【3DS】世界樹の迷宮V 長き神話の果て 231F
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・機種：ニンテンドー3DS
・発売：2016年8月4日
・セーブデータ数：カートリッジ1+SDカード8
・価格：6998円(パッケージ版・DL版)
◆公式サイト http://sq-atlus.jp/sq5/ （PV、ニコ生アーカイブなどはここで）
◆攻略 世界樹の迷宮5Wiki http://www63.atwiki.jp/sekaiju_mazev/
※次スレは>>970。宣言して立てに行く
※立てられない時は未来レス番を指定して代理に頼むこと
※前スレ
【3DS】世界樹の迷宮V 長き神話の果て 230F [無断転載禁止]©3ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1505010998/
関連スレ
世界樹の迷宮5で全滅したらhageるスレ 2層
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1473921696/
世界樹の迷宮V QRコード晒しスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1470295670/
世界樹の迷宮V 二つ名晒しスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1470645106/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Q.前作はやってないけどこれから始めて大丈夫？
A.ストーリーが独立しているので問題なく遊べる仕様
Q.難易度設定はあるの？
A.BASICとADVANCEの2種類。メニュー画面での難易度変更が可能
Q.地図描くの苦手…
A.今作もオートマッピング機能があるので地図作成が苦手でも問題ない
Q.海とか空は冒険しないの？
A.今回は迷宮一本に絞ってある
Q.4種族10職業らしいけど、つまり組み合わせは40通り？
A.スタート時点では種族ごとに職固定の10通り。序盤のミッションをクリアすると種族の垣根を超えて転職できるようになる。
Q.ステータスのINTとWISって何？
A.従来のTECを2つに分けた物。INTはINTelligence(知能、知性)、WISはWISdom(知恵、知識)の略
INTは魔法攻撃力、WISは魔法防御力及び回復量に関わる
Q.キャラメイクどんな感じ？
A.キャラ名は6文字、漢字や記号も使用可能。その他の詳細は>>3で
Q.キャラの見た目は後から変えられる？
A.名前、カラーエディット関連、ボイスは変更可。ノーマル←→アナザーの変更は不可
Q.キャラの並べ替えはできないの？
A.編成時にキャラを選んでからカーソルを左に戻して並び替えられる
Q.え、ボイスあるの…？
A.キャラメイク時にボイス40種から選択、設定できる。ボイスOFFも個別に設定可能。性別に制限は無いためロリにおっさんボイスを付ける事も可
NPCも喋るが、オプションでボイスのボリュームをOFFにすれば喋らなくなる(ただしプレイヤーキャラなどのボイスも聞こえなくなる)
Q.グリモアやサブクラスは？
A.無い。代わりに、キャラクターの性能をより鋭くする「二つ名」システムがある。詳細はwiki参照
Q.DLCあるの？内容は？
A.描き下ろしキャライラスト、FM音源版BGM、稼ぎ系クエで全て。稼ぎ系クエはコレクターズパックにも付属
また描き下ろしキャライラストは種族や職業に関係なく自由に使用することが可能
http://i.imgur.com/e6XMs4m.jpg
Q.コレクターズパックって？
A.平たく言えば限定版。通常版(+早期特典)に加え、特製ボックス、200ページに及ぶフルカラーアートブック、DLCセットが付属
Q.コレクターズパックが品切れしまくってるんだけど
A.広報「冒険者らしく足で探せ！」≒実店舗で予約してね、とのことだったが、各店舗への全出荷数分の案内が完了している
https://twitter.com/SQ_kouhou/status/714720577752268800
予約分は完売しているので、予約キャンセルされた物を探すしかないと思われる。転売屋からは買わないように！
Q. QRコードどこで読み込める？
A. 最初のミッション完了後に宿屋でできるようになる
Q.キャンペーン報酬のQRコードが小さすぎて認識されない
A.QRコードをクリック・タップすると拡大される Q.クリアした階も全部歩いてのぼらなきゃいけないの？
A.マップを埋めて評議会に報告すればクリア済みはスキップできる
Q.武器についてるスキルってどうすれば使えるようになるの？
A.SHOPで鍛冶をすれば使えるようになる
STRなどのパッシブ系も鍛冶をしなければ効果を発揮しない
Q.ミルクはどうやって宿屋で定期的に手に入れるの？
A.迷子衛兵一回目：10F E7, e4 迷子衛兵二回目：10F A5, b4
その後、10F下り階段でイベント 牛の捕獲場所教えてくれるから飼育術を習得したキャラを連れていく
Q.封印扉の鍵でいける先で9Fの猿が落としてくる岩はどうやって突破するの？
A.最初の岩にわざと当たろう
Q各階層ボスの条件ドロップは？
A.一層:麻痺 二層:1ターン撃破 三層;呪いダメージ 四層:腕縛り
Q.手負いのイノシシと怒りの大モグラの間は？
A.4FのC-6あたりの水切りイベントで力技持ちキャラで水切りすると会える
Q.ベリーの販売員が来ないんだけど？
A.バグの可能性があるのでwikiでチェックしよう
Q.30Fで裏ボスに直行したらエンディングとセーブになったんだけど？
A.裏エンディングは2種類ある。「少女後ろ髪を引かれるエンド」と
「少女すがすがしく去るエンド」だ。両方見たければ上書きセーブはせず、別の場所にセーブをしよう。 幻影の誘いこみをメインにしたPTを考えてます
ドラの咆哮とシャマの脱兎までは考えたけど他に相性の良い職やスキルはあるでしょうか？
良さげな前衛職や武器があるなら教えてほしいです あ スキルは三途やチェイン以外でお願いします
他に候補があれば教えてほしいなと 星喰つっよ余裕でhageたわ
ところでこいつの名前みんななんて呼んでる？ 当時よく言われてたのがこれ
ttps://i.imgur.com/RaNP6eV.jpg >>5
幻影衝撃衝撃金剛店長で粉骨入れた衝撃x2で殴り倒すとか
紙耐久の衝撃と幻影金剛の盾2枚編成というのも相性良さそうだし ないですん
携帯ゲーソフト板はあるけどここは携帯ゲーRPG板なので >>1乙カノン
Ⅳスレも丸2日空いても大丈夫だったな ゲーム内の漢字変換では「ほしくい」
「ほしはみ」だと変換されない 星喰ってチェインとかそういう専用PTじゃないと勝てない感じなの？
全員99引退99のPTでもフルボッコにされて勝機が1ミクロンも見えないんだが 守備型とかバステ型とか火力以外に特化したパーティだとしんどい
一刀三属ブラニーがいれば勝てるとはよく言われる ブラニーがいないパーティーだと構成を割と選ぶ印象やね
正攻法なら全体攻撃できる火力持ちが3人は欲しい 何にも特化してないバランス()型な上にメイン火力の四天の攻撃がバラけるからこのままだと一生勝てなそうね
ここまでずっと同じPTでゴリ押してたけど素直に三途かチェイン使うしかないかなぁ チェインとほしたべは妨害が半端ないせいでそこそこ相性悪いぞ
無理なくチェインオールかけたうえで最大回数までぼこぼこに殴れるのがこいつくらいしかいないだけ
あと火力特化じゃないときついんじゃなくて火力以外に特化してるとパーツが落とせなくなってどうしようもないってのが近い 従来のクリア後ボスに比べればだいぶ構成選ばずに勝てるはず
どうしても勝てないなら火力特化にして異常縛りから短いターンでハメ殺す手もある、というだけであって火力特化が相性いいわけでは全然ないと思う
むしろたぶん砲火、一刀、三属、飛鷹、天寵、みたいなバランス型PTが一番相性いいまである バランスよく冒険者を集めたか？
いい加減なパーティじゃ、後々苦労するぜ ペイルホース、ウィラフ、マリオン、メリーナとかいう参戦型ＮＰＣ四天王
最強は誰だろう 実質2人でスキュレーと戦うことを強いられるペイルホースがダントツじゃろ 最近始めたんだけど二つ名ってただ選択肢を狭めただけじゃね？サブクラス制に比べて自由度がなさ過ぎてつまらん。 賛否両論だったねぇ
ただまぁ、だけじゃね？と訊かれたら
だけじゃないTEIJINと答えるよ あんまり自由にやられても優柔不断な俺は不自由になるから二つ名でいい リーパーは二つ名なしの時はちょっと弱すぎね？
とは思った そもそも今回のキャラビルド自体が不自由さをコンセプトにしてたみたいだし、路線としてはブレてない
従来のサブクラスだと良くも悪くも何でもありだからね DS系が終わっちゃったらシリーズ続けられるのかなぁ スタッフとシステム（下画面マッピング除く）を引き継いだ新規タイトルとかになるんだろうか 地図書きなくしたら分かりやすい世界樹要素が絵師やスキルツリーくらいになっちゃうもんな 世界樹が世界に7本だけっていう縛りを
わざわざ解除した直後にシリーズ終わりってのも意味わからないから
何らかの形で続いていくんだろうとは思うけどね 7本って言ってもヴィズルが研究してた世界樹以外はノーカンだし縛りってほどではないと思う
エトリアハイラガゴダムの以外はたぶん含まれない 5は新しくするのにこだわりすぎたとか言ってるからそういうことなんだろ 星喰倒したらお遊び要素として両方の二つ名スキル習得できてもよかった 2DSLLを出したのは最近だけど立体視廃止して2画面の携帯ハードを継続できないかな 賛否両論あるのは承知の上だが4みたいに中途半端なサブクラス搭載するくらいなら二つ名の方が俺は好き 色々出来るより特化してる方がパーティーの構成で悩めるから好きだな サブクラスのが好きだけど一番納得のいくパーティ組めたのは5だなぁ ビルド幅が狭くなるからptの組み合わせで個性出してねって事なんかね。召喚枠が別個になったのは良かったと思うけど二つ名と言う名のただの上級職は遊び方強制されてるみたいで好きじゃないな。 3のサブと4のサブでも全然別もんだからなあ
5もツリー減っても職業倍増で種族もあってでパーティのビルド幅自体は
全く狭まってないわけだからバランスというよりは好みの差なんだよね
過去のいずれかと同じor複数組み合わせor全くの新規
どれ選んでもどっからか文句あるだろうから作る側はしんどそうｗ >>21
星喰は初見の絶望感が凄いけど割りと攻略法自体は練りやすい印象
>>47
流石に職業倍増はおかしい
4のベテランスキルとマスタースキルの一方しか選べないようなもんだろ 倍増ってのは例えとかじゃなく普通に20職あるって意味なんだけど
4で本当にベテランとマスターの片方だけでビルドして二つ名ほどの
個性差でると思ってるなら雑な遊び方してるんだなって… 二つ名はAで必要な能力上げるパッシブがBにしかなかったりで分割した感の方が強い
前提スキルも使いもしないスキル振らされるし 両方の二つ名のスキルが取れたらなーとか思った事無い程度には役割分けられてるしな 二つ名自体はいいけど前提がクソ重いのがあったり
死の審判とか三途の後に返り咲きとかツリーが気になるものはある >>49
二つ名も個性が出る程のビルド差は1～2通りだろ
今まで出来てたことを出来なくした上で「新システム二つ名」「実質20職」を謳うならもっとスキルを増やして欲しかった スキルが少ないのに軒並みMLv10なせいでSPがカツカツなところは気になった 旧１とか旧２は各職でやれることが5以上に少なかったけど、万能サブクラスに慣れちゃうと違和感あるのかもね
１人でやれることの幅が狭まってる分、全20職がかつてなく特化してて、
かつこんだけ職あって絶対的な強職や弱職もなかったのは素直にがんばったと思った >>53
一応念のため、ツリーは減ってるとは書いてるからね…
ツリー幅×職業数＝構成の幅であって
掛け算の左右の数値バランスを変えただけでトータルは狭まってないって話だよ
単純な構成幅だけでいうならスキル単体で付け外しできるグリモアが
一番広いけどこれはこれで（入手法は別として）やりすぎて好きじゃないって意見も聞くし
結局のところ広さそのものは重要じゃないと思う PT単位で考えてる人と個人単位で考えてる人の差もあるし、どう言っても納得しないと思うよ
１年前はこんな話もしょっちゅう見たけど最近はひさびさな気がする 実質全20職とか詭弁抜かすくらいならキャラグラも倍にしてから言ってくれ サブクラスはキャラクタービルド
二つ名はパーティビルドって感じ
よりパーティ単位で考える必要がある >>59
何かモヤモヤが晴れた気がする
キャラいっぱい作る身としては個性を出すために器用貧乏なキャラも作りたかった >>63
俺も"キャラメイク"したいタイプだからよく分かる
休養してその都度最適スキルに切り替えるタイプの人は、冒険者のことをその世界に息づく人ってよりアバターとして捉えてるんじゃないかと思う
俺としてはⅤはロールプレイしにくすぎた >>60
あれは一部下位互換に近いクラスがあるから実質半分くらいになりそう >>64
休養云々はおいといて、プレイ感覚としては俺は『冒険者=劇中世界の住人』として捉えてるな
そして脳内ストーリーを展開ながらプレイしてる
前に別のRPGでアバター感覚プレイしてる人からはすげー否定されたけど 俺も劇中世界の住人派だな
だからパーティ全員女だ(笑) 住人だなあ
二つ名や戦法ガラリと変えるときは新しい設定生えてくるわ 5はサブクラスと比べるとキャラ単体の役割は休養しても変更しづらいから
どっちかっていうとロールプレイ感重視って調整だと思ってたな… >>67
劇中住人派だから全員女ってのがよくわからない
俺は劇中住人派だけど性別比は2：3か2：2：1(ペットや老人枠)だわ >>70
アバター派だったら自分の性別に合わせるでしょ？
住人派だから俺は男なのにキャラ全部女 >>71
>>67の書き方だと『劇中世界の住人派はパーティみんな女にするよ！』みたいに読み取れてすごく偏見を感じるわ 俺はキャラ毎の好きな食べ物とか思いついたストーリーを設定ノートに書きながらプレイしてるよ こいつは臆病だから自分の生存優先
こいつは無謀だから罠とか考えずに全部突っ込むとか行動もそのキャラに沿ってこそのロールプレイよ そんなこと考えてプレイしたことないなー
精々ダンジョンイベで良く罠にはまるキャラ見て「お前いっつも罠はまってバカやなー」くらいで
こういうドライな遊び方って実は結構異端だったりするのか？ ロールプレイ型にはまずキャラ絵がしっくりくるのがなかったのが一番辛かった
さんざん時間をかけたあげく、5人は各種族汎用グラに ウォロ♀は無自覚とかセスタス♀はただひたすら汗臭いとか
ジェネッタは毛が生えてるとかそういう程度に脳内設定してないよ 設定はしないけど、やってるうちにドジとかヘタレとか頼れるアニキとか勝手に属性がついていく
5はボイスあるからあまりキャラ設定してもブレそう >>76
むしろそういう遊び方もできるのがロールプレイじゃないかな
自分もギルド名やキャラ名は上手いのが思いつかないからネタに走る
酷いときは全員が食い物の名前になってるけど、意外と愛着沸くから楽しいよ やっぱ似たようなこと考えるんだな
色違いにして双子設定とかやってる 脳内兄弟設定は自分もやってたわｗ
今回はあえて種族も分けて訳有りみたいに無駄に練りこんでしまった 自分は結局夫婦でセスタスという設定に落ち着いた
ラストはどうしてもボスが倒せず旦那が裏切る展開に 今回は思いつかないときは名前の決め方のルール決めてそれに沿う感じでやったな
ブラニーは香辛料や木の実からとったりフェンサーは酒の名前からとったり いつも小惑星からとってる
パルテノペは完全に失敗したと思った コンラッドのPTを再現してクリアしたのもいるし
自分はコンラッド、メンチ、フォード、キンケード、エステバンの5人でクリアしたし ほぼ発売日に買って今さっきADVANCEでやっと星喰sageたって言うのかな？倒した
進撃、死遠、飛鷹、慈悲、三属のパーティ
マスラオの一刀入れれば強いと思うけどビギナーは入れてクリアしたから敢えて外したから苦労した
とりあえず嬉しい♪ 初代の頃から同じ名前で転職したという扱いでやってるな
毎回ブシ子は転職先に苦労しないので助かる 世界樹シリーズの名前はクラス名のアナグラムという俺ルール
ウォーロック→クォーツとかドラグーン→ドーラとか
今回は種族名も解禁したけど
リーパーは流石に苦しい 弓使うからユミちゃん見たいな安直な名付けもすれば双子設定だからカストールとポルックスみたいに凝った名前にすることもあるな バンカー
ディバドラ
フェン子
連セス
衝セス
死リパ
遠リパ
ゾンビ爆発
チェイスハバ・・・
以上、俺のつけたキャラ名 本棚に置いてある海外作家から名前を拝借したら「世界の文豪が美少女化して異世界転生！」みたいなノリになった
チェーホフはツインテ巨乳 世界樹に出てくる名前の元ネタは海外の作家やキャラだったりするし無意識で選ぶとはやはり天才か… さりげなく本棚自慢してる>>101は黒髪眼鏡の地味巨乳な文学美少女 アサヒ、キリン、サポロ、サントリ。ギンガマン、ヨナヨナ 「こうするとロースト肉が柔らかくなるんだぜ」
とか言いながらビールドバドバ注ぐボウケンシャー ちょっとここ描き方変えたいなー、って所があったらいっそ全フロア描き直す
このシリーズで一番楽しい部分で全く苦にならないし
壁と床だけとか選んで消せるのマジ有難いわ プレイ時間65時間裏ボス撃破やったあああ
ラスボスも裏ボスも最期は主人公（脳内設定）のバスターカノンでとどめさせれてガッツポーズだわ
勝因はイージスの盾のおかげなんだけど
コスト重くてここぞで使えたのはほんといいバランスだったと思う 一層の時点だとスキルもTPも乏しくて泥臭く殴り合うしかないから対ボス戦術も複雑な事は要求してこないけど
二層ともなると各クラスの色も出てくるようになってボスもそれに合わせて戦術を要求してくるようになるからなー ヒポグリフさん初見sageしてごめんなさい
要所で縛れて封殺気味だったしセスタスとの相性が良すぎた 異常と縛り封印してプロレスするとヒポグリフと水晶竜はめっちゃ強い でも水晶竜は四層ボスにしては耐久が貧弱な印象
石化や頭縛りが出来るならむしろバフ全開で一気に殴り倒す戦術が安定する
シャーマン入り耐久パーティには辛いだろうけど 有名さんやロリコンドラゴンみたいな反射ダメが強力なやつの初見は耐久だと楽なんじゃないかな ラミアーとかドラゾンの状態異常が効かないバージョン。 真・女神転生５がスイッチになったらしいけど世界樹６もスイッチで出るかしら
最近アトラスゲーしかやらないからメガテンだけのために買うのはツライ これを機に他のメーカーのゲームをやろう（宣伝）
世界樹は地図があるからSwitchとの相性はちょっとね… 下画面タッチパネルと相性良すぎて他ハードでの展開が考えられない 他ハードで出して完全オートマッピングとかやめてくれよ 過去のひむかいさんの漫画ってもう見られないのかな？
公式サイトの仕様変わっちゃったし うわホントだいつのまに
ドラゴンステーキgなりませぬぞ！とか
ダイマオウイカでいかる！とか見れないやん 砲火は完成前でも強いんだよなぁ
盾職として必要なスキルが二つ名がとれる前に揃っちゃうから
金剛はアイデンティティとも言えるディバイドをまともに運用できるまでしばらく時間がかかると言うのに >.125
つーかアトラスでPSハードに出してるのってペルソナとヴァニラゲーくらいじゃね
それにずっと3DSでしか作ってこなかったスタッフ的にも
いきなりPS4で作るなんて技術的に無理だから
世界樹の新作(あるとするなら)もスイッチだと思う 時々ある3DSで作ってるから技術低い、PS4で作ってるから技術高いみたいな意見は疑問
常に最新機種でゲーム作ってるメーカーに技術あるとは思えないし >>135
3DSでゲーム作るのとPS4でゲーム作るのじゃ使うソフト自体違うんだよ
3DSで培った技術もノウハウも応用しようがない 新作って3DSじゃないのかね
誰もその話してないってことはポシャったの? 世界樹6って出る気がしないんだけど皆んな期待してるん？ 5が10万本売れて
手抜きのセカダン2が3万売れたんだから
当然出るでしょ 9月にPが3DS最後の世界樹作ってるって記事あったけどなあ
記事貼ろうとしたらエラーくらったw 今作ってるのはお祭りゲー的なものらしいが
とりあえず3の戦闘BGM全般を生演奏で聴きたいッス >>140
あと一作お祭り系を3dsで出すっていってた
だから新作ナンバリングは次世代機だろうね
個人的には据え置き機はテレビの前に陣取るのしんどいから携帯機がありがたいんだけど 成る程、次はお祭りゲーなのか
スイッチはインディーズがいくつか参入してるしVITA以上に作りやすいのかな
ポケモンがそっちに移るのが濃厚だから、他の会社もその後を狙ってるだろうね まずグリモアやストーリー職優遇が懸念されるけど新3クラシックがやりたい 世界樹に興味があって始めてみたいんだけど素直に1から始めた方がいい？
それともコレが楽しめれば他も楽しめるみたいなナンバーがあれば教えてください！ 個人的には新２のクラシックをオススメする
でも、間違っても難易度エキスパートは選ばないでね 4じゃないか？
5や新2だとUIの問題でそれが楽しくても他をプレイした時楽しめるかわからん 4だけ早く移動できないのかな
まず体験版遊べるんじゃないかな ４か新2か５かな
とりあえず手軽に世界樹を体験するなら４
手応えとやり込みのあるRPGをやるなら新2
快適でそこそこの難易度をやりたいなら５ グリモア周りはやり込みとは言いたくないなぁ
ありゃやり込ませだわ 新3でるならパーティは自由にしてほしいな
クラシックのグラは使い回しでええからストーリーキャラの職業分のグラを用意して >>157
新１はともかく新2はトレードですぐ集まるやん
グリモア抜きでも転職や単純な職の多さで色々試せるし
まぁスレチだからこれ以上は言わんけど 新2グリモアは悪くないしむしろ好きだけど
付与効果はバッサリカットして単純にスキルだけセットしたかったな
気にしなければいいのはその通りだけど みなさんありがとうございます！
さっそく4を買ってみようと思います！ 付与効果までくるとそれはもう個人の思うように極めてくれって部分だしなぁ
ストーリーモードで最後までやったけどいい感じに効果のついたグリモアも進行度に合わせて手に入ったしバランスはよかったと思う そこまで行くと上の方の二つ名とかサブクラスの話と同じで理屈じゃなくて好みの宗派論争にしかならん
とりあえず4以降の3DSの世界樹は全部体験版あるし
ここで質問するより体験版をやって肌に合うのを選ぶのが一番 亀レスになっちまったが世界樹に関して何のネタバレも受けてない稀有な人なら今すぐネット遮断して旧1か新1買ってくるべきだな
新1はドリカちゃんの存在でいろいろ察せるだろうけどそれでも初見ならビビると思うわ まぁシリーズの他の作品やってもネタバレまではしないし その気持ちと言わんとするところは分かるんだが今旧1をやるのはいろんな意味でなかなか厳しいだろうな Ⅳか新1クラシックのスタンダードが入門として無難だと思う グラは関係ないとは思いつつも
目が肥えちゃって受け付けてくれないのよね 5とか新2やってから4やるとモンスターの動きが結構ジャギジャギに感じる グリモアもそうだけど、育ち過ぎた状態を前提にしてゲームバランスを評価する人が多い気がする。
刀スキルの火力とか、いつもハバキリありきで語られるしな。 それはわからんでもない 3のメインパイが意味ない論とかな
でも最後は探索なんてしないから火力に行き着くしかないからな 身も蓋もないことを言うと敵は一枚絵のままでもよかったのかなと思う でもピンチになって頭を抱えてるボールの可愛さとか
片手で肩を押さえて立ってるモグラの格好良さをみたら2Dには戻れないわ 倒れるモーションとか凝ってるしな
レン撃破モーションとか好き 世界樹の敵ポリゴンは形もモーションもマジで出来がいいと思う
もちろん、モンスターのデザインあってこそだし、長澤さんはもっと評価されていい ３のシステムで５のキャラクターエディットと全作立ち絵解禁DLCつけた新３はやくくれ
失望しましたはボイス付きで頼むぞ 4はジャギジャギと言ったけど敵ローゲルの強制排熱とか6層キノコダンスとか大好きですハイ スキュレーのカバっぽいむっちり下半身好き
あと慣れてきただけあってドリアードとか異常に出来がいいな
モーション全部眺めるモードが欲しい、いっそ捕獲しよう つまり3ｄｓ最後のお祭りゲーが世界樹の迷宮モンスターズということだな 1から5の全部の職業で遊べる世界樹がやりたい。バランス崩壊避けられないと思うけど。 運ゲーでしか星喰倒せねぇ…
どっかでこいつ歴代最弱とか聞いたけどこれで最弱とかマジかよ ガチガチのパズルボスじゃないしパーツ一つ一つには即死クラスの火力そんなにないし
wiki頼らずに倒すなら弱体蟲の次には弱い扱いじゃないかな
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強いと言われるとなんか違う…違くない？ 前々からそういう意見はチラホラと出てるし
星喰はそういうパズルボスからの脱却を狙って調整されてるボスだと思うよ 星喰は良い意味で運ゲー仕掛けて来てくれるよね
瞬殺パーティでもない限りは苦戦するし、偏ったパーティ編成でも勝ち筋ある
何よりも総力戦感が出て熱いわ。敵も連携してくるし 星喰自体がガンリュウさんも納得のバランスのいいパーティだからな こっちは5人PTなのに向こうは6人PTなの卑怯だよ 欲を言えば今よりパーツのHP上昇させて復活速度遅くしてほしいなぁ >>197
8対6の権利を持ってるくせに何を言うか 生の代償 って強いね
最序盤に全体回復とかハーバリスト涙目じゃない ぜんぜんとは言わないが5は回復専門職は使い勝手いいから問題なし まあでも裏5の職業は使ったことなかったから衝撃を受けたよw ハバはチェイスハーブ1つで過去の回復職とは一線を画してると思う 5はサブもグリモアもないから有用スキルだけつまみ食いされて
クラス自体はポイ捨てみたいな扱いされることもないしな 初期はともかく研究されたあとはポイ捨てされるクラスなんてなかったよ
初期に散々ディスられてたブシドーやメディですら研究されて常時フォースや裏ボス攻撃をブレイク無しで耐えるとか他にはできない戦いかたが出来てたし グリモアさえあればクラスぽい捨てとかまとめサイト知識でかいてるエアプでしょ 常時フォース抜きでもブシドー強かったし
メディも杖スキル強かったよ比較相手が悪かっただけだ 3のパイレーツとかメインはごみ扱いされてるけど探索中は超高燃費で使いやすかったんだけどな
通常攻撃系のスキルばっか取られるけどミリオンスラストとか３っぽい頭おかしいダメージ出せるスキルもあるし 確かに4はレベル高くなる程効果の伸び悪いからモノノフもサブで取られがちだけど固有スキルが探索で便利なんだよな 4はどうしても夜賊とかドライブとか一発が大きいダメージに目が行きがちだけど、
ターン平均したダメージ効率で見ればメインモフも別にそんな悪くないよ
神楽を活用しようとしない限りは完全に自己完結しつつ安定して動ける
高Lv羅刹は使用感に好みあるだろうけど、羅刹マスタリを一番活かせるっていうのはやっぱ大きい てかファフニールとブシドーは
一度ストーリーモードクリアしてクラシックに引継ぎ（つまりファフはすでに育ってる状態）でしか競合しないから
裏ボス戦ぐらいでしかそもそも比較対象にならない >>208
チェイスもそうだが単体ハーブの速度補正高いし
ハーブブーストでHPドーピングできるしな
流石に4のメディvsダンvsミスのようにはならん 新2のブシドーは無双連撃の順番が気に入らなかったから使ってない
何で速度補正最遅の地走撃が最初に来るんだよ、先の先が死にスキルと化してるじゃねえか >>218
比較相手が悪かったのはメディとドクトルのことだよ
ブシドーは関係ない わかりにくくてすまん
というかブシドーとファフを比較対象にするようなアホな真似はしないって 新2の無双連撃はマスタリ順でツバメか速度補正が高い月影でいじゃんって思ったな
先の先は無双型だとパッシブ減衰でほとんど死んでたから気にして無かったけど 遅い地走撃を先に撃たないと連撃繋がらないんだろう
アバンストラッシュアローをアバンストラッシュブレイクで追いかけて同時攻撃するようなもんだ アバンストラッシュとか久しぶりに聞いたわ懐かしいな 地走撃は遠隔攻撃だから撃った後間合いを詰めて燕、月影に繋げるんだろう 今のはエクスプロードではない…ファイアーボールだ… >>217
Ⅴからやってケモナーの階段をのぼろう！ 逆に無双連撃は遅いからこそギリギリまで無双の構えを維持できるメリットもある
構えの回避と防御補正はバカにならないから実質的な耐久上昇になってるよ
悪いことばかりじゃないとは思う
バステはやめてください >>228
別にロリ好きとか貧乳好きってわけじゃないけどセスタス♀がにはモン子みたいな貧乳キャラが欲しかった
格闘キャラに巨乳は似合わないよ引き締まって体じゃないと >>227
ケモ耳ぐらいなら好きだけどモフは獣そのものじゃん…全然違うじゃん… 5は4つのイラストのうち1がドンピシャで2がイマイチ、残り1が大外れが多かった
だからイラスト選択に迷いがなかったなw >>231
ありゃ、マジレスっすか
ケモ度の階段をのぼろうで検索してくれたまえ 彼の中では常識あるいは知ってることが偉いことなんだろう >>235
ちょっとふざけ過ぎたわメンゴメンゴ
三点リーダばっかでネガ＝ティブ男だったからつい >>226
今のは圧縮業火ではない・・・圧縮懐炎拳だ ケモ耳ですら苦手だからステータスに紐付いた種族制は撤廃してほしい 普通に種族のベース能力値にクラスの能力値が乗っかると思ってたよ
まさか種族固有で二つ名から能力値補正ありとは思わなんだ TECを分割したのも差別化しやすくするためかと思ってたから拍子抜けだったな＞ステータス
発売前に二つ名の補正が漏洩した時も「え？ 違いこんだけ？」ってなったし 火力職は力、速特化のセリアン一択みたいなとこあるしな 種族ごとの能力特徴をキャラグラ無視して自由に選べたら良かったのになぁ
DLCでなら出来るんだからあの方向で >>244
種族固有スキルはTRPGみたいで俺は好き
但しユニオンスキルは除く 種族固有スキルは自動習得かごく少数にしてくれれば
SP使わないと効果ない種族特徴ってなんなのさ 俺は種族スキルやユニオン込みで種族の特徴だと思ったからシステム的にはむしろ好きだわ
SPも１で済むから負担も軽いし、ステータスの上昇もレベル依存だから序盤にとってもバランス崩れたりしないし、後半でお払い箱にもならない
ただスキルそのものバランスはちょい悪かったかな
守備の号令、チェンブラあたりは同コストに対して強すぎた その辺は個人の性格が出そうね
ＳＰ1を降ると言う時点で重く感じる 誘い込みを活かしたくて幻影四刀四刀飛鷹毒殺というパーティーにしてみた
盲目効かない全体攻撃持ちにはどう対処しようかな 四刀はどうせ当たったら死ぬから常に瀕死にしとけばhp高い幻影に攻撃が向かないかなという甘い考え なかなか突き抜けててギリギリ感と嵌った時の瞬殺ぶりが熱そうだな
☆食べさんには勝てるかは置いといて 実は星喰1ターンキルに触発されて組んだパーティーなんだ
あのままだと雑魚戦がキツいから飛鷹で三途氷嘴撃に変えてみた >>255
あ、なるほど有名な速攻型なのね
盲目ありとはいえフルバも結構避けれるもんなんだなぁ 三途パーティって星喰いだとあんま安定しないんだよな 幻影、四天、衝撃、三属、天寵の三途（）PTで昔倒したよ。普通に持久戦で40ターンくらいかけて…
四天は三刀＋鎧にした上でやばそうなときは後列に下がって空刃とかしてた 対星食い特効技かと思いきや敵が多すぎてもダメージがバラけて思ったほど効果的じゃなかった百花繚乱 星たべ特攻技かと思ったらＤＳにチェインフリーズかましてくるチェインフェンサー 星食は未転生Lv99だと速度抜かれて、転生99だと抜けるみたいな職が結構多いんだよな....
だから超火力ドラグーンでも居ない限り、未転生パーティで勝つには運が絡みやすい でも引退99だと今度は簡単になり過ぎな気もする
引退無し99はむしろ装備調整次第で先手をとらないとキツイ職業はギリギリ抜けるくらいにはなれると思う
抜きたいけど抜けないのは刀四本のマスラオくらいじゃないかな >>261
でもまあダメがバラけるお陰でフルバーストのターンが楽になったな
確実に相手の攻撃を無効化できて、且つこちらの攻撃は確実に無効化されない ドライアドにぼこぼこにされてきたけど60前後やったら足りんか ルナリア死遠リーパーだとデバフメイン爆発マンになってしまうな
泡沫はトドメにはいいけどそれ以外では勿体無い気がする >>268
ゲスト参戦するキャラがLv60やったろ？
そのレベルで「結構余裕やったな」ってならんのなら戦い方が悪いっちゅーことや 初見ドライアドちゃんはそう思っても仕方ない
ステータス見ると色々と察せられるけど 初見ドリアードは「こんなやつどうしろっていうんだ!?」か「コイツは何がしたかったんだろう……」の二択 耐性ガバガバやんけ！ハメ殺したろ！！ってなるよね。 縛りが入り過ぎて何かされる前に終わった初週
初週の楽勝なイメージで挑んだら縛り役がいなくてhageた二周目 最終的には全身ガッチガチに縛られたり薬漬けにされて何も出来ずに嬲られる
挙句の果てには妙な液体ぶっかけられる、もしくは毒でじわじわと衰弱死
哀れな御仁だこと 妙な液体は樹海に住まうものたち皆が被害者だから・・・ ジャビットがいろいろできるけど無駄に重装備してて咆哮とか間に合わないんだよなぁ
靴履け靴 マジかよ最低だなアンチ巨人になります
靴は大事だよな
シューレスジョーの逸話からしてもそう 靴はグリーズブーツが優秀すぎて尚更ドリちゃんが気の毒になる
他の靴だとミルキーブーツかトランプルブーツをAGI目当てで使ったかな ジェネッタちゃんがめっちゃ仕事すると楽なイメージはある 3層ボスの所でレベルカンストした
条件ドロップで鷹に邪魔されまくるんだけど、召喚後引っ込めることできますか？ >>284
鷹に攻撃させないために舞い散る羽使うといいよ
鷹を消すにはスカイダイブ中に召喚枠を埋める 遅くなりました。ありがとうございました。舞い散るにします 探したけど、うちの子、犬派生だから覚えられないや。残念… 犬ハウンドならそもそも鷹を呼ばなきゃ良いのでは
カンストしてるなら戦力的にもいなくて問題ないだろうし 突然かつ、いまさらだけどアリアドネ糸ってどういう仕組みで帰ってるんです？ 二周目は幻影フェンサー使ってみたいんだけどオススメPT構成教えてくださいお願いします 回避できると三途の追撃はないし逆にカウンターに追撃があるから四刀はおすすめ
あとは金剛で四刀にディバイドや幻影に咆哮して集敵させたり、天寵や死遠で回避関係のバフデバフをかけるのもいい
あとはお好みでアタッカーや異常役を適当に 幻影四天とかよく言われるけどどっちも当たったら即死だから使いにくいと思うけどな。無難なのは幻影迅雷でチェインパにするとかじゃないか？ >>295
幻影四天つかってたけどめっちゃ相性よかったよ
当たったら即死というけどアースランでレイオブライトを積んどけば全裸でボス相手でも一撃は耐えたりするから事故にもそこまで弱くない
そこから四天の追撃が来ても避けたりするし
>>294がいうように回避→カウンター→三途で火力補助にもなれる
シャーマンがいれば脱兎と属性付与で磐石になれるし 乗っかって申し訳ないけど、俺もアドバイス欲しい
幻影 迅雷 一刀 薬 犬で5層来たけど、幻影カウンター自体に火力欲しいとなってシャーマン欲しいです
でも迅雷の準備や崩れたときの補助、探索に薬や犬を外しづらくて悩ましい >>297にシャーマンいれるなら店長でハバといれかえだろうけど
そのパーティなら回避盾への依存は少ないし無理にいれかえる必要もない気がする
いっそ幻影のSPを火力寄りに振り直してオイルを塗っても良いと思う ごめん意味不明な文になってた
>>297にシャーマンいれるなら店長でハバといれかえが良いと思う
ただそのパーティなら防御面は幻影抜きでも充実してて回避盾への依存は少ないから
いっそ幻影のSPを火力寄りに振り直しても良いと思う
幻影に属性をつけたければボス戦だけオイルでもいいし 犬と鷹2匹並べる手もあるな
慈悲→シャマ、一刀→飛鷹で犬狼と飛鷹の2枚立てにする
メインの回復は犬狼のメディカルリック（10振り推奨）やペットのリジェネ＋アイテム
蘇生は種族スキルの簡易蘇生で頑張る
あと全員突攻撃ができるからチェインが捗ると思う 地図の描きミスで25階を延々とさまよった後平均60レベルで表ボスsageれた
見た目最優先で組んだせいでメイン火力が連撃セスタスのみって構成は無理あったかな！
HP削るのめっちゃ時間かかったよ >>297
むしろ一刀を四天に変えるのはどうだろう
シルフィード三途チェインでエグい火力出せそう
雑魚戦とボス戦で店長と毒殺使い分ければ防御面も何とかなりそうだし >>299>>300>>302
ありがとう、確かにオイルで十分かも幻影はアースランとセリアンで二人作ってるから火力高いセリアン起用も試してみる
四天は3の一騎や一斉のぶっ壊れイメージあるからまだお楽しみにとっとこうかなと 縛りが弱点とされる敵でも当てにしきれない程度に失敗する＆
一度入ったら2度目は全くと言って良いほど入らないのが嫌いで縛り軽視した結果
ドリアード戦は苦労したなあ(遠い目) 異常縛り封印でも幻影で完封すれば勝てるよドリアード
運は絡むから完封というと語弊あるけど 幻影は回避率だけ見たらセリアンがいいの？
アースランの方が耐久と狙われ率が良いけど
LUKの回避に対する影響は3より少ないのかな 三途ptって相手に一切攻撃させないってこと？
10にしても味方ダメージでかすぎて即死or瀕死何だけど俺のptが虚弱すぎるだけなのかね アスラン幻影は裸でも思ったよりは硬かったり体術で多少封じ耐性上げれたりで安定しやすい・・・と思う
幻影はとにかく火力求めるならセリアン 迷うならアースランでいいと思うわ >>306
回避率自体は軽業込みでもほとんど変わらない…と思う
回避率以外の耐久面ではトライシールドの有用さも含めてアースラン圧勝だから、盾役として見るならそっちだろう
あと幻影はどのスキルメインでやるにしてもTP消費激しいからグルメあるのも地味にありがたい
>>307
三途PTは雑魚ボスともに攻撃されないことがほぼ前提
雑魚は双翼閃とかライトニングとかの出が早い範囲攻撃で何もさせず殲滅、
ボスは三点縛りか石化あたりで開幕に完全無力化してフルボッコ、ってのが基本だと思う
幻影で避けるって手もあるけど、これは敵の攻撃パターン完全に把握してないと難しい >>307
刀の本数とスキルレベルを調整して先制で使いきるやり方もある
セリアンなら刀三本＋スキルレベル9でも六層の敵を殲滅できる火力がだせるし
というかむしろ三途メインなら四本持たせずに鎧を着せたほうが安定感が出る 外人が解析してたけど命中回避はAGI2：LUC1の比率っぽい
ただ上記+軽業考慮してもアースランとセリアンで極端な差はないしどっちにしろ完全回避は難しいから基本アースラン安定だな また弦楽器とピアノのアレンジアルバムでないかなあ
ドラムとエレキギター・エレキベースガリガリより、ティンパニにアコギ、コントラバスみたいなのが聞きたい 久しぶりにやりたくなって前回はバスターでやってから今回はチェインキラーか三途にしようと思ってるんだが雑魚ボスともに安定するのはどっちかな？
ちなみにリーパーだけ入れることは確定してる キラーと三途なら三途じゃない？
ある程度安定させるには幻影と店長を組ませるのがほぼ必須だけど
キラー特化はどうしても突き耐性相手がやりづらくなる 正直チェインキラーPTが属性チェインPTより上になるのって星喰戦だけだと思う
攻略道中の雑魚ボス通した安定度＋速度だと属性チェインPTは頭一つ抜けてる >>312
そのアレンジサントラ、ナナドラのと合わせて未だに聴いてるけど飽きないわ
3以降のも出して欲しい
さっきグッズ見てたらキャンパスボードなるものを見かけたけどちょっと高いな
絵画系のグッズは前から欲しかったからお金貯めるか 三途特化とキラー特化の両方で攻略したことあるけど、キラー特化がいいと思う。というか、何周かした中で一番強いPTはキラー特化だった。
黒霧虚弱だとバステ○はほぼ確実に通るし、そめそも属性チェインの4倍の火力あるから耐性あっても倒せるし、火力高いからアンサラーが早期から取れて無双状態になる。雑魚戦はバーストでいけるし、そもそも相手動けないこと多い。 迅雷セリアン(キラー)
連撃アースラン(粉骨砕身、ワンツー、クリンチ)
死振アースラン(虚弱、バステ、冷灰)
毒殺ルナリア(バステ、蘇生、ボム)
1枠フリー。
こんな感じ。 自分は三途キラー複合だな
色々試すなら冒険者育成計画というDLCも用意してございます（ステマ） 属性チェインPTのがキラーPTより優れてるようには全然感じないけどなあ
先制兵装の死振の虚弱で連撃のクリンチなりお香ポイポイなりで雑魚戦も1T目からバ火力のキラー、バーストで適正レベルの雑魚はほぼ薙ぎ倒せるからかなりサクサク探索できた
ボス戦は明らかにキラーのが向いてるし みんなに有り難う
迅雷、四天、連撃、死遠、犬狼でいってみるわ
雑魚は爆発チェイン三途、FOEとかは基本キラー狙いで耐性付いてきたら三色チェイン、レゾナンス、泡沫、三途とか適当に
まだ始めたばかりだから気が変わるかもしれんが
はまるかどうかは試してみんとわからんな ネクロマンサー二人で石塔＆パウダーが最強パーティーだと思ってたけど
チェインキラーってそんなに火力出るのか、次はそれでやってみよう
連撃は使いづらい感じがして使ったこと無かったわ ひむかいさんが某お祭りのお仕事頑張ってるみたい
5みたいに長き神話にはならなそうね チェインキラー人気あるなあ。やっぱ決まった時の爽快感が大きいからか
ただ属性チェインの方もちゃんとPT特化させれば大火力を確実に出せるから十分強いよ
三属、迅雷、幻影、天譴、天譴で乱舞連発とか、あるいは天譴2人目の代わりに三属とか四天とか召霊とか色々
キラー自体はもちろん強いんだけど3～5層の強雑魚に突耐性持ちが多すぎるのがめんどかった 追撃元さ違うだけで３色メインでもキラーメインでもツリー上お互い前提たい
犬狼か毒殺なら何にでも着火できるし、連撃にはパイルが、死振には爆発と冷灰があるけん
両方カバーするんは楽勝たい >>325
連撃は封じ役として優秀な上に火力もあってかなり使いやすいよ うちのキラーPTだとアスラン連撃さんは迅雷に粉骨砕身入れてクリンチorお香ポイポイマシーンだったわ 5は地図描き辛いわ
1層の水辺とか2層の空のとことか毎回壁描くか迷ってる 魂寄せ使ってＦＯＥ狩ってたら
５層探索中にＬＶ７０になっちまうな 下手すりゃ4層でそれが可能だけどな
即死◎はマズイ パーティーが侵入できない場所は全て壁を書くようにしている 宝箱の手前に線を引くか奥に引くかとか割と分かれるよな
俺は壁線はあくまで”壁”っぽい所、水辺や崖っぷちは床色の違いで境界を描く形だな
ちなみに5だと1層2層はそれで平気だったけど、6層でとうとう「君だけの地図を作れ（）」された 今回は先にマジで壁なの？水辺なの？みたいな場所があるから困る 穴がどんなギミックなのかわからないからとりあえず壁線引いといたけど
飛び越せるようになって壁線じゃダメだってなって引き直したとか？
俺だよ 五層くらいになると下画面を見っぱなしになって壁線を引かれた飛び越し可能箇所を見逃してさ迷うことになるかもしれない
俺のことだけど 5層の穴は確かオートマップFULLにしてると ただの壁 なんだよな
通過してしまえば青床＋囲いになったと思うけど 新2の4層も似た感じだな
あっちは壁が少なかったけど 六層はどう見ても壁に見えないので、拘って塗っていたら
レムス君に残念な顔されました FOEが通過や感知できる池や穴は壁と青く塗って他は放置って感じかな
周りにFOEいなくてもつい塗ってしまうけど アンサラー買いたいのに採取部隊じゃ日当1万円程度しかないから思いきって開運計画買った
まあ精々数万円くらいなのかな…と思ってたら25万円とかでｸｿﾜﾛﾀ
フェンサー最高や! ぼく「よしここは壁だな」ｽｯｽｯｽｯ
ダンジョン「すまんなここは後から移動できるギミックがあるんやで」
こういうのマジでやめろ >>347
(都度書き直したらええやん)ほんと方眼紙もったいないよな？ 後から移動できるギミックを最初に書いても意味なくね？ 石像だから石像置いたのにスイッチ置くのが正解だった時深い悲しみに包まれた ６層のワープが固定マス移動だと最後まで気づかず、ワープ先全部調べて数字アイコン置いてた。
wikiで気付いたとき何か負けた気がした プレイヤーにどう書くかで悩んでもらおう(ニヤニヤ)みたいなギミックあるもんなw 地図描くキャラが雑って設定なのに報告しないとダメだったからわざわざ手描きの雑な地図用意してそっち見るようにしてたわ 今作の階段スタートは良い塩梅だったと思うけど
地図描かなくても使える磁軸スタート残してくれてもよかったかもね
>>353みたいなロールプレイとか縛りプレイの選択肢広がるし ハウンドの双翼閃に二つ名取得前からチェインで反応させるのは無理かなー
ルナリアハウンド、セリアンフェンサーで >>353
それはだってお前相手が求めてるのはちゃんとした地図なんだから、他人に渡すものくらいはちゃんと書こうぜ 超ひさしぶりにドングリ投げ飛ばし食らって一撃全滅した…
つーかひさしぶり過ぎて食らっても一撃全滅するとは思ってなかった
5FでLv12の適正レベルで一撃とかやっぱ頭おかしいなこれ >>355
そうよくせんは最速の斬攻撃じゃなかった？
チェインより速かった気がするが
象さんレベル40でいったら無理だった
チェインキラーで一発当り3000だったからダブルありなら6回でいけるから余裕と思ったら異常が混乱以外全然入らなくてワロタ
回避特化でレベル20ぐらいで倒した人ホント凄いな ホークアローと双翼閃は絶対名前取り違えただろって思ってる オリフアントレベルちょうど50で探索系のスキル切って挑んだら気魄が綺麗に決まって瞬殺できたわ 他ゲームのメタスコアを見るついでに世界樹の迷宮Ⅴのメタスコア見つけたから貼っとく
Etrian Odyssey V: Beyond the Myth
http://www.Metacritic.com/game/3ds/etrian-odyssey-v-beyond-the-myth
Metascore 80
User Score 7.8
スレをざっと見た限り海外版発売から約2週間誰も話題にしてないところを見るに、そこまでアンテナ張ってるファンは居なかったみたいだな
俺もだけど ラガーディアンオデッセイ
アーモローディアンオデッセイ
タルシサンオデッセイ
アルカディアンオデッセイ >>360
装備とかアイテム無制限ならLv2でも簡単に倒せるらしい >>367
単体と見ても世界樹シリーズと見ても海外での評価はそこそこ良いね
ゲームスレに限らず熱心で優しい人がいるスレだと、あらゆる情報を下ろしてくれる人がいるんだけどなぁ
そこそこの評価なのを遅ればれながら分かち合おうとスレに来てみれば誰も話題にしてないというｗ さすがに海外版やその評価までは気にした事無いわ
まぁ好きな作品がそれなりにでも評価されるのは嬉しいね 海外の評価とか言われても「おう、そうか。よかったな」で終わってしまう 海外版で気になるのは、露出度規制とクラスの英語名くらいかなw まぁ、そういう国内版と海外版の違いに興味を持つ熱心なファンは居なかったという事だよ 情報が出れば気になるが、知る機会がなきゃ自分から探そうなんて思わないよ、その程度の話だw
フェンサー → Fencer/ドラグーン → Dragoon/ウォーロック → Warlock/ハウンド → Rover
マスラオ → Masurao/セスタス → Pugilist/ハーバリスト → Botanist
ネクロマンサー → Necromancer/リーパー → Harbinger/シャーマン → Shaman
アースラン → Earthlains/ルナリア → Celestrians/セリアン → Therians/ブラニー → Brouni
種族名はルナリアだけ変わってるのな
あとネクロマンサーは、肌の色が違うから人間じゃないルールでも適用されてるのかそのままかw ついでにセカダン2のケンカクの英語名もと思ったが、あっちじゃまだ発売予定もないからわからんかったw >>375
え、セスタスはなに
プギ…リスト？やだーかっこよくない >>377
Pugilist 主な意味：(プロ)ボクサー
らしいw
Harbinger 先駆者、先ぶれ、前兆
Botanist 植物学者
Rover 歩き回る人、流浪者 NPCの声があるのに立ち絵がないのは中途半端だよな アンデットキングの立ち絵か・・・第３層のストーリーがもっと盛り上がるな 他のシリーズでもそうだけど4層からの戦闘曲変更はテンション上がるな
その後割りとすぐに封印扉の鍵手に入れてしばらくおあずけなのも一緒 今から完全版とかマイナーチェンジ版とか出して小銭稼ぎしても全然買うぞ
むしろ出して バランス取りとかどうでもいいからDLCで過去作ジョブ開放とかはしてもええんやで >>385
今回の4層初突入時での最初の戦闘は確定で先制して欲しかった
あのイントロからの流れがかっこよすぎるんだわ ﾃｰﾚﾃｯﾃｯﾃｰ↑ ﾃｰ↓ﾃｰ↑ﾃﾚｯﾃ!ってやつだよな？
音楽のことはよくわからんけど良いなあれは 先制のイントロ聞くのと聞かないのとでは印象変わるよな 脳内再生余裕だわ
5のBGMは大人しめのが多いけどあの曲はかなり人気あるようだな サイレンと言えば今作6層奇襲ほど「あ、死んだ」と思うイントロは無い ﾃﾞﾝ!ﾃﾞﾝ!ﾃﾞﾝ!ﾃﾞﾝ!ﾃﾞﾝ!ﾃﾞﾝ!ﾃﾞﾝ!ﾃﾞﾝ!
ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｰ ﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｰ
ﾋｮﾛﾛﾛ- ﾋﾟｮﾛﾛﾛｰ 猿とエイの組み合わせはⅣの信号機トリオといい勝負だと思う グリムドックの頭を縛った！これで猿も何も出来まい。ざまぁｗ 猿エイはエレメンタルガード墓穴チェイスハーブで余裕だったなぁ
眠らない死霊さんマジ死霊 8階でネクタルとアムリタ買い放題だったから
これ普通のRPGじゃんて突っ込みながら買えるだけ買ったw 今さら知ったんだけど、祈祷マスタリーの行動速度上昇って祈祷スキルに限らず全行動の速度を上げてるっぽい
祈祷Lv9AGI75と祈祷Lv0AGI95でいろいろ試してみたけど、神降ろし、乱舞、通常攻撃のいずれもAGI75キャラのが6割程度先手取る
チェイン特化PTで1T目祈祷→チェインプラス、2T目チェイン→神降ろし
としたかったんだけど、祈祷Lv上げたら神降ろしでも先手取りまくるようになったから調べたらこうだった
チェインプラスか、2T目の1チェイン分かのどちらかを捨てるしかないか… >>404
あのアムリタって売値より安いから全力買いして帰還後にセリムに売っても得しかないんだよな
セリムまじ神 >>406
普通運び代もあって店よりも高いのが普通なのにマジアムリタ神 最終的に倉庫を怪物の髪で埋め尽くすだろう事を考えるとある種のマゾヒズムさえ感じる Ⅱだって99マラソンで大量のボスのドロップ売り付けてるからな
ハイラガは恐ろしいところだよ 既出だったらごめん。
育成に時間がかからないPTってある？
新規だから何が何だかわからなくてキャラ制作で止まってるの… クリア前から手っ取り早くレベルあげしたいときはDLCを購入するしかない 育成に時間かけなくても普通にクエスト埋めてるだけでレベルは足りる DLCって書いたけど購入を勧めてるわけではないからね
通常戦闘は逃げずに進めてクエストクリアしていくだけでもレベルはけっこう上がるよ 必要スキルが早く取れて強いって意味だったら
セスタスとか慈悲ハーバリストかな
逆にフェンサーとかシャーマンは大器晩成型かも >>419
時間がかからないってが
戦法やスキルの完成が早いって意味なのか
単純に攻略のスピードが早いって意味なのかでおすすめが変わってくる
前者なら慈悲ハバや遠ざけリパ、一刀マス
後者なら四刀マスに鷹ハウ、連撃セス、シャーマンあたりの火力特化コンボパが手早いとは思うが 連撃セスタスは2週目で使ってみたけど殴って強い縛り職って腐らなくてすごいわ
SPの配分ミスるとすぐガス欠するけど
滞在時間長くして効率上げるって意味ではやっぱハーバリストはいると心強いと思う 砲火ばかり目立ってますけど金剛が活躍できる組み合わせはどういうのでしょうか 対策バッチリな相手以外全てに対して
どのパーティーいれても仕事してくれるのでは 砲火よりも金剛じゃなきゃダメなのォ！
なんてパーティを教えてください 金剛は四天や衝撃と組ます以外ではなかなか難しいかと
召喚枠が埋まるパーディーなら後列に下げて竜圧がかなり機能するけど
それでも砲火がとにかく有能過ぎるからね 金剛にしかできないことというなら、脆い前衛にディバイドだね。
四刀で三途とか、衝撃で雷神拳とか。
先制バンカーも何だかんだで助かる。 砲火とは相性良さそう
つか竜圧の前提が先制咆哮なの本当にクソ 取り合えず、ハバ？さんとマス？さんはいれた
この子たちと上手く噛み合うジョブあるかな 金剛はセスタスの介護か先制咆哮してもらって墓穴乱舞パーティーの囮役にしてたな >>436
その2つが回復役と物理攻撃役だから
属性攻撃役のウォーロックと封じ役のセスタスいたら
あとは何入れてもバランス取れてる感じになるはず 早くレベル上げて先に進みたいならリーパーとマスラオは必須
リーパー マスラオ ハウンド
ハウンド ウォーロック レベル上げのお供リーパー魂寄せ
しかし序盤リーパーが使いづらいというジレンマ >>432
三途四刀は幻影のほうが良くない？
金剛はペットみたいな固さはないから
追撃を余らせた四刀を庇って追撃まで食らうとわりと落ちる
金剛で庇うなら刀四本で普通の斬撃スキルを使わせたほうが安全だと思う 使いづらいというか、序盤のリーパーは使える技が少なすぎる。
ベーシックに瘴気まわりのパッシブがごたごた固まってるし、そこにSP割かないとそもそも動けないからな…… 二つ名持ってないリーパーの瘴気は
行動速度アップと鎌スキルに異常付与を追加するって二点だけだしな
攻撃ダウンのデバフも序盤ではあまり実感できないだろうし 序盤から魂寄せに全振りして剣装備で通常攻撃のみとか
セリアンから転職すれば強い まぁ、早さを活かしたアイテム係だよね
なんかの鎌についてるブラッドエッジがベーシックにあればといつも思う 虚弱で、他職の状態異常・縛り付与支援が中心だったな。 頑張ろうにも雑魚戦じゃ先制来なかったらワンテンポ遅れる
長期戦じゃなかなか異常付与しない鎌振ってたらいつの間にか兵装切れててそりゃ異常付与しねえよのダブルコンボよ ゴーレム鎌あればバランスを代償にして一気に主力になるけどな また新規の女の子が装備剥ぎ取られて捨てられるのか… 全裸で解雇される爺と婆か
想像するだけでもきついな 2層のDLCの値段は8000ぐらいだったっけ？なあにたった50回さ 呪いなんて縛りプレイぐらいでしかまともに使わないもんとっとと失くしちまえばいいのに 石化の仕様が変わったと聞いてまず思ったことが
「いや石化より先に見直すべき状態異常あんだろ」だったわ 呪いは敵が使うと強いのと、条件ドロップの難易度アップという存在意義は一応ある
こっちが生かすには新2みたいに実用レベルの呪いカウンターが必要だな 呪い状態なら他の状態異常に比べて、よりダメージが増すとかⅡみたいにＴＰ回復とかアドバンテージがあればね。
せっかく、リーパー・ネクロマンサーと呪いに関係が深そうな職があるんだしさ 混乱とかいう全封じの実質上位互換は敵が使っても味方が使っても脅威だよね ねぇらいをつぅけてぇぇで死んだボウケンシャーは数知れず デバフ特化キャラはある程度ＳＰが無いと置物だからな
そういう点ではⅣのミスが途中で加入するのは
システム的に良いと思った 5はそんな感じの職業がいくつかあるね
2層から登場した方がいいんじゃないの的な 死神さんに事故紹介の流れで教えてもらうのも悪くないな 個人的に１層でリパ、ネクロ、シャマは使いにくかったな。
リパは上に書いてある通り
ネクロとシャマは消費ＴＰの大きさ 今さっき初見のダイナモサンダー喰らってめっちゃ笑った
下層の雑魚にしれっと混ざり込む火炎リスだけがファンサービスみたいなもんかと思ったら他にもぶっ飛んだリスがいるとは思わなんだ笑 >>474
設定されてるHPの差が100倍あるしそれくらいは無いと意味無いわな 味方：高火力低HP
敵：低火力高HP
こういうゲームだとダメージ反射が敵味方でまったく別物になるんだよな >>478
これ、敵と味方の立場が全く逆パターンのＲＰＧってあるのかな
ほとんどがこの傾向にあると思うけど 呪いはせめて上書き優先度最低なら
とりあえず最初にうっておくとか出来たのに
呪いの効果自体がなくても冷灰条件だけで十分なんだけど
「他の異常が効かなくなる」ってデメリットが呪われすぎてる >>479
MMOとかだと（やりこみ要素のため）敵の火力が味方を大きく上回ってることはあるかな
一撃で瀕死か即死になるレベルだったからダメージ反射が結構強かったりする 敵が高火力なのはエンドコンテンツだとよくある話だけど低HPってPVPくらいしか思いつかないな
自分も敵も2,3回殴られば終わってしまうゲームって楽しいんだろうか ポケモンてそんな感じじゃない？
急所はいれば一撃死もあるけど、あれはあれでおもしろいわけだし かげぶんしんが卑怯なのは確定的に明らか
汚いな、さすがスターミー汚い 世界樹もザコ戦(雑魚とは言ってない)は割とそうだったよね
ってか敵のHPとこっちの攻撃によるダメージ少なくしさえすれば
少なくとも呪いの地位は向上するけど >>486
敵のHPと味方の火力がインフレしてなかった旧1、2でも呪いは… 逆に１～３階くらいで強いPTってなんなんだろ？
無前提のスキルが強いとか、通常攻撃の打ち合いに強いとか？
セスタス、セスタス、マスラオ/ハーバリスト、ハウンド……なんという芸のなさ >>488
セスタスを片方ドラグーンにしてもいい
バンカーとハウンドが多少競合するけどガードスキル主体なら問題ない 毒はレベルやスキルに応じてダメージが変わるんだから呪いも同様に反射倍率変えればいいのにな
まぁ裸10倍返し×5（＋ペット）で食い縛りが最適解とかはちょっと嫌だな 呪いじゃないけど2の原初はソドとパラの完全防御反射で無理矢理倒したっけな >>488
ドラでバンカー
セスマスハウで通常攻撃or攻撃スキル
ウォで属性
ハバで回復
あたりがゲーム最初期の鉄板かねえ 1層は後列蝙蝠が激しくウザかったなあ、後はローパー
快適に進めたかったらたぶん毒真っ先に取りに行く さっき買ってきて始めたけど種族ブラニーが変な子供しかいないのはなんとかならんのか… 元々あるキャラグラはどう足掻いても種族と切り離せない
DLCのならどの種族で作ることもできるから、どうしても気になるなら買って使って >>494
大人だぞ
ボンキュッボンのナイスバデーだぞ 見た目幼児だからな
そういう趣味はないので消去法でピンクと目隠し選んだが
脳内では子供という設定 みなさん答えてくれてありがとう！
大人っぽいボイスにして、こいつは本当は大人なんだと思うようにしたよ！
んで、最初の迷宮行ったら雑魚相手に殺されるとこだったわ…
敵つえーな
ネクロマンサーの全体毒なければ危なかった ラミア戦のメリーナさんって何すりゃいいんだ？
カウンターにビビって取り巻きに手が出せない アイテム係
スキル振りがポンコツってレベルじゃない
少しはド天然うさみみ宿の店主を見習うべき ソロルさんに死遠の強さを教えてもらった。
メリーナさんには６属の強さを教えてもらいたかった ウィラフ「パーティに加わるだけで足引っ張るとかないわー」 メリーナは三属だったら普通に戦力だった
なんでカウンター持ちに対してコントロールしづらい死霊の自動召喚持ちが増援にくるんだ
パーティにネクロがいればまだ良いけど ウォーロックでは前衛にしづらかろうという気遣いだとしたら
とんだお節介だったな その理論だとそもそもルナリアを援軍にしちゃダメっていう やたらレベルが高いのと先制死霊召喚1振りだかの無能っぷりは覚えてるけど
あのオバサン前衛務まるほど硬かったっけ Ⅳの赤龍と皇子は絵になってたしドリアードと糸目兎は雰囲気いいんだけどなぁ
メリーナさんは過去にオリファントに壊滅させられたPTの生き残りみたいな設定にしておけばよかったのに >>519
共闘NPCにブラニーだけいないのがかなり残念だな
該当するのがセリクしかいないけど ドリアードみたいに、状態異常耐性の低いクエストボス相手にセリクを共闘だ。
厄介な取り巻きでもいいな。状態異常で取り巻きを封じて、メインはギルドメンバーが倒す！ チェインキラーパ作りたいんだけど
迅雷 死振 連撃 召霊 毒殺とかでいいのかな？ 3の大航海クエストみたいなのは何故続編で採用されなかったのだろうか
npcのキャラが立ってて楽しかったんだけどなぁ 星喰倒したけどあんまり凶悪な裏ボスを倒した達成感が無くてガッカリ 勝手に動くNPCに自分の戦闘ペースを乱されるのが嫌いな人は少なからずいるからな 久々に始めたけどパーティー紙耐久過ぎてワロタ
一回の戦闘の度死屍累々だは >>530
回復しようと思ったらメディカで回復されるとかあるある グラウコス「今日もまた旧友に剣虎を乗せる作業がはじまるお…」 3と新2しかやったことないんだけど5やりたいんだけど評判悪くて二の足踏んでる
何がダメなんでしょ？4がおすすめに上がるけど二つ名システムが想像できなくて気になってる >>535
3や新2のようなスキル取得の好き放題さを求めてるならお薦めはできない
二つ名は上位職へクラスチェンジする二択と言えばいいのかな、
初期職のスキルは引き続き使えるけど、選ばなかった上位職のスキルは一切取れないよ、って制限
戦闘バランス自体と、マップの出来はシリーズでも上位だと思う
逆にシナリオやNPCの魅力的にはかなり残念。駄作までは行かないけど良作未満な感じ >>535
普通に面白いよ
職間バランスはネクロに一部壊れ技があるくらいで他はシリーズでもかなり上位
戦闘も世界樹にしてはやや簡単だけどヌルゲーって訳じゃないし他ゲーに比べたら十分手応えがある
キャラメイクは間違いなくシリーズでも最高レベル
さすがにキャラ絵の数だけなら過去絵特典絵まるごと使えた新２には及ばないけど、ボイスやカラーエディット、同種族なら実質どれも好きに使える自由さは現状５でしかできない
ストーリーは薄い。世界樹シリーズ内で比べても薄い
でも悪いわけでもないから世界樹にストーリーを求めてない人は気にならないと思う 戦闘が世界樹で一番好きだから良さそうだね
あと即死ダメージが無くなってこのパーティじゃないと打開できないってのが無くなってバランスが良くなったって聞いたんだけど
単純にぬるくなったってよりバリエーションが増えたってことかな？
質問ばかりですまん >>538
その通り。新２のパズルボスが好きな人にはぬるくと感じるかもしれんが、
戦術のバリエーションが多彩だからいろんな職で楽しめる。
実際、職固定５人パーティで最後まで攻略できる。限られた手段で創意工夫するのが楽しい。 即死ダメージは一部を除いてなくなったけど即死しかねない攻撃はいろいろあるよ 戦闘バランス良かったかな？
全職作って都度入れ替えるプレイスタイルならいいかもしれんが固定のパーティでやる場合選んだ職によって苦労するか楽勝になる度合いが他シリーズより酷いと思った
あと固定でやるなら召喚枠使う職被らせないように組まないと本領発揮できなかったり全種族入れないと探索要素が全部拾えないから注意
二つ名システムは育成つまらんと感じる面もあるが同職を入れても別物として運用しやすいのはいいと思う
キャラを自分好みの色にしたりボイスを妄想の助けにしたい人にはおすすめ
シナリオはぶつ切りと少女NPC贔屓に耐えられるならまぁ >>538
この職入れないと、このスキル取らないと、ってのは多分気にしなくておｋ
ただ、戦闘が楽しみなら各職1人以上作って入れ替えながらのプレイを薦めるわ
5人固定だとレベルが上がり過ぎてバランスも糞も無くなる >>542
レベル上がりすぎってのは確かにあるな
クエスト全埋めしながら五人固定とかやると
レべリング無しでもボス撃破するごとに全員休養を挟んでまだ余裕があったし 大体のボスは楽しめたけど星喰いと終盤の雑魚は工夫の余地が無くてツマランかった 戦闘バランスに関しては他職スキル使えるシリーズと比較すると相性差が激しく出るけどそれ込みで考えてもかなり良好って感じだな
物凄くバランスの良い1～2が近いと思う >>545
>物凄くバランスの良い1～2が近いと思う
ものすごく適切な表現だとは思うけど
バランスが良い旧２はもはや旧２ではないと思うw ボイスは正直食わず嫌いだったわ。思いのほか良かった
良かっただけにパターンがもっとあればなぁ サンプル聴いて「おっ、これいいな。合ってるな」
と思ったのが実際使ってみると予想外のが飛び出してきたりする セクシーはサンプルだと微妙に感じるけど使ってみると以外に良かったり 冷静なおっさんキャラが「最強はこの俺よ！」とか言い出したときはどうやって辻褄を合わせるべきか真剣に悩んだ >>551
真剣にケガの心配してくれたりとか
いいよな 各職業でよく聞くボイスが違うから、同じボイスでも違うキャラとして想像できるね。
幻影だと回避・やられボイス中心。シャーマンなら支援ボイス中心とか 今日5層クリアして6層入りしたんだけど
Lv60台後半でも雑魚相手に結構な頻度でPT半壊するんだけどレベルキャップ70ってマジかよ… 六層雑魚は初見殺し的なのもあるけどなれればそうでもないよ
だいたい70あれば30階(六層ラスト)までは問題なく行って隠しボス勢もだいたい倒せる
問題はむしろ最後のラスボスなんだけど… ウォーロックいないとダメージ床が面倒だわ
とりあえず頭蓋骨狩るか >>556
マジか
今は前列ハヤブサ×2後列エイの穿通する嘴×2→豪氷尾がとにかくきつい
ていうかハヤブサ速すぎ、双翼閃+飛燕とかでもギリギリ死なないし… エイは、状態異常対策・１ターンキル・石化手段がないと厄介だな。 5が初プレイでようやく裏ボス倒したが強すぎ、こんなの運が良くなきゃ勝てねーよ！
って思って他の人がどんな倒し方してんのか調べたら三途1ターン撃破とか
ドラグーン砲やセスタス3並べやらで簡単にぶっ殺してて噴いた
いやーでも一見強すぎる敵もプレイヤー次第でこれだけ色々な倒し方ができるってやっぱこれ名作だな…
普通は攻略法なんて絞られるもんだし自分で考えて発見のあるRPGって中々ない 相手が動けば動くほど対処が難しくなるから
計画の段階で時間をかけて一瞬で殺した方が楽なのは間違いない Ⅴ以外の裏ボスは普通に挑んだら運がどれだけ良くても勝てないんですぜ 引退無し・特化編成無しでも倒せる裏ボスって何気にシリーズ初じゃないかな >>563
運ゲーなら新2のファフでダブルアクション狙う運ゲーがあったな 旧1と旧2は知らないけど引退無し・特化編成無しでもバランスの良いPTなら4の弱体無しと新1以外なら割となんとかなるよ 普通の意味が曖昧すぎて申し訳ない
自分的な解釈では明確にパターンとか行動を正確に把握しない状態での
かつそれまで来れたようなパーティビルドでも十分挑めるっていう定義だった
いずれの裏ボスも少なくともパターンに応じた動きを求められるけど
星喰は最低でもフルバーストさえなんとかすれば良い戦いに持ち込める（他はアイテムでも対応できるし）
もちろんある程度の研究は必要になるけど
しくじった瞬間パーティ全滅なんていう一手が多くある裏ボスは
運ばかりではどうしようもないよねっていうことが言いたかった 一周目が
幻影、四刀、連撃、三属、召霊
やったから2周目はクラスごと別ので行こうと思うが
リパ、ドラ、ハウンド、シャーマン、ハバ
て火力足りるかな
かなり堅実そうだが、攻め要因が不安やは 死振、砲火、飛鷹は充分アタッカー務められるし斬突壊分かれててバランスいいと思う
属性が少ない気がするからそこをシャーマンが補う感じになるかな 最初の迷宮の二階で変な芋虫に喧嘩売ってみたらぶっ殺されたわ… なーにボウケンシャーなら誰もが通る道よ
新人は訳もわからずに突っ込むし経験者はあえて突っ込む 初心者は突っ込む
中級者は避ける
上級者は突っ込む >>574
wikiのテンプレPT使わないと星たべ倒せない俺は中級者だったのか… 上級者はそのフロアのＦＯＥパズルを攻略してから突っ込むんだよ ボスフロアの最後の方とかなると
パズル解くより倒した方が楽じゃね？とか思うけどそれやったら負けとも思うんだよな マジであのスライムと牛パズルは面倒なだけだった ワープ地獄とあわせて苛々が ４層は蟲死霊で等価交換で
ぶっ殺しながら進んでたわ エンカしない前提でFOEパズルが作られてるけどエンカ率高めで即殺不可な雑魚戦との組合せは設計ミスだと思うわ
要するにバナナは滅ぶべし レベル12～13でやっと腐れ芋虫倒せたわ…
ネクロマンサーの死霊がすげー便利だなこいつ 序盤の毒爆弾は文字通りぶっちぎりのダメージソース。
でも最序盤は付与率が低くて、他のメンバーで撃ち洩らしを叩くような感じになってしまうという。 芋虫は適当にバンカーぶったててたら倒せた記憶がある >>586
付与率が上がってきて毒無双でウハウハ→ゴーレムの状態異常耐性を見て愕然 芋虫は単体攻撃しかないからな
バンカーと事故った時用のネクタルさえ確保できりゃレベル1でも倒せるはず >>584
新1の25F南西のFOEパズルとかもだけど歩数の猶予がシビアなパズルは
エンカひとつでぶち壊しになって一からやり直しだからなー バンカー以外なら無慈悲な盾もいいよな
多分>>585も使ったんだろう バナナはアレだけど無限湧きしないからまだ許容範囲
新1六層はまじアカン あの6層の混乱悪魔どうすりゃええんや
アイツ一匹いるたけでパーティーが壊滅状態に…… >>597
先読みリフレッシュ。毎ターン混乱まいてくるわけじゃないから何とかなる。
ダブルアタックで行動前に仕留めてもいい 宿屋でなにも操作してないと勝手に喋り出したりするんだね、面白いｗｗ
>>593
うん、無慈悲な盾で死霊が大活躍だった
バンカーも次使ってみる！ 今序盤でザリガニレア素材から銃が出たんだけど、アイススライサーって強い？？ 羽々斬に付いてるってことを一旦置いといても
効果自体が微妙で3Tしか続かない補助スキルを
アタッカーしか持てない刀に載せる、って何考えてたんだろうな 攻撃力最高だからスキルはテキトーに付けとこう
多分それ以上の事は何も考えてない 鈍足四天のためにソニックスラストだかなんとかいう最速の付けてくれてたら神だったのに
まぁその頃にはもう一刀に乗り換えてたんだけどな！ パーティーや立ち回りのアドバイスお願いします。
縛りとして、
・ギルドメンバーを5人で固定(探索もボスも同じメンバー)
・四種族を全部使用
の2つの条件下でお願いします。
【序盤～二つ名習得まで】
①ドラ(アス) ②フェン(セリ)／ ③ウォ(ルナ) ④ウォ(ルナ) ⑤ハバ(ブラ)
【二つ名習得後～星喰】
①砲火(アス) ②死遠(セリ) ／ ③三属(ルナ) ④六属(ルナ) ⑤天寵(ブラ)
で考えています。
主な質問は以下のとおりです。
質問1：①と②の職業＆種族を逆にする方が良いか(砲火をセリアン、死遠をアスランに)
質問2：③と④は両方とも三属の方が良いか(もしくは両方とも六属)
質問3：①は金剛の方が良いか
質問4：前に似たようなパーティーでアンデッドキングを倒せず中断していました。
種族はこのまま、職業は変えてもOK、レベルは30台後半として、
アンデッドキング戦に最適化したパーティーを組むならどんなのが良いですか？
他にも戦術や育成方針などでアドバイスがあればお願いします。
欠点としては、⑤の完成が遅いことや、回復役のハーバリストがいないこと、
雑魚戦でのやっかいな敵を素早く仕留める手段に乏しいこと、
シナジーを活かした必殺技的なものが無いことなどを考えてます。 おいおい仕事のメールかw
質問2に関しては否です
三属と六属の現状でよろしいかと アンデッドキング戦はリリ加入させればルナリア3人でトリプルマジック3回できるし
苦戦する要素ない気がするけど 質問1：イエス
そのパーティにセリアンをいれるなら砲火しかない。
スキルの振り方についてはセリアンであることを活かすなら六属、店長、遠ざけを防御寄りの構成にして砲火を攻撃寄りの構成にすると良い。ただしこの場合六属の縛りやスタンも当てにすることになるので安定性は微妙
砲火をトーチカバンカー優先にして六属、店長を攻撃寄りにするとパーティの安定感は高くなる。でもこれだとセリアンである旨味はあまりないのが難点
質問2：ノー
バラバラの方が役割を分担できる
三属×２、六属×２のシナジーはさほど高くない
質問3：個人的にはノー。ディバイドを使ってまで庇いたいキャラがいないなら砲火の方が扱いやすい
質問4：店長で火属性乱舞→三属でエクスプロージョン&リリの炎爆弾連打
打ち漏らしを仲間で処理
絶えず周りのゾンビを掃討していけば問題なく勝てるはず 5は難易度選択の代わりにいつでも街の人を6人目として連れて行けるようにして欲しかった 欠点もアイテム使えばなんとかなるかなー
必殺技ねぇ…戦隊砲みたいなのはないけど
タイミング合わせた一斉攻撃で充分カッコイイと思うよ
六属→三属や店長→砲火のシナジーあるしね >>607
聞きたいことが多すぎて自然とこんな文章になりましたｗ
三属も六属も両方使うことにします。
>>608
防御強い奴が欲しいけど攻撃もさせたい：砲火
チェイスは便利だけど連携が崩されるときつい：ウォーロック×2
弱体枠が便利そう：死遠
終盤はハーバリストより安定するらしい：天寵
とか考えてたらテンプレに無いパーティーになりました
>>609
言われてみたらそうですよね。どうして前回諦めたのか…
>>610
ありがとうございます。
セリアンであることを活かしたいという考えはあまりないので、
安定性重視で行こうと思います。
>>613
回復アイテムが多めに必要そうですね。
メニュー画面での被回復ボイスが聞けなくなるのは残念ですが。
シナジーは欲しいですがそれ頼りだと崩れたときが残念すぎるので、
少々崩れても何とかなる組合せを考えるとこのメンバーになりました。 問題１：セリアンの死遠リーパーが腐り気味。その組み合わせの意義は飛沫くらいのものだがＰＴ全員で弱体を撒く体勢がない。
問題２：脆い仲間が多いのにダメージコントロールの手段がバフとガードスキルで受けて耐えることになっている。
バステで無力化すれば総攻撃できるのに。
問題３：複数のアタッカーがバラバラに攻撃している。人件費の無駄遣い。
攻撃パターンが確立されていないと一人あたりのダメージ倍率が上がらずフル強化された一人の攻撃に総合ダメージが負けたりする。
無休養でも、３色チェインの筋を残したまま多段ロックフォールやアルターを狙うとかもっといいプランがあるだろう。 ソロルをギルドに加入させたいのだが、アプデまだ？ 普通のリーパーだとボリュームが足りない >>615
ありがとうございます。
リーパーはこの中では1番悩ましいところですね。 固定っていうならなんかハーバリよりもセスタスがいない事のが落ち着かない
セスタスいないと敵のスキル封じや素材集めがめんどくさすぎるだろ… キリン倒してヨッシャーして、試しにでっかい象さんに喧嘩売ってみたら格が違った
こいつはさすがに後回しだな 象さんは闘うタイミング間違えたなぁという後悔しか残らなかった哀しいfoeだった >>620
俺もチェンブラが消える前に溶けて後悔したわ
同じ後悔をドリアードでもしたけど >>620
象さんのタイミングって微妙に難しいよな
順調にクエストをこなしていくとやや適正レベルを越えて討伐クエストを受注しちゃうイメージ
五層突破直後くらいに挑むと良い感じに強敵感あるけど 結果論だけどそのあたりでよかったな
「噂を聞いたぞ」とかなんとかギルド長に言わせれば不自然でもないし >>618,621
セスタスも魅力的なので迷いました。
入れるなら三属か六属どっちか抜いて、代わりに連撃ですかね。 四刀流が出たなら四丁拳銃とか四盾鉄壁タンク職とか出てほしい 4刀流も4丁拳銃も両手両足に付ければいいから服は着てもいいぞ
まあベヨネッタみたいなケースもありうるが 鎧枠の最も軽いものを服としたことで可能となった解釈ではあるが
では靴を装備していない者は裸足なのか
カースメーカーは裸足だが靴を装備できる
っていうかグラではみんな顔出してるけど兜あるやん
眼鏡や紋章でグラ変わるようにするって豪語してたよね？ お祭り的な作品って九分九厘 新3だと思ってる
…というかそれを待ち望んでるんだけど、お祭りってどういう形になるんだろ
素直に考えると、新一と新2の全パーティーメンバーが仲間になる、って感じ？ 3のサブにグリモアを詰め込んだグッラグラのバランス もうひとつの集大成って言ってるし新2の続きじゃなかったとしても3リメイクだと思う グリモアの付与効果なしでスキルレベルは最大５、サブクラスは４ベースで最大レベルの半分まで
これならさほど酷いことにはならないと思う グリモアとサブクラス合わせてようやくスキルレベル10(MAX)
って感じならむしろ良いバランスになりそうな気もする 読み返してみたけど流れ的に新要素削ぎ落として1に近いの作る感じじゃない？ ブースト+フォース+サブクラス+グリモア+武器スキルで集大成でしょ（適当） >>640
バランス(笑)になりそうだけど面白そう
いろいろなビルドが楽しめるシステムがいいなぁ
二つ名だとビルドにあまり差がつけられないからな >>637
後レベルが後ろに延びるとスキルの延びも上がりやすくなる
これで本職が食われることはないな！ サブクラスで他の職のベーシックスキル取得か二つ名で自職のベテランスキル取得かを選択できるとか 集大成 お祭り要素はシステム的なごちゃまぜじゃなくてキャラグラや敵モンスター関連を予想
ししょー5の次はメディ子5や ３ならバランスぶん投げたゲームでやってほしいな
なんやかんや育成は３が一番やりこんだし 今回の人も前の人もロリコン的な作風とは程遠かったからひむかいさんみたいなドンピシャな人はかえって無実 メディ子ファイブ（殴りメディ、剣ドク、モンゾディ、メディソド、毒ハバ） 個人的な願望だと新3でサブクラス制がいいなぁ
キャラグラはもうNPCのも使えるようにしてしまおう >>647
捕まったのは三次元ロリを持ってたからだし
申し訳ないけどひむかいさんは二次ロリ嗜好のイメージだからあまり心配してないな 野性的ボイス敬遠してたけど使ってみると意外にいいな
婆声は合わな過ぎてやっぱ無理だった キャラグラは過去作全種類使わせてくれ
可能なら職業との紐付けもなしで
書き下ろし要らないから、棒立ちでいいからさ…
マイナーなグラ使ってることが多いから
選抜形式だとまず間違いなく選ばれない奴らばっかなんだよ… >>655
1 おっパラ、金ケミ男、メディ姐、緑レン男、でこソド子
2 眼鏡ガン子、緑カスメ男、爺ドク、ダク姐、虎
3 おっファラ、バリ姐、ショタプリ、眼鏡モン男、目付き悪いゾディ男
4 ・3・、紫フォト、でこスナ男、ショタメディ、赤ルン子
5 爺ドラ、ヤバイ方のリパ男、マス姐、ウォロ姐、眼鏡ハバ男
こんな感じ >>658
パケ絵でもヘルメットだから微妙じゃん
俺は使いました（半ギレ） パッケージキャラと同職同性グラ好きになると各種出番や書き下ろし見込めなくなるよな、褐色パラ子やメガン子とか
免れたの頭巾ソド子くらい？ 次回作の公式サイトそろそろ欲しいな
Vみたいに長期放置プレイでもいいから 3DSじゃ無くなったらどうなるんだろ
次々作くらいのやつ >>663
長期放置は正直精神持たないからやめてほしい
てかあんま期間空けすぎると3DS人気自体がもたない可能性も無きにしもあらずだしそこまで長いこと待たせないんじゃないかと思う
正規ナンバリングでないならなおさら >>663
来月のイベントで告知するような予感してる 次はナンバリングでないのは確実なんだよな？
新にしろセカダンにしろ、外伝系は発表があってからそこまで待たせなかった覚えがあるから
今回もそんなに長々放置されることは無いと思ってるんだが… 5の発表から発売までが長すぎただけで他はそうでもないな
次回作はインタビューでちょっと触れただけでタイトルすら発表されてないからしばらくかかるかもしれんが 三層の序盤
金剛ドラ・連撃セス・一刀マス / 三属ウォ・慈悲ハバ(Wikiの安定型・発展系)
三属はマジックウェポン、一刀は兜割り(レベル4＋素早さブースト)でそれなりなんだけど
連撃セスタスはどのスキルからとったらいい？
リードブローは必要TP多いうえに安定して縛れるのがチェーンブラストくらいだし、
長期戦で何回も複数箇所縛れるわけじゃなさそうだから急いでとるつもりはなくて、
そうなるとワンツー伸ばしてリードブロー方向がいいのかな？ ワンツーや他職のスキルなどで安定して縛れるまでは、リードブローの代わりにラッシュアウト使ってた。
３～４発でも火力はそこそこだし、消費ＴＰが少ないから節約になる。 個人的にはリードブローは後回しだなぁ
中途半端にとるくらいなら普通に縛りパンチや各種パッシブをあげた方がいい
リードブローに降るのは五層くらいから休養で降りなおすくらいでいい
あとダメージより縛りに徹するならワンツーより狙った場所を縛りやすくなるダブルパンチ、抑制ブーストがいいと思う 信じて送り出したアーサーがガチムチ脳筋になって帰ってくるなんて >>670-672
ありがとう。その方向でやってみる
>>675
ああ、握壊ってそういう… ようやく6層のパズル終わった
今まで我慢してきてたがあのFOE共駆逐してやる サイモンの死という悲しみを乗り越え一回り大きくなったアーサー好き そのマッチョセスタスってどのボイス付けてる？
普通に考えたら「粗暴」かもしれんが、個人的には「ウー！ハー！」とか「オレ、オマエ、タオス…」的な
パワー系無口みたいなのが欲しかった
「渋い」「武人」あたりで妥協かな やめてくれないか！シバさんが唸り声しか出せないゴリラみたいに言うのは！ >>683
粗暴はマチョタスにつけるには若干声が高すぎる感じがする
俺は無難に武人にしてる
何だかんだで一部のキャラグラは合うボイスが少なくて困るな
特にババア マッチョセスタスのアーサーでもう1周したくなった。ボイスはどれがいいかな？ 第2のボス倒せたー！
二回全滅したけど、部位封じて毒にしちゃえば楽勝だな
んで、二つ名というのを習得出来るようになったけど迷うわ… セスタスはマッチョよりデフォルトのアースラン男使ってる似合う声が多い
デフォルトのアースラン女は毒殺しそうな顔してるから使ってない まぁ種族絵は使えるだけ得としましょ
だがリリやらソロルやらが棒立ちのままだった手抜きは許さん 構えあって構えなしと言うではないか
達人ほど棒立ちに見えるものよ >>693
転職しても違和感が出ない利点もあるから… 5だと4みたいに等身変わってロリ化する心配もないしね アースラン女って振り撒くリーパーか毒殺ハバが似合う >>693
セリアン♂をセスタス@さわやかで使ってたけどわりと合ってたよ
武器攻撃をしない職種ならわりと行けると思う 同じく
ルナリア♀（クール）をウォーロックで使ってたけど良かった ♀セスタス ♂マスラオのイメージ
とにかく武闘派強者感がすごい ハウンド二人で鳥犬両方使おうと思うんだが
鷹：セリアンハウンドで弓スキル取得
犬：ブラニーハウンドで動物スキル取得
ってのがいいのかね？ >>710
個人的には
鷹:ブラニーで動物、薬草学でアタッカー兼ヒーラー
犬:アースランで足甲、スタン使ってアタッカー兼バステ付与役 マッチョセスタスに野生児ボイスあてたら案外似合ってた 一瞬クロちゃんみたいなの想像したが少年グラのほうか… ドラゴンゾンビざっこと思ったらいきなり誘爆とかしてチビった
裸じゃなければ死んでいた 旅パで星喰撃破記念
ラストターンで混乱したチェインフェンサーがハバ殴り殺してオワタと思ったけど一刀さんが決めてくれた…
ネクロセスタス三途あたりの強いと聞いてる要素は未使用だから二週目が楽しみすぎる セスタスはマジで強いけど四刀はチーム構成間違うと結構ストレス溜まるかもしれない…
初心者の頃なんで急に次々と仲間が死んでいくのか理解できなかった 使い始めた頃のウチの四刀さんはバンカーばかり斬りつけてたよ 「攻撃したら追撃…攻撃したら追撃…」って感覚鋭すぎてつい反応しちゃう その時の判断ではなく条件付けての反射で行動する事で限界を超えているのだ
チェイスはその時の判断で行ってるから回数に限界があるのだ 敵味方関係なく即死させてくるショーグンはバーサーカーと名乗るべき 叩いて被ってジャンケンポン！で
ジャンケン負けようがあいこになろうがとにかく叩くやつの心境 レンジャーとショーグンとソードマンとマスラオで死ぬまで永遠に追撃しよう >>726
多分3DS最終作のお祭りゲーでそれが叶うな（錯乱）
続報はよ
というか正式発表はよ 既存全職登場＆サブクラスでキャラ妄想も捗るな
なおバランス 全既存職を調整なしにそのままぶち込んだら元々パッとしなかった職が更なる哀しみを背負うことになりそう
まあ仮に既存職あってもオールスターじゃなくてドリームチームなんだろうけどさ…
最悪有料でもいいからグラは全種類くれ キャラメイク増やすのもいいが、シナリオちゃんとしてくれ
というかⅠ～Ⅴの全シナリオを全ジョブシステムぶち込んでプレイ可とかでもいい ドリームチーム（メディドクモンメディハバ）
４メディにヒーラー任せて殴るパーティなのは間違いない 「ワイは動物好きやから、自分で狩りをしてまで獣肉は欲しくないんや」
↓
「おっ、はぐれ犬や！イベントで入手した獣肉があるからあげるで！」
↓
「ご主人様を探して強く生きるんやで…。まわりはアンデッドばかりやけど死ぬなよ！」
↓
つらE お、リョコウバトおるやんけ狩ったろ
バッグの中パンケーキでいっぱいやんけ取った肉全部捨てたろ >>732
オートヒール・オートリザレクト任せにすれば４メディも殴りに回れるやんけ！ Vのキャラクリで
新2のシステムで
旧1、旧2の世界樹を探索したいとふと思った メディが旧無印、旧2、新、新2のうちどの仕様になるかによるな 介錯とかサクリファイス乱用してパーティ内ギスギスさせるぜ あーんせっかくのお祭りゲームが
どうしてこんなことに！ 介錯→血染め→オートリザレクト→介錯→血染め→オートリザレクトが血染めマックスまで出来たら楽しそう 四層突入して改めてWikiでボス確認。
当方、変則シャーマンファイブ(シャーマン×4＋三属ウォロ)なんだけど、
もしかして詰んだ？ ほかに聞けそうなところがないのでスレチだったらすみません
NPCの全身画などの設定資料が欲しいんだけど
限定版のアートブックとかいうのを中古で入手するくらいしかないですか
攻略本とかにそういう資料載ってたりはしないですか？ クリアブレスは頭技じゃん？ルナリアいるならチェンブラできるじゃん？ >>749
公式攻略本には街のNPCの立ち絵だったら章扉に大きく載ってる（ちょっと見切れてるけど）
あとギャラリー的なものもついてて販促絵やギルメンに使うグラの全身画が載ってる
だけど一部NPCは載ってないね、ネタバレになるからかな
でも公式攻略本の神髄は表紙だと思うんだ 電撃Nintendoの使い回しだけど >>748-751
クリアブレスのタイミングをよく見て頑張るしかないな。
やってみる。
そもそもシャーマンファイブって
一周目にやるパーティーじゃない気がしてきた。 >>752
ありがとうございます
具体的には死神さんの服の構造を知りたいんですよね
アートブックの方には載ってたりするんでしょうか >>754
今アートブック引っ張り出してきたけどソロルの立ち絵はあるにはあるけど足先まで載ってないね
大きく載ってるから服の構造の参考にはなるのかな
線画とかもあった >>755
ご丁寧にありがとうございます
中古を探しまわってみようと思います >>756
尼ならコレクターズパック新品定価以下で買えるじゃん >>753
いやいや
縛りプレイなんて一周目でやるからこそよ >>758
縛ってるつもりはなくて、強いってきいたからやってみたんだけどなｗ
シャーマンファイブって縛り系のパーティーだったのか…。 >>759
縛り系のパーティというより
「一見ネタ系のパーティなんだが実は割と強い」
という評価に困るパーティ マスラオ ドラグーン セスタス シャーマン ウォロのパーティで裏ボスまでいけるかね？
マスラオの兜割りとドラグーンのバスターカノン使いたいんだ バスターカノンされるためにあるような裏ボスだからな
あっちから勝手にドラの火力高めてくれる バスターカノンってそんな強いのか
ならウォロ抜いてハバ入れても火力足りるかな、安定高めたい ルナリアババならいいと思う
チェンブラ使うためにルナリア1人入れたい >>764
ドラグーンとシャマと一刀がいるならハバをいれるのは過剰回復だと思う
あと裏ボス想定するならウォロは残したほうがいい チェンブラそんなに良いのか……
回復過剰になるのね、なら最初の編成のでいいか い…いま起こったことをありのままに話すぜ！
メリーナのワンピースの腰回りや下腹部には
「グレーのひし形の模様がついている」と思ったら、
「ひし形の模様ではなかった」！
何を言っているのかわからねーと思うが
ひむかいさんどうしちまったんだ >>767
チェンブラで、各パーツ封殺できる上に、本体もパーツ再生できなくなる。
中盤～終盤で、パーツの猛攻に耐えつつフルバート打たせる。イージスの盾使うよりも効果的。 ぺどむかいさんは巨乳を描く度に寿命を縮めている…？ これ序盤ってマスタリーとスキルどっちを優先して取ったほうが良いんですか？ 圧倒的にスキル
マスタリーは上昇率低いから後でいい 最初のうちはやれること増やすのが鉄板だな
種族スキルとかにも手を伸ばしつつ
まあ雷神拳しかいらねえとかならパッシブで底上げしてもいいけど リリにビンタして状況が理解出来ないリリに更に三途マスラオで追撃ビンタさせたい 序盤はTPも低いから無闇にスキル伸ばすとベビーサタンみたいなことになるで >>778
炎マギ、圧縮、各種火力パッシブだけを伸ばして頭のおかしい爆裂魔法使いにするのも楽しそう
絶対弱いけど 合体をサル真似するなんてあのサル物理的におかしくないですかね >>780
あれスゲーびびった
そしてあれをニヤニヤしながら設定したであろう開発スタッフに
まんまと乗せられたようでちょっと悔しかった 嵌められたのは黄色FOEもだな
アレ絶対引っ掛かるって 黄色アイコンは実物がモヤモヤしてて嫌な予感がしたから回復してから挑んだわ
hageたけどなHAHAHA 懐かしいなと思ったしファンサービスの一環かなとも思ったが
あんなに強いとは思っていなかった カマキリhageはボウケンシャーからしたらファンサービスみたいなもんだろ モヤモヤ見た瞬間にやりとしてしまった
姿が見えると、戦う前からこいつは頭縛りだなみたいに予測つくからたまにはいいね >>781
てっきり足縛りを真似してくるのかと思ってたわｗ
>>782
もしかしてⅢのFOE的なやつ？まだそこまで行ってないけど気をつけよう。 久々に引っ張り出してきたんで2周目やろうと思ったがPT決まらない 1周目で使わなかったor活躍させれなかった職中心に組んだら？ >>787
糸燃やしてくるリスはボウケンシャーたちの積年の恨みを一身に受けてそうでちょっと可哀想だな 俺が殴りたいリスはこいつではないんだ
ⅣをクリアしてもⅢ世界樹への想いは変わらなかったんだ バーローの家まで入り込むリスとは本当にリスだったのだろうか 糸燃やすリス以上にダイナモサンダーの衝撃がやばすぎた 糸燃やされてることに全く気付かず宝箱から拾った糸で帰還
そういえば拾った分はどこだと首をかしげる
後になってから図鑑説明で理解した 糸燃やすリスが、隠しエリア出現限定で助かった。
これが道中だったらと思うとゾッとする >>798
宝箱から拾った糸？
HAHAHA何を言っているんだいそんなもの存在するわけないじゃないか
いいかい？そんなものはあるわけがないんだ
宝箱全部開けたはずの俺が糸無くて泣きながら徒歩で帰還したのが何よりの証拠
はい論破 ここで糸を盗んでいくリスがいると聞いて
実際にリスと遭遇するイベントがあったけど
何もせずザックから出ていったので安心した。
…という今となっては良い思い出 攻撃受けて普通にhageたので糸燃やされたことに気づきさえしなかった俺勝ち組 4層の催眠コウモリとかどうすればいいの？
行動が速すぎるんだけど...
行動早くした混乱ハーブも毎回決まるわけでもないし、今作は4のクイックステップみたいなのはないんだな どんなPTか知らんがどうにかして5つドロップ集めて耐性アクセ買えるようにしたら 5は何か植物調子に乗ってるよな
巨木とブキミカズラ覚えてろよ(捨て台詞) アクセか、忘れてたわ。
死振リーパーとか雷神拳とかも使ってみる。
パーティは ドラ金 一刀マス 連撃セス
三属ウォロク 犬ハウンド
を4層まで使ってた コウモリの出てくる構成ってFOEに追いかけられてるときは危険だけど、そこそこ硬いPTならｇｄるだけでそこまで問題にならないんだよな
どちらかというと回復や短期決戦のためにTPを使わされる厄介な敵のイメージ 耐邪より速く全体睡眠撒いてくるのには軽く殺意を覚える
ハウン子のユニオンが溜まってれば弓の大振りで一掃できるんだが
…弓の大振りってなんだよ >>811
種族ブラニーに靴を履かせてマスタリーレベル５程度降ってれば先に耐邪かけれないかな
シャマ入りでコウモリ相手にするときは大体先手で耐邪を使えてた気がするけど >>808
三属がいるならライトニングで先行できないか? >>814
マスタリ5か10の靴ブラニーだったけど先手取れた記憶無いな…
AGIアクセも付けてたはずなんだが軽鎧がまずかったか…？ >>815
うちのウォーロックはマジポン使いなんだ...
ライトニングって速いのか、休養してみるわ。 シャーマンは弓装備かどうかも影響出そう
圧縮ライトニングは6層雑魚とか裏ボスパーツに先手取れて役立つ 前の方のレスにあった全職登場お祭りゲーってどこ情報なん？ https://www.famitsu.com/news/201709/04140976.html?page=2
>この温かいファンの皆様にお応えするべく、もうひとつの集大成とも言えるような、“お祭り”的な作品をお届けしたい。
>そのような思いに至りまして、現在、新作の開発を進めているところです。 >これが、ニンテンドー3DSで下画面に地図を書く、最後のシリーズ作品になります。
3DS、と言ってることで、DS系の次のハードが出るのかもしれないという儚い望みを 3か…。
名も忘れたあの脆そうな二人組みギルドを死なせたくないから、
一緒に連れて行く選択をとらなかった苦い思い出 何回も通せんぼして街に帰すのも面倒だから減らして欲しい。
あとブシドーの構えをパッシブに戻して下さい 「一旦街へ戻れ」系はなぁ
1周目はまだコツコツ進むから自発的な帰還と重なったりしてマシなんだが
2周目を、特に3みたいな分岐回収目的で高レベルPTのまま駆け抜けるとすげぇ煩わしいよなー
新2が料理店だの都市開発だのグリモア解禁だのでめっちゃ戻らされたような気がする もうひとつの集大成というなら3のリメイクは外せないと思うけどな
あとこれだけで3DSシリーズ完結するわけだし >>826
グラだけならバランスぶん投げなくてすむもんな
職との紐付けなしで新のキャラとか街のNPCやウィラヨネン、皇子なんかも含めてくれるなら
全部セットで5000円までなら買ってもいいかも
まあ世紀末バランスでも構わんのだがな
俺tueeeeも縛りマゾプレイも好きにやるし 特に皇子とキルヨネンは4で仲間にできなかったのが滅茶苦茶悔しかったから本気でPCとしてほしい
皇子と共闘させたいがためだけに引退強化もできないワーゲルさんわざわざ育てて赤竜クエスト連れてったからな
皇子強すぎて別に育てなくても勝てた感じだったが 最高レベルまで育ったキタザキ先生とか
糸目ファイブとか作りたい シリカの職業がプリンセスという裏設定を活かす日が来るのではないかと何年も前から待ち続けている やっと16Fに到達！ここの水晶の洞窟の雰囲気いいね
そしてまだまだネクロマンサーの毒爆弾が輝くぜ！ 毒爆弾は強いけど5層以降は使い難くなるんだよねぇ
異常で行動阻害できない弊害がモロに出る 毒殺ハバが使いづらいのなんの
後半になったらほとんど飛沫の補助しかできてないんだが使い方が悪いのか単に運が悪いのか ルナ転職+フィリアの権杖でベーシック回復スキルと合わせて賢者プレイ
正直中途半端 毒殺っていうかスモークは列だからなぁ
アスランの死振か連撃で香炊いてる方が良いわ ルナ毒殺を振り撒きと組ませてたけどくそ強かったよ
同じパーティの衝撃を守るために金剛も入れてたけど、長期戦だと金剛が手持ちぶさたになる程度には敵を封殺してくれた
複数の状態異常を使い分けられるから苦手な相手も少ない
マスタリーで足の遅さはカバーできるし、基本的に武器は自由でスキル優先で選べるから小回りもそこそこきく
手が空いたら１振りスモークボムでもアタッカーに負けない火力を出せる
欠点をあげるなら(これは自分が使ってたルナ毒殺の場合だけど)スモーク以外は遅いのと武器スキルで攻撃系を持たせないと初手から攻撃にはいれないくらいだった 混乱ハーブを先制で打つの強いけどなー。
3でもサブビーキンの忍びで象さん連発してたが、敵のスキル封じる混乱は有能と思う。
ルナリア転職なら回復もできるし、ボム中々使えたで。 混乱した敵ってどうもタゲが安定しなくなる効果でもあるのか
バンカーのダイソン吸引力が鈍るのが少々困る
このせいでうちの四刀うさ子がコロッと死んじゃう 俺はネクロの無慈悲な盾で庇う死霊にラインガードとかしてたから結構死霊が攻撃に耐えてくれたからあんまり味方に攻撃が流れてこなかったな 毒殺はスモークからの石化が前提分だけでも良く働いてくれたよ
それに比べてスタンは全然駄目
ブラニーでも装備でLUC上げてれば自分としては十分だった
封じ解除できないのが辛い 新3がお祭り化するとしたら、ストーリーでもクラシックでも1周したら1・2のクラスが解禁されて
ごちゃまぜプレイ可能、とかかなあ……新3じゃなかったらもっと違うものになるだろうが 慈悲、天寵、三属、砲火の4人にあと1人追加するなら何がいい？
種族は変更してオーケーです。
むしろ天寵はルナリアにして、慈悲がいるから砲火はセリアンもいいかな。
もしくは慈悲、天寵、三属の3人に2人足すのもありです。
「何でもできるパーティー」は目指してないけど、
持久戦になってもいいので裏ボスまでいけたら嬉しい。 状態異常か封じがあると良さそう
個人的には連撃が好きだが壊が被るから死振もいいかも
ただ対裏ボスならその2つより一刀か死遠…
死振で進めて裏ボス前で休養して死遠というのはどうだろう セスタス(連撃)、ドラグーン(金剛)、リーパー(死を振り撒く)、ハウンド(鷹)、シャーマン(天鎚？)
のパーティーなんだけど本編ボスまでいける？今３層でうろついてる。 表ボスまでならよほど偏った編成でなきゃなんとかなる
金剛はちょっと使いにくいけど他が攻撃的だし悪くないかも >>849
本編ボスまでなら問題ないね
ただそのパーティならドラグーンは砲火のほうがいいかも
ハウンドがいるからバンカーは並べづらいし、連撃、振り撒きが敵の行動を阻害してくれたときに暇になりそう >>849
セスタスかドラグーンを別二つ名に変えると無駄がない感じ
そのPTでも頑張れば裏ボスまで行けそうだけど金剛が暇しがちだと思う >>850>>851>>852
ありがとう。ハーバリストがいないぶんドラグーンで手厚く保護しなきゃと思ってた。いけそうみたいだからドラグーンの二つ名かえてみます。 鷹のいるパーティーだと先制バンカーは割と罠だった
中盤の列攻撃がバンバン飛んでくる時期はバンカーが勝手に吸い寄せて鷹が巻き添えで死んでいく
金剛がルナリアかブラニーだったら豊富なTPで開幕フルガードって手があるけど >>848
あんま考えてなかったけどリーパーもいいね。
ありがとう。
ルナリアを天寵をした場合、足が遅いのが心配なんだけど
後半はどんな感じ？
一部の「喰らいたくないけど発動が早い攻撃」に遅れをとるだけならともかく、
祈祷マスタリ上げて靴装備にしても基本的に敵より遅いなら本来の種族の方がいいかな？ >>855
ルナリア店長はブラニーと比べてマスタリーに振ってもここ一番で抜かれたりするし
ルナリアの強みのintがあまり活かせず、MPは祈祷マスタリの消費軽減で持て余し気味になるから微妙だと思う
アースランだとマスタリ込みでもTP消費が重いし、セリアンは低TPに加えて脆いからそれら二つよりは向いてると思うけど
チェンブラ等のルナリアユニオンを入れたいとかじゃなければブラニーのほうが適任じゃないかと >>856
やっぱ微妙か。
ほんとうに一部の攻撃に遅れるだけなら我慢するけど、
ここ一番のときだとちょっとつらいな。
血を吐きながら描いてくれたひむかいさんのためにも
おっぱい要員を増やしたかっただけなんだ、うん。 んだぁ？そのひむかいと和月の違いは捕まってないか捕まったかだけみたいな言い方は
侮辱はゆるさんぞ！ 俺のシャーマンはルナリアだけど何も問題はなかったぜ！
最終的にサンダーボルトもあるしTPを持て余す心配もない >>858
ひむかいさんのロリ画像はあくまで彼の心の中にあるから…（震え声
>>859
そうなのか。
不利な状況が激増するわけでなければおっぱいルナリアでもいいんだよね。
でも残念ながら、ここ数時間でボインネクロより鼠径部ロリネクロに…
下品なんですが…フフ…浮気してしまいそうでしてね…… >>858
ひむかいさんは三次元ロリに興味がある兆候なんて無いだろ 3次元なんかグロでしかないからな
やっぱ絵は最高だぜ！ 3次元はやかましいだけだけど2次元はかわいいだけだもんなあ シャーマンいたらウォロの二つ名って三属が鉄板？
六属使ってみたいんだけど玄人向けなんだっけ 砲火、死遠、一刀、六属、毒殺で組んでたときは
六属と毒殺（時々一刀）が補助して死遠の飛沫を短ターンでばかすか打ってる横で
砲火が一人で寂しくバスターカノンする意味の分からないパーティになった 俺は六属のが好きだな
全ての属性が使えるということは相手を選ばずに戦えるってことだから
しかも状態異常系も多少使えるし三属よりずっと戦略の幅が広くてどんなパーティにも馴染む 六属は迅雷と組ませると中々機能したな
スパイクで全体突できるしアルター入ればフルボッコタイム
まあ火力メインの三属に比べて他職のフォローもできる器用貧乏の感じなのかしら それと物理に強い相手でも六属の物理魔法だったら良く通るので便利 高火力で押し通す三属と物理属性と付与効果を織り混ぜて戦う六属って感じだったな
火力役がほしければ三属
火力役が他にいて、防御性能もほしければ六属が活躍できた 三属もマジポンあるからあんまり相手選ばないんだよなぁ… 六属は入れておくととにかく条件ドロップが捗るからいいぞ
シナジー？何それ 完成するまで長いし戦闘が長引くとガス欠も早いしで器用貧乏感半端ないわ
でもアルターの必殺技感が好きで迷わず六属にした 三属六属についてアドバイスくれた人ありがとう
前衛が連撃死振一刀で前のめり気味だから六属でサポート寄りにしてみる すごく今更感あるけれど、クエストやり尽くして暇な人向けにランダムクエストを
自動作成する bot を作りました。
モンスター討伐クエスト, FOE討伐クエスト, 採集クエスト, 狩猟クエストの4種類です。
https://shindanmaker.com/author/SQ5_RandomQuest
クエストクリア報酬は特に無いけど、twitter に設置したメリーナさん bot に
「○○クエスト完了」とリプライで報告してくれれば、労いコメントを返してくれます。
https://twitter.com/SQ5_RandomQuest
twitter 用の bot と診断メーカーの習作として作ったので、不具合・要望とかあったら
言ってくれれば、対処するかもしれないし、しないかもしれない。 ６属はとにかく骨粉かければいいと思うよ。
骨粉サンダーボルトからの骨粉アルター発動さらに骨粉サンダーボルト。 世界樹三大ババア
フローディア ハウンド 金鹿の酒場の女将 2のオバちゃんはオバちゃんだからババアではないもんな >>880
フローディアで思い出したが確かふろー…なんだっけ？
思い出せない… よく間違える冒険者がいるがフローズンブローじゃなくてフリーズンブローだからな
以後注意するように 新世界樹３でも、エーテル圧縮→フリーズンブローの自由度でプレイしたい。 3ではサブクラスを設定しないとイマイチなシノビを新世界樹3で大幅テコ入れして超絶強化して欲しいでござるな シノビ／ミスティック
モルボル武器持たせて首斬り祭り >>887
あとフリーズン・ブローじゃなくて
フリー・ズンブローだからな
間違えるなよお前ら >>889
サブクラス抜きだとゾディもかなり不遇だと思う
星術の火力が低すぎる
三色リミットぐらいしか強味がない 3と4で絵柄が大きく変わったと思ったら
4と5でもかなり違うな…。 >>889
サブが無いと火力が微妙なくらいなのにまだ強化せよと申すか
さすがシノビ汚い キリカゼさんはキレイだからウチの忍はコスプレしてたよ キリカゼさん、何も考えずに分身抜刀連発するのやめてください うっかりハーバリストなし構成になっちゃってアイテムでやっていけるかと思ったけど今回テリアカとかも在庫有りなんか・・・
新２では回復できる奴が多かったしグリモアである程度カバーできたけど流石に今回は厳しいか 消費アイテムとかクエスト等で無限販売化してほしいよな まぁサブクラスやグリモアで自由度を上げ過ぎた反動だろうしそれぞれの職でできることしかできないのが当たり前か
回復以外はある程度自由でもやっていけるみたいだしハーバリスト以外の４枠で編成しなおしてみるわ 戦闘中に使えないＨＰとＴＰ回復アイテムが沢山持てるだけのシステムではちょっと対応できんだろう 別にハーバリスト無しでもクリアできるけどなぁ
初プレイ時はお犬様がメインヒーラーでした さっきまで組んでたのはフェンサー、マスラオ、シャーマン、ウォーロック、ネクロマンサーだな
いまはシャーマンをハーバリストに入れ替えた。まぁ下層のうちはアイテムでもやっていけた気もしないでもない いけるいける
うちはシャーマンとワンワンでずっといけた 死遠の贖いの血とかハウの救護指示とかでバステ回復は結構ある気がする
前者は安定感ないし後者は一人しか回復できないけどハバの立場を守る住み分けだし 新２だと回復充実しすぎてメディックが死んでたし回復役としての立場を保護してやる必要は確かにあったのかもな
まぁまだレベル１０ちょいだし早いうちに軌道修正できたからなんとでもなりそう 回復専門職なんて、抜いて問題ないなら抜きたい職の筆頭なんだし、その回復力で他職に喰われてないのは良調整だよね
いなくてもなんとかなるけど、いたら楽になるし
特に序盤 >>912
完全な回復特化とかは正直使い勝手わるいからプリンセスとかドクトルみたいにそれなりの回復+補助や攻撃みたいなのを
２，３人組み合わせて１人前の回復ってできた構成は好きだったな。３，４のサブクラスでも似たようなことはできてたし 回復役がいないと非戦闘時のありがとうボイスが無くて寂しい…寂しい… 新2メディックだって杖スキルどれも強かっただろ
状態異常や属性攻撃の前提必要としない分ダメは劣るけど雑魚を一撃粉砕する威力はあったぞ >>913
それならネクロとシャーマンをヒーラー寄りのビルドにするだけでよかったような…？
まぁもうPT再編成したなら今更ですが 二つ名解禁されたころにもっかいビルドいじって試してみるわ
シャーマンも消したわけじゃなくハーバリストを作って追加した形だから追憶貝でそれなりには育つだろうし 最初はリカバリハーブが慈悲専用ってのはやりすぎじゃね？って思ったけど
いざプレイしてみたらあまり困らなかったな
もちろん慈悲がいるならリカバリハーブはすげー役立つんだけど
無いなら無いでユニオンとテリアカで十分フォローできてたし
回復特化職のバランスとりとしては他ゲーと比べても良くできてたと思う 状態異常・縛り・デバフでダメージを防げば、
回復特化職がいなくてもカバーできるね。 慈悲がいないパはシャーマン、ネクロ、ハウンドで構成してるかな そもそもデバフ回復にリソース割いてる時点でジリ貧みたいなゲームだしな 結界とか予防の号令みたいなの無い代わりにデバフで即半壊する事も少なくなったと思う
ただし無邪気な小悪魔テメーは駄目だ 神域と瘴気の防壁があるっちゃあるが前提ありで咄嗟には防げないから難しい >>915
回復役として微妙という流れなのに火力面でしか擁護が入らないってそれトドメ刺してるようなもんじゃないですかね… >>924
方向性の違いだろ
バランスのいい４のメディだってスタドロ等の攻撃スキルがないと強職業ひしめく４職のなかじゃ微妙だし
むしろ回復だけで他と渡り合える慈悲ハバが世界樹のなかで異質 >>924
回復役とし優れているのは当たり前でメディック以外にそこそこ回復する手段があるから
回復以外の＋αが欲しいという流れかと思ってたわ
回復役としては普通に新2トップだよメディック
エリアキュアの速度補正が優れてるからほぼ先手で回復できるのが偉い
グリモア重ねればバードの歌よりも早いんだぞ >>926
その優秀な回復スキルがグリモアのおかげで他職でも使えるのに加えて
本職は抑防無し＆最低ランクのLUKのせいで本人が真っ先に行動不能になるってのが微妙と言われる所以なんだよ
ほとんどの回復スキルが10あれば十分な性能だからもういっそ他職にグリモアで持たせればいいよねってなる 言い換えるとスキルが優秀だからこその悲劇かな
グリモアで限界突破させるまでもなくエキスパですら通用するからこそ本職である必要が無くなってしまった 新2メディが回復役として微妙とは全く思わないけど
そもそも2以降の世界樹って初プレイ以外では回復特化型の採用理由そのものがないんだよね
5はその辺の原因だったバステスキルやガードスキルが大分マイルドになったのが大きいと思う プロレスやってるわけじゃないし敵の攻撃を律儀に受けてやる必要なんてどこにもないからなぁ…
初見で分からん殺しを受けてしまうのは仕方ないとしても2回目以降は対策してダメージを減らすなり
そもそもくらわないように立ち回るなりするゲームだから回復スキル自体の出番が少なくなるわけで ボゴォ! ボゴッ(盾) ボゴォ!
ボゴォ! ボゴォ!
escape
ボゴォ!
ふたば >>932
ドクは初登場の旧２で悲惨だったから新２でのあの復権は嬉しかったな
ペットもタンクとしては相当な強化がされてたしリメイクとしてはいい改善だったと思う 旧2のドクむしろめちゃくちゃ強いだろ
早くて硬い回復役な上に鬼力があるし マジか
旧２が初世界樹だから見た目で選んで使ってたけど後半の回復が追っつかなくてメディといれかえてたわ
巫剣スキル使用の前提が手間だからとヒーラーとして使ってたのが間違いだったのかな・・・ 剣装備で行動補正上位でドラグヴァンディルでフォース溜まるのも早くて
鬼力化・祓化などの巫術はINTなどに影響されないから相性良くて
HPが中衛というわりに高く、VITはパラディンとペットに次ぐ全職2位で
その上TECもそれなりにあり属性攻撃にも強いから下手な前衛より耐久あって
さらに無属性なので雑魚にも対カボチャにも使える上にカスメと相性抜群の巫剣を持ってて
単体HP全回復あって、フォースで全員HP全快+物魔全属性半減という初代医術防御ほどではないがぶっ壊れな防御効果
これで悲惨とか旧2ペットやメディックはどうなるんだレベル
でもHP回復だけを目的にしてたら確かにメディックに劣るかも
勇者が僧侶に回復魔法で見劣りするようなもので >>936
あー、たしかに当時はまだ普通のRPGとして使ってたから戦士魔法使い僧侶的な考えてやってたな
だから幼子は倒せんかったわ。中衛もこなせるバフ＆それなりの回復として使えばよかったのか
流石にもう旧２をやることはないだろうが悪い印象を持ちすぎてたみたいだ
すまんかった といってもメディが弱いわけでもなく
回復職ですごくバランス取るのうまかったなあ。新2はなぜあんなバランスに。 いや旧2のドクとメディでバランス悪くないって言えるなら新2の方がよほどバランス良いよ 未だに旧2が一番好きだがバランスは良くはないよねぇ
カスメとダクハンがゲームじゃなくなるレベルで強すぎるし
………まぁ5もネクロが同じようにゲームじゃなくなる半歩手前なんだが ５はまだ２層目だけどネクロは全体回復と炎爆弾でTP枯渇と戦いながらじわじわ生きてるけど
どっちのルートにも目玉スキルがあると聞いて楽しみにしてる 能動的に縛れるクラスが自PTにおらんくて気魂だよりになってるからチェーンブラストが待ち遠しい
今回一通り縛ろうと思ったらセスタスしかおらんのか？部分的に縛れるのは何人かいたみたいだったけど・・・ >>942
ネクロは三人寄れば文殊も頃してみせるって言ってた。
今作は同種職複数人がシナジー発揮するのがときどきあるよね。
なお自分はバンカー信者なのであまりネクロ使わなかった模様 鎌スキルで全封じ出来たはずだからリーパーやハバでもいい FOEゾンパウさえやらなければネクロはそこまでぶっこわれてるイメージ無いわ
チェーンブラストと石塔を1人で持てるのはすごい強いとは思う >>939
同感
旧２のくそバランスが逆に好きって意見ならまだわかるけど そうだな
回復要員としては実に優秀だ
シリーズでも屈指の無効化ゲーである新2と相性が悪かったたけで アースランってバステとか縛りができる職でなかったらあまり使うメリットってないかな？
だんだんとアースランフェンサーとセリアンマスラオの火力差が顕著になってきた
できるだけ全種族使っていこうかと思ったんだけど・・・ >>954
ディバイド金剛なら耐久とバステ耐性を両立できるアースランが最適
種族スキルで耐性強化できるし
あとは遠ざけのデバフとシャマのバフで攻撃に耐えるパーティならアースランは前衛としてわりと頼れる
介護なしだとセリアンは一刀マスラオくらいしか前にだせないし 火力よりも耐えるタイプか
３０で引退するときにアースランを外すかドラグーンみたいな壁に生まれ変わってもらうわ
サンクス >>952
まーこのゲームは4でやっとバランスよくなったからな
バランスさんは初代からいたというのに >>955
セリアンでも砲火なら盾補正もあるし前に出しても何とかなるやで
間違っても頼れる盾にはならんけど >>956
耐えるタイプっていうよりドラグーンや幻影みたいな盾職をいれずにある程度殴り愛が発生する(相手をほぼ行動させないバステ役がいない)場合は
素で耐えられるアースランが安定するって感じ
例えば装備を固めたアースランフェンサーなら六層で普通に前衛で殴り愛ができる
バフかデバフがあればFOE相手でも
そしてその分攻撃スキルにSPを割けるからパーティ全体の火力はさほど落ちない >>959
それならうちのPTは思いっきり該当しそう
フェンサー、マスラオ、ネクロ、ハーバ、魚だからバフデバフかけて真正面から殴り合うだけで
バステは盲目と毒だけ、縛りはほぼユニオンスキル頼りだし >>938
バランスって言葉だからアレだけど、
そのゲーム内でどちらを選択するかでいうと
Ⅱのメディとドクは新2より良かったな
ジェンガの上でたまたまつり合ったバランス 新2はだいぶやりこんだけど
メディのメインアタッカーで幼子討伐は無理やったな・・・
ジェダイマスターブシドーにはなれなかった ４のメディックはどうだったっけか？
そもそもサブクラスやグリモアがある作品でその職単体で評価してもしかたないのかもしれないけど・・・ >>962
メインアタッカーは無理だったけどとどめさして貰ったから満足
4のメディは不遇ではないがそこまでぱっとしない印象
主に高レベルミスティックのせいで >>963
4はスタドロあるからメディソドでメインメンバーやったな
>>964
メディ道中だと問題なかったな
ペットとの相性も良かった
結界がすべて悪い そうそう新2メディはステが優秀だから
メディ転の術掌ケミ使ってたわ
これは幼子戦で大活躍した 4は固有スキルの影響とかも含めてメディが居ると居ないとではPT全体のHPの回復能力に雲泥の差がある上に
無効化スキルが乏しくて敵の攻撃は食らって耐えて回復が基本だから存在感はかなりあるよ
でもまぁ上で言われてるように居なきゃ居ないでどうとでもなるのも事実だけど >>967
さては食材の存在忘れてないか？
あれを適切に利用すれば無効化スキルとかいらんぞ ここまでモンクの話題なし
回復職が不遇なら高火力スキル持たせりゃええねん（脳死） Ⅳでもメディは使わないなぁ
バステはダンサー、回復は食材武息ダンサーミス辺りから選べば十分だし
モンクは…… >>970
文句を言わずに次スレを建てなさい！
なんつってー お前らみたいな極端なプレーしないからモンクも4メディも有り難いわ >>975
そういうときはスレ番で指定するといいぞよ
それはそれとしていってみる >>971
本人の大した前提もなく、スキルレベル１からバフ枠ひとつで
リカバリハーブとリフレシュハーブを毎ターン列にかける
とか考えると４ダンサーがいかにキチってたかわかる
まぁ４はそのダンサーですら中堅な訳だが
>>978
スレたておつ >>977
次を取った時はそうしますね
>>978
代わりのスレ立てありがとうございます スレ立て乙
4ワルツを考えたら5の残り香は丁度いい調整だったかな 4にしても新旧2にしても回復”量”で本職ヒーラーの差別化しようとした節あるけど
それよりも抑防ブーストみたいな「全体付与撃たれた後迅速に治療できる」方面を強化してくれた方がありがたいわ
>>978乙 ＰＴ全体が壊滅的なダメージ受ける→メディーック！→動けないor間に合わない
しばしばある光景 メディックsageが続いてるけど状態異常ならともかくダメなら動けないことも間に合わないこともないだろう 新2のボスはお供を速攻で潰す必要があるから長期戦の難易度高めなんだよな >>988
火力寄り構成じゃないと困るほどタフなお供を出すのは赤竜くらいじゃない？
他のは耐久パでも特にきつくはなかった気がするけど お供だけじゃなくターン重ねる毎に威力上がる系のボス多いからなぁ… お供の耐久低くてもバステで崩されて立て直してるうちにターン重なったりするからなぁ
そういう意味でも食らってから直すメディには相性悪い >>990
というか到達時点ではカスメ＆ダクハンでもいないと速攻ができない
ボスのHPが高いのでどうしても長期戦になるから新2のボス戦は難易度高い 新1,2のメディは軽鎧脱がされたのも地味に痛くない？
手隙の時に使うスキルを何やかんや貰うけど、
メディの回復力が必要な時に自身が寝転がってちゃ意味無いから
バステ予防も兼ねて防御した方が安定するっていう DQとかFFから来たから
どうしてもメディ系統入れちゃうぞっと >>995
聖なる守護の舞曲「お前はまだマシだろ」 一周目は絶対に物理と魔法ディーラーにタンクヒーラーバッファー編成だわ
４のソドモフ/ルンペリ/フォトダン/メディミス/ダンシカでのリンクパが一番楽しかった 歳は無駄に重ねてるから初見から複合職は選ばない程度には俺の頭は堅い。 このスレッドは１０００を超えました。
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