テイルズ オブ ジ アビス part31 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/07/03(月) 14:15:42.23ID:mWka46yG
踏んだかな?
一応次スレ

ハード:ニンテンドー3DS
発売日:2011年6月30日
希望小売価格:6090円
予約特典:オリジナルスキット収録スペシャルドラマCD

3DS版TOA公式サイト
http://toa.namco-ch.net/
攻略wiki
http://toawiki.com/

前スレ
テイルズ オブ ジ アビス part29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1443399771/
テイルズ オブ ジ アビス part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1465118214/

次スレは>>980が立ててください
無理な場合は指定お願いします
0421名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/03(金) 23:02:51.66ID:RYyoXuIn
ティアはヴァンの事一回刺してるって言うのが
結構ショッキングだったのでもっとクローズアップしてよかたと思う
0422名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/03(金) 23:07:28.30ID:pTHiE9dl
>>418
アニスは長期に渡ってスパイしてたし、スパイする理由も
両親が教団に脅されてたとか言う割に、どっかに監禁されるとか拷問受けてるとかじゃなく
ダアトの街をフラフラ歩いて楽しそうに暮らしてるように見えるし
両親に責任転嫁してただけで、本当は自分に野心があって出世欲とかで
スパイで点数稼ぎしようとしてたっていうのが見え隠れしてるからなぁ
エンディング後も教団を立て直して自分が教祖様になるような野心発言してたりするし
ルークに最初に会った時は馬鹿にしてたのをルークが王様の甥だってわかった瞬間に
手のひら返しでしつこく恋愛アピールしてたっていう野心的な性格が
アニスの本性だったってことでしょ

まあナタリア励ましティアにマジ泣きルークを泣いて止めるとか、自分の演技に酔いしれて
女優ぶりたいっていう一面もあるみたいだけどね
0423名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/03(金) 23:25:37.35ID:pTHiE9dl
>>419
まあでもあれって良く見ると、各メンバーで発言に悪人ぶりのギャップがあって
それまで善人キャラが売りだったイオンやガイが、一番の極悪人だったというのがポイントなんだよね
特にイオンなんてアクゼリュス崩壊で責任割合を損保会社に決めさせるとしたら
イオン7:ルーク3ぐらいでイオンが悪いし、
ヴァンに「このアクゼリュスを再生する為に扉を開けることが必要です」といわれて
イオンがホイホイ扉を開けたところは別にイオンは催眠術かかってなくて100%自分の意思だからね

それなのに全員でルークを罵倒してるシーンでは
イオンは「地殻を浮上させる計画を知ってるのは教団の詠師職以上」つってんのに
「僕がうかつでした!僕は無力です(←俺は悪くねえと一緒じゃんwww)」
「ヴァンはあなたにパッセージリングのそばに行くよう命じましたよね(従ったルークが悪い)」
イオンこいつほど極悪人はいないよ

一方ナタリアは「変わってしまいましたのね、記憶を失ってからのあなたは別人のようですわ」と
これはナタリアは序盤から終盤まで一貫して主張してることで、まったくブレてない
そりゃアッシュと入れ替わってるんだから当たり前で
つまりナタリアは言うほどルークにキツいことは言ってないし、まあ善人と言える範疇でしょう
0425名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/03(金) 23:57:19.97ID:+myBk3e2
建前でも親友という立場なら

ガイ「あんまり俺を幻滅させないでくれ」
          ↓
ガイ「あんまり俺を心配させないでくれ」

が正解だったな
幻滅という言い方が、
ルーク擁護側にいたら俺もとばっちり食らっちゃうぜって感情がにじみですぎ
0427名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/04(土) 00:12:35.94ID:DiZg08df
>ああこいつ馬鹿だからここまで言っても大丈夫だわみたいなムード

いいね、それ的確
ジェイド→いつもあんな感じの嫌味だし、ま〜いつも通り
ナタリア→記憶失って変わった〜の一点張り、ま〜いつも通り
アニス→おいおい結婚する気だったんじゃねえの?打算的だがまあ想定内か、ま〜いつも通り
イオン→導師しか使えない能力でヴァンを手引きしたくせに僕は無力って、豹変
ガイ→唯一無二の親友ぶってたくせに幻滅したって所詮はヴァンの手下、豹変
ティア→兄さんの罪は私の罪と全裸でクパァして詫びる所なのにルーク罵倒、豹変

ルークの窮地に待ってましたかのように普段のキャラから豹変した奴が約3名
0428名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/04(土) 00:26:49.02ID:/o3hJguy
アクゼリュスで唯一ルークに味方したブタザルも、絶対的な善人かというと違うしね
ライガの縄張りに放火して、その責任で長老からライガクイーンに直接謝るべく
ルーク達に同行させられたけど、説得に失敗したら「失敗したですのー」だけで逃げ帰ってくるし
そこは「僕が悪かったので煮るなり焼くなり食べるなり好きにしてください」と謝罪するとこだろ
0429名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/04(土) 00:35:14.03ID:BeqOeorx
なかなか気付かないかも知れないけど
アニス→モース→ヴァン→ガイ
アニスとガイって間接的にスパイ同士で情報交換してるからねぇ
ガイが突然タルタロスに登場してルーク助けに来たって言ってたのも
実はアニスのスパイ情報がモース経由でガイに渡ったもの
0430名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/04(土) 01:30:08.04ID:ghD0sjvc
アビスって敵の方が純粋な奴ばかりで(=アリエッタ、ラルゴ、ディスト、リグレット、シンク)
味方の方がモラル的に陰湿な悪人が多いから、議論が盛り上がっていいよね
特に女としての純粋さがリグレット>>>>>>>>>>>>>>ティアっていうのがデカい
0432名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/04(土) 08:04:37.78ID:MyFm6/B5
ひょっとして内面が善人なのってルークだけなんじゃ・・・
0433418
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2017/11/04(土) 08:44:12.43ID:J3VFCbyh
>>422
てめえみてえなクズが、俺の愛する嫁のアニスちゃんを語んなや。
つか、臭えからレス飛ばしてくんなや。精神異常者が。

アビスプレイヤーは、マジでゴミクズばっかりだな。
なーにが「歴代最悪の不仲パーティ」じゃ。
何が「仲間キャラは悪人ばっかり」だっつーの。
全然そんなこと無かったわ。めちゃめちゃ仲良いし、いい奴ばっかりだったわ。
ストーリー理解できねえなら、RPGやんな低学歴が。

てめえら全員自殺しろ。電車に飛び込んで死ね。今すぐにな。
生きる価値のねえゴキブリどもが。
0435名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/04(土) 11:38:05.54ID:pCudbX8V
アビスってやたら敵側持ち上げる奴いるけど
人類皆殺しなんて計画に乗る時点でどいつもまともじゃないだろ
0436名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/04(土) 11:40:25.72ID:RMAGdi06
ルーク母ちゃんもマジ聖女
ああ見えてけっこう聡い人だから旦那の不倫も気づいていたはず
レプリカも本当の息子として接したあの人が
一緒に過ごした記憶は本物を一番体現してたと思う
0437名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/04(土) 12:37:31.28ID:gzEFRDl4
>>435
人類皆殺し計画は敵チームとしてありがちなゲームの設定だから仕方ないわな
ヴェスペリアの序盤みたいに水道を破壊して水浸し程度のいたずらだったら
逆に味方チームのモチベーションがあがらねえと文句言われるし
敵の目的の規模は敵というより味方の問題と言った方がいい
敵のキャラ設定とは区別すべき
0438名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/04(土) 12:41:32.59ID:gzEFRDl4
>>436
聖女っつーかキムラスカの王族は極力モブにさせようと
同じ言葉をループさせるロボット的な無感情キャラにしたんじゃね
王様、ファブレ公爵、夫人の3人はとてもガイの家族を全滅させて
高笑いしてた極悪人には見えんかったよ
0439名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/04(土) 19:19:56.46ID:BdgHN0U7
つーか散々言われてきたとことだと思うが何千人と死んだ人災の直後に「俺は悪くない」って
自己保身しか考えてない王族に
「ルークの言う通りよ。あなたは何も悪くないわ」って甘やかす仲間達を見たいか?
あの場面はジェイドもサブイベで言ってたけどルークがアクゼリュスを崩落させたと思われてるんじゃなく
あまりにその言動が身勝手だったから皆呆れたんだろ
「俺は何も知らなかったんだ。こんなことになるなんて…」と落ち込むくらいなら多分責められなかったよ

例えば現実に大規模な天災が起きて何百、何千と人が亡くなってる時に温い対応しかしなかった政治家が
「私は何も悪くありません」なんて言ったら世間はそれをどう思うのかって話
0440名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/04(土) 19:56:56.32ID:At7qfNaK
何千人と死んだ人災を引き起こしたのは
何千人と死んだ人災が起こらないように封印されてる扉を
悪人にコロッと騙されてパカパカ開いちゃったイオンだからねぇ
ぶっちゃけ扉さえ開いちゃえばあとはやり方の問題で
ルークがやらなくてもアクゼリュス崩落は起こったことだし
原因は100パーセントでイオンだから
0443名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/04(土) 20:30:21.21ID:X9fqAsjF
開けなくても地面ぶち抜くだけでも落ちた可能性
ホドは特別仕様だったっぽいけどどこで擬似超振動起こしたとかって明言されてるっけ?
0444名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/04(土) 21:38:19.45ID:pCudbX8V
>>439
擁護なんかしなくても、激怒したり叱ったりならまだいいんだよ
けどどいつもこいつも自分にも過失がありながら一方的に責め立てた挙句地の底に放置ってさぁ…
0445名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/04(土) 23:16:06.42ID:q/oChmK3
>>442
シンクはそういう導師としてのオリジナルイオンの能力を引き継げなかったから
コピーミスのレプリカとしてゴミ扱いされたんじゃないかな?

一方レプリカイオンは呪文使うと滅茶苦茶疲れるっていうデメリットだけで
一応オリジナルイオンとまったく同じ能力は持ってるんだと思う
0446名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/04(土) 23:35:50.62ID:X9fqAsjF
シンクの身体の模様は強化の譜らしいし相当無理を押して前線立ってるよね
まあ火山から這い上がるガッツもある辺り身体能力はマシな方だったろうけど

なお自力でサバイバル生活してたフローリアンさん
0448名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/05(日) 01:43:12.35ID:Q3yZ2zrg
レプリカイオンは劣化してけいるけど何も問題はない
つまり元になったオリジナルイオンが規格外のとんでもスペックだったんだろ
0450名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/05(日) 06:26:40.04ID:2iTXwjc3
面白いけどルークの秘密が明らかになったあとのストーリーはぐだぐだだな…
あとセフィロトがーとか外角がーとかいまいちピンとこねーよ…
0451名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/05(日) 07:08:20.15ID:YAcH7lQH
セフィロトはサーバーって感じだな
音素世界でインターネットみたいな事をやったら斬新じゃね!っていう浅いアイデアだろ
遠隔操作とか上書きしてハッキングとかやってたし
0452名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/08(水) 11:53:08.62ID:ReU9rBaE
これ人気があったってまじか…
後半酷すぎだろ、何回も同じ街を行ったり来たりで話聞いてよくわからないセフィロトがーフォニムがーってずっとそれの繰り返し、んで6じんしょうとやらは死んだ→生きてました これの繰り返しだし、ブリーチかよ
可愛いアニスちゃんがいなければ投げてたわ
0455名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/09(木) 12:16:45.45ID:pI3wuxTx
エンディング見れたー!
ヴァンって完全に気が狂ってる大量殺人鬼なのに、いつまでもせんせーだの兄さんだの言ってて違和感がすごかったわ
人殺し集団のろくじんしょうもなあ…なんかいい奴みたいな感じで散っていくし
あいつらのせいで何人死んだと思ってんだよ
本当ヴァンは一発ぶん殴るくらいはしてほしかったわ
0456名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/09(木) 12:21:26.90ID:/eWBa1aX
>>455
それはヴァンが悪いんじゃなくて、ヴァンと共犯者のヒロインティアが悪い
ヒロインティアを悪人として描いちゃいけないっていう縛りがあるせいで
ヴァンのことも悪く描けないって寸法
特にアクゼリュスの件はヴァンが7割ならヒロインティアは3割ぐらい悪いからね
0459名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/10(金) 10:52:46.27ID:sqlcggrI
途中のベルケンドでヴァンに話しかけると「おまえに用はない屑」って言われるけど
アッシュがルークのこと「屑、屑」言うのはヴァンがレプリカルークのことそう言ってたから
なんだろうな
ヴァンって糞野郎なのになんで作中ではリスペクト集めてるのか謎
0460名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/10(金) 14:27:14.92ID:1inLv0KC
それもティアの評判を悪くしないための制作側の工作の一環だろ
普通に考えれば、ヴァンを一番良く知ってるティアが
本性のヴァンの口の汚さも知ってるわけで、
ヴァンの下品な本性をティアが一切言及するシーンがないから
なんとなく味方パーティ内でも「敵ながらあっぱれ、
ヴァンは先生であり兄さんであり謡将」みたいな扱いにされてる
ヴァンがルークに直接「愚かなレプリカ」だの「出来損ない」だの言ってるのに
なぜかアッシュだけがガラが悪い兄ちゃん扱いされて、ヴァンは崇高な扱い

ヴァンとティアはどっちもガラの悪い犯罪者というのが現実
あくまでティアを因縁つけるだけのヤンキー姉ちゃんにしない為のヴァン上げだよ
じゃないとティアがルークにことごとく駄目出し説教してる内容が正義にならなくなるからね
0461名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/11(土) 05:26:03.45ID:MgWX5BcS
このゲームも色々おかしい点はあるが特にグランツ兄妹関係は不可解で不自然な点が多い
制作側がティアを持ち上げたくてしょうがないからね
0462名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/11(土) 05:39:32.06ID:+WMdY0p6
マイソロでヴァン先生をルークの良き教育者として登場させたのが
本来の制作者の望んだヴァン像っぽい
逆に口汚くルークを罵るのは裏ヴァンというかヴァン本人として扱ってない節があるね

優雅なピアノとか精神統一の正座とか、
プレイヤーが失笑するほどヴァンがやたら高尚な趣味持ってるのも、そういう感じ
0463名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/11(土) 07:13:48.33ID:+oSm4LYO
アンチ帰れよくらいに言われると思ったけど、結構みんな不満があるんだな…
ついでにもう一つ、カジノで400万ためたのに景品がゴミしかないのはショックだったな…
0465名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/11(土) 08:23:23.20ID:TgfSgof9
モブの中にティアの親父さんいないかとくまなく探した二周目
やっぱファブレ公爵に殺害されたのかな
0466名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/11(土) 13:14:10.28ID:6Jdi5Jv+
>>463
アビスにアンチってもんは存在しないからねえ
・ライガクイーン誰が悪かった議論
・アクゼリュス誰が悪かった議論
・長髪短髪どっちが人気議論
・最後どっちが生き残ってるか議論
意見が割れるポイントが多すぎるので
どっち派がアンチとは一概に言い切れない
0468名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/12(日) 01:33:07.29ID:qUzLQNq9
アビスって序盤で投げてやらなくなった人がアンチになるか、
最後までやったけどこの物語をとても肯定はできん、と理論的な否定派になるか
って感じな気がする
ただ最後までやった否定派の人も尖った作品ながらも作った熱意には
ある程度認めている感じ
0469名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/12(日) 01:47:41.71ID:+n/sqzvf
マイソロ2で短髪だったのがわざわざマイソロ3で長髪になったり
潜在的人気は実は長髪ルークにあるあたり、
序盤の長髪ルークが嫌いで投げた人がアンチになってるパターンって意外と少ない気がするな
最後までやった人がやっぱり中盤以降の短髪ルークは変に卑屈で物足りなかったから
アクゼリュスの全員リンチ以降の卑屈ルークおよび
罵倒した全メンバーのアンチになってるパターンが多いんじゃないか?
これがあるからアビスは単純にアビスそのもののアンチってのが存在しづらいと思うんだよね
0470名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/12(日) 20:48:20.42ID:xwmfwbqO
>>465
ガイのお父さんと一緒に戦って死んだのかなーと思ってたわ
小説でもヴァンの父はとくに描写なかった気がする
ホドの話気になるよね
0472名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/13(月) 18:26:20.82ID:s8SVn+mG
ホドについては明らかに設定作るの面倒くさいから机上の空論的な濁し方で終わったのが
まるわかりだし、制作側としちゃあまり厳しく設定のアラをつっこまないでよって感じだろうな
0473名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/13(月) 19:59:40.79ID:mWTi8J/+
間違いを認めないことがいかに愚かなことかはルークやジェイドで散々描写しているけどシナリオライターのミスは見逃してね!

どついたろうか実弥島
0474名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/13(月) 20:06:18.29ID:MGtbWW1v
みやじまからしたら、主人公がパーティーメンバー全員から罵倒されるなんて
主人公マンセーが基本のRPG業界に衝撃が走ったぜ
ぐらいの感覚だろうからな

しかしみやじまにしてみりゃ、反省後の丸くなったルークが人気出ると思ってたんだろうが
ところがどっこい反省前のトガったルークが人気出ちゃうという誤算
0476名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/13(月) 20:15:20.36ID:Ejepv0xr
セネルはヴァーツラフのスパイだったのをずっと黙ってたのに
まるでアニスみたくバレてもメンバー誰一人批難しなかったからビミョー
0477名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/13(月) 20:26:11.46ID:Awa/nR/U
裏切ってラスボス化しようとしたシャーリィをあっさり許したパーティw

ルークはリンチありきでアクゼリュスはちょうどいいリンチネタ来たーって感じ
イノセンスでイリアとスパーダがルカをリンチありきでネタ探してるのと一緒
0478名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/13(月) 21:03:52.68ID:A9yP79V5
長髪ルークって変に見直されてる感あるけど
ふっつーにイライラするから短髪のほうがいいわ
だからってアクゼリュスでリンチしていいかっていったら違うけど
あそこで反省しないルークはありえないわ
0479名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/13(月) 22:24:27.17ID:6GNShNzt
自分が年取ったからかルーク含めてほとんどみんな可愛く見えるようになったわ
20歳前後だと思うと微笑ましい
0483名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/13(月) 23:48:15.55ID:A9yP79V5
旅のかなり当初でルークの辿る末路は読めていたんだろうけど
こんなバカなガキがどうなろうと知ったこっちゃないって感じだったからな
コンタミのサブイベはジェイドの必死感あって好きだ
0484名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/13(月) 23:56:05.30ID:UYr4WfwD
ルークのたどる末路って単にアッシュを取り込んで合体しただけじゃん
しかも10歳から現在までの記憶はルークの記憶なんだし
実質ルークそのものと言っても問題ない帰還だったわけで
可哀相なのはアッシュが消えてしまったナタリアだよ
ジェイドなんてどうでもいい
0486名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 00:16:26.98ID:EZ8CqOco
どっちつかずのままでいたらナタリアと結婚させられるだろうし割を食うのはティアだな
あの世界観の王族なら妾って線も無くはないが
0488名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 00:56:13.20ID:mYjN4ZHi
エンディングの花畑シーンでは
例の男に近づいて行ったのはティアで
ナタリアはまるで私の好きな人とは別人であり
私が旅をした仲間を迎えるって感じの対応だったから
ナタリアとの結婚は無いっしょ、ナタリアが拒むよ
だってルークの記憶がべったり貼り付いてるアッシュなんて嫌じゃん
例の男はミュウのこと「ブタザル」って呼ぶんだぜ
0490名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 03:45:36.61ID:D6j0OnYH
ジェイドがフォミクリーやめたのはピオニーに言われたのと
ネビリムでレプリカとオリジナルは見た目同じでも全くの別物ってわかったからじゃねえの
命がどうこうは思ってなかったと思うわ
0491名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 04:02:21.12ID:uM6ejhGG
記憶を刷り込めば恩師が復活すると思っていて
それが別物だって気付いたんだから、死が何なのかわかったんじゃない?
自分の過ちで失った命を、自分の技術で過ちごとリカバリーしようとした男が
不可逆な死を受け入れる事でようやく認められたんだからさ

マルクトで研究中にはジェイドは大爆発についても理論は提唱してたわけで、
記憶の完全なコピーを目指すなら完全同位体の作成を目指す道もあったわけだ
その可能性も一切捨てて生体フォミクリーを封じたのはそう言うことじゃないかと思うがね
死が何なのか、なんて皆漠然と捕らえてるもんだろ
明確に言葉で表せない気持ちのようなものを抱いたなら、それはそれで死の理解と言えるのでは
0493名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 10:00:03.91ID:8LnimDTz
>>487
死んだと思ってたから墓を立てただけで生きてることが判明すれば普通に王族扱いされるだろうし
心配してる両親もいるから流浪はないでしょ
0494名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 10:30:26.54ID:HWKDbs1m
>>491
ルークの場合はネビリムと違って記憶をすりこんだんじゃなくて
ちゃんと10歳〜17歳まで自分で経験をしてる確かな自分の記憶だから
ニワカの刷り込みとは違うからねえ
それだけに同じ10歳〜17歳の六神将として生きた時期のアッシュの記憶が
ルークの記憶に上書きされて失われてるのが可哀相なんだよ
アッシュとして記憶が存在するのはナタリアと結婚の約束をした
子供の頃の記憶だけじゃん
0495名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 10:44:27.53ID:ziKhRKnP
なんか執拗に自分論を唱えてる人がいるが
最後の人がアッシュにせよルークにせよ二人分の記憶はあるわけで
別にどちらかの記憶が上書きされて失われたってことはないだろ
0496名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 10:57:40.20ID:A5b8UK+o
二人分の記憶って
ルークの記憶が戻った話はちゃんと語られてたけどアッシュの記憶が戻った話って
出てきてたっけ?
既に指摘されてるミュウを見て何と呼ぶか問題があるし、同じ時代を生きた記憶が重なると
片方の記憶は消滅するか封印されるかのいずれかでしょ
まぁ前にこのスレで二重人格説も語られてたけど
ラタトスクのエミルモード(目が緑)とラタトスクモード(目が赤)みたいに
普段がルークモード(髪がオレンジ)で、怒った時だけアッシュモード(髪が赤)になるっていうのも
面白くていいけどw

いや、そう考えたら、もし続編作るならその可能性が一番高そうだな
そんなモード切替されたんじゃ、ティアとナタリアとの三角関係が泥沼化するな、確実に
0497名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 11:00:53.96ID:ziKhRKnP
大爆発理論にともなうなら
レプリカの記憶をそのままセーブデータとしてオリジナルが引き継いで復活するだけで
オリジナルの記憶が損なわれるなんてことはない
他人の記憶がなぜか映像で残ってる、くらいのもんだろう
逆大爆発が仮に起こった場合どうなるのかまでは作中で明言されていないが
それが起こる可能性は逆に終盤の本編で否定されてると思われるシーンがある
0498名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 11:11:16.89ID:mht5V5PF
>>495
どっちの記憶もあるんだとすると、どっちかが大人しくしててくれないと
生きていく上で選択肢が選べなくなっちゃうやん
アッシュは漆黒の連中がいってたように、会話の6割ナタリア、3割ルーク、残りがヴァンな人だし
戻ってきたあいつがティアが好きでミュウをいじるのを生業とするルークの記憶はどう抑えるん?
アッシュ厨はジェイドのサブイベントがーサブイベントがーばかり必死に主張したがるけど
ジェイドが記憶が重なった時どうなるかをゲーム中で指摘できなかったことこそ
科学者としては凡人だってことじゃん
わざわざマルクトの牢屋に捕まってるディストに「どうなるんでしょうかねー?」とか聞きにいってるし
最新のコンタミネーション現象の権威もジェイドではなくディストだってこと
0499名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 11:15:51.58ID:C7BZ5k5f
記憶って大人しくするもクソもねーだろ
それこそ「記憶しか残らない」だから人格が残ってるわけじゃない
俺のじゃない記憶があるけどアイツのだなくらいだろ
0500名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 11:17:13.09ID:EZ8CqOco
>>488
血筋的には庶民だって負い目もあるし王族としてどうあるべきかって考えたら拒否できないでしょ
実子ではないことを受け入れてくれた父を裏切ることにもなるしね
0501名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 11:17:49.10ID:J694mvVB
>>497
そこはシナリオとしてちゃんと説明しないとなー
両方の記憶が合体すると実際どうなるのかっていう説明がなくて
「想像におまかせします」で逃げたからな
過去の作品を元に、適切な解釈されて当然だわ
グレイセスじゃリチャード国王の記憶で動いてる時と、ラムダの記憶で動いてる時は
口調や目付きが変わってたし、ラタトスクじゃエミルの記憶で動いてる時と、
ラタトスクの記憶で動いてる時は、同じく口調と目の色が違ってたし
ルークの記憶で動いてる時と、アッシュの記憶で動いてる時は、
実際どうなるかを説明出来てないなら、ルークの記憶だけで
アッシュは実質記憶が死んでると判断されるのも当たり前
0502名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 11:21:01.12ID:PxqkPjPA
>>500
ルークが好きな相手は自分じゃなくティアってわかってんだから
実子ではない庶民とか王族としてどうあるべきか以前に
ティアとルークの良き仲間として身を引くだろ
ナタリアは自分を好きでもないルークに自分を売り込むほど鬼畜な性格ではないよ
0503名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 11:23:30.12ID:cJS471od
>>499
アッシュの人格が残ってるなんて表現どっかにあったっけ?
確かなのはルークの記憶が残ってますって情報だけだったような気がするが
0504名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 11:30:30.79ID:lLM99XTv
アッシュ厨はじたばたしすぎ
最後に現れたのがティアと初デートしたタタル渓谷な時点で
彼がルークだって演出なんだよ
現れた彼に抱きついたのがナタリアではなくティアってことで理解しないと
どんだけドン臭いんだよアッシュ厨は
0505名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 11:35:32.05ID:lLM99XTv
あー抱きつくじゃなくて泣いて駆け寄るだっけ
まあ一緒だけど、アッシュ厨が重箱の隅つつきそうだから訂正しとくわ
0506名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 11:40:46.45ID:rwwSoVPu
このスレの住人も面白いねぇ
さっきまで長髪ルークが人気か、短髪ルークが人気かで言い争ってたのに
次はルークが生きてたか、アッシュが生きてたかで言い争いって
どんだけ言い争いのネタが多いんだよこのゲームは
0507名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2017/11/14(火) 11:43:20.49ID:C7BZ5k5f
チーグルイベントで示唆するものがあったろ
公式攻略本にも大爆発については明記されてる
帰ってきたのはアッシュだと思ってはいるけど
ルークだと思いたい人を否定するつもりはないよ
それこそそれぞれの解釈でいいとは思ってる
が、作中の設定や事実はなるべく踏まえたいだけ
0508名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 11:44:46.15ID:jtN+6q8w
このルーク生存主張してる長文の人はルークENDを願っているルークファンじゃなくて
アッシュ生存だとルーク喰ったアッシュが屑
オリジナル最低だなとスレの流れがアッシュ叩きになるの嫌だからルーク説主張してるだけのアッシュ信者
0509名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 11:49:01.32ID:99aDR7dT
>>507
そりゃチーグルイベントでは記憶が合体するとどっちが優位になるとか
どっちの記憶が押し込められるとか、二重人格になるのかとか
まったく語られてないからねえ
あのチーグルイベントは合体についての結論は2割ぐらいしか出してないのよ
肝心の部分はジェイドが馬鹿だから結論を導けなかったんでしょうな
そりゃ最後に到達したポイントがルークとティアの思い出の渓谷で
ホドがどうこうほざいてるってことは
子供の頃のホドのアッシュの記憶+10歳以降のルークの記憶
が合体の結果と判断されても仕方ないわ
0511名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 11:54:24.75ID:ye9kFx/+
>>508
いや、お前がバッドエンド信者なだけっしょ、俺だけ悲劇に酔いしれる理解力があるぜー的な
コイツ、ルークが戻ってきたらよほど悔しいと見える
ルーク生還って少しでも言われるとムキになって大暴れするのが笑える
0512名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 11:59:43.52ID:zID0lxCc
アッシュ厨的にはルークとティアの聖地タタル渓谷に戻って来てる時点で不利だから
困った時のドラえもん頼みとばかりに困った時のジェイド頼みで
チーグルイベントガーをゴリ押しするしか反論材料が無いのがな

むしろエンディングのあの場面の
大爆発後の彼が選んだ場所がタタル渓谷(17歳ルークの記憶)
大爆発後の彼が喋った言葉がホドの思い出(幼少期アッシュの記憶)
って二つの事実に基づいて検討するのが正確でしょうに
0513名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 12:11:12.37ID:7KM/vhou
最後のシーンでアッシュがルークの記憶を押さえ込んで
近寄るティアをガン無視してナタリアに歩み寄ってガキの頃のプロポーズに触れてたら
奴はアッシュでルークは死んだってなっただろうな
0514名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 12:16:02.60ID:lLM99XTv
外付けハードディスクを切り離したかのような扱いにしたがるアッシュ信者ワロタ
言っちゃなんだけどアッシュ君はティアとは面識ほとんどゼロだぜ
0515名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 12:39:08.95ID:cdXtCPZM
>>478
ルークは口が多少行儀が悪いだけで、一人だけライガクイーンも守るべき派だったし
アクゼリュスも超振動で住民を救うためにやってただけだしと根は穏健派のいい人だからま
イライラするのはむしろ過激派のティアだけどな
ライガクイーンは今すぐ倒せっていうし、兄が極悪人なのを知ってながら
アクゼリュスで単独行動してる兄を止めようともしないしな
0517名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 13:10:07.81ID:9w1v+BB0
本編ではあまり語らえてないけどジェイド=バルフォア博士って科学者としては二流なんだろ
素養のない第七音素の譜術を使おうとし、その暴発事故でネビリムを死亡させるなんて
いくら少年期とはいえチョロい失敗をしてしまうのは凡人のやる事だよな
それ以外でもジェイドの考えたフォミクリー技術は第七音素を除く第一〜第六音素まで使った
不完全なフォミクリー技術なので、精神や能力がいかれた物しか出来ない失敗

一方、ディスト=ネイス博士は科学者として一流
チーグルの完全同位体実験でも失敗せずにちゃんと成果を上げてて第一人者となっている
ジェイドが出来なかった第七音素を使ったフォミクリー技術も
ディストの開発した音機関によって達成されてる

どう見ても、出来ない科学技術を妄想するのはジェイド、
妄想にとどまらず実現化する天才がディスト、って感じだよな
0518名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 18:22:14.12ID:mxzEfHf3
ジェイドはマイソロ3でも一軍学者チームに入れてもらえず二軍扱いだし
制作側にはそんな天才学者とは思われてない感じだもんね
0520名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 18:35:52.71ID:bJk0IyvX
キャラ的には弄られキャラで雑魚扱いされる感じだったけど
マルクトに捕まってジェイドが面会した時は、
急にガチの一流科学者臭がしててカッコよかったぜ
スピノザも逃亡した時のキャラはダサダサだったけど
戻ってきて研究に没頭し始めたら急に凄腕みたいになってたし
研究者キャラは普段はヘボいけど研究になったら輝くギャップがあるほうがいいわ
0521名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2017/11/14(火) 18:47:18.70ID:HOJqgQIf
六神将は基本的にいい人多いからな
ディストがぼっち飯してるのをかまってくれてトクナガ作ってあげるストーリー好きだわ
アリエッタもリグレットも基本純粋ないい人だし、味方パーティーの方がよっぽどクズ揃い
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