テイルズ オブ ジ アビス part31 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/07/03(月) 14:15:42.23ID:mWka46yG
踏んだかな?
一応次スレ

ハード:ニンテンドー3DS
発売日:2011年6月30日
希望小売価格:6090円
予約特典:オリジナルスキット収録スペシャルドラマCD

3DS版TOA公式サイト
http://toa.namco-ch.net/
攻略wiki
http://toawiki.com/

前スレ
テイルズ オブ ジ アビス part29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1443399771/
テイルズ オブ ジ アビス part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1465118214/

次スレは>>980が立ててください
無理な場合は指定お願いします

522名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 18:59:04.45ID:HrsT+TJu
>>521
どっちも行動原理がおマンコじゃねーか

523名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 19:39:42.10ID:RWQPk7z0
敵さんの方が描写少ないから悪いところが目立たないって言うのはあるかも知れんね
アビスは落としてから上げるストーリーだし

524名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 20:07:32.09ID:cPuLphji
アッシュディスト以外は全員ちょっとしか描写ないから好きでいられるキャラって感じだな
シンクの思考停止っぷりとか長く見てられないわ

525名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 20:16:50.57ID:onILliMz
シェリダンの虐殺を見てヴァンとリグレット好きと言えるやつは神経疑うけどな

526名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/14(火) 21:41:34.77ID:oBMTQbsI
あいつらを善人呼ばわりとか判官贔屓にも程があるだろ
ましてや純粋な良い人とか見たいものしか見てなさ過ぎる

527名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/15(水) 16:19:44.89ID:NIYYahl/
>>515
ティアは止めようとして間に合わなかっただけでしょ
登場当初からヴァン殺そうとしてたし、おたく本当にゲームやったのかと

528名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/15(水) 17:48:58.25ID:b3CP0Zpc
未だにあーでもないこーでもないって議論してるとこみると結構人気ゲームだったんだな

529名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/15(水) 18:49:32.05ID:0JNIU0Te
発売12年もたっていまだにシナリオやキャラにこんなに紛糾してるゲームもない

530名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/15(水) 19:02:47.44ID:vhX1TwYa
FF8なんて発売から20年もたってるけど
リノアがラスボスのアルティミシアだったというアルティミシア説信者がいるから
冷静にリノアがアルティミシアじゃないという証拠を列挙すると
アルティミシア説信者が今でも怒涛のごとく反撃してくるからね
要はアビスもそういう対立ネタが多いゲームだったって話

531名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/15(水) 19:05:42.38ID:vhX1TwYa
>>527
え?そうだっけ?
ティアはアクゼリュスについたら先にいた兵士みたいな奴に第七譜石の調査に
協力してくれとかいわれてノコノコとパーティを離脱してたような気がしたけど
あれってどう考えても悪党の兄を止めるって感じじゃなかったよね

532名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/15(水) 19:15:59.85ID:0JNIU0Te
アビスはざっと考えただけでも

ED解釈論争
アクゼリュスの一連のシーン論争
長髪短髪論争

その上に各キャラに根強いファンとアンチがいる感じでいまだにカオスになる

533名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/15(水) 19:34:18.51ID:oqXcT0Sg
>>531
それ自体がヴァンの小細工だから途中でアッシュが場面かき回しにきて気付いたんでしょ
ティア自身何度も疑ってナイフで刺したり襲撃したりしてるけど、内心は唯一の肉親を疑いたくない気持ちとの間で揺れてるし
そもそもティアの本来の任務は譜石探索だし

534名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/15(水) 23:27:14.71ID:ajJ7trmH
おもちゃにされるわけだ
マジェスティックファンタジアンの頃から何も変わらない

535名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 01:05:07.28ID:4cTfhWy2
>>533
わざわざ貴族の自宅の庭に暗殺しにくるほどの極悪人なのに
急に家族だからヌルく対応しましたみたいに手を緩めるのこそわからんわ
ヌルい対応から暗殺するに至る心境の変化っていうのはまだわかるが
暗殺するほどの決意からヌルい対応に戻るって普通ないだろ

536名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 01:42:28.77ID:bd8Kt2uY
仕損じちゃったらワンモアセッするのも楽じゃねえだろ

537名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 04:02:30.68ID:+9dM7v54
世界を滅ぼそうとしてるテロリストを殺そうとしたら悪人扱いされたでござる
さんざんゲーム内で魔物を殺しまくってるのに人間を襲うライガクイーン駆除したら批判とか
ティアアンチってほんとキチガイだな
実生活だってスズメバチの巣があれば人が刺されて死ぬ危険があるから駆除するのが当然だろ

538名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 04:35:40.93ID:K38cmqrc
たぶんだけど文脈からして535の極悪人つうのはティアじゃなくヴァンの事じゃないかと
かなりのリスク犯して公爵邸に押しかけて暗殺しないといけないほど、
急いで始末しないといけない極悪人、みたいな

それで、ティアにとってそんな緊急に始末しないといけなかったほどの
極悪人と判定したヴァンを、急に家族の情に流されてアクゼリュスでは
甘っちょろく放置するのはありえないんじゃね?ってことを言ってる気がするんだが

539名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 04:47:39.06ID:YlFmQSeQ
上司のモースからもルークの母親のシュザンヌからも兄殺しを諌められてヴァンの本心を見定めるために
複雑な想いを抱きながら様子見してるだけだしヴァンへの疑いが晴れてティアが納得したわけでもないでしょ

540名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 04:57:27.39ID:rP4iH8GA
>>538
アクゼリュス行きそのものがヴァンの潔白を証明することに関連する行動だからなぁ
ヴァンも一回は牢屋に入れられてるし六神将が勝手に暴走してるだけっていうヴァンの説明の真偽を確かめないと
いけなくなったんでティアは暗殺を一時中断しただけだろ
一度暗殺に失敗して警戒されてるから、そう簡単にもう一度暗殺とはいかなくなったしな

541名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 09:44:27.60ID:yqWZJnfD
まあヴァンが役者過ぎるんだよね
最後は本性を現すけど、戦闘力よりも口の上手さのほうが厄介なラスボスという
みんなジョージのあの声に騙されるw

542名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 09:58:03.35ID:l6pggTZR
ヴァンを最後まで悪人扱い出来ない味方サイドもあんまり好きになれないなあ…

543名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 13:09:09.89ID:nJGj6GUB
ヴァンが役者過ぎるなんて言い草は、味方メンバーを擁護しすぎ
アクゼリュス崩落した後に、ヴァンが悪人だったのが判明して
ルークも「俺は悪くない」と言っただけではなく「先生が悪いんだ」ってちゃんと
ヴァンが一番悪い事を最優先で責めろよと指摘してるのに

味方メンバーが な ぜ か 悪人確定してるヴァンを一切責めずに
ルーク だ け を責めてるのが異常なんだよ

あのシーンはまず責任割合として、
「命令したヴァンが9割、催眠術で操られてたけど一応は実行犯になるルークが1割」
っていう風に、冷静に数字で判決を出す奴がいて当然
それなのにルークが口調や態度が気に食わないのと、
アクゼリュス何千人の人達を奪ったのを、イコールにした味方メンバーのすり替えがブタ過ぎ

だからといってヴァンが責められない理由として
味方メンバーは「ヴァンは何かやむを得ない理由があって仕方なく崩落させた」みたいな
ヴァン擁護を言う奴もひとりもいなくて、全員ともヴァンが悪人である事はしっかり認識してる模様
つまりこの時点では味方メンバーは誰一人ヴァンを「役者が過ぎる」とは認識していない模様
だったら、責任割合1割のルークの話題はとりあえず横に置いておいて
まずヴァンを責任割合9割分味方メンバー全員で罵倒しまくりなさいよ
その罵倒の中で当然味方メンバー同士で「お前が簡単にヴァンを信用したから悪いんだ」
「いやお前がヴァンの悪人の本性を全員に注意喚起してないのが悪い」などなど
責任の押し付け合いが始まるだろ
本来はこの流れになるのが普通でルークの1割の悪さなんて議論されない場面なはずだわ

544名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 14:54:18.35ID:TA0ZXnVB
>>543
長文必死で草生えるんだが、そんなお前にこれだけは言いたい

ミソくれよ

545名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 15:27:38.99ID:j3JSlBYc
こういうのに絡まれ続けたから実弥島先生もエンディングの明言は避けてるんだろな

546名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 18:11:46.20ID:fkto/Euu
そうなるとアビス2ってやっぱ出せないのかな
ED論争に終止符を打つことになるのはまた火種になりそうだしな

547名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 18:33:07.64ID:WcjLXh/X
>>546
いやいや、アビスはテイルズ全シリーズの中で一番続編が出しやすい作品でしょ
続編っていうのは不確定要素があればあるほど、そこを膨らませて作りやすいんだよ
FF10なんて典型的で、主人公のティーダは最後死んだの?生きてるの?っていう
最大の不確定要素を残したから、
ティーダが死んでるか生きてるかを確かめるだけでFF10-2という続編を作れちゃったもん
一方で、FF7みたいに明確にエアリスを死なせちゃったりすると、続編が非常に出しにくい
なぜなら、FF7のファンの心情としてエアリスの生きてないFF7続編なんて
星のない夜空、クリープの入ってないコーヒーみたいなもんってのが大きいからね
だからリバースもアガーテが明確に死んじゃったから続編が出しにくい

アビスの場合、ティアの恋人のルークの生き死にだけじゃなく
ナタリアのアッシュの生き死にもあるんで、結構続編の前フリとしては材料が多くて作りやすい
基本的には戻ってきたアイツを二重人格にするか精神障害にするかして
ジェイドやディストが二人を分離しましょうみたいな話を持ちかけて、その方法を探す旅に
なるんだろうけどね
パーティメンバーはティア、ナタリアと新メンバーって感じかな、アニスは入らないと思う

548名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 18:34:33.84ID:WcjLXh/X
×ナタリアのアッシュ→○ナタリアの恋人のアッシュ

549名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 18:46:54.83ID:XrUdCXzh
アビスはプレイヤー側にアンケートとったらあのごまかしエンディングを
謎があったまま終わって格好良かった派が3割
謎があったまま終わって納得がいかない派が7割
って感じがするわ
FF10は1年後に続編出したけどアビスも出したかったんだろうなーって
蛇足でしかないラタトスクなんかよりずっと出したかったはず

550名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 18:53:04.02ID:4TYpD0vR
http://blog-imgs-36.fc2.com/g/r/a/grantsphonic/201011302110445b6.jpg

マンガ版のハッピーエンドパティーンもあるからいいじゃん
納得がいかなきゃこっちで補完だ

551名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 19:20:12.51ID:PmgK2WDY
>>550
エンディング以外でも糞改悪レイプやらかしてる最低の漫画じゃねえか
瘴気中和後にまた瘴気復活とかなにしてくれてんのこの作者??

552名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 19:30:41.57ID:42TzUu7h
>>550-551
マンガやアニメの続編は、原作やったプレイヤーがほとんど目を通さないし
同人要素が強すぎるからパラレル扱いになっちゃうよね
だからストーリーとしても原作レイプ系がほとんどで過激な内容が多い

なんだかんだでD2、S2ことラタトスク、X2といったゲームとしてキッチリ続編になってないと
堂々と正史といいづらい雰囲気

553名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 19:35:02.65ID:Gpi18vm7
ゼスティリアなんかは原作がアリーシャ厨にとって胸糞作品だったお陰で
ゼスティリアクロスというアニメでアリーシャ爆上げアリーシャ神依可能と
アリーシャ厨に媚びまくったおかげで神作品扱いされてるけど
あれも原作レイプだし、正直やりすぎじゃないかと思うよw

554名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/16(木) 23:41:20.94ID:FeBFtgIa
Zのアニメは真の仲間ほど改変にブチ切れてて、アリーシャや地兄妹推し、Zに思い入れがない人達は喜んでた気がする
あの弄り具合じゃufoがアビスのアニメ作ってたらルークが帰ってきてめでたしで終わったと思うわ

555名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/17(金) 06:11:01.38ID:bzSPX/EI
バンナム「ED不評みたいだからリメイク版でルークがアッシュをお姫様だっこして帰ってくるホモEDに改変してやんよ」

556名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/17(金) 06:17:40.98ID:mgC23FUj
>>554
Zやってないしアニメも見てないからどういう製作体制で作ってたのかは知らんが
アビスのアニメは毎週脚本会議に実弥島が参加してたから
どこ制作だろうと大筋に変更はないと思う

557名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/17(金) 08:37:20.44ID:A1RKj+hQ
>>555
「ルークがアッシュを」は消えるときにもうやっただろ

558名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/17(金) 11:33:43.78ID:SaRuBJrt
@タタル渓谷にルークと一緒に手を繋いで帰ってくる7歳ぐらいの謎の赤髪ショタED

A仮面の仲間達を引き連れて帰ってくるルーク様と愉快な仲間達ED

Bルークは帰ってきたけど、なにもかも忘れている記憶喪失&幼児退行ED

Cかなりボケが進行したルーク老人が世界中を徘徊し続ける浦島ED

マルチエンドだから好きなの選びたまえ

559名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/17(金) 12:25:28.28ID:0RyZyjxm
>>556
誰が参加した云々じゃなくて、原作ゲームありきの続編対応のマンガやアニメは
原作購入者達の不満を解消するって目的が非常に強くなるから大幅変更やむなしなんだよ
特に原作の終わり方が購入者達の間でバッシングされてる場合はな

そもそも続編対応のマンガやアニメっつーのは、まず普通のライトユーザーは買わないから
購買層はよっぽど濃いファンになるし、わざわざ金出してくれる少数に対して
さらに不満を募らせるわけにもいかんしな

560名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/17(金) 22:41:21.22ID:p5ziQuno
ルーク「本当に、本当にありがとうございました。」

561名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/17(金) 22:53:22.37ID:00MjVd/y
抗え、最後まで。

562名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/17(金) 23:01:07.51ID:fZtQuN5P
続編でルーク復活させようにも記憶の音素?はアッシュのほうにあるから無理だよね(逆でもしかり)
それ以外の音素はほぼ第七音素そのもの=ローレライだろーからお空の上だろうし

563名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/17(金) 23:10:43.32ID:Zq8rvEoE
記憶はルークのがバッチリ残ってるから、むしろ難しいのはアッシュの方だろ
なまじ子供の頃のアッシュの記憶だけ戻しても、
大人の体で精神は子供なフローリアンみたいなアッシュになっちゃうだけだし

564名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/18(土) 01:01:36.17ID:Afqkw8l9
インゴベルトって他に子供いないのにルークとナタリアを殺そうとしてたけど
跡継ぎどうするつもりだったんだろうな

565名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/18(土) 01:21:33.87ID:K0SvnWT+
ゲームにはでてないけど赤毛翠眼の親戚がたくさんいるんでしょ

566名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/18(土) 22:02:35.22ID:jmtt19DS
インゴベルトはそもそも小心者でテンパりやすく自分で物事を決められない
典型的な駄目王様って設定だからねぇ
モースの言いなりになって一種の洗脳状態だったということかな
一個人としてはすごく気さくなオジサンなんだけど
その辺はピオニー皇帝の決断力と対称的に描かれてる気がする

567名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/18(土) 22:07:27.68ID:rWsw+D+1
マイソロ3でナタリアとアッシュがラブラブすぎて笑えるわ
アッシュがルークに「お前は国の為に尽くすナタリアの事を許婚としてどう思ってるんだ?」
と詰め寄る所なんて、もしアビス本編でビッグバンが起きずに二人のままだったら
絶対発生した確執だったろうなあw
ある意味マイソロ3はルークとアッシュのその後を描いた正史として見てますわ

568名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/18(土) 23:02:45.98ID:k+LeMxEN
マイソロ3のルークは完成にアシュナタの邪魔者でしかないから辛い

569名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/19(日) 10:51:55.13ID:NJ+KYWS6
マイソロとかやってないんだよなあ
アビスの世界観であるローレライとか音素とかレプリカとかがなけりゃ
ルークはルークにならないだろうし他の連中もそうだろって感じ
アビスの世界が詰みすぎて全員余裕がなくてあーなった話だし

570名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/19(日) 11:54:05.99ID:i/66XCwo
アニスの人工生命体の人形ってどうやって作るんですか

571名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/19(日) 11:59:48.31ID:9XshRo5j
まぁ実際のところ>>569の言い分とは違って
ローレライとか音素とかレプリカとかが無くても
アビスの各キャラの性格は変更せずに簡単に他の設定に乗せかえられたって話だな

572名無しじゃなきゃダメなのぉ!2017/11/22(水) 20:57:02.79ID:SJxX9/FA
漫遊冒険娘ナッちゃんでディンに貢ぎまくれ

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