テイルズオブジアビス part31 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/22(水) 20:57:02.79

漫遊冒険娘ナッちゃんでディンに貢ぎまくれ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/25(土) 00:10:07.59

アビスは元々鏡をテーマにしていたとか没タイトルがテイルズオブミラージュだったとかネットでみたから
実弥島シナリオのスマホゲーのレイズで何かしらアビスの没設定や背景がポロリしないかと期待してたけど
ジェイドがしゃしゃりでてるだけでした

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/27(月) 12:33:33.50

アビス2まだー？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/27(月) 14:10:33.61

レイズのジェイド好きだわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/27(月) 23:13:47.18

ラルゴ死ぬのもっと早いほうがよかった
レムの塔の後の大終盤まで引っ張りすぎ
そのころにはルークが音素乖離してるから
ナタリアが実の父を討つ覚悟がわたくしに云々言ってても
んな時間ねーんだよ主人公それどころじゃねーんだよってなる
シナリオのバランス的に

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/27(月) 23:22:44.31

むしろラルゴは死なないエンドの方が良かったと思うな
そもそもナタリアは急に言われて「え？マジ？」って状態でまだ実感がわかないところで
いきなり死んでるし、あれじゃナタリアとしても「お父さん、もっとお話したかったです」とは
ならんだろ
それにキムラスカ王とラルゴの間で揺れ動くナタリアっていうのも、もう少し見て見たいし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 11:39:33.97

ラルゴのレプリカを食らう云々やルークのオリジナル存続云々の会話がかっこいいからあの場面でラルゴが倒されるのが一番いい気がする
基本敵味方の会話はどれも女々しいから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 11:53:50.81

ルークはアッシュの記憶うけいれれそうだけど

アッシュはルークの記憶うけいれるの難しそう
何だかんだでアッシュは死んで救われてるところあるし
あんだけレプリカ云々言って居場所云々言って、自分が死ぬからがむしゃらに突っ走っていたのに

全部勘違いで結果レプリカの存在から居場所まで奪いましたになったから
マジで頭おかしくなりそう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 12:47:17.36

>>579
それはラタトスクのエミルが、物分りの良いエミルモードと、乱暴なラタトスクモードで
二重人格になってるのと一緒だろうね
ラタトスクのエンディングでは、ラタトスクモードは扉の番人として壁の中に生き残って
エミルを別の体で外の世界に転生させたから、あっちの後処理の方が数段上手いかな

アビスはその後処理を考えるのが面倒くさいから、花畑に現れた彼を
ルークモードかアッシュモードか言明せず、二重人格がどういう構成になってるかは
プレイヤー想像にお任せしますで逃げたｗ
アビスのシナリオライター実弥島の力量が、ラタトスクのシナリオライター平松の力量より
低いってことかな・・・実弥島はラタトスクも原案監修はやってんだけどね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 12:59:20.56

デュアルモードの扱いならグレイセスの作者も上手かったよな
リチャードのメンタルが弱くてラムダを飼いならせないんで
メンタルが強いアスベルの中にラムダを引越させるっていう超展開w
アビス２が出るとしたら、ラタトスクの分離パターンか、グレイセスの引越パターンか
どっちになるだろう？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 13:09:11.14

あ、そうそう、アスベルに引越させた後は、リチャード時の排他的なラムダと違い
妙にラムダがノリノリになって、パスカルが作ったアスベルロボット（ごつくて似てない）に
引っ越してよってお願いしたら即答で拒否するっていう漫才も出来るようになってたなw
アビス２になればきっとアッシュもラムダのようにノリノリになって
「お前ナタリアに余計なことを言うな！」って怒りながらルークに制御されるようになるぞ、きっと
パスカルがアスベルロボット作ったのにならって、ディストにアッシュロボット作らせて
ジェイドが引っ越しをお願いしたらアッシュが全力で拒否るってパターンもありそうw

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 13:19:35.95

>>579
そういやアビスでもマイソロでもアッシュは早とちりが多く意外と馬鹿って話になってた
こっぱずかしいから表に出て来れなくなり、本体はルークに任せて
自分は心の奥に引きこもりそうやな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 14:14:44.56

まあでもルークは反省して髪切った時点で別人になっちゃってるからね
短髪ルークなんて戻ってこられても嬉しくないし、アッシュメインでいいよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 15:31:29.15

長髪ルークのまま成長して進んだストーリーっていうのも見てみたかったな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 15:59:51.45

>>585
その展開面白いね
きっと本当は誰が悪かったのか会議を再度開いてティアが晒しあげられるんだろうな
兄のヴァンのたくらみを知ってて警戒してなかったから半分共犯者だってね
で、あんた達だって悪かったでしょって責任押しつけあって
結局ヴァンが一番悪いから皆でヴァン退治すれば問題解消されるってことで
同じメンバーで再び冒険を始めるんだろうなｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 16:10:59.86

公式で明らかに押されてるのは長髪ルーク
テイルズはスパーダとか何故かやんちゃキャラが人気になっちゃうからね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 16:24:53.33

色々知ることで卑屈ルークになったんだからそのまんま成長は無理だろ
長髪ルークは自分の台詞のまんま何も知らないアホだっただけだと思うが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 16:37:00.25

んなこと無いっしょ
全員がヴァンが悪いルークは被害者の論調だったら
レプリカ知らされてルーク可哀相って全員で頭ナデナデしてもらってるわけだし
うっせージェイドてめえの責任なんだからビッグバン回避しろって押し問答やってただろうし
超振動で瘴気を抑えるときには、ほらやっぱり超振動で瘴気抑えられるんじゃん
アクゼリュスはヴァン先生にだまされただけで、超振動も使い方次第で人を救えるじゃん
って言い出してただろうし
色々知ることと、反省することはイコールじゃないっしょ
卑屈になることばかりが成長することではないっていう分史世界になるよ、きっと

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 16:42:37.92

そうかなあ
オリジナルのアッシュが結構な卑屈野郎なんだぞ
元々そんな性格じゃね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 17:50:37.53

長髪ルークの性格だって、
そもそも覚えてない元の自分と比べられて
昔のルークに戻れと無茶な強要をされ続け
軟禁されて家の一歩外にも出ることを許されず
与えられる情報は預言で死ぬことを前提にされた
都合の悪いことは隠蔽した恣意的に偏ったものであり、
父親には向き合うのを避けられ、母親は病弱で
本人も長髪時代を振り返って「自分が何者かわからない不安があった」
と言ってるから、その不安や苛立ちの裏返しで出てきた性格なだけなんだよな
もともとの性格は案外素直だし短髪寄りなのかもしれない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 20:49:43.11

初回プレイ時は世間知らずで我儘な所ばかり目についてしまうが
長髪ルークもイオンの言ってたように優しい奴だってことはチーグルの森のイベントで分かるよ
家に帰ってきた時は倒れた母親の心配してたしそれで罪悪感持ったティアにフォローもしてたしな

アビスは二週目以降がまた面白いんだよな
キャラクター達が噛めば噛むほど良い味出すから嫌いな奴が一人もいないわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 21:02:14.77

二周目やると逆にわけわからなくのがアッシュ
なににキレてるのかさっぱりですの

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 21:06:19.83

あいつはヴァンのせいで居場所を奪われたのにレプリカルークに八つ当たりメンタルの持ち主だから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 22:17:00.66

アッシュはアッシュで10歳で時間が止まってるからな
尊敬してたヴァンの凶行を止めるために協力してほしい気持ちと
ただただレプリカの存在にムシャクシャして嫌味と喧嘩ふっかけたい気持ちと
ヴァンの弟子は俺だけだお前なんか認めないからなな気持ちと
テメーなにナタリアとくっついてんだよアアン？な気持ちと
自分でも収集がつかなくなってるという

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 22:54:30.93

>>591
それって一個一個が重大事項のように大袈裟に言ってるだけで
ゲーム的にはファブレ家の父親や母親なんてモブで害の無い存在だし
軟禁されて外に出れないのだっていざ飛ばされて外に出たら家の方が居心地がいいって感じだし
いうほど不安やいらだちは無いと思うな

ヴァンに騙されて崩落の実行犯にされたのだって、ヴァン絶対許さんって激怒したわけでもなく
先生仕方ない奴だなー、何か事情でもあったかなって優しく見守ってるし
ライガクイーンの卵に関しても壊さずに一旦撤退するのがベストと、なかなかの良采配見せてるし
感情的に動いてるティアやイオンと比べると、
長髪ルークって意外と落ち着いてて聖人みたいな人だよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 22:59:11.85

>>592
りんごの買い方知らなかっただけで世間知らずとは思わなかったけどなー
一歩も家から出た事ない子供がいきなり知らない山奥に吹っ飛ばされたら
フツーは一晩中泣きわめいて手がつけられなくなるじゃん
ルークは最初からケロッとしてモンスターは倒さないと前に進めないからって
冷静に初戦闘をこなしてるし、凄く分別があって落ち着いてる子ってイメージだわ
わがままわがまま言われてるけど、泣きわめく、暴力をふるう、ってのが無いだけで
凄く落ち着いてるように思える

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 23:06:54.54

>>593-595
アッシュって無駄に物分りの悪い切れキャラにされてるよね
最後の死に方だってどっちか一人が残るといいつつ
最初からルークに行かせる腹づもりで負けて兵士に刺されて犬死してるし
特に理由はないのに話し合いを一切拒絶して切れキャラに酔いしれてるイメージだわ
下手に感情移入されると終盤で死んじゃうことでファンからクレームくるから
あえて切れキャラとして犬死してせいせいしたって思わせるように開発側が仕組んだように思える

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 23:38:07.20

＞暴力をふるう、ってのが無いだけで

ミュウ「」

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/28(火) 23:39:17.09

ルークがヴァンを優しく見守ってるとか解釈が斜め上に飛んでて怖い

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/29(水) 09:25:17.09

でもルークは裏切ったのにヴァンをまだ先生って呼んでるからな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/29(水) 14:41:46.33

馬鹿なんだろ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/29(水) 18:33:30.88

だからいいんじゃないか
手酷く裏切られてもヴァンへの尊敬を捨てなかったことがルークの強さで弱さなんだから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/29(水) 18:50:00.82

いやいや、それは全体を見てないだけ
アニスはずっと「総長」って呼び続けてたし、ティアはずっと「兄さん」って呼び続けてたし
ルークの「先生」より腐ってたわ
とくに妹のティアなんて兄が極悪犯罪者だってわかって確執のある関係になったら
出来るだけ冷たい呼称に変えるのが普通だろ
貴乃花が兄貴を「マサル氏」と突き放すみたいな感じで
それを「兄さん」なんて愛情のある呼び方してたら、こいつまだ裏で繋がって
やがんなって周りから白い目で見られるもんだわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/29(水) 20:05:51.86

アニスは他の呼び方するほどヴァンに興味ないだけで慕ってそう呼んでるわけじゃねえし
ティアにしても公的な上司部下じゃなくなったら兄妹でしかないんだからそこ穿つところじゃないわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/30(木) 00:02:57.23

ナタリアって「本物のルークはここにいますのよ」って発言だけで
やたらと叩かれて気の毒だなと思ってたけど
プレイし直してみるとシュレーの丘でルークが目の前にいる状況で
ガイに「あなたはルーク派ですものね」などという無神経発言してるのな
これはアウトだ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/30(木) 00:32:28.40

ナタリアはアッシュについて助けてやりたいのを抑えて
ルーク側のパーティについてきてるだけでも偉いでしょ

そのルーク派発言だってルークがティアの体を心配してるのを
ナタリアはずいぶん成長したって感心した上での
一人で誰にも支えられないアッシュを心配した発言だもん

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/11/30(木) 00:41:18.48

ナタリアはアッシュが乱暴な口きいてんのを憂いてるんだよ
ルークはすっかり丸くなっていい感じになってるのに

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/01(金) 18:37:23.28

アッシュの支離滅裂&ルークは偽物発言でついに叱責と失望するまでになってしまったナタリア
もし二人の最後の会話がこれだけだったら流石に可哀想過ぎる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/01(金) 18:40:16.11

何を言ってるのかわからん

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/05(火) 03:08:34.16

>>606
その発言だけで叩かれてるんじゃなくないか？
その発言の後に、自分も偽物だったとわかって
ブーメランになったのにスルーしてるから
余計に叩かれるんだと思う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/05(火) 03:44:52.32

>>611
ブーメランっていうのがちょっと状況違うと思うわ

ナタリアの場合はガキの頃アッシュと結婚の約束してて
10歳の時にアッシュとルークがすりかわってたのを知らずに
ガチで7年間騙されてたから
「あなたは私が結婚の約束した人とは別人だった」の意味のニセモノでしょ

ルークの場合はナタリアが赤ん坊の頃すりかえられた平民の子であろうと
ルークが知ってる7年間のナタリアは最初から一度もすりかわってないんだから
ニセモノって言うのはおかしい

ナタリアをアッシュ→ルークパターンと同じようにニセモノって言っていい立場は
ガチで18年間騙されてた父親のキムラスカ王だけ
まあそのキムラスカ王だって本物のナタリアは死産だったから顔すら見てないわけで
血のつながりとしてはニセモノってだけで
アッシュがルークと体ごとすりかわるようなニセモノとは全然意味が違ってくるし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/05(火) 17:00:06.55

ルークが卑屈になって「こうなったのは俺のせいなのに」
とか言いはじめても誰も「あれはお前だけが悪いんじゃねーよ」
と言ってあげないのが酷い
アクゼリュスで感情的になってしまったのはお互いに仕方がないとはいえ
徹底してフォローがないっていうのが

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/05(火) 18:41:18.76

当然当然、ルークだけが悪いんじゃねーよ→もっと悪い奴を追及ってなったら
ガチで立場悪い奴がいるからね

アクゼリュス崩落時点ではガイはヴァンと繋がってるわけだから
こいつはヴァンの共犯者として完全に極刑
同じくヴァンの企みをもっとも身近で知る存在だったティアも
崩落までわざと時間を稼ぎした共犯者として完全に極刑
イオンも自分が扉のカギを開けたらその先で起こることには全責任を負う責任者だし
さらに超振動で崩落することも知ってたことで重大な過失で１０年ぐらいムショ暮らし
実際裁判になったらこの極悪３人組の刑罰が相当やばいことになってたからな

そりゃあこの極悪３人組の寝返り具合が尋常じゃなかったわけだ

ナタリアやジェイドも嫌味っぽかったし、アニスのガキの喧嘩みたいのもムカついたが
こっちの３人は罪を負わない楽観的な第三者としてルークをイジってるだけ
逆にいうとナタリア、ジェイド、アニスの３人こそ中立の立場として
ルーク以外の極悪３人組をつるし上げないといけなかったんだけど、非協力的だったねｗ

アニスはイオンの罪が表面化したらいけないから、あの場はルーク一人のせいにして
パパッと終わらせたかったし、ナタリアはアクゼリュスの病人をルークがばっちいから
触るなっていったのをまだ根に持ってたし、まあ女の子ってのはイザってときに
役にたたんのだが・・・・・・・・・ジェイドてめえだけは許さん
お前は「ルークが超振動やる前に住人全員非難させておけばよかったのに」とか
非現実的なこといってルークを追い込んでんじゃねーよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/05(火) 22:09:02.01

ルークは結局船でヴァンに仕込まれた催眠術？については誰にも話してないままなのか？
ダアト式譜術の一種っぽいけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/05(火) 23:31:45.31

ルークは直感的に異変を感じて超振動をやめようとしたけど
その催眠術で保険掛けられてたから体が勝手に超振動を続行しちゃったんだよな
メンバー全員からはルークが自分の意思で超振動やったって一方的に攻め立てられてたけど
『ルークの意志』ではなくて単なるヴァンの強制だったんだよな
だからルークは犯罪の実行者にもあたらない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/07(木) 03:00:47.40

PS2版だけど、チャットのドタバタクッキング2,3の料理失敗フラグは次周に引き継がれる？？
つまり、一度発生させれば次周からは失敗させなくても崩壊編でキャラが揃えば自然に発生するのかな、と
これが気になってナタリアだけ料理熟練度上げられずにいる...
あとカジノ初訪問時の意外な落とし穴は一周目限定なんだろうか
念の為ミニゲームデータは引き継がずにやってみたけど意外な落とし穴は発生せず、チップ０なのに世の中そんなに甘くないが発生するという

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/07(木) 03:42:51.29

引き継がれるよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/07(木) 20:42:47.91

ありがとう！
でもアビスのバグやら不具合やら予想外で怖いから一応バックアップとってやるわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/10(日) 01:54:15.45

RPGって多かれ少なかれ主人公に感情移入とか自己投影とかしていくものだと思うけども、アビスの場合俯瞰的に見なきゃ駄目だったんだな
家族を殺された、憎い。とかなら感情移入は簡単だけど、街一つ滅ぼして沢山の人を死なせてしまった罪悪感や恐怖にはどうあがいても共感できない
だから俺は悪くねぇのシーンはプレイヤー側にはなんかめっちゃ責められた彼奴ら嫌い。しか残らないし、プレイヤーとルークがどんどん解離していく

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/10(日) 02:38:22.45

アビスは逆に絶対にルークに感情移入しちゃ駄目だよ
アッシュがこれでもかこれでもかとばかりに、「この出来損ないが」とか
「とことん屑だな」とか「レプリカは脳みそまで劣化してる」とか
物凄くはらわた煮えくりかえるような精神攻撃を連発してくるからね

そうじゃないと登場人物アンチになれってわけじゃないけど、ここまで言う奴は
どこでしっぺ返し食らうか楽しみにする感じになっちゃうからね
アッシュの場合は最後のルークとの決闘に負けて一人で部屋に残って
犬死にした瞬間、ガッツポーズになったプレイヤー結構いるだろｗ

ガイも親しい間柄だっただけに、あのタイミングで裏切った反動大きくて
やっぱりしっぺ返し食らい待ち、ティアは最初から常にありえない横柄さで
しっぺ返し食らい待ち、そんなゲームになっちゃってたよな

ナタリアはある意味ブレないアッシュ厨だから気にならないし
アニスとジェイドも最初から陰険な性格なのを隠してなかったから気にならないし
ブレてない奴ってのは案外キツいこと言われても気にならないもんだなーって思った

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/10(日) 14:45:57.85

どうした突然？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/10(日) 23:33:38.26

そっとしておこう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/13(水) 18:31:44.98

たしかに上見てたら感情移入し過ぎたらあかんのがわかる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/13(水) 23:53:06.31

アビスをプレイすると主人公に感情移入してゲームプレイしたくなくなる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/14(木) 14:57:17.61

1週目捨て週にしてさっさと次行こうと思ってるけどやり込み向けにこれやっとけってのはある？
攻略サイト見た感じ図鑑コンプのための鍛冶屋イベントとCコアとFSチャンバー集めぐらいだと思ったけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/14(木) 15:12:40.36

次って2周目ってこと？別のゲーム行こうってこと？
ネビリム関連とかコンタミ設定周りのサブイベやらないとED解釈が360度変わると思う
あとセシルとフリングスとか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/14(木) 15:16:20.13

たぶん1周目限定で見れるけど2周目以降は見れなくなっちゃうイベントはあるか？って意味で
>>626は質問してるような気がするけど

記憶が定かじゃないが、ドラゴンバスターは1周目限定イベントと
2周目以降限定イベントがあった気がする

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/14(木) 15:27:55.72

聞き方が悪かったかもしれん
ゲーム自体は昔遊んだ事あるからイベントの方は大体把握してる
トゥッティ回しとかでやり込もうと思ってるから2週目で全部終わらせたくてそのために1週目でやっとく事あるかなって

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/14(木) 20:31:42.93

明日か明後日にくるテイルズ情報
アビスのリメイクこないかな無理かな無理だよねごめん

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/14(木) 22:18:16.83

今のグラでリメイクしたらアクゼリュスの子供死ぬシーンとかめっちゃ鬱になりそう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/15(金) 02:26:48.79

金余って引き継ぎできないならカジノで換えとけ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/15(金) 06:20:08.43

アビス12周年おめでとう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/15(金) 12:03:20.19

>>632
金引継ぎないのか
言われた通りチップにしとくわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/16(土) 14:58:59.01

『テイルズオブ』シリーズ22周年記念特番「テイルズの部屋2017」
2017/12/16(土) 開場:19:50 開演:20:00
lv308955461?ref=qtimetable&zroute=index

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/16(土) 22:07:53.37

なーんにもなかったねテイルズ新作情報
とりあえずクラトスさんと頑張ってくれシンク君

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/17(日) 03:35:08.51

アッシュはルークの弟なんでしょ
あっちは

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/18(月) 20:52:50.12

今リメイクされたらゴミにしならんだろ
キャラは別人になり、イベントは規制でごみになる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/21(木) 22:32:35.03

作中の扱いも設定も恵まれ続けるジェイドとティア
二人が優秀なように見せなきゃいけないから露骨なバカキャラにされるルークとナタリアの改悪
リメイクとかホントやめて怖いから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/22(金) 20:44:12.02

2005年12月に戻りたい
発売にアビス買って寝る間も惜しんでクリアして2週目は攻略wiki見ながら称号コンプしてサブイベ埋めて
考察スレに入り浸ったあの頃に

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/22(金) 22:28:02.67

発売から時間がたってからプレイした派だから
仲間がギスギスしてるだの俺は悪くねえだの主人公が髪切って性格変わるだの
前情報がけっこうあった状態でプレイしたのが今となっては悔しい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/22(金) 22:46:55.42

自分は逆だなー
遅れてプレイ派だけど
先にルークがストーリーの４分の１ぐらいで髪切って
性格がつまんない公務員になるって聞いてたから変に感情移入せずに出来て良かった
じゃなかったら長髪時代のルークがワガママだけど
実は超心優しい最高主人公でめちゃくちゃ気に入ってたから
髪切ってから残りの４分の３のストーリーをこの公務員でやらなきゃ
いけないんだっていう長髪ルークロスで完全にアビスアンチになってたと思う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/22(金) 22:57:54.90

短髪でも時期によって性格は変化していってるし長髪・短髪で簡単に区切れるキャラじゃないでしょルークは

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/24(日) 21:37:07.06

セシルとフリングスイベントってやりきれなさすぎて哀しいわ
セシルとファブレ公爵との話も知ったら後を追いそうなセシルを止めるのは辛かった
100週クリアしたらハッピーエンド開放とかでいいから……

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/24(日) 22:47:17.69

セシルとフリングスは考えたライターの性格が悪すぎ、こいつは今すぐ首でもいいぐらい
残されたセシルが立ち直って強く生きていく何かのイベントがあるのかと思ったら
単にフリングスを失わせて肩落としてるところで完全に終わってたし、マジでむかつく
その後、本ストーリーでセシルが出てきた時は、なんだかプレイヤーのこっちが
申し訳なかったわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/24(日) 23:25:19.85

ファブレ公爵「しょうがない私が慰めてあげよう」

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/24(日) 23:43:47.20

くっつけたのから引き裂いたのまで自分たちだから何か落としどころか救いが欲しかったのはある

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/25(月) 04:20:06.85

PTキャラで未来に向かって一番前向いてるのがジェイドとアニスの屑コンビと言う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/25(月) 23:58:52.99

アクゼリュスで1万人が死んだことはルークも他の仲間もずっとトラウマになってるのに
レムの塔でレプリカ1万人が死んだことはなんかあんまり誰も引きずってないよな
崩落と違ってレプリカは同胞を救うための覚悟の消滅だったにしても
あのおかげで世界が助かったレプリカありがとうって流れにもなってないよな

オリジナルとレプリカの命の軽重がくっきりすぎてなんだかなと思いつつ
あれではエンディング後のレプリカの扱いも推して知れるな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/26(火) 00:08:22.51

結局レプリカは代替品とか劣化コピー呼ばわりなのよね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/26(火) 00:09:10.59

ティアもガイもナタリアも当分は引きずってグズグズしてそうだもんなあ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/26(火) 00:14:01.00

レプリカはなぁ
自分は別の存在だと言うマリィレプリカに対してガイは姉上と同じ魂と言い、
シンクが死んだらアニスはイオン様が死ぬところなんてもう見たくなかったと言いで
仲間達ですらこれだから結局代替として扱われることからは抜け出せなさそう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/26(火) 10:34:19.08

http://ndde.hatenablog.com/entry/2017/12/26/103050
ルークが存在するってどういうことになるのか考えてみて

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/26(火) 12:59:17.10

やめてやれよ……

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/26(火) 13:47:14.38

セシルとフリングスといえば、
短刀を女性から男性に渡すのは絶縁の印
ってエピソードでそれを知らなかった温室育ちのルークとティアが無言になる
っていうシーンがラストにもつながって切ないを通り越してエグい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/26(火) 13:54:10.82

>>655
ナイフを貸してくれと頼んだのはルークだからルークから別れを申し出た形になるのもエグイ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/26(火) 20:11:40.84

金持ちの子供が切符の買い方を知らないは受け入れられる現実
大金持ちの貴族の息子(7年軟禁中)が林檎の買い方を知らないは受け入れられないゲーム世界
リアリティとはいったい…

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/26(火) 20:46:15.27

>>657
あれはルークが悪かったんじゃなくて、ティアが千パーセント悪いんだぜ
屋敷から出たこと無いってのはルークは街に着くまでに何度も口すっぱくなるぐらい言ってるのに
街で普通にブラブラさせてんだもん、ありゃ完全に監督責任放棄だわ
リンゴの件はルークが怒られたなら、すかさず保護者として土下座する勢いで謝るべきだし
そもそも街に入った瞬間に、街の歩き方をいちいちレクチャーして回るべきでしょうに

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/26(火) 21:27:59.45

そこまで予測して動いてたらゲームのシナリオとしてダメだろ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/26(火) 21:34:50.80

「約束する必ず帰るよ」

今さらだけど絶対無理だってわかってていってるんだよね
なんて酷いシナリオなんだ……

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/26(火) 22:19:32.31

ルークの記憶で帰ってこれたからええやん
アッシュなんて帰ってこれなかったんだし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/27(水) 00:36:36.63

正直最後のあの人はルークでもなくアッシュでもないと思ってる
だからティアにもナタリアにも恋愛脳はきっぱり捨ててもらいたい
そして国の為に人間の為に自分の為に生きてほしい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/27(水) 00:49:33.56

そうだよ、あの人はルークとアッシュが合体した人だから
アッシュの0歳～10歳までの記憶と
ルークの10歳～17歳までの記憶が
チャンポンされた人間になってる

だからナタリアの許婚でもありティアの彼氏でもある

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/27(水) 00:54:01.40

この話題になると間髪入れずに謎の自分設定語る人いるな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/27(水) 00:56:34.84

レプリカルークって生まれてはじめて立った時も
生まれてはじめて歩いたときも
生まれてはじめて喋ったときも
本物の赤子のようには感激もされず
「以前のルーク様なら」って言われたんだろうなって思うと
そりゃあ素直じゃない性格にも育つよなと思う
褒められたこと皆無に近そう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/27(水) 01:17:29.08

テストプレイでルークに対するパーティの反応に意見とか出なかったんだろうか
スケジュール的に手遅れだったとしても

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/27(水) 01:20:51.53

そんな中で褒めるのはヴァンだけってなるとヴァン師匠ヴァン師匠ってなるわ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/27(水) 01:29:46.59

おいおいどんどん設定をねじまげて言ってるけど
シュザンヌはあんだけルークのことを心配しすぎて病気になるぐらいの人だぜ
「そんな中で褒めるのはヴァンだけ」とか四面楚歌みたいなわけわからん環境にしないように

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/27(水) 01:45:25.84

屋敷にいた頃は周り皆事情知ってて立場的にキツイこと言われるような経験もないだろうし別に居心地が悪かったわけではないだろう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/27(水) 02:08:02.00

生まれたての頃に虐げられたなんて設定ないのに妄想広がりすぎでしょ
まだ戻ってきた男はルークの記憶で動いてるって方が信憑性が高い

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/27(水) 04:09:35.90

高度な情報戦

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/28(木) 00:49:46.71

ペールが実はヴァンより強いってまじ？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/28(木) 00:57:29.33

剣術は知らんが譜術使えないし総合的には敵わないのでは

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/28(木) 07:25:03.91

シグムント流使えるんだから剣術はヴァンより強いんじゃない？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/28(木) 23:33:07.29

リグレット教官のホー↑リーランスとインリィノクターンのボイス勢いがあって好きだわ
おばさんボイスでもキャラと合うといいね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/29(金) 00:02:54.77

戦闘時のドスの効いたおばさん声は
シンフォニアのリフィル先生、リバースのヒルダも似たような感じだね
リフィル先生はホーリーランス、ヒルダはデイバインセイバーが特にドス効いてる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/29(金) 08:10:47.06

26でババアなのか
プレセアちゃん……

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/30(土) 03:08:16.08

オタクにとっては19以上はババアだから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/30(土) 21:24:09.40

アビス2をやるにしてもフルリメイクをやるにしても
そろそろ中の人の高齢化が心配になるから早くしてほしいなあ
アビスはメインがベテラン多いし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/30(土) 21:58:40.02

みんな所帯持ちになってる20年後くらいの設定が一番無難かな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/30(土) 22:10:42.45

無難なのはPとS、ZとBみたいに数百～千年飛ばす方式じゃないか
最後の赤毛が誰なのかどんな状態なのかぼかしたままでいられるし
というかそこに決着付けるとゲームの出来関係なく大荒れしそう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/30(土) 22:19:58.41

>>680
FF4のジアフターは
セシルとローザが結婚してセオドアが12歳
カインは結局結婚できずにセオドアの教育係をやってセシルがいなくなればローザを奪い取る予定
エッジは相変わらずリディアの尻ばっか追っかけてるが
リディアがなかなかオッケーしてくれないのでおっさんになっても結婚できず

みたいになってたな

アビスもこういう子供まで含めた愛憎物語になるだろうな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/30(土) 23:23:13.01

2は荒れるから北米版秘奥義追加のリメイクでいいよ
なぜDS版の時点で入れなかったのか疑問だけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/30(土) 23:25:52.06

お前は何を

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/31(日) 11:43:12.81

レプリカルークが生まれて7年もビックバンが起こらなかったのは
アッシュとの物理的距離が離れていたから（出会わなかったから）
でいいのかい？
チーグルの完全同位体は作ったとたんに大爆発現象してたっぽいけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/31(日) 12:30:09.62

違う違う
遠く離れててもビッグバンは起きるし
ゲーム都合とは言われるが
結局時限爆弾式で、都合よく7年後のあの一番イヤなタイミングで発生したんだよ
ほんと都合いいよね

離しとけばいいだけなら、ジェイドが最初から気付いて、
ルークとアッシュは出来るだけ距離をとるようにって、二人ともに指示を出したし
二人ともそれは守ったはず
ただでさえアッシュはルークと行動するのを嫌がったぐらいだし、簡単に達成できるミッション

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/31(日) 12:46:21.11

コーラル城でルークのフォンスロットをアッシュに向けて開いたから
大爆発が早まったっていう説もあったような

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/31(日) 16:57:08.96

最近のレイズでディストでたってことは公式で人気キャラの扱いなんだな
つまりディストが悪人になってしまうとまずいからディストがフォンスロット開いたのが悪い説は却下されます

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/31(日) 17:07:07.27

>>687
早まったじゃなくそれが原因で始まったんじゃなかったっけ？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2017/12/31(日) 17:57:17.06

>>688
マイソロではヴァンが聖人でかつ不器用なおっちゃんって感じだったし
敵陣営を外伝系で善人に描くのは造作ないんだろ
なんせ分史世界の話だからな
X2でも分史世界の四聖刃は全員いいやつだったから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/01(月) 03:16:51.24

>>689
ソースくれ

3DS特典のドラマチックCDだかにディスト出てたし贔屓キャラなのは間違いないな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/01(月) 11:38:26.70

ＮＤ２０１８のアビスイヤーですな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/01(月) 11:48:01.55

ツアー喜んでるバカ女共ぶん殴りたい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/01(月) 13:23:01.61

女だってツアーに草生やしてるよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/01(月) 21:09:50.33

>>686
まあ大爆発に関してはジェイドもあんまり自分の説が当たってるって思ってなかったからな
大爆発現象起こしたチーグル見た時もディストは完全同位体研究を完成させたのか？って疑問に思ってたし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/01(月) 21:33:31.46

ジェイドは科学者としては二流だからね
理論だけ立てるけどそれが一部間違ってネビリム先生死なせたり
第七音素を使ったフォミクリーは考案も閑静もディストの手柄だし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/02(火) 09:24:47.74

ディストが贔屓キャラとか今更
ディストどころかジェイドもピオニーもライターのお気に入りじゃん

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/02(火) 11:20:30.55

はいはいそうですねー

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/02(火) 12:10:30.31

ディストは弄られキャラなだけで実力はジェイドより上

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/02(火) 12:20:42.54

アビス贔屓酷いからもう追加キャラ来なくていいよレイズ
パーティーキャラでないアッシュなんていらんいらん

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/02(火) 20:47:55.17

レイズは便利おじさん2人が目立ってるだけで他はそうでもない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/06(土) 19:37:36.35

ＦＦ三大悪女ってのあったけど、ＲＰＧ三大悪女なら押しメンぶっちぎりでティア
ルークの事情知っててよくもあそこまで責めれたものだよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/06(土) 19:55:44.05

>>702
あんだけ物語初期から警告されてもヴァン妄信して大量虐殺＆思考停止したルークを見守り続けてくれた聖女やん
ルークは叱られて当然のことをしてるのにティアに責任転嫁とか、お前どんだけ脳味噌親善大使モードなんだよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/06(土) 20:56:26.53

ティアが聖女は無いわー
周りの甘々対応でそれっぽく見せかけてるけど実際は性格にかなり難有りだろ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/06(土) 22:03:44.91

ティアは美人っていう謎設定があるけど
普通にナタリアの方が美人だしねぇ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/06(土) 22:11:38.60

当時は単純にティア綺麗だしちょっと怖いけどまあヒロインだしと思ってやってたけど
年とって大人になった今、ティアってめっちゃ嫌な女じゃね? って思うようになったわ
きつすぎるし、被害者ぶる資格ないのにめっちゃ被害者ぶるし、火病ばっか起こしてるし韓国人みたいなメンタルだと思う
当時は勧告人気あったんだろうね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/06(土) 22:17:01.26

ティアアンチさん飛行機ビュンビュン丸お疲れっす

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/06(土) 23:38:52.45

ティアは別に嫌いじゃないけど
調子にのらないで！はなんかウゼーからスタメンから外す

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/06(土) 23:43:53.72

ティアがいい女なのか悪い女かはわからんが
ルークとははじめから悲恋で終わる前提のキャラだったとは思う
優秀な軍人だから気持ちの切り替え早いだろうし多分普通にルークよりいい男見つけて家庭築くんじゃない？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/06(土) 23:45:24.35

性格悪いのが多すぎ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/06(土) 23:53:20.66

そもそも序盤なんてただの生意気なガキだった７歳児に本気で惚れていたのか？
危なっかしくて目が離せない程度の母性愛みたいなのはあったかもしれんが
それは恋愛ではない気がする

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/06(土) 23:59:53.30

あーそうか
お互い恋愛感情ですらなかったかもしれないのか
でもルークに一発ヤらせてあげるくらいの懐の深さはもっててほしかった

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 00:06:45.45

ティアアンチスレかと思った

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 00:07:20.26

日本が遅れてるだけで、他の先進国では母性愛なんてものがそもそも
女性の偏重として捉えられてるからね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 00:50:09.69

2年も待ってた時点でそりゃねーわ
アンチ拗らせすぎ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 01:00:01.65

このスレひたすら自分の歪んだ解釈を壊れたスピーカーの如く流し続けるやつおるよな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 01:25:02.09

プレイしたことのない10年以上前のゲームのスレに書き込み続けてる異常者

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 01:40:32.08

>>709
悲恋も何も最後はルークの記憶がばっちり残ってる奴が戻ってくるんだから
普通にティアと恋愛関係続けるだけっしょ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 01:45:14.34

序盤だけじゃなく終盤までただの生意気なガキだったのはティアだろ
ルークは序盤からイオンやブタザルに気遣い出来てて相手からも絶賛されてたわ
最初からずっとナタリアに陰険な女と思われてたティアとは違う

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 09:55:49.18

我侭な息子のクレヨンルーク、叱るミサエなティア、足が臭いヒロシなガイ
みたいなイメージ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 10:46:59.30

>>718
そいつはナタリアと結婚してキムラスカ国王になるはずなんですが
側室？　愛妾？　現地妻？

ナタリアが女王に即位する手もあるけど王配は誰になるんだろ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 11:02:49.90

反射で反論しといてなんだがアレに国王になんて成れんのかな
片や長年祖国を放置して他国で遊んでた阿呆
片やレプリカで隣国の住民を大量虐殺した揉め事の種
救世の英雄ではあるけど、「国益」には大して貢献してないよね
むしろ超振動兵器として今からでもマルクト滅ぼして併呑してしまえ、とか

ナタリアも民衆の大多数に支持されてるけど、血統主義な貴族や王女の施策で利益を得てない層とかは女王となると反発しそう
キムラスカでは正式に罪人なラルゴ(娘を取り戻そうと押しかけ城兵を何人か斬り殺した)の娘なことも攻撃材料にされそう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 11:21:42.32

そもそもレプリカ抱えて存続なんて無理だろあの世界
もうテイルズでやれるような世界観じゃないよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 11:38:12.21

>>711
序盤は弟みたいな感覚だろうな
ティアはリグレット教官を理想像としてるから厳しい口調になるのもそのせいだし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 11:57:11.12

>>721
ナタリアとのガキの頃の記憶は残ってても、ルークの記憶がばっちり残ってる奴は
ナタリアもアッシュではなくルークとして扱うしかないだろ
なにしろそいつはティアが好きだから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 12:03:34.78

>>722
長髪ルークじゃダメだが、一応親善大使を反省して短髪になったルークの記憶が
ベースになってるから、一応敬語も使えるようになってたし
もともとルークは優しい性格も持ち合わせてたし、国王としては大丈夫だろ
そもそも判断力としてはライガクィーンに突撃しろという過激派のティアやイオンと違い
卵を襲ってるのは自分達なんだから自分達にも非があるし
今すぐ襲われてるわけじゃないからいったん退いて作戦を練ろうというルークは
国王しても過激派の挑発に乗らない冷静に判断を下せるタイプとして非常に能力が高い
ベースが過激派そのもののアッシュではなくルークの記憶がベースになってるから大丈夫

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 12:06:28.12

そもそもルークは国王よりティアを選ぶから、ナタリアが女王として国王になり
ルークはオヤジと同じくファブレ公爵としてティアと結婚するだけだけどな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 12:26:33.08

ナタリアはルークアッシュの合体版をティアに譲って一生独身貫くかもしれんね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 12:45:10.14

ルークアッシュ混合野郎がきっちりルークとアッシュの二重人格を使い分けられるなら
今日はルークとデート、明日はアッシュとデートみたいな展開でも全然オッケーだよ
チンポは同じだけどティアやナタリアが別の女のマンコに入ったものって気にしなければ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 13:40:00.35

最後に帰ってきたのがどっちだろうが、
もう一人の記憶もある以上どちらも選べない気がする
あのままさすらって消えるんじゃねーか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 13:57:57.61

普通にティアとナタリアがとりあいになる三角関係になるかもよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 16:15:17.24

取り合いにはならんだろ
中身ルークならティアを選ぶしアッシュならナタリアを選ぶんだから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 19:06:11.79

記憶しか残らなくて人格と肉体はあくまでアッシュっぽいからな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 19:40:07.57

ラスボスが主人公の師匠というわりと王道といえば王道な関係性だが
ヴァンは最後の最後までレプリカルークなど目の端にも入れてないといった感じが
意外とあるようでないパターンな気がする
一応最終決戦のときにちょっと認めたっぽいこと言ったけど
おそらくアッシュが死んだからんじゃしょうがねえから代わりにお前程度のモンだろうし
ヴァンにとっては主人だったガイや恨みつつも一目置いてるジェイドなどのほうが
よほど存在がでかいって感じだったな
そのへんもレプリカルークってレプリカなんだなあと哀れになる

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 19:54:48.17

記憶が人格を作るんだから人格は完全にルークだよ

例えば、最後のあいつにミュウをつれていって何て呼ぶか聞いたら
記憶を思い出して「ブタザル」って呼ぶからな
だからあいつはメインがルークなんだよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 19:59:18.40

>>734
ヴァンは想定外を受け入れられない柔軟性のない性格なんだろうな
2chでもよくいる振り上げた拳のもって行き場のないタイプの人間
よく考えたらスコアに読まれてない世界にしたいってのにあまりに執着しすぎじゃん
別にスコアのある世界でもスコアに縛られずに選択肢の一つにすればいいって言ってるのに
その程度の譲歩ですら受け入れられない感じは相当に変化を怖がる臆病者だよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 21:26:49.21

スターはレプリカの記憶も持っているはずなのに自分はオリジナルだと認識してるわけだしルークの記憶がある＝人格がルークとはならないよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 21:32:45.47

上書きコピーや保存じゃないからね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 21:59:00.15

>>737
混ざり方次第でしょう
そのスターが本当に100%純粋なオリジナルの記憶だけで喋ってるかどうかは非常にあいまいだからね
スター本人は自分がオリジナルと思い込んでるだけで、レプリカ記憶の影響を全く受けてないとは
証明が出来ないしな
配分がスターオリジナルが６割でレプリカが４割だったとしても、一見すると配分の多い
オリジナルが喋ってるようには見えてしまうけど、ところどころ記憶がレプリカのものが出てくる
そんな状況でしょう

んで、最後の彼なんて、ルークの記憶によりティアとの思い出の地に登場してしまうぐらいだから
ルーク側の記憶が７割ぐらい影響してるけど、かといってホドとか言い出すぐらいだから
アッシュがナタリアと結婚の約束したあの頃の記憶もバッチリ残ってる様子

だから最後の彼はルークの特徴もアッシュの特徴も両方チャンポンしたような
変な感じになってたんだよ

二重人格でもなく記憶が混ざってしまうっていうのはこういうトラブルがあるんだよね
まだラタトスクとエミルみたいに片方の記憶で喋ってる時は
もう片方は後ろで黙ってるっていう状態の方がやりやすい

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 22:17:48.74

作中でビッグバンで人格が混ざるなんて描写はないよ
明言されてるのは主たる人格にもう1人の記憶だけは継承されるということ
その記憶に当事者の感情が含まれるかすら不明だからもう1人の記憶があるから人格ももう1人の影響を受けてるとも言い切れない

そもそもルークとアッシュの場合スターと違ってビッグバンによるオリジナルの死の前に外的要因でアッシュが死んでるからスターと同じ結果になるとも言えないし

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 22:42:12.21

記憶が残ってるんだからしょうがない
人格は記憶から構成されるんだから

前にも指摘されてるように、ミュウが目の前に現れたら
彼はブタザルと呼ぶはず
なぜならルークの記憶が残ってるから
となると彼はルーク要素が強い合体版ということになる
最後に渓谷に現れてなきゃアッシュのみってことでもよかったが
なんといってもそれはルークの記憶で足を運んでるってことだ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 22:45:43.89

意識の中で優先順位つけてるだけでしょ
ミュウを根拠にしてるけど、そもそもルークの中にミュウが記憶として残ってるだけで
アッシュの中にはミュウの記憶がないだけじゃないのか？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 22:55:29.29

ミュウをブタザルと呼んでたという記憶があっても人格がアッシュ主体ならブタザルとは呼ばないでしょ
仮にルークとティアがビッグバンで合体したとしてルーク主体の人格でミュウに悶えたりティア主体の人格でブタザル呼びするかって話

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 23:05:23.68

>>741
ビッグバンでオリジナルとレプリカ2人の記憶から新たに人格が構成されるみたいな書き方してるけどそれ根拠ないよね？
作中でビッグバンは元の人格を残したまま記憶だけが追加されるという書き方しかされてないんだけど

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/07(日) 23:08:30.47

アッシュってミュウのことブタザルって呼んだことないっけ？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 00:10:53.36

記憶を受け継いでも引き継ぎ先の人物はその記憶の持ち主とは別人という話はベルセリアのセリカ姉さんとシアリーズでもやってたね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 00:41:20.94

人格同じなのに他人の記憶引き継ぐと利き手が変わるってのも変な話だよな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 00:43:43.40

やっぱ最後のはルークか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 01:02:32.79

>>746
弟のライフィセットは聖隷カノヌシになっても完璧に記憶を移植できてたし
シアリーズだって黙ってるだけで完璧にセリカから記憶を移植できてるんでしょ
実の妹じゃなきゃベルベットに食わせたりしないよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 01:06:43.66

>>749
？
記憶受け継いでも人格は元の記憶の持ち主とは別人って話だったんだけど？？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 01:12:52.54

>>744
あのさあ、ルークの記憶は外付けハードディスクの電源切れた状態じゃなく
内臓ハードディスクに常駐してる状態なんだから、常にアクセス可能な状態なんだよ
で、一般的には二人の記憶が一つの脳内にあるパターンでは
・二重人格で切り替わるパターン
・合体するパターン
の二通りしかないわけ
二重人格パターンは片方が活動中は片方は眠ってるというかおとなしくしてる状態
これはテイルズではラタトスクとエミル、リチャードとラムダ、
記憶喪失グリューネと女神グリューネのパターンがあるね
一方、合体するパターンは、シャーリィとメルネス、それからさっきのライフィセットと聖隷カノヌシ
このパターンがある、この二人は二重人格ではなく二人の記憶が合体してる

アビスの最後の登場シーンを見ても、既に指摘されてるように
ティアとの思い出の場所に足を運んだのはルークの記憶、ホドの話題に触れたのはアッシュの記憶
つまり二人の記憶が合体してるので、シャーリィやライフィセットのパターンと一緒
ってことなんだよ

完全なルークとか、完全なアッシュっていうのはもはや存在しないんだよ
あとは記憶が合体してるか、交互に出てくるかの差だけ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 01:26:52.38

>>751
作中でそんな描写一切無い
むしろスターが自分はオリジナルと認識してるのにどっちの記憶か区別がつかないとか本編無視したただの脳内設定
反論するなら妄想の長文じゃなくてちゃんとアビス作中の描写を根拠にして説明して
同じシリーズでもタイトル違えば設定も違うんだから他作品では～とか関係ないから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 01:35:57.74

記憶イコール人格ではないだろ
記憶しか残らない、とジェイドが悲嘆に暮れたのはルークの人格は消滅するということ

少しメタなこと言ってしまえば「最後に現れた人物がアッシュかルークかについては
一応シナリオ上の答えは決まっている」と製作者も断言していることから
シナリオ上では融合や合体ですらもないということが窺える

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 01:46:51.46

記憶イコール人格だろ
ベルセリアのベルベットの弟もベルベットに買ってくれたクシのことを
弟が覚えてたことで人格のベースが一緒だって判断してたしな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 01:50:09.26

>>752
そうだとしても最後の男は自力でティアとの思い出のタタル渓谷に来てるからねぇ
そのオリジナルスターの例は最後の男には当てはまらないという事だな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 01:53:50.04

タタル渓谷に来たのはアッシュがルークの約束を果たしてやるためだろ
他作品持ち出す人は同じ人なんだろうがいい加減スレ違い

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 01:55:19.53

強引強引
ルークの記憶がまるまる残ってるってのは証言があるんだから
ルークの記憶にあったタタル渓谷に来たのであってアッシュの記憶ではない
そこはアッシュ厨も素直に認めないと

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 01:56:11.33

>>755
ならあれはアッシュの記憶を持ったルークということ
>>753で開発からも融合合体説は否定されてる以上二者択一なのよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 02:02:35.28

ルークの記憶を持ったアッシュ
アッシュの記憶を持ったルーク
この二者択一なのに脳内設定の新説持ち出してるのがスレ違い
スターの例通りにいくならアッシュだしアッシュ死亡やローレライ絡みで例外が発生したならルークだよ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 02:08:30.04

>>753
シナリオ上の答えは決まってると言ってるだけで、ルークかアッシュかの
どちらか一方が答えであるとは一言も言ってないからな
どちらか一方が答えであると決め付けてるようなのを曲解って言うんだよ
そのスタッフの発言はシナリオ上の答えが合体や融合であるということを否定するものではないな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 02:11:37.47

>>758
アッシュの記憶だったらルークとティアの思い出の地ではなく
アッシュとナタリアの思い出の地に最初に向かうから
アッシュの記憶を持ったルークではないな
ルークの記憶を持ったアッシュの身体というのが正解だろう

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 02:19:56.41

なんでおまえの説を認めなきゃならんのだ
公式でもないくせにあほか

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 02:21:22.93

>>761
アッシュの記憶を持ったルークの人格とルークの記憶を持ったアッシュの人格ね
身体はどっちのでも今は関係ないから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 02:25:04.55

新説をあげるのは結構だけれどもしっかりソースを出さないとただの妄想だからね

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 02:26:15.66

人格と記憶は一緒だろって指摘されてるのに必死に別扱いにしてるのは
ルークの記憶が残ってるという厳しい言葉があったから
それを回避するための涙目理論なんだろうな

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 02:29:00.67

文体の癖やルーク主張からすると、ID:TjY7KOug(4/4)＝ ID:ybw3ELNP(5/5)っぽいな
だからと言って人格批判するつもりも無いが
自分の理解に偏った理論で説得力もないし
他人の意見に理解を示す姿勢も見られないから賛同する気にもならない

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 02:29:45.18

>タタル渓谷に来たのはアッシュがルークの約束を果たしてやるためだろ

何かもう必死でしょｗ
アッシュが急に律儀な人格になってクソワロタｗ
まるで長髪ルークが短髪ルークになって心入れ替えたような律儀さｗ

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 02:31:38.40

このIDコロコロは長文の人？
記憶と人格がイコールでないなんて当たり前だろ
自分の人生全部感情含めて何から何まで記憶してるの？
記憶してない部分は人格形成に何の影響もないの？
それとも記憶してない部分までビッグバンは引き継ぐの？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 02:33:13.07

>>766
そうだよ？
IDコロコロしないと意見も書けないの？

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 02:36:35.84

人格と記憶は一緒じゃね
ティアとの思い出の地が好きってのはルークの人格だし
ティアとの思い出の地がタタル渓谷ってのはルークの記憶だし
新しい人はティアとの思い出の地が好きという人格で、
ティアとの思い出の地がタタル渓谷というところに足を運んだということだから
ティアとの思い出の地がタタル渓谷という記憶だけでは
ただタタル渓谷を知ってるだけの人であって、タタル渓谷に足を運ぶ必要がない
なぜ足を運んだか？それはティアとの思い出の地が好きだから、つまりルークの人格だから

**名無しじゃなきゃダメなのぉ！** · 2018/01/08(月) 02:37:42.57

自分に都合の悪い書き込みはIDコロコロだの妄想が痛々しいな
文体と主張から同一の人物だと見抜いたけど
あなたが言うIDコロコロは特定の人物一人でどの書き込みがそうだと思ってるの？
別人だと確信してる本人達からすれば笑えそうだから
同一人物だと思ってるIDを指摘してくれ