能なため、別シナリオのためにやり直すこともない
運命の輪の特性を全部悪い方に受け取った感じだけど、このへんかな 1.周回じゃなくて一周の中のやり込みの話ですよねそれ。まあボリューム感の好き嫌いはあるかも。
2.キャラ毎にステのMAX値が違えばそれで満足できたのかなあ？たぶん満足しなかったと思うけどどうだろう。お気に入りのセリエさんだけが最強ステになればいいの？バイアンファンもいるかもよ？
3.属性や武器種でバラけさせられるし、コマンド増やすかステUPにするかプルーフにするかも選べますが…全員同じスキル入れてるわけでもないよね
4.最初から丸ごと一周しなくても全部のイベントや選択肢を網羅できるんだから、むしろ楽して周回プレイしてるようなもんでは。強くてニューゲームしか無かったと仮定したら、「途中から始めさせろ」って文句言ったんじゃないかい
なんか悪意のスイッチ1つをOFFにするだけで楽しめると思いまっせ 3位か、実は入れてた
ファミ通読者が望む続編を期待するタイトルランキング
1位：幻想水滸伝シリーズ（291票）
2位：戦国BASARAシリーズ（253票）
『3位：オウガバトルシリーズ（247票）』
4位：大神シリーズ（224票）
5位：グラディウスシリーズ（204票）
6位：ロックマンシリーズ（197票）
7位：フリーダムウォーズ（186票）
8位：アーマード・コアシリーズ（177票）
9位：ルーンファクトリーシリーズ（154票）
10位：デビルサマナー葛葉ライドウシリーズ（143票）
11位：幻影異聞録#FE（142票）
12位：いっきシリーズ（139票）
13位：NieRシリーズ（101票）
14位：テイルズオブシリーズ（97票）
15位：大逆転裁判シリーズ（94票）
16位：GRAVITY DAZEシリーズ（76票）
17位：ときめきメモリアルシリーズ（70票）
18位：リズム怪盗R皇帝ナポレオンの遺産（59票）
19位：九龍妖魔學園紀（51票）
https://i.imgur.com/yoUMLqf.jpg
https://i.imgur.com/K8waFQq.jpg
もしもオウガの続編が実現したら
https://i.imgur.com/mSTbQwy.jpg >>623
スーファミ強いぞ現役で動く
ただ電池入れ替え必要 >>628
同感だわ
特にキャラ育成に特徴だせなくなったのが痛い
最速デニムが懐かしい >>629
ソフトに対する個人的な好き嫌いを書いているわけではない。
最初からのリスタートで繰り返しプレイするタイプのゲームではないという事実を指摘している
運命の輪を楽しんでプレイする人がいることは否定しないし自分も楽しんでる。ただ、その遊び方はいわゆる普通の周回プレイではない 普通のRPGソフトの楽しみ方とは違うだろうね
そもそもオウガシリーズは指針がとんがっていて、
ガンガンレベル上げて敵を虐殺してアイテム巻き上げまくるプレイを開発者は望んでいないから、
様々なトラップを仕掛けている
それを回避しようとプレイヤーは様々な戦術を編み出したわけだが
運輪は開発者の意向がかなり強く押し出されているので
一般プレイヤーにはストレスが溜まりまくるソフトになってしまった >>632
最速デニムを達成したとして、じゃあ今度はガチムチデニムで！ みたいなやり直しはしてみたくなるよね
ターボファイルを買うとか中古ソフトを買い増しして各シナリオごとにデータを取っておくような人もいるかもしれないけど、そうでなきゃＬＮＣを一通り見るためにはセーブ枠が足りない
ネクロリンカを延々繰り返すようなやりこみをするより、思い出した頃にまっさらで遊び直すって人が多いと思う
運命の輪はそういう感じにはなかなかならないと思うんだけど、ゲームのプレイログみたいなものを取りながらダラダラ数年かけて遊び続けるのが向いている気がするわ
ひさしぶりに起動したときに「過去の自分に共感できなくて継続プレイをする気が起こらない」っていう、あの現象が起きると完全放置になりがち >>634
手順を踏んでひたすら時間さえかければ、一回のプレイデータであらゆる要素を回収できるようにしたのは、コンプ欲をくすぐる面白い試みだと思う
ただ、レアドロの回収は楽しくないと思う。革新的なアイディアをゲームの根幹に組み込んだらこうなった、ってのは分かるんだけど
コンプの楽しみだけでなく、過程にもう少しワクワク感を持たせるとか出来たんじゃないかと思う >>635
SFC,PS当時は否定的なレス全くなかったしな
最速デニムやガチムチテラーデニム作る！と皆楽しんでた
死者Qでレア装備敵でたら歓喜
スキルスロット多いのも問題で無印はスキルなかったんだから
パラメータがスキルみたいなもん
Agi重視やVIT重視のユニット育成楽しめた そうだったかな
Agi万能という風潮で、
WT0のザ・ワールドキャラ作って
1人で全ユニット抹殺とかして楽しんでる人ばかりだったような >>637
軍団レベル制の中でキャラ個人が持ち越せる財産なわけだけど
攻撃力アップ、ムーブプラスなんかの超有用スキルは事実上固定になるよね
キャラの個性を出す目的であえて外すのは縛りプレイの一種だろうし
ＦＦＴみたいにシナリオ上の難敵に対して「このジョブとこのアビリティで」っていう戦術オプションを試すプレイにならないし、、、
ゲームとしての面白みを横に置くなら「クラスと装備を制式化して、個体性能によらず軍隊として動く方が強い」っていうのはリアルだと思うけど >>638
とりあえずニンジャで経験積んでAGI上げないと戦力になれないみたいな部分はあったね
まあ運命のニンジャも強すぎるけど原作ではナイトとか本当にどうしようもなかったからなぁ >>639
FFT進化させたつもりなんだろけどスキルはTOには要らなかった
武器学やスティールランクなんか不要
要らないものばかり足してバランス調整しないんだから悶絶するわ >>641
ナイトのあとはドラグーンテラーにクラスチェンジできるようになるしな
ドラグーンがSTRトップ成長率だから当たれば即死ホームラン王なザパン作ったりしてたよ
デニムは忍者でAGI補強しつつ基本VIT成長率トップのテラー育成
アロセールは雷神様
カノプは槍持たせたりして楽しかった
テラーフォルカスはナイトメアで敵眠らせてから斬りかかる
ぺトロ先生はひたすら忍者上げ >>642
スキルスロットをジャンル分けして、同ジャンル内で排他選択しなければならないようなら、選んだり悩んだりする余地があったかなーと思う
でもそれじゃＦＦＴになるのか アラインメントや殺害数によって転職制限があったりと原作からクラス関係はメンドクサイ要素があったしな
それでヴォルテールは竜剣化安定のネタ要員になっちゃったんだし >>645
FFTみたくスキル枠5枠ならまだマシ
どれセットしてどういうユニットにしようか？とユニット個性だせるよ
直接攻撃力アップ3とか多すぎ
やはりスキルよりパラメータ勝負
>>646
聖剣ヴォルテールは定番だったな
Lユニットはナイトしょぼいから皆忍者
Nドラグーンフォルカスジュヌーン
Cテラーザパンデニム
それでも運命よりは楽に楽しめた
クラスチェンジに転職証いらない
スキルなんかない
合成なんかない
気楽にプレイできるから何回もニューゲームしてた (ﾜｯﾁｮｲ 426d-dcNq)ってぶっちゃけ原作やったことないだろ
思い出話が色々あり得ない内容ばっかりなんだが お前ら、つまらん事で喧嘩すんなよな
誰だよ原作と比較なんかし始めたのは 一般的なリメイク、ってのとコレはまた違うよね。リブートとでも呼ぶべきなのか。
試みの各要素が成功してるしてないとか、有機的に連携してるかどうかは別として、一応同一タイトルなのにゲーシステムの根幹から変えちゃったっていう例が他に思い当たらない そもそもリメイクですら７年くらい前の旧作なのによくここまで熱くならるなもういい年だろうに。
20代とかここにおるんか？ クラスレベルの管理だけどうにかすりゃ普通に良ゲーになってそうで
今時ならパッチ対応できるようなもんだから余計に引きずってる >>650
FF4はDS版に離脱キャラの固有スキルを継承するシステムが追加されたと聞いて別ゲーな印象がある（プレイしてないから実際どうかは知らん） SRPGなら新紋章の謎とか元の要素投げ捨ててるけど何故か成功してる レベル抑制しないといけないのが疲れるんだよな。レベル上がっても問題なければサクサク進めれたわ ＦＦ4はわからなくてピンとこなかったけど、新紋章はわかるわ
運命の輪はすごく極端だと思うけど、コレだけしか例がないってことはないな >>656
シナリオを一通り味わいたいからパワープレーでさっくりエンディングまで行きたいなー、ってのは初回プレイで思ったわ
一職がためを実行すると空中庭園でにっちもさっちも行かなくなったけど
基礎ステをあげたうえでそこそこのレベルのクラスを用意することは考えついたんだけど、結局最初からやり直した >>658
よくニューゲームしたな
俺はいろいろあきらめて1周目駆け抜けた
おかげさまでホークマンがカンストできなかった 最強キャラとか作っても
どうせ自己満足の領域なんだろ？
それがないとクリア出来ない
超難関ステージとかあるなら
話は変わってくるけどさ 記憶曖昧だけどたしかステ60くらいでスキルのアップ3つけてたりしたら敵あまり攻めて来なかったよね 最強っていうか逆でしょボーナス入ってないのが明らかな産廃になる
どうしても基準になってしまうデニムのボーナスを気にしつつまんべんなく入るように気をつけてユニット回すくらいなら
カンストする方が楽っていう Lユニット強化されたらしいから人間のレベボ温存のためにドラゴンパにしたら岩投げてるだけで終わった………レベボ与えたとはいえ強すぎたわ ドラゴンが気に入ってるのは
タフで意外と速い砲台なのもあるが
何より忠誠度をあまり気にしなくていい所
人間ユニットは同族殺しや、主義主張が激しいから
鬱陶しいことこの上ないわ 昔は気にしなかったけど人間同士の争いにファンタジー生き物が混じると安っぽく感じるな。
ゲームオブスローンズもドライアドみたいな奴に違和感覚えた。
あくまで個人的な感想。 伝説は天使や悪魔までもが入り乱れるなんでもありな世界観だったけど
TOは基本人間同士の主義主張のぶつかり合いだからな
トリくらいならまだしもドラゴンやらグリフォンやらが主力っていうのは
ゲームとしては使いやすいだろうけど世界観としては確かにね 亜種入り交じってるのが普通なのに人間同士だけ揉めてるのが不思議に思ったな
虐げられてるトカゲとかホークマンが居ても不思議じゃないのに 当時は子供向けだからファンタジー要素強くしたんだと思う。
話に一切絡んでなくても存在感出せるし。
シナリオ自体はラスボスまでは本当に硬派だな。
普通ならニバスが巨大ゾンビ召喚してボス戦の一つくらいはやれそうなのに最後のギリギリまで人間同士の争いだから。 >>664
固有増えてきたら肉になるけどな
鳥軍団の枠も必要だし >>671
分かっとるて…
産廃ユニット見るのが嫌ならわざわざ変な調整するより脳死カンストの方がプレイしやすいって話ね
一部種族を除いて皆平等にムキムキになれるのは一応良い点とも言えるし…
我が騎士団はヴォルテールさんがエースや >>666
伝説だと迫害の歴史を持つ人魚が帝国に加担とかいう展開あったな
外伝でも聖槍を使って人魚が人間に反逆するっていう昔話があったっけ
>>667
ゼノビアやローディスと比べて狭い地域だから、
ヴァレリアの亜人種やモンスターの大多数は辺境で慎ましやかに暮らしていて人前に出てくる方が少数派なんだろう ドラゴンの離反があると知ってそれを見たいと思ってイベントで忠誠落としまくってたの思い出した 1周目からデニムをロードに転職させたいためにカチュアを自害させるのは辛かったな
SFC版は必ずカチュア助けてたから初めて見殺しにした 1周目やること多いな
早く2周目行きたいのに
・ニバス倒さないといけない
・レベル帯の装備品集め
・砦攻略
レベル抑えてきてるのにシナリオ戦で上がってしまいそう 引き継ぎ前提で全部のスナドラ武器を作って低レベル制限の武器もいくつか入手し、さらには希少転職証も集めて、、、
ってやってたんだけど、いつの間にか力尽きてた 適当でいいんだよ、こんなもん
たかがゲームで最強もクソもない (´・ω・｀)全員ステMAXてそんないいもんかねえ
(´・ω・｀)ボーナスのがして損した気になっちゃうのかな？ どっちもダメじゃね？
日本版も北米版も運命の輪は一周目だけを遊んで終了のお試し版 ワールド使ってLNC制覇してDLCも含めればボリューム的には十分な気はする
そこからさらに周回となると流石に飽きるのでは このゲームは結構サクサク動くから
空いた時間の暇潰しにいい
原作とか知らんけど、昔のゲームは
ストレス溜まるくらいに遅いのが多いからな ◯◯しないといけない
ということが多すぎて最初から縛りゲームなんだよな >>685
原作のPS版は編成画面（だっけ？）を開くときの読み込み時間が長すぎてやり直す気が起きない リザードマンのスキルをヒューマンに継承したい場合、
ボディスナッチ使えばいける？ >>689
フェアリーのスキルを人間に継承したりもできるから出来るはずだけど、リザードマンじゃなきゃ修得できなくて人間に転用できるスキルってあったっけ？ >>690
wikiみると土属性補正の高レベルもちがいるみたいだから継承したいだけでした
スキルレベルあげるよりオウガブレード取りにいったほうが楽かなぁと 属性スキルは属性武器振ってる方が多分速い
小まめに出撃させとけば何かのついでで上がってく >>691
ウォーレンを探せを繰り返して、道中でオウガブレードを再ゲット出来るようにセッティングしているならスキル上げより速くなるね
案内書123使用、オウガブレードゲット、ウォーレン救出して案内書123ゲット、、、までで2時間くらい？ 弩ヴァルタン部隊だともっと早いかも 一回目はイベントが見られて二回目はファイアクレストが手に入るのがクリア特典に当たるのかな
あとはレアアイテムの狩り場 ふむ
しかし、長すぎるわ
一体どこまで潜ればいいのやら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
