テイルズ オブ ジ アビス part31 [無断転載禁止]©2ch.net
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踏んだかな？
一応次スレ
ハード：ニンテンドー3DS
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テイルズ オブ ジ アビス part29
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1443399771/
テイルズ オブ ジ アビス part30
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次スレは>>980が立ててください
無理な場合は指定お願いします バンナム「ED不評みたいだからリメイク版でルークがアッシュをお姫様だっこして帰ってくるホモEDに改変してやんよ」 >>554
Zやってないしアニメも見てないからどういう製作体制で作ってたのかは知らんが
アビスのアニメは毎週脚本会議に実弥島が参加してたから
どこ制作だろうと大筋に変更はないと思う >>555
「ルークがアッシュを」は消えるときにもうやっただろ ①タタル渓谷にルークと一緒に手を繋いで帰ってくる7歳ぐらいの謎の赤髪ショタED
②仮面の仲間達を引き連れて帰ってくるルーク様と愉快な仲間達ED
③ルークは帰ってきたけど、なにもかも忘れている記憶喪失＆幼児退行ED
④かなりボケが進行したルーク老人が世界中を徘徊し続ける浦島ED
マルチエンドだから好きなの選びたまえ >>556
誰が参加した云々じゃなくて、原作ゲームありきの続編対応のマンガやアニメは
原作購入者達の不満を解消するって目的が非常に強くなるから大幅変更やむなしなんだよ
特に原作の終わり方が購入者達の間でバッシングされてる場合はな
そもそも続編対応のマンガやアニメっつーのは、まず普通のライトユーザーは買わないから
購買層はよっぽど濃いファンになるし、わざわざ金出してくれる少数に対して
さらに不満を募らせるわけにもいかんしな 続編でルーク復活させようにも記憶の音素？はアッシュのほうにあるから無理だよね（逆でもしかり）
それ以外の音素はほぼ第七音素そのもの＝ローレライだろーからお空の上だろうし 記憶はルークのがバッチリ残ってるから、むしろ難しいのはアッシュの方だろ
なまじ子供の頃のアッシュの記憶だけ戻しても、
大人の体で精神は子供なフローリアンみたいなアッシュになっちゃうだけだし インゴベルトって他に子供いないのにルークとナタリアを殺そうとしてたけど
跡継ぎどうするつもりだったんだろうな ゲームにはでてないけど赤毛翠眼の親戚がたくさんいるんでしょ インゴベルトはそもそも小心者でテンパりやすく自分で物事を決められない
典型的な駄目王様って設定だからねぇ
モースの言いなりになって一種の洗脳状態だったということかな
一個人としてはすごく気さくなオジサンなんだけど
その辺はピオニー皇帝の決断力と対称的に描かれてる気がする マイソロ３でナタリアとアッシュがラブラブすぎて笑えるわ
アッシュがルークに「お前は国の為に尽くすナタリアの事を許婚としてどう思ってるんだ？」
と詰め寄る所なんて、もしアビス本編でビッグバンが起きずに二人のままだったら
絶対発生した確執だったろうなあｗ
ある意味マイソロ３はルークとアッシュのその後を描いた正史として見てますわ マイソロ3のルークは完成にアシュナタの邪魔者でしかないから辛い マイソロとかやってないんだよなあ
アビスの世界観であるローレライとか音素とかレプリカとかがなけりゃ
ルークはルークにならないだろうし他の連中もそうだろって感じ
アビスの世界が詰みすぎて全員余裕がなくてあーなった話だし アニスの人工生命体の人形ってどうやって作るんですか まぁ実際のところ>>569の言い分とは違って
ローレライとか音素とかレプリカとかが無くても
アビスの各キャラの性格は変更せずに簡単に他の設定に乗せかえられたって話だな アビスは元々鏡をテーマにしていたとか没タイトルがテイルズオブミラージュだったとかネットでみたから
実弥島シナリオのスマホゲーのレイズで何かしらアビスの没設定や背景がポロリしないかと期待してたけど
ジェイドがしゃしゃりでてるだけでした ラルゴ死ぬのもっと早いほうがよかった
レムの塔の後の大終盤まで引っ張りすぎ
そのころにはルークが音素乖離してるから
ナタリアが実の父を討つ覚悟がわたくしに云々言ってても
んな時間ねーんだよ主人公それどころじゃねーんだよってなる
シナリオのバランス的に むしろラルゴは死なないエンドの方が良かったと思うな
そもそもナタリアは急に言われて「え？マジ？」って状態でまだ実感がわかないところで
いきなり死んでるし、あれじゃナタリアとしても「お父さん、もっとお話したかったです」とは
ならんだろ
それにキムラスカ王とラルゴの間で揺れ動くナタリアっていうのも、もう少し見て見たいし ラルゴのレプリカを食らう云々やルークのオリジナル存続云々の会話がかっこいいからあの場面でラルゴが倒されるのが一番いい気がする
基本敵味方の会話はどれも女々しいから ルークはアッシュの記憶うけいれれそうだけど
アッシュはルークの記憶うけいれるの難しそう
何だかんだでアッシュは死んで救われてるところあるし
あんだけレプリカ云々言って居場所云々言って、自分が死ぬからがむしゃらに突っ走っていたのに
全部勘違いで結果レプリカの存在から居場所まで奪いましたになったから
マジで頭おかしくなりそう >>579
それはラタトスクのエミルが、物分りの良いエミルモードと、乱暴なラタトスクモードで
二重人格になってるのと一緒だろうね
ラタトスクのエンディングでは、ラタトスクモードは扉の番人として壁の中に生き残って
エミルを別の体で外の世界に転生させたから、あっちの後処理の方が数段上手いかな
アビスはその後処理を考えるのが面倒くさいから、花畑に現れた彼を
ルークモードかアッシュモードか言明せず、二重人格がどういう構成になってるかは
プレイヤー想像にお任せしますで逃げたｗ
アビスのシナリオライター実弥島の力量が、ラタトスクのシナリオライター平松の力量より
低いってことかな・・・実弥島はラタトスクも原案監修はやってんだけどね デュアルモードの扱いならグレイセスの作者も上手かったよな
リチャードのメンタルが弱くてラムダを飼いならせないんで
メンタルが強いアスベルの中にラムダを引越させるっていう超展開w
アビス２が出るとしたら、ラタトスクの分離パターンか、グレイセスの引越パターンか
どっちになるだろう？ あ、そうそう、アスベルに引越させた後は、リチャード時の排他的なラムダと違い
妙にラムダがノリノリになって、パスカルが作ったアスベルロボット（ごつくて似てない）に
引っ越してよってお願いしたら即答で拒否するっていう漫才も出来るようになってたなw
アビス２になればきっとアッシュもラムダのようにノリノリになって
「お前ナタリアに余計なことを言うな！」って怒りながらルークに制御されるようになるぞ、きっと
パスカルがアスベルロボット作ったのにならって、ディストにアッシュロボット作らせて
ジェイドが引っ越しをお願いしたらアッシュが全力で拒否るってパターンもありそうw >>579
そういやアビスでもマイソロでもアッシュは早とちりが多く意外と馬鹿って話になってた
こっぱずかしいから表に出て来れなくなり、本体はルークに任せて
自分は心の奥に引きこもりそうやな まあでもルークは反省して髪切った時点で別人になっちゃってるからね
短髪ルークなんて戻ってこられても嬉しくないし、アッシュメインでいいよ 長髪ルークのまま成長して進んだストーリーっていうのも見てみたかったな >>585
その展開面白いね
きっと本当は誰が悪かったのか会議を再度開いてティアが晒しあげられるんだろうな
兄のヴァンのたくらみを知ってて警戒してなかったから半分共犯者だってね
で、あんた達だって悪かったでしょって責任押しつけあって
結局ヴァンが一番悪いから皆でヴァン退治すれば問題解消されるってことで
同じメンバーで再び冒険を始めるんだろうなｗ 公式で明らかに押されてるのは長髪ルーク
テイルズはスパーダとか何故かやんちゃキャラが人気になっちゃうからね 色々知ることで卑屈ルークになったんだからそのまんま成長は無理だろ
長髪ルークは自分の台詞のまんま何も知らないアホだっただけだと思うが んなこと無いっしょ
全員がヴァンが悪いルークは被害者の論調だったら
レプリカ知らされてルーク可哀相って全員で頭ナデナデしてもらってるわけだし
うっせージェイドてめえの責任なんだからビッグバン回避しろって押し問答やってただろうし
超振動で瘴気を抑えるときには、ほらやっぱり超振動で瘴気抑えられるんじゃん
アクゼリュスはヴァン先生にだまされただけで、超振動も使い方次第で人を救えるじゃん
って言い出してただろうし
色々知ることと、反省することはイコールじゃないっしょ
卑屈になることばかりが成長することではないっていう分史世界になるよ、きっと そうかなあ
オリジナルのアッシュが結構な卑屈野郎なんだぞ
元々そんな性格じゃね 長髪ルークの性格だって、
そもそも覚えてない元の自分と比べられて
昔のルークに戻れと無茶な強要をされ続け
軟禁されて家の一歩外にも出ることを許されず
与えられる情報は預言で死ぬことを前提にされた
都合の悪いことは隠蔽した恣意的に偏ったものであり、
父親には向き合うのを避けられ、母親は病弱で
本人も長髪時代を振り返って「自分が何者かわからない不安があった」
と言ってるから、その不安や苛立ちの裏返しで出てきた性格なだけなんだよな
もともとの性格は案外素直だし短髪寄りなのかもしれない 初回プレイ時は世間知らずで我儘な所ばかり目についてしまうが
長髪ルークもイオンの言ってたように優しい奴だってことはチーグルの森のイベントで分かるよ
家に帰ってきた時は倒れた母親の心配してたしそれで罪悪感持ったティアにフォローもしてたしな
アビスは二週目以降がまた面白いんだよな
キャラクター達が噛めば噛むほど良い味出すから嫌いな奴が一人もいないわ 二周目やると逆にわけわからなくのがアッシュ
なににキレてるのかさっぱりですの あいつはヴァンのせいで居場所を奪われたのにレプリカルークに八つ当たりメンタルの持ち主だから アッシュはアッシュで10歳で時間が止まってるからな
尊敬してたヴァンの凶行を止めるために協力してほしい気持ちと
ただただレプリカの存在にムシャクシャして嫌味と喧嘩ふっかけたい気持ちと
ヴァンの弟子は俺だけだお前なんか認めないからなな気持ちと
テメーなにナタリアとくっついてんだよアアン？な気持ちと
自分でも収集がつかなくなってるという >>591
それって一個一個が重大事項のように大袈裟に言ってるだけで
ゲーム的にはファブレ家の父親や母親なんてモブで害の無い存在だし
軟禁されて外に出れないのだっていざ飛ばされて外に出たら家の方が居心地がいいって感じだし
いうほど不安やいらだちは無いと思うな
ヴァンに騙されて崩落の実行犯にされたのだって、ヴァン絶対許さんって激怒したわけでもなく
先生仕方ない奴だなー、何か事情でもあったかなって優しく見守ってるし
ライガクイーンの卵に関しても壊さずに一旦撤退するのがベストと、なかなかの良采配見せてるし
感情的に動いてるティアやイオンと比べると、
長髪ルークって意外と落ち着いてて聖人みたいな人だよ >>592
りんごの買い方知らなかっただけで世間知らずとは思わなかったけどなー
一歩も家から出た事ない子供がいきなり知らない山奥に吹っ飛ばされたら
フツーは一晩中泣きわめいて手がつけられなくなるじゃん
ルークは最初からケロッとしてモンスターは倒さないと前に進めないからって
冷静に初戦闘をこなしてるし、凄く分別があって落ち着いてる子ってイメージだわ
わがままわがまま言われてるけど、泣きわめく、暴力をふるう、ってのが無いだけで
凄く落ち着いてるように思える >>593-595
アッシュって無駄に物分りの悪い切れキャラにされてるよね
最後の死に方だってどっちか一人が残るといいつつ
最初からルークに行かせる腹づもりで負けて兵士に刺されて犬死してるし
特に理由はないのに話し合いを一切拒絶して切れキャラに酔いしれてるイメージだわ
下手に感情移入されると終盤で死んじゃうことでファンからクレームくるから
あえて切れキャラとして犬死してせいせいしたって思わせるように開発側が仕組んだように思える ルークがヴァンを優しく見守ってるとか解釈が斜め上に飛んでて怖い でもルークは裏切ったのにヴァンをまだ先生って呼んでるからな だからいいんじゃないか
手酷く裏切られてもヴァンへの尊敬を捨てなかったことがルークの強さで弱さなんだから いやいや、それは全体を見てないだけ
アニスはずっと「総長」って呼び続けてたし、ティアはずっと「兄さん」って呼び続けてたし
ルークの「先生」より腐ってたわ
とくに妹のティアなんて兄が極悪犯罪者だってわかって確執のある関係になったら
出来るだけ冷たい呼称に変えるのが普通だろ
貴乃花が兄貴を「マサル氏」と突き放すみたいな感じで
それを「兄さん」なんて愛情のある呼び方してたら、こいつまだ裏で繋がって
やがんなって周りから白い目で見られるもんだわ アニスは他の呼び方するほどヴァンに興味ないだけで慕ってそう呼んでるわけじゃねえし
ティアにしても公的な上司部下じゃなくなったら兄妹でしかないんだからそこ穿つところじゃないわ ナタリアって「本物のルークはここにいますのよ」って発言だけで
やたらと叩かれて気の毒だなと思ってたけど
プレイし直してみるとシュレーの丘でルークが目の前にいる状況で
ガイに「あなたはルーク派ですものね」などという無神経発言してるのな
これはアウトだ ナタリアはアッシュについて助けてやりたいのを抑えて
ルーク側のパーティについてきてるだけでも偉いでしょ
そのルーク派発言だってルークがティアの体を心配してるのを
ナタリアはずいぶん成長したって感心した上での
一人で誰にも支えられないアッシュを心配した発言だもん ナタリアはアッシュが乱暴な口きいてんのを憂いてるんだよ
ルークはすっかり丸くなっていい感じになってるのに アッシュの支離滅裂&ルークは偽物発言でついに叱責と失望するまでになってしまったナタリア
もし二人の最後の会話がこれだけだったら流石に可哀想過ぎる >>606
その発言だけで叩かれてるんじゃなくないか？
その発言の後に、自分も偽物だったとわかって
ブーメランになったのにスルーしてるから
余計に叩かれるんだと思う >>611
ブーメランっていうのがちょっと状況違うと思うわ
ナタリアの場合はガキの頃アッシュと結婚の約束してて
10歳の時にアッシュとルークがすりかわってたのを知らずに
ガチで7年間騙されてたから
「あなたは私が結婚の約束した人とは別人だった」の意味のニセモノでしょ
ルークの場合はナタリアが赤ん坊の頃すりかえられた平民の子であろうと
ルークが知ってる7年間のナタリアは最初から一度もすりかわってないんだから
ニセモノって言うのはおかしい
ナタリアをアッシュ→ルークパターンと同じようにニセモノって言っていい立場は
ガチで18年間騙されてた父親のキムラスカ王だけ
まあそのキムラスカ王だって本物のナタリアは死産だったから顔すら見てないわけで
血のつながりとしてはニセモノってだけで
アッシュがルークと体ごとすりかわるようなニセモノとは全然意味が違ってくるし ルークが卑屈になって「こうなったのは俺のせいなのに」
とか言いはじめても誰も「あれはお前だけが悪いんじゃねーよ」
と言ってあげないのが酷い
アクゼリュスで感情的になってしまったのはお互いに仕方がないとはいえ
徹底してフォローがないっていうのが 当然当然、ルークだけが悪いんじゃねーよ→もっと悪い奴を追及ってなったら
ガチで立場悪い奴がいるからね
アクゼリュス崩落時点ではガイはヴァンと繋がってるわけだから
こいつはヴァンの共犯者として完全に極刑
同じくヴァンの企みをもっとも身近で知る存在だったティアも
崩落までわざと時間を稼ぎした共犯者として完全に極刑
イオンも自分が扉のカギを開けたらその先で起こることには全責任を負う責任者だし
さらに超振動で崩落することも知ってたことで重大な過失で１０年ぐらいムショ暮らし
実際裁判になったらこの極悪３人組の刑罰が相当やばいことになってたからな
そりゃあこの極悪３人組の寝返り具合が尋常じゃなかったわけだ
ナタリアやジェイドも嫌味っぽかったし、アニスのガキの喧嘩みたいのもムカついたが
こっちの３人は罪を負わない楽観的な第三者としてルークをイジってるだけ
逆にいうとナタリア、ジェイド、アニスの３人こそ中立の立場として
ルーク以外の極悪３人組をつるし上げないといけなかったんだけど、非協力的だったねｗ
アニスはイオンの罪が表面化したらいけないから、あの場はルーク一人のせいにして
パパッと終わらせたかったし、ナタリアはアクゼリュスの病人をルークがばっちいから
触るなっていったのをまだ根に持ってたし、まあ女の子ってのはイザってときに
役にたたんのだが・・・・・・・・・ジェイドてめえだけは許さん
お前は「ルークが超振動やる前に住人全員非難させておけばよかったのに」とか
非現実的なこといってルークを追い込んでんじゃねーよ ルークは結局船でヴァンに仕込まれた催眠術？については誰にも話してないままなのか？
ダアト式譜術の一種っぽいけど ルークは直感的に異変を感じて超振動をやめようとしたけど
その催眠術で保険掛けられてたから体が勝手に超振動を続行しちゃったんだよな
メンバー全員からはルークが自分の意思で超振動やったって一方的に攻め立てられてたけど
『ルークの意志』ではなくて単なるヴァンの強制だったんだよな
だからルークは犯罪の実行者にもあたらない PS2版だけど、チャットのドタバタクッキング2,3の料理失敗フラグは次周に引き継がれる？？
つまり、一度発生させれば次周からは失敗させなくても崩壊編でキャラが揃えば自然に発生するのかな、と
これが気になってナタリアだけ料理熟練度上げられずにいる...
あとカジノ初訪問時の意外な落とし穴は一周目限定なんだろうか
念の為ミニゲームデータは引き継がずにやってみたけど意外な落とし穴は発生せず、チップ０なのに世の中そんなに甘くないが発生するという ありがとう！
でもアビスのバグやら不具合やら予想外で怖いから一応バックアップとってやるわ RPGって多かれ少なかれ主人公に感情移入とか自己投影とかしていくものだと思うけども、アビスの場合俯瞰的に見なきゃ駄目だったんだな
家族を殺された、憎い。とかなら感情移入は簡単だけど、街一つ滅ぼして沢山の人を死なせてしまった罪悪感や恐怖にはどうあがいても共感できない
だから俺は悪くねぇのシーンはプレイヤー側にはなんかめっちゃ責められた彼奴ら嫌い。しか残らないし、プレイヤーとルークがどんどん解離していく アビスは逆に絶対にルークに感情移入しちゃ駄目だよ
アッシュがこれでもかこれでもかとばかりに、「この出来損ないが」とか
「とことん屑だな」とか「レプリカは脳みそまで劣化してる」とか
物凄くはらわた煮えくりかえるような精神攻撃を連発してくるからね
そうじゃないと登場人物アンチになれってわけじゃないけど、ここまで言う奴は
どこでしっぺ返し食らうか楽しみにする感じになっちゃうからね
アッシュの場合は最後のルークとの決闘に負けて一人で部屋に残って
犬死にした瞬間、ガッツポーズになったプレイヤー結構いるだろｗ
ガイも親しい間柄だっただけに、あのタイミングで裏切った反動大きくて
やっぱりしっぺ返し食らい待ち、ティアは最初から常にありえない横柄さで
しっぺ返し食らい待ち、そんなゲームになっちゃってたよな
ナタリアはある意味ブレないアッシュ厨だから気にならないし
アニスとジェイドも最初から陰険な性格なのを隠してなかったから気にならないし
ブレてない奴ってのは案外キツいこと言われても気にならないもんだなーって思った たしかに上見てたら感情移入し過ぎたらあかんのがわかる アビスをプレイすると主人公に感情移入してゲームプレイしたくなくなる 1週目捨て週にしてさっさと次行こうと思ってるけどやり込み向けにこれやっとけってのはある？
攻略サイト見た感じ図鑑コンプのための鍛冶屋イベントとCコアとFSチャンバー集めぐらいだと思ったけど 次って2周目ってこと？別のゲーム行こうってこと？
ネビリム関連とかコンタミ設定周りのサブイベやらないとED解釈が360度変わると思う
あとセシルとフリングスとか たぶん1周目限定で見れるけど2周目以降は見れなくなっちゃうイベントはあるか？って意味で
>>626は質問してるような気がするけど
記憶が定かじゃないが、ドラゴンバスターは1周目限定イベントと
2周目以降限定イベントがあった気がする 聞き方が悪かったかもしれん
ゲーム自体は昔遊んだ事あるからイベントの方は大体把握してる
トゥッティ回しとかでやり込もうと思ってるから2週目で全部終わらせたくてそのために1週目でやっとく事あるかなって 明日か明後日にくるテイルズ情報
アビスのリメイクこないかな無理かな無理だよねごめん 今のグラでリメイクしたらアクゼリュスの子供死ぬシーンとかめっちゃ鬱になりそう >>632
金引継ぎないのか
言われた通りチップにしとくわ 『テイルズ オブ』シリーズ22周年記念特番「テイルズの部屋2017」
2017/12/16(土) 開場:19:50 開演:20:00
lv308955461?ref=qtimetable&zroute=index なーんにもなかったねテイルズ新作情報
とりあえずクラトスさんと頑張ってくれシンク君 今リメイクされたらゴミにしならんだろ
キャラは別人になり、イベントは規制でごみになる 作中の扱いも設定も恵まれ続けるジェイドとティア
二人が優秀なように見せなきゃいけないから露骨なバカキャラにされるルークとナタリアの改悪
リメイクとかホントやめて怖いから 2005年12月に戻りたい
発売にアビス買って寝る間も惜しんでクリアして2週目は攻略wiki見ながら称号コンプしてサブイベ埋めて
考察スレに入り浸ったあの頃に 発売から時間がたってからプレイした派だから
仲間がギスギスしてるだの俺は悪くねえだの主人公が髪切って性格変わるだの
前情報がけっこうあった状態でプレイしたのが今となっては悔しい 自分は逆だなー
遅れてプレイ派だけど
先にルークがストーリーの４分の１ぐらいで髪切って
性格がつまんない公務員になるって聞いてたから変に感情移入せずに出来て良かった
じゃなかったら長髪時代のルークがワガママだけど
実は超心優しい最高主人公でめちゃくちゃ気に入ってたから
髪切ってから残りの４分の３のストーリーをこの公務員でやらなきゃ
いけないんだっていう長髪ルークロスで完全にアビスアンチになってたと思う 短髪でも時期によって性格は変化していってるし長髪・短髪で簡単に区切れるキャラじゃないでしょルークは セシルとフリングスイベントってやりきれなさすぎて哀しいわ
セシルとファブレ公爵との話も知ったら後を追いそうなセシルを止めるのは辛かった
100週クリアしたらハッピーエンド開放とかでいいから…… セシルとフリングスは考えたライターの性格が悪すぎ、こいつは今すぐ首でもいいぐらい
残されたセシルが立ち直って強く生きていく何かのイベントがあるのかと思ったら
単にフリングスを失わせて肩落としてるところで完全に終わってたし、マジでむかつく
その後、本ストーリーでセシルが出てきた時は、なんだかプレイヤーのこっちが
申し訳なかったわ くっつけたのから引き裂いたのまで自分たちだから何か落としどころか救いが欲しかったのはある PTキャラで未来に向かって一番前向いてるのがジェイドとアニスの屑コンビと言う アクゼリュスで1万人が死んだことはルークも他の仲間もずっとトラウマになってるのに
レムの塔でレプリカ1万人が死んだことはなんかあんまり誰も引きずってないよな
崩落と違ってレプリカは同胞を救うための覚悟の消滅だったにしても
あのおかげで世界が助かったレプリカありがとうって流れにもなってないよな
オリジナルとレプリカの命の軽重がくっきりすぎてなんだかなと思いつつ
あれではエンディング後のレプリカの扱いも推して知れるな 結局レプリカは代替品とか劣化コピー呼ばわりなのよね ティアもガイもナタリアも当分は引きずってグズグズしてそうだもんなあ レプリカはなぁ
自分は別の存在だと言うマリィレプリカに対してガイは姉上と同じ魂と言い、
シンクが死んだらアニスはイオン様が死ぬところなんてもう見たくなかったと言いで
仲間達ですらこれだから結局代替として扱われることからは抜け出せなさそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
