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【3DS】ブレイブリーセカンド 61
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0001名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/05/10(木) 00:09:57.90ID:1kXRpzig
『ブレイブリーセカンド』
対応機種.  :ニンテンドー3DS/ニンテンドー3DSLL
ジャンル   :RPG
発売日.   : 2015年4月23日(木)
価格.     :5,980円+税(パッケージ版/ダウンロード版)
CERO    :C
発売元.   :スクウェア・エニックス
開発.     :シリコンス夕ジオ
プロデューサー. :浅野智也
リードアーティスト:吉田明彦
楽曲.     :ryo (supercell)
■公式サイト http://www.jp.square-enix.com/second/
■攻略wiki http://www46.atwiki.jp/bravelysecond/

※基本的にsage進行。
※次スレは>>990が宣言してから立ててください。

前スレ:
【3DS】ブレイブリーセカンド 60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1496032492/

関連スレ:
【3DS】ブレイブリーセカンド 反省会スレ Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1434988711/
【3DS】ブレイブリーセカンド 楽しんでる人用スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1437321008/
0002名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/05/10(木) 00:10:39.11ID:1kXRpzig
Q.前作やってないんだけど、このゲーム面白い?
A.とりあえずフォーザシークウェルの体験版やれ

Q.フォーザシークウェル面白かったけど、このゲーム面白い?
A.お前には合わない、あきらめろ

BDFF時のインタビュー
セカンド製作との意識の違いが読み取れる
http://www.famitsu.com/news/201204/06012711.html
http://www.famitsu.com/news/201212/10025394.html
0003名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/05/10(木) 00:19:38.15ID:1kXRpzig
一応前作のスレやブラゲブレブリ、スマホブレブリのスレは別にあるけど実質ブレイブリーシリーズ総合スレになってるよなここ
純粋に前作のゲーム内容語る場は該当スレで、最新の話題や不満愚痴はここに吐き捨てられてる感じ
0004名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/05/10(木) 01:10:52.65ID:fuux8+Zn
保守がてら>>1

>>3
一応反省会スレも未だにあるのになぜか本スレでグチグチしてる人が多いよね
当時は住民も多くて愚痴ばっかりもなんだから分けようってことで反省会スレが立った経緯があって
今ではブレセカの住民自体が過疎ったからもあるんだろうけど

反省会スレはまだpart3までしか立ってないところに過疎り具合が窺える
本スレは本スレで前作スレはpart100以上なのにこっちはやっと60超えただけってのも
0005名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/05/10(木) 01:19:05.21ID:1kXRpzig
実は前作スレは今のPart数じゃなくて146まで立ってたんだよなあ
過疎り過ぎて新スレがdat落ちしたのきっかけに重複乱立糞スレ消化してる状態
セカンドは本スレのパート数だけでも2分の1以下なんだよな
0006名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/05/10(木) 03:23:30.72ID:KEKvJPab
>>1
スレ立て乙です〜

個人的なイメージだけど、反省スレではなくここで愚痴っぽい書き込みをするのって、セカンドは嫌いだけどデフォルトは好きな、シリーズ自体には未練が残ってるタイプかもな?って思う
0007名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/05/10(木) 15:16:33.69ID:NSrXegGb
デフォルトもセカンドも大好き、デフォルトは好きだがセカンド嫌いで未練が残る、
デフォルト好きだったがセカンドでデフォルトごと嫌いになったりシリーズ全部記憶から消した奴
やっぱ2番目の層が多いと思うわ、だからスレがこんなになってんだろね
0014名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/05/12(土) 17:32:54.22ID:fIsXoLPu
私はブレイブリーセカンド続けるよ
0016名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/05/14(月) 00:58:14.98ID:gzMDUy89
ゼノガーガ2が入賞した時代ならノミネートぐらいは行けたな シリーズのポジション的にはゼノサーガ2と完全に一致
バランスは壊滅的だったが操作性は快適だし、ジョブシステムそのものも相変わらず良かったから大賞は無理だろうけど
0019名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/05/14(月) 16:15:29.24ID:AaseQMBw
ミスリル300個チケット25枚使って聖軍頭しかでぇへんかったからアカウント消してやったわ!清々したわ
0022名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/05/30(水) 17:04:59.57ID:zerPzsod
FF15の「やっぱ辛えわ」に比べると「がんばリベンジ」は地味だね
辛えわは日常でも使えるのにがんばリベンジは浅野さんのゲームを茶化す時位にしか使えない
こんなやる気ないゲーム、本当FFじゃなくてよかったと思うよ
0023名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/05/30(水) 18:00:46.95ID:Jg+Vlsj9
つれえわ はFF15自体を馬鹿にする意味もある一方で
こんなゲームになってしまい辛いユーザーの気持ちも代弁していて良くも悪くも印象に残ったよなw
やっぱり腐っても国民的RPGではあるのな

がんばリベンジにはユーザーの代弁要素が一切なく馬鹿にする要素しかないから歴史にすら名を残せなかった
0024名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/05/30(水) 21:45:37.42ID:Q8woO653
そもそも意味不明
ポップに復讐しようという事なのか?
思い付きの同人ノリを何も考えず採用する無能振り
0029名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/05/31(木) 15:41:34.77ID:e78zyB8j
1年で90万本ならそこそこだと思うけど、3年掛けて90だしな・・・
3年かけて90万本で誇るなら国内限定じゃないとなあ
0031名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/05/31(木) 16:00:32.65ID:e78zyB8j
俺らは楽しいゲームをしたいだけであって、売上の数値を伸ばすのが目的じゃ無いから
とりあえず浅野のゲームってだけで不快になるんですぐさま飛びつくことは無いかな
もしブレデフォ以上に面白いらしいならswitch廉価版出た頃に本体や他のよさげなソフトと一緒に中古で買えばいいかなって感じ

こう言うと浅野は楽しめる時期は今しかないとかネタバレが〜とか言い始めそうだけど、名作ならいつ買っても楽しいはずだよ
実際、ブレデフォはネット上のネタバレ拡散ひどくて半分ネタバレした状態で遊び始めたが楽しかった
0034名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/06/20(水) 18:49:31.67ID:YaM7/BJD
オクトパスが例え面白くても、浅野の作品に金を払うのが嫌だ
なので、評判良いからと買ったまま積んであるゲームを消化することに残りの人生を費やしていきますね

その間にオクトパスのことを忘れるかもしれん
ブレイブリーのことは未だに忘れられないのが辛いけど…
0036名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/06/21(木) 20:45:07.17ID:wefyZlwa
また売り切れるから予約しろとツイートしてるのが凄く腹立つわ
やり方がセカンドと全く同じで信用出来ん
これでもブレイブリシリーズ知らん奴は応援の意味を込めて予約してしまうのも腹が立つ
後で調子に乗って応援の声を裏切るの分かってるのに
0037名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/06/22(金) 00:37:03.27ID:ouwqduw5
>>34
全く同意見、このチームのゲームというだけで気持ち悪く見えてしまって手を出せない
体験版の映像見ても「でもどうせ浅野チームのゲームだよね・・・」って気持ちが先行してしまい楽しむ気持ちすら湧いてこない
0038名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/06/22(金) 03:45:19.61ID:GaKvEmw3
セカンドでグッズや限定版に費やした挙げ句クソゲーを提供してくれたんだ
その分今回は出来にかかわらず購入せずプラマイゼロにしてやるよって気分
BDFFツイ垢に買え買え訴えてもセカンドを思い出してそういう気持ち湧いてくる奴の方が多いんじゃねーの?
0040名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/06/22(金) 07:39:59.00ID:uIqDt/Uu
こういうのは時間が経てば皆が気づいてくれるものだから待つしかないな

昔から浅野を知る人から見たらデフォルトの頃から警告はしてただろうが
セカンドで目が覚めた俺らもまあまあ遅い部類だろう
0041名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/06/23(土) 01:15:08.98ID:3OMPJhca
たまにこのスレ覗くと、自分と同じ考えを持った人の書き込みが読めてほっとするわ
例え少数の人とでも、この気持ちを共有できるだけで有難い

セカンドを許したと言うよりは、時間の経過と共に忘れていったとか他の楽しみを見付けたって人が多数だと信じてる…
0042名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/06/23(土) 09:37:00.63ID:rtsOLkpv
こんな事思う事自体キチガイなの分かってるんだけど、心の底からオクトパス売れないでくれと願ってる
売れてしまったらセカンドでガッカリした俺らはエンドレイヤーに置き去りになってしまう
しかしシリコンスタジオがなくなるとの事だから、エンドレイヤー逝き確定したようなもんだな
マジで俺らは報われないまま死ぬ事になりそうだ
0044名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/06/23(土) 23:16:57.67ID:3OMPJhca
>>42
その気持ち分かる
売れるソフトを作れるほどのやる気が有るなら、セカンド製作の時に発揮しといてくれよって思うよね

3DSからのSwitch用ソフトだし、浅野が社内での居場所を確保するためにも今作は相当頑張ってんだろうなぁ(鼻ほじ)

シリコンスタジオに限らんけど、開発を請け負う側のゲーム会社って存続するの難しそう
とある(ブレイブリーではないが)3DSソフトがすごく好きなんだけど、開発会社のスタッフが解散したとかで、シリーズ自体は好評なのに今後の企画は絶望的になってるニュースを思い出したわ
0045名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/06/24(日) 23:24:35.67ID:nNXHklMu
粗はあったが将来性あると感じて、期待の意味も込めてデフォルトの頃からグッズ類も買い支えてきたのに
こんな最期を迎えるなんてないわ

だからオクトパスを買い支えようなんて微塵も思わない また同じ目に遭いたくない
というよりゲームデザインからしてオクトパスはブレイブリーより将来性感じない
所詮懐古厨の思い出の品って感じであと10年すれば見向きもされなくなりそ
0046名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/06/24(日) 23:41:22.26ID:nNXHklMu
サガのビジネスモデルは比較的上手くいってるよね
シリーズ最新作が比較的上手くいってスクエニ内では比較的好評のブラゲで集金潤っているし
良い物作ってお布施貰ってさらに良い物を作る循環が成立してる

ブレイブリーもそうなって欲しかったしそれ目指してたんだろうけど、セカンドで終わった
ブラゲの売上も悪くはない方だったのに、セカンド以降決め手に欠くようになってプレイヤー人数もう3分の1以下になってるよ
やっぱし「別にこのシリーズである必要ないよね」って思われたら終わりだわ
0047名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/06/28(木) 13:51:19.20ID:memIutVX
偶然セカンドの主題歌を聞く機会があった
その時はどっかで聞いたことあるなくらいだったけど後で思い出した
改めて聞くと結構いい曲だったけどいろんな意味で損してる楽曲だと思うわ
0049名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/06/28(木) 15:09:02.02ID:Ix7Xh71/
アニメOPを意識しました(笑)のくどいコピペムービーと一緒に流れる歌じゃなければなあ
ほんとセカンドは魅せる面で致命的に損してる がんばリベンジとかの寒いノリもそうだけどニュアンス維持して激寒なテキストなくすだけでも大分違うのに
0050名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/06/30(土) 17:01:29.75ID:aacSUXAX
オクトパストラベラー、GOOGLEやYOUTUBEの広告で、鳴り物入りで宣伝されてるけどどうなんだろう? あと三時間限定の体験版とかあるけど珍しい手法だね
たっぷり無料で遊べる版といい、英断と見るか叩き売りと見るか…
0052名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/06/30(土) 20:49:15.79ID:lo4FN4FX
どう宣伝されようと今回浅野のゲーム買わねーよ
世間一般の評価はあの今となっては貴重な雰囲気のグラフィックのおかげで懐古厨中心に大絶賛の嵐っぽいのが歯がゆい
戦闘システムを大絶賛する奴は少ないようだが邪魔にもなってないようだ
0053名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/07/01(日) 04:35:52.20ID:M1I63y4P
ゼノサーガ2のようにセカンドの作り直し版がわりと真面目に欲しい
BDFEをベースに作り直し版出してくれ
0054名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/07/01(日) 05:59:41.23ID:Dv6u0LVn
その際ゲーム事業売却したっていうシリコンが関わった部分どうすんだろ
色々権利問題とかあったりしないかな

スイッチ持ってないから仕様は知らんけど
3DSブレイブリーシリーズの時の内側カメラみたいないらんことしてそう
カメラ機能だったり音声入力や録音機能だったりあるんなら事前にレンズ塞ぐなりマイクを切るなりした方がよさそう
あれほんとイラっとしたし萎える
もしくはネット通信しないとストーリー進めるの困難な仕様とか
任天堂機ならこれが一番ありえるというかありがちだからオクトパスに限らないかもしれんけど

ヨコオのあえてひねくれた行動(ex前作手動セーブは古いという意見を聞いてからのオートマタでのオートセーブ不採用)は特に不満はない
というか手動セーブやってた世代だから別に不便でも何でもないし幸いうっかり選択ミスした際にやり直しがしやすいから個人的に助かるけど
浅野の場合ズレたことをやらかして しかもあの人の中では大真面目だから性質が悪い
ヨコオは賛否両論あるけど刺さる人には刺さる内容だからひねくれていてもスルーされてる節があるけど
浅野発案でこれよかったっての自分の中ではないし許せないことの方が多い
このシリーズ他のスタッフ達の頑張りのおかげでFtSまで盛り上がったようなもんだし
0059名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/07/06(金) 23:31:57.63ID:laSoTU3/
最近各地で浅野さん頑張って!高橋さんって優秀なP!とか書き込みされまくってる
もう忘れたのかよ、セカンドであんなにファン選別して開発会社の手柄を自分のものにした悪質な奴らって事実を
ぜってー浅野高橋BDの自画自賛書き込みだろ だから>>58のような書き込みも胡散臭く感じてしまう
0060名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/07/07(土) 21:08:02.84ID:Km2DC9gw
腰抜かしただけでケロッと忘れる主人公や
過去に悪行犯して罪を償ったわけでもない奴らとメシ食って馴れ合える御一行のゲームなんだ
たとえ工作員じゃないとしてもそういうのに共感出来る人が好きになるゲームなんだよ、セカンドは

そういう人たちと仲良くなりたいとは到底思えないわ
0061名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/07/07(土) 23:58:54.62ID:cjsSW17B
公国軍の扱い見る限り地続きの世界線である必要全く無かったな
ヴィクヴィク以外誰も死んでなくて、空挺騎士団と3姉妹以外初対面扱いで十分だったのでは
それならいきなり馴れ合ってても違和感なかった
カミイズミに対して生きてた事を驚いてたり緑の人に助けてもらった言及さえなければサブイベ全部すっ飛ばした世界線だと妄想も出来たのに
0064名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/07/08(日) 13:45:13.41ID:YTeGhVMb
>>61
結論から言うと緑の人の存在が全て悪い こいつこそマジの意味で存在の必要無かった
挙げくこいつが主人公のスマホゲーサービスしてた時期もあったんだろ、本気でスタッフらはこいつに入れ込んでたんだろ救えない
0067名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/07/12(木) 07:01:38.65ID:ri5oJham
蛸は買うとしても中古だな
浅野に金落としたくない

ゲームそのものではなくて中の人間のアンチになってしまった俺らは不幸だな
それだけセカンドの傷跡は大きい
0069名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/07/15(日) 01:40:18.99ID:6ArhP1dQ
他人の功績を乗っ取って食い潰す害悪って意味では同類
つっても今のスクエニでPやDの立場にいる連中って9割方そんなんだからな
0070名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/07/15(日) 14:32:05.96ID:24Ky70OD
オクトパスは相変わらず品切れするする脅しやって購入促してるらしいな・・・
出荷自体少ないだろうから確かに店舗に寄っちゃ品切れしてるそうだが普通に買える所もあるしネット通販使えば普通に買えるし
ほんとこいつらの誇大宣伝気に入らない
セカンドも品切れするから、ネタバレするから予約しろと言ってアレだったから二度とお前らの声聞くもんか
0073名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/07/16(月) 22:32:13.11ID:ylUD8HbJ
要は初動の売上の数字が欲しいから煽ってんだろうけど
セカンドの出来と付随した諸々を知ってるのに協力してる人がいたらドMか学習してないかのどっちかじゃないかと思ってる
度の超えたお人好しか金持ちの道楽でもなんでもいいけど

ネタバレに関しては>>31
0078名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/07/19(木) 09:03:29.10ID:wL/D++kN
ゲハのノリを真に受けちゃ駄目だよ
ゲームの面白さやクソさ基準に物事考えずどこのハードで出たかという謎基準でしか考えんから
0080名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/07/20(金) 00:54:14.39ID:JL+pQpUy
BDFF以下とはいえswitchの新規IPとしては結構好成績だから
まーた浅野が調子に乗りそうで腹が立つわ
これで無事に俺たちはエンドレイヤー状態になるのか萎えまくるわ
0081名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/07/20(金) 09:50:01.29ID:aIDO4Ngs
オクトパスなかなか好評っぽいけど、だからってブレイブリーが蘇る訳じゃないもんな〜
IP殺したプロデューサーの新作になんか興味持てんわ
その金で外食でもした方が心豊かになれるかも…
0082名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/07/20(金) 11:15:26.72ID:CAJo09ID
オクトパス好評だからこそブレイブリーなんてうんこまみれのIP捨てて今後はオクトパス育てていこうって思うのが普通だしそっちの方が商売的に正しいからね
強いて言うならブレイブリーはソシャゲ部門では生かし続けそう、汚れたタイトルだし集金装置としては最適
その代わりオクトパスを即ソシャゲ送りはしないで綺麗なままブランド維持すると思う ブレイブリーでそこは失敗したと思うし

ほんと熱心にグッズも買い支えてしまった自分が恥ずかしいわ こいつの関わるタイトルなんて今後見たくない
0084名無しじゃなきゃダメなのぉ!
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2018/07/20(金) 21:36:05.07ID:aIDO4Ngs
>>82
オクトパスよく知らないけど、キャラゲー的な魅力は無さそう?なので、そうなるとどの道ソシャゲ向きの企画じゃないよな

自分もブレイブリーの関連商品ちょいちょい買ってたわ
浅野は嫌いだけどブレイブリーは嫌いじゃないから今も手放せない
人によってはセカンド遊んだ後に潔く処分したんだろうなぁ…
0086名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2018/07/20(金) 22:03:03.13ID:JL+pQpUy
つうてもブレイブリーのソシャゲ?ブラゲ?ってBDFFのキャラゲー的な魅力皆無の無関係萌えキャラカードバトルじゃねーか?
あんなのブレイブリーシリーズとして生かしとく価値もないだろ
実質ブレイブリーなんて名前だけ残して死んでる
0087名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2018/07/21(土) 08:54:44.76ID:Q1tQO1bW
セカンドをまともに作ってれは、そこそこ手堅いCSのIPとしてシリーズも続いてただろうになぁ…
今頃はそれこそSwitchでサードも出て、ここも攻略や考察で大盛り上がりだったかもしれない
そんな世界線に生きたかった
0088名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2018/07/23(月) 15:01:14.26ID:BMUBCkQt
>>84
自分はコミッククリアのコミカライズを買ったのが最後だった

ゲームやってるとヴィクヴィク戦でのユルヤナによるアニエス蘇生辺りなんかは微妙に感じることもあったけど
以降の急展開とかはしゃーないと思った
セカンド発売後はユーザー達の勢いもなくなったから続けられないだろうし
あとこの手のメディアミックスって本編で主人公が空気だったりすると別媒体でフォローするところもあるけど
開き直ってやっぱり序盤の序盤以外ティズの活躍がろくになかったのもガッカリした
本編での洞窟のくだりからの真終章とかやっぱり大きかったんだなとも思った
まあ個人的にオリビアが生存したことについては嬉しかったかな
0089名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2018/07/27(金) 11:44:35.82ID:+IgFsjcD
Amazonレビューをチラ見したけど、オクトパスの評判なかなか良いみたいね
ただストーリーはあっさりめ?みたいだから、ブレイブリーデフォルトが好きだったプレイヤーが楽しめるかは怪しいな

ゲームバランスやシステム、程よいグラフィック、音楽についての褒め言葉が目立つけど、そこだけならセカンドも悪くはなかったからな
たぶんそこら辺をブラッシュアップさせて、ストーリーは無難・もしくはオマケ程度に留めたのかなと推測した

自分はアラアラが物足りなくてどうにものめり込めず、プレイ1周で終わってしまったクチなので、ストーリーよりシステム重視のゲームで満足なら他の作品を遊ぶかな…
まぁ浅野チームの作った物に金使いたくないのが一番の理由だけど
0091名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2018/07/28(土) 04:38:43.17ID:nKpnEKsu
逆に言えばセツナやアラアラといった「うんうんこれでいいんだよ」レベルで満足した奴にはよさげだなオクトパス
まあそれでもBDFF超えられてないのは間違いないな 林Revoがどれだけ重要だったか分かるわ
0092名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2018/07/29(日) 15:07:45.99ID:BKtCQ5hS
ちょっと前に他の板で「体験版でアニエスがネットスラングを使った時点で
セカンドは嫌な予感がした」というレスを見かけたんですけど
何のセリフを指してるのか分からないんです
なんなんでしょうか?
0093名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2018/07/29(日) 21:19:47.78ID:LrBSsUjP
オクトパス、また同人誌を作りたくなるほど好きになってくれるプレイヤーが居ればいいねw

なんか尼レビュー読んでるとシナリオとかキャラ描写が雑みたいだな
システム面も穴だらけっぽくて、またろくにテストプレイもせず発売したんだろうなぁと思った
0094名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2018/07/30(月) 00:04:45.77ID:aoRo3UfX
セカンドクソゲーだしPもクソだし
オクトパス下げたいのもわかるが
やらずに批判だけ書いてるのもなんだかなぁ
0096名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2018/07/30(月) 05:14:42.58ID:mOj+oKF0
このスレに未だに出入りする奴は買ってない奴がほとんどだろ
買わずに批判するなという言い分は至極当然なんだがそんな正論通じないくらい裏切られたんだ
当然俺も買ってないし買う予定もないぞ
0100名無しじゃなきゃダメなのぉ!
垢版 |
2018/07/31(火) 00:50:57.34ID:6+wWTwsu
BDFEやってるが気づかないレベルのダジャレ名すらNPCが全力でバラしてくるの意味不明
ジョバンニとステイシーとか普通に人名として存在する名前じゃんよ
序盤に捨石ってダジャレ名なんですよとバラす必要がどこにあったんだと
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