●絶対オチない当たり前のルータ●
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
オチないなんて当たり前
信頼性、安全性の高いルータについて
語ってください。
今まで使ったので信頼性高かったのは
LINKSYS BEFSR11/41
Zyxel prestige314(NETGEAR RT314)
しかしどちらもスループットは6Mbpsくらい >>4
リンクシスはスループット最低でも7Mbps程度有るよ(メーカー公称値8M)
フレッツスクエアの測定で6.9Mの数字が出た
ADSL8Mなら使えるけどそれ以上になると辛い >>4
手元にZyWall10が余ってるんだが、こいつも1年ぐらい連続稼動させて
問題なかった。ブリッジの下に置いてあったからPPPoEじゃないけど。
スループットとサポートが問題なんだよな(w
BRL-01を一年半ぐらいほっぽらかして稼動させてるけど、これもトラブル
フリーだ。
こんな情報で満足いただけますか?>1 >>7
ADSL=リンクシスBEFSR41.11.31
FTTH=BR1500H >>10
そんなこと聞くなら糞メノレコでも使ってろ ちなみに今のところ、
コレガorエレコムを検討してるんですけど、
決め手がないもんで聞きに来たんですけど。
| 俺のポートにジャック・イン!
\
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
<Д´〃 >
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノ''''ヽ__) >>13
その2社は、OEMばっかりのはずではなかったかなと
小1時間 >>14
当たってる。OPT90落ちないけど機能が貧弱。 目を見張るばかりのカタログスペック。
でもバグバグでルータの基本的な機能さえ満足に
使えず、ってのが現実なわけで・・・ BR1500H:ほとんど落ちないけど、どんなものかなってWinnyを2台のPCで動かしてみたら落ちた
OPT90:全く落ちる気配はないけどUPnPに対応してない >>24
UPnPに対応してないとUPnPが使えないと思われ・・・
ま、unnumberedにすりゃ無問題だがな。 オチないルータ=ヘビーユーザが見向きもしないルータ
これ定説
ヘビーユーザーってプロバイダ屋さんとか
サーバ屋さんのことですか?
落ちても良いの??? >>27
まあまあ、許してあげようよ。
何しろ >>26 は、よく判りもしないで書き込んでる超場違いユーザーの内の一人なので。 まあ、ブロバイダやレンタルサーバーとかのプロユースで、ここに名があがるような安物は使われんだろうな。 業務用のLinuxルータは10万じゃかえんが。
何が言いたいの?
いきなりOS名だされてモナー。
製品名で言ってくれ。
東陽テクニカのどれだとかさ。 Linuxだったら絶対に落ちない、つー訳でもねーだろ、
ちゃんと「業務用」って書いてあるじゃねーか、よく見ろよ、
1000Base-Fxぐらい付いてるヤシのことを言ってるんじゃねーのか? >>29
そんな判りきったこと書かんでくれ。
ルータの世界は昔からデファクトスタンダードがCiscoなんだからさ。 >>all
そんなに心配なら一日一回リブートさせればいいんじゃない? >>33
Linux使ったこと無いんだね。
「業務用」なんて言葉、全然意味無いんだけど・・・(藁 用途、目的、予想されるトラフィック、目標についてユーザー自身ハッキリしてれば、
おのずと選択肢が見つかる筈で、人の選択にケチつけても何のメリットもない。
できればもう少し前向きなレスキボーヌ。
いわゆる市販ルータでも、Linuxでもどうでもいいような気がするがどうよ? >ALL
人が作ってるんで「絶対」は当然ナイよね。
所詮は『特定の個体、特定の状況、使い方で落ちにくい』でしょ?(w
で、量販店で買える程度のいわゆる「ブロードバンドルーター」で、
ポート毎に細かく制限設定可能で
しかもあなたの使用状況で落ちにくくて、
使ってみて満足なのってどれ?
オススメポイント等もレポートキボン。 >>36
このバカは激安PCにLinuxインストールして使うとか考えてるんですか?
誰もそんな話はしてねぇよ。 PCルーター(UNIX/Linux/FreeBSD)のメリットはあるけど、落ちないとはまた別の話で・・・
・落ちないハード+軽量で堅牢なOSの筆頭のUNIX
だから、落ちにくいのであって ハードが脆弱なら当然OSに関係なく落ちやすくなるだろうね。
んで、ハード限界(スループットや接続数)を超えたときにのハードの動きは
1.落ちる
2.遅くする
で、2の処理は非常に高価で難しいので、1の処理で逃げる。
だから、結果として安物(家庭用)ルーターは
・落ちない=あり余る高スペック(利用環境では限界に届かない)
という、実もふたもない結果となるわけです。
つまり、FTTH用と呼ばれているルーターをADSLで使う分にはよっぽどへっぽこ
(NEC/NTT/メルコの三大粗悪メーカー)でもないかぎり問題ないし、FTTH 100Mbps
ユーザーの要求を満たすルーターは1台も販売されていないのが今の現状
まぁ庶民購入できて落ちにくいルーターの代表格は Yamaha で、センチュリー XR-300
(350/360はダメ)やZyWallとかもがんばってる。
アライドやリンクシスも昔はよかったが、最近は低価格のためか品質も耐性も一時期
より落ちていると思う。
MD(OPT)、PCI,、コレガは 安定とは無縁で、評判のいいOPT90も鯖を運営すると不安
定で全く使い物にならない。(Opennap鯖千人収容とか) 安定した場所に置いてください。それだけのことです。 Nokiaのも落ちないぞ100マソ以上したが。
多分場違いなんだろうな(藁
>>43 落ちないけど、PPPoEが最大 15Mbps 程度で頭打ちなので
FTTH100Mbpsユーザーは不満だらけだと思う。
ファームは V7.00.04 でまだαに毛の生えた程度なので、年内に
V7.01.XX になったらそのあたりから買いなのかもしれない
環境 ↑すまそ
環境:東京渋谷 Bフレッツ ベーシック ISP:IIJ
フレッツスクウェアで 78Mbps 直結で DL 47Mbps/UP 39Mbps (ラディッシュ)
RTX-1000 経由(フィルター無し DHCP無し VPNトンネル無効)
同じくラディッシュで DL 15.4Mbps / UL 8.7Mbps が最大 >>39
お前馬鹿か?
今時OpenNAPかよ
普通のHTTP鯖なら全く問題ないけどな >>47
512セッションって書いてあるのに千人収容の時点で馬鹿確信犯だから放っておけ
だいたい書いてる事めちゃくちゃじゃん、そういう奴なんだよ 社員キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
光になったらOpenNAPで鯖立てないで何するの?
光でMXとかWinnyやってない香具師は皆無なんだけど
まあ貧乏ADSL厨にはわからんな、この楽しさ >>39=>>49
こいつ痛すぎ。
死ねよ、犯罪者。 ファーム7.30のBR1500Hはなかなかいいかも おまーりさん、光ユーザー中心に内偵すると
いいんだって。そんなに数も多くないから、楽勝。
押収物もタイリョー
光ユーザー(゚д゚)マズー >>49
私、光で固定ipでipv4/ipv6デュアルでYAMAHAで
鯖立てですがそんな厨な事してません。
なさけないこと言わんでくださいまし。
落ちない使い方をすれ。
ネットゲームはしない。(DMZを作らない)
NATも使わない。
WindowsMessengerは当然、ICQとかもな。
Outlook系は使わない。HTMLメールは表示させない。
IEにパッチをきちんとあてる。
ウィルスチェッカをネットワーク上のすべてのPCにあてる。
WAN側ポートはすべて閉じる。
添付ファイルは開かない。
基本的にファイルダウンロードはしない。
ネットサーフィンは絶対しない。
ここまでやれ。
あ、あとLANもつかうな。まず完璧だ。(W >>58
2ヶ月前ファーム書き換えるために1回リブートして
それ以来連続稼動ですが何か。RTA55i。 >>60
そんなあなたにNetGenesis。
トグルスイッチをカチカチやればあなたも今日から理想の肉体に。
>>59
コレガHGはそれでも落ちますがどうしましょう? >>63
電源ケーブルしか刺してないのに落ちる、
ってゆー噂はホント? Linuxでルータが一番安定している。
基本的なiptablesを理解するの簡単です。
高卒の方でしたら勉強すれば一日で作れるでしょう。
ディストリビューションは最新の使えば、カーネルの再構築を
最小限で設定できます。
まぁ、努力をしない人がウダウダ言っている気がする。
中古ノートにLinuxにLANカード2枚指してルータにしてたんですが、
オッソイんですよね〜...
PenIII 500MHzですが、iptablesでNATすると6〜7Mbpsが限界みたい。
>>69
PenU266MHzでiptablesでNATしてますが40Mbps以上出てますよ。
いらないサービスはずしましたか? >>69
NICが悪いのでは?Intelとか3comとかなら間違いはないはずですよ ていうかPenIII 500MHzのノートをルータにするのはもったいない Opt50が落ちる。
PBR005がおちない。
Opt90 を買うのを躊躇している。
あの激しく糞な設定アプリもうっとおしいんだよね > マイクロ総研 >69
cardbus使ってる?
使ってないんなら、バスの仕様でスピード出ない。
100BaseT対応カードでも、一応100Baseでリンクするだけ。 YAHAMAのRTA54iで、Winny転がしてる人いない?
ルータがバシバシ落ちるんだけど。。。 >>77
ありがとう。買い替えも検討してみます。
でも何処のが良いかってイマイチ分からなくて・・・
実際Winnyは殆どしないのだけど、出来ないと何か悔しいので。。。
新製品のBA8000 Proは、Winnyやってて落ちた人がまだいないよ。
みんな連続稼動してるそうな。
MXは少数だけど、まだ落ちた人はいないみたい。
>>82
一ヶ月連続稼働させた人もいない罠。
新製品は、当分は設定いじったりでホントの意味での連続稼働は
できないと思われ。 プラネ糞BRL−04EX使って4ヶ月。連続稼動してるが、落ちるとか
不安定とか一切ないよ。こんな糞ルータでも使えるのだから、これ以上の
ものならなんでもいけるんじゃないの?
で、>>1がチョー本気ならシスコのルータいけばいいよ。終了だなこのスレ。 超安ルータでwarez数万分割、同時50コネクションダウンロードとかやって
落ちなかったのはZyXELだけだったな...
プラネクスのルータなど5分もせずに落ちた >>85
糞ルータに酷だよ。人間も激務でダウンするが、ルータも同様。
安い給料で働かせ過ぎると、ストライキ起こすよ。最悪は二度と
戻ってこない。可愛がってあげようよ。 NTT-ME BA8000Pro、これ定説。
詳しくは専用スレ参照。
BA8000Proは、高速/高機能で、しかも落ちないから人気がある。
>>89はタダの工作員か嫌がらせ。 ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━― Ciscoで2重化して電源も冗長化。
これだけやればルータが落ちる前にISPが落ちる。
−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−− >>96
オマエ、Ciscoの上位機種なんか使ったこと無いだろ。
バグだらけだぞ。
しかも日本法人はただの営業部隊だから、いくら日本法人に不具合報告しても、
日本法人側で本社に報告するかどうか決めるのに2ヶ月、
本社に届いてから本社でそれを修正するかどうか決まるのに2ヶ月、
実際のバグ修正は半年から1年後くらい。
コレガとかメルコ並だぞ。 NTTのMNのディップスイッチ変更ルーターが一番安定汁 >>97
オマエが設定するからIOSがバグるんや。
嬉しがって最新ファームとか入れてんちゃうのけ?
厨もCiscoを弄る時代になったか…。良い時代だ。
くれぐれもBGPは喋るなよ。他のISPに迷惑掛かるから。(w
>>99
それ半年以上使ってるが、落ちたのは昨日の一回だけ。 >>97
外資メーカーの日本法人側ってのは、どこも給料泥棒が多いって
ことだよね? 俺の知りあいがいるところも2社ぐらいあるけど、
どこもそんな感じ。責任の所在が不明確、本体が海外、なので
まぁそんな感じになっちまうのかな。w
>>103
外資系のこと何も知らんくせに知った風な口きくなボケ おおそうか。 ありがd。
明日買いに逝ってくるじょ。
>>100
いやGSRはめちゃめちゃ壊れるよ。
他のメーカのものも壊れるけれど…。
>>108
SMARTnet入ってたら本当に4時間以内に対応してくれる?
入ってんだけど今まで壊れたことないので・・・
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄ WBR75H ファーム Ver. 6.48
どういうわけか相当な負荷をかけても落ちない。
遅いけどね。それにもう売ってない。もう一個ほしいのに。 一般にDHCP無効にして、PCに固定のプライベートIPを与えている
とかなり落ちにくい気がする。 >>114
ルーターの負担が減るわけだから、それもあるかもな。 BR1500Hだけど、DHCPを止めて固定IPにしたら2,3日に一度落ちてたものが落ちなくなった。
別のところで使ってるBR1500HはDHCPでも落ちない。どうもクライアントとの相性があるみたい。
両方とも常時接続固定グローバルIPです。
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ <血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )
■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけめっぽう強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 )
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■基本的に怖がり。粘着にからまれるとすぐに全く関係ない人と戦わせようとする ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / あいつだってDQNだからジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いた後でも釈明できない。いい人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。( いったいこの国はどうなってるんだ? 間違っている! )
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする( 俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな )
■すぐにおせっかをやくが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には出ない。人に観察されているとを知って焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 ( 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む )
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから… ) ネットジェネシスの10Mルータ。3年間ノートラブル。
俺の頭の中では、Intel(440BX+eepro100x2)で固めたモスキート3.4かなぁ。
Winnyを4ヶ月連続稼働させても落ちなかったし。ちなみにBフレベーシック。
途中、帯域制限されてしまったからプロバ変えたけどね。
今もwinny使用中。ハブのランプ、激しく点滅してるよ。
Mosquitoは落ちないね〜。
4.0使ってるけど、SPI機能もついたし、俺としては文句のつけようがない。
PtoPやりながらネットゲーをガンガンやっても問題ないし、不安定要素
としたらNICのモジュールくらいだよね。
intelや3comあたりを使えばまず鉄板。
PCルーターは消費電力うんぬん言う奴いるけど、古いCPUやC3、EDEN
あたりを使えばたいして電気食わないし。なんせHDDレスだもんね。
FDD版ならCD-ROMも要らない。
ルータ専用機しか使ったことない人は、使い始めは面倒くさいけど、欠点
はそのくらいしか思いつかないな。 C3で組むのとK6-2 400MHzあたりのノートで組むのとどっちが電気代安い? >>129
TDPだと、「K6-2 400」と「ネヘミア1G」とが同じくらいだね。
Ezraコアだと、ネヘミアの半分。
つーことはC3に軍配がありそうだな。
専用スレ↓
【フロッピー】IPnuts Mosquito Part.2【ルーター】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1063628581/l50
期待してこのスレ覗いてみたら、オチなしかよ!
って下らんこと書こうと思ったけどやめました。 Mosquitoのr2が出て、ますます鉄板。
pdf日本語マニュアルも出されたし(初版?で少々誤字脱字あるみたい)、
PCルーターに抵抗なければまさに最強になりつつあるな。 場違いなLinuXヲタが来てスレが廃れちゃったね。
でも彼らはどこかで優越感を感じたいんだよ。
許してあげようね。 CPUがC3だろうとなんだろうと全体で50Wぐらいにはなる
専用機が10Wのところをなんで5倍も費やす必要があるのか
>>128とかは意味分かって書いてるのかな こういった板ではたまに偉そうに語リ出す馬鹿が現れるよな >>135
実測したことある?
低電圧&低クロックでPCルータでも20Wを下回るのは簡単なんだが?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Kerio4 http://www.kerio.com/kpf_appintegrity.html なら
・キンタマウイルス http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.hllw.antinny.g.html
による被害を防げる
(玄人向けで有料だがTiny5でも防げる。
Sygate・Zone Alarmには似たような機能があるが防げない。
Outpost・Kerio2・ノートン・バスター・マカフィー・ウイルスセキュリティに至っては類似機能もない)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1079605894/481
・現時点では日本語化できない
・Kerio2よりはわかりやすく、Zone AlarmのようにYES/NOだけでもいけるし
kerio2のように詳細ルールも作れる
・SPIとIDS、トロイ対策のDLL監視機能もある(広告ブロックは有償版のみ)
・ルールに無い通信のログを出すためには、
ルールの最後にunknownはブロックしてかつログに載せるようなのを書けばいい
・Outpostなみに軽い
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1074563750/156
●「Firewallと森で遊ぼう」Kerio Personal Firewall 4解説サイト
http://eazyfox.homelinux.org/Firewall/Kerio/Kerio41.htm
●Kerio Personal Firewall 4のログビューア
http://www.geocities.jp/masagooooool/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ すいません、パソコン全然詳しくないもので自分が使ってるルータがどこのメーカーのものなのかわかりません。。
どうやって調べればよいのでしょうか?ルータというのがなんなのかよくわかっていないもので・・・ >141
やってみたいだけならルーター使わずにPC直結でいいだろ。 >>143
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA004323/zakki/030414.html
EDENとかC3使ってもこのくらいの低燃費仕様は狙えるっしょ。 >>137の
>低電圧&低クロックでPCルータでも20Wを下回るのは簡単
って、ネタくせーな >145
はぁ?君は一つ上のレスさえ読めないのか? >>147
146は別人だけど、PCルーターの超安定を体験しちゃうと、
消費電力への誤解で濁らされてしまうのはなんだか残念
だとは思う。
家庭用箱ものルーターを使ってた頃の苦々しさから開放さ
れたときのすがすがしさは今でも忘れられない。。
まぁ、いくら頑張っても〜20Wくらいは食うけどサ〜。 必死っちゅうか、自分が使ってる実際の構成を書かずに
「実測したことないの?」なんてんじゃ信用できんわなー
たしかにそだね。。
んじゃオレの環境を〜
CPU:ネヘミア1G
マザー:C3M266FL
メモリ:PC2100、256MB
USBメモリ:EDC-64MA
CD-ROM:古いCompaqから取ったもの
NIC:Intel Pro/100+ ×2枚
OS:IPnuts4.0r3CD-ROM版
、、、が、電力を計測する機器を持ってない、、
けど、この構成なら20Wくらいで収まってると思うんだよナァ。
そのうちにUSBメモリに全部突っ込んでCD-ROMも取る予定だし。
正直スマンかった、、_| ̄|○
レスありがとん
じゃ、ざっくり考えてみる
CPU C3 Ezla 800MHz 7.0W
マザー 20.0W
PC2100-128MB 4.0W
INTEL 100BASE*2 2.0W
FDD,キーボード等は無視
計33.0W 70%稼働として23.1W
これだけ見積もりを甘く切りつめても20W切るのは難しいような
しかもその20WはあくまでTypicalで家庭用ルータみたいに
MAXで10Wとは意味合いが異なるし
これが簡単に20W切るって発言が信用できないという理由なのねん
参考
http://www.geocities.jp/netbean/viac3/
http://takaman.jp/D/ EPIAでFDDのみの構成なら20Wレベルのが出来そうだ。
FDDなんて待機電力殆ど無いに等しいからね。
http://www.mini-box.com/powersimulator.html そういえばEPIAのルーターをソニーが出していましたね NetSkyが流行始めたころからMN8300が落ちまくり…。
RTX1000にしたら、とっても快適になりますた。
やっぱ高いモノの方がいいな。 でも値段がね、どうしたって専用機の何倍にもなる>PCルータ >>155
趣味は別として、普通PCルーター考える人っていうのは、
シスコにするかRTX-1000にするか迷った挙句、負荷に応
じて内部構成を気軽にアップグレード出来るからPCルータ
に落ち着いた、、、っていうパターンだと思うけど?
それぐらい安定してるし高機能ってこと。
家庭用ルータなんて眼中にないよ。OPTだろうと何だろうと。
しかもソケ370とかで組めばケース込みで3万前後で組める
し、そのくらいの構成でも、超安定する。
>>155
ヤフオクでCeleron400MHz前後の奴なら・・・
割高の省スペースタイプでも5000円前後で落札可能。
HDDを外してCPUのピンマスクをして低電圧化。
ソケットカバーを外して穴を拡大し・・・・
http://www.vaiomania.jp/vaio/geta/geta.html
適当な太さの配線材の皮膜でピンをマスクする。
http://park7.wakwak.com/~takapen/htm05/tualatin_kannzenn.htm
2.0Vがデフォだから VID2をマスクすると1.8V
1.8V未満の設定ができるかは ママン上のVRMのPWMコントローラー次第。
古すぎるものは1.8V迄しか対応できない。新しいものだと1.3V迄設定可能。
で、手持ちのPPGAのCeleron400〜466は 当たり外れがあるが1.6V〜1.8V程度で動く。
memtest86でpassする動作電圧下限を調整。
まぁ、漏れはVID設定をディップスイッチ化改造してる。
http://web01.fureai.or.jp/~hirobo/aopen/core_voltage.html
VID4は操作する可能性が低いのでロータリーじゃなくて
入手が容易な4切り替えのディップスイッチで桶。
要は PWMコントローラーICのVID0〜VID3を足上げをしてディップスイッチに繋ぎ
それぞれGNDに落とすかOPENのままにするかのスイッチ。
で、実測でアイドル時に20Wをきるのは余裕。
MAXなんてFTTHで条件が良くてもめったに出ない意味が無い数値。 >>157
そういう工夫って何だか好きだなぁ(w
因みに中では何を動かしてルータにしてるの?
>>157
だから根拠レスの20Wレス発言はヤメれと何回言ったら(ry
自分のマシン構成と測定方法、測定画像ぐらい出してくれよ 結局、PCルータだと消費電力については、色々面倒な作業をしてもなお、
アイドル時10W以下のブロードバンドルータにははるかに及ばないという事だな。
安定性に関しても個別ケースによるだろうし、
わざわざ中古買って、しかも要改造か。
自宅で古いマシンやらパーツやらが余ってる香具師ならともかく、
新規という話だと、ちょっと参考にならんな。
んでスループットは50Mbpsいかない?
PCルータを家庭用で考えるから無理があるんだろ。
マジで考えた場合、その最大のメリットは安定性と拡張性でしょ。
業務用ルータに目を向ければ、導入後に利用率があとで上がった場合のアップグレードやらオプションやらを組み込む作業が発生した場合、その容易さは遠くPCルータに及ばない。
あとは、やっぱり値段だな。CISCOの上位機種くらいを必要とするような場合でも、PCルータなら同等の性能をかなり安く実現できる。
そういった性格のものを好んで自宅で使ってるヤツに消費電力うんぬんを言ったところで、、って感じだな。
使ってるヤツラの中には消費電力改善の工夫をする人もいるわけだけど、その結果の20Wだったとしても、その数字を箱もの家庭用ルータの消費電力と比べても論点がズレまくりだろ。
消費電力1点勝負だったらPCルータは惨敗。これは事実。
PCルータを使うようなヤツは他のメリットに目を向けて使ってるんだろ。
PCルータの本来のメリットを蚊帳の外にして、消費電力の話でPCルータを突付く展開は正直うんざり。
使ってる連中はそんなこと百も承知だっつうの。 今現在、ネトゲもWANからのリモートアクセスも、VoIPも自宅鯖も
考えていない俺には、PCルータのメリットは感じない。
でも、ルータに必要な機能が拡大しすぎてるのが、
なんといっても家庭用ルータが不安定な最大の要因だと思うが、
どういった用途からPCルータが有利になってくるだろうか。
>>163
・超安定。
・自分で創意工夫が出来る。
・不具合が出ても自分でモジュール入手、入れ替えで対処できる。
・同じく、不具合あった場合、メーカのバグフィックスを口をあけて待
つだけってのが嫌。
消費電力は半分諦めてるね。とはいうものの「創意工夫が出来る」と
いう楽しみに含まれるけど、なるべく低燃費になるような工夫はしてる
けどね。
163のおっしゃる通り、デコレート過多なくせに低価格という無茶な製
品が溢れてる気がするね。そういう雰囲気とは無縁なだけでも十分幸
せになれる。PCルータ使えば。
他のルータすれでメーカに罵声浴びせることしか能が無いヤツラは、
もっと金を出してマシな製品を買うか、もしくは自分で工夫しろと言いた
いね。
まあ、メーカ側にも問題ないとは言わないけど、機能満載低価格な欠
陥ルータが飛ぶように売れるのも事実なんだろうから、消費者のレベル
がその程度ってことで。。
●.....●..●..●...●●..●●...●●..●●●....●●●●..●●.....●●●..●..●
無料のウイルス対策ソフトなどのセキュリティソフト一覧
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/2010/security.html
●.●.●.●..●...●●.●..●●.●●......●..●●...●●...●●●.....●.●...● ONU-PC直結で下り35Mbps、上り25Mbpsぐらい出てます
ほとんど、速度低下させることなくPCルータ導入しようと思えば、
最低限どれぐらいのスペックが必要と思われますか? >>167
参考になるか分からんが
430HX,Pen200,Mem64MBをADSLルータにしてた時期があった
フレッツの24Mにしたとき直結で12Mだったのが8M程度しか出なかった
何がボトルネックだったのか調べてないが
フル通信中でCPU使用は70%で、メモリもほとんど余ってなかったので
そろそろ限界が近いと思い見切った
Mosquitoとか使えばもう少し頑張れたかも知れんが。 >>168
レスサンクス
cel433、128MBが一台余っているんだがちょっとスペック不足ぽいな >>169
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0509/eden2.htm
これで25Mbps程度だそうな
Eden533がCeleron300程度と言われているので(そう単純な話でもないだろうが)
下35M上25MというとCel433ならギリギリのラインじゃなかろか >>170
ルータ用LINUX使えばさらにスループット稼げそうですね まともに論議できなかったけど、おすすめスレどうしますか? ■■評判のいいルータ 現行品でほとんどの人は満足出来るもの
マイクロ総合研究所 OPT-GFive
速度:80Mbps以上(PPPoE時)、240Mbps(FTP)
セッション数:2048
機能:○UPnP、VPN(IPsecパススルー/PPTPスルー)、QoS、VLAN、PPPoEマルチセッション
.×MACアドレスによるPC端末のIP固定
OPT90/100とCPUは同じ。WAN側・LAN側ともGbEに対応。ジャンボフレームにも対応。
マイクロ総合研究所 OPT100
速度:80Mbps以上(PPPoE時)、セッション数:2048
機能:○UPnP、VPN(IPsecパススルー/PPTPスルー)、QoS、VLAN、PPPoEマルチセッション
.×MACアドレスによるPC端末のIP固定
OPT90とCPUは同じ。サーバ用LANコントローラの採用により
ショートパケット時のスループット向上を果たした。
PLANEX BRL-04FMX
速度:80Mbps以上(PPPoE時)、セッション数:2048
機能:○UPnP、VPNパススルー(IPsec/PPTP)、PPPoEマルチセッション、VLAN、
.MACアドレスによるPC端末のIP固定
.×QoS
BA8000Proの機能縮小版で、 ファームを入れ替えれば8000Pro化も可能。
NAPTの不具合は8000Proより軽いとの話あり。
速度が出ない個体が出回っていたが、ファームで解消。
熱による動作不良の報告有り。
■■評判のいいルータ 現行品で多少問題はあるが推奨出来るもの
LINKSYS BEFSR41C-JP/-JP V2
速度:65Mbps以上(PPPoE時)、セッション数:520
機能:○UPnP、VPNパススルー(IPsec/PPTP)、VPNサーバ、PPPoEマルチセッション
.MACアドレスによるPC端末のIP固定(3台まで)
.×VLAN、QoS
セッション数が少ないが、WEB+メール+ネットゲームくらいなら問題なし。
YBBやCATVなどでDHCP関係と思われる相性問題有り。
熱暴走の報告多し。
■■評判のいいルータ 過去の機種で評判の良かったもの
NTT-ME BA8000Pro
速度:80Mbps以上(PPPoE時)、セッション数:2048
機能:○UPnP、VPNパススルー(IPsec/PPTP)、PPPoEマルチセッション、VLAN
.MACアドレスによるPC端末のIP固定
.×QoS
NAPTに問題ありとの話あり。 熱暴走の報告多し。
NEC BR1500H系(WB7000H、WR7600H等)
速度:70Mbps以上(PPPoE時)、セッション数:2048
機能:○UPnP、VPNパススルー(IPsec/PPTP)、PPPoEマルチセッション
.×VLAN、QoS、MACアドレスによるPC端末のIP固定
中からのNAPTが詰まる不具合があるらしい。設定のし易さには定評有り。
バッファロー BLR3-TX4
速度:70Mbps以上(PPPoE時)、セッション数:4096
機能:○UPnP、VPNパススルー(IPsec/PPTP)、PPPoEマルチセッション、
.MACアドレスによるPC端末のIP固定
.×VLAN、QoS
高安定でサーバを建てる人に人気がある。電源周りに弱点有り。
マイクロ総合研究所 OPT90/70/50
速度:順に80/65/45(PPPoE時)、セッション数:2048
機能:○UPnP、VPN(IPsecパススルー/PPTPスルー)、PPPoEマルチセッション
×QoS、VLAN、MACアドレスによるPC端末のIP固定
最新のファームアップで、全て同等の機能を持つに至った。
マイクロ総合研究所 OPT-R/無印
速度:順に20/20Mbps(PPPoE時)、セッション数:2048
機能:○UPnP、VPN(IPsecパススルー/PPTPスルー)
.×PPPoEマルチセッション、QoS、VLAN、MACアドレスによるPC端末のIP固定
最新のファームアップでは対応機種から外れる。 現在の進行状況
1,タイトルの改訂案が出ています
現状 「ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 16」
改訂 「ブロードバンドルータを語ろう」
「ブロードバンドルータのおすすめ」
「おすすめできるブロードバンドルータ」
など
2,推奨機種への推薦が出ています。
バッファロー BBR-4HG/MG
コレガ BAR Pro3
NTT-ME MN9300
3,無線ルータを入れて欲しいとの要望が出ています。 他スレの話書くな
他スレの話でアゲルナ
イラネー糞スレ立てるな
キモイから消えろボケ 何か?ジャネーヨ タコ
>177に書いたとおりだ ボケ
じゃあチンカスさん、黙って自分の巣にお帰りください。 ■■評判のいいルータ 現行品でほとんどの人は満足出来るもの
マイクロ総合研究所 OPT-GFive
速度:80Mbps以上(PPPoE時)、240Mbps(FTP)
セッション数:2048
機能:○UPnP、VPN(IPsecパススルー/PPTPスルー)、QoS、VLAN、PPPoEマルチセッション
.×MACアドレスによるPC端末のIP固定
OPT90/100とCPUは同じ。WAN側・LAN側ともGbEに対応。ジャンボフレームにも対応。
マイクロ総合研究所 OPT100
速度:80Mbps以上(PPPoE時)、セッション数:2048
機能:○UPnP、VPN(IPsecパススルー/PPTPスルー)、QoS、VLAN、PPPoEマルチセッション
.×MACアドレスによるPC端末のIP固定
OPT90とCPUは同じ。サーバ用LANコントローラの採用により
ショートパケット時のスループット向上を果たした。
PLANEX BRL-04FMX
速度:80Mbps以上(PPPoE時)、セッション数:2048
機能:○UPnP、VPNパススルー(IPsec/PPTP)、PPPoEマルチセッション、VLAN、
.MACアドレスによるPC端末のIP固定
.×QoS
BA8000Proの機能縮小版で、 ファームを入れ替えれば8000Pro化も可能。
NAPTの不具合は8000Proより軽いとの話あり。
速度が出ない個体が出回っていたが、ファームで解消。
熱による動作不良の報告有り。 結局オマエにレスしたの俺様と183だけじゃねーか (w
オマエは相手にされてねーんだよ
チンカスってのはテメーのこどだよ このボケが (ケプラ >>181
>んなわけねーだろ チンカス
自分で名乗ってるんだからしょうがねーだろw
あきらめろ >チンカスくん 189はテンプレチンカス野郎か?
自覚症状が無いようだから何度でも言ってやるぞ
チンカスってのはテメーのこどだよ このボケが (ケプラ 今度はケプラーさんかい・・・
もちろん知ってるんだろうな。ケプラーの法則くらいは。
ハード板的には評判の悪いBBR-4HG使ってる。
まだ落ちた事はない。
なにがケプラーの法則だよ おもしろくねーつーの
じゃなんだ 次はチンカスの法則か?w X0dE5i8Aに忠告しておく。
熱くなるのは構わんが、荒らし行為はやめとけ。
自分の首を自分で絞めてるだけだぞ。 おっ スレ立てチンカス野郎まだ他スレに書き込んでんな
>195 名前:不明なデバイスさん 投稿日:04/10/06 22:21:43 ID:B5+4NbNa
>知らねえのかよw
>
>196 名前:不明なデバイスさん 投稿日:04/10/06 22:42:52 ID:B5+4NbNa
>X0dE5i8Aに忠告しておく。
>熱くなるのは構わんが、荒らし行為はやめとけ。
>自分の首を自分で絞めてるだけ
あほか 先に俺様の忠告を聞いてから物言えつーの (w >>197
クズが迷惑を掛けたようで申し訳ない
そのクズの詳細については
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097053940/227-
を見てもらえると、クズのやろうとしていたお花畑建設計画が見えてくる
また真の異常者に理屈は通じないことも見て取れる・・・って当たり前か
そんなルータありません。
GSRですら落ちるのに・・・
このあたりは駄目なの?
LINKSYS BEFSR41C-JP/-JP V2
>>205
FirmのVerによる。J-COMだとVer1.5だと比較的安定してるかな。
まあDHCPCが更新に失敗するだけで、ハードウェアがフリーズするとか
そんなのではないけれども。あと、熱には弱いな。置き方工夫汁! WR7600H
一度も落ちたこと無いし、安定稼動してる
お勧め CenturySysのとかってどうなの?
えらい高いけど CenturySystemかCenterCOMかZyXELだと思ふ。
これより上のメーカになると小規模オフィスや家庭用では大げさ >>207
うちもこれ使ってるけど
落ちた事ない
IP電話導入するので
これで落ちなかったら神機
トラブルないから面白くないけどさ
住友のメガビットギアシリーズ(TEシリーズ)は
高性能で高品質で安定してるから おすすめだよ(ちょっと高いけどね)
http://www.megabitgear.com/direct/index.html バッフロのブロバンルーターは簡単に落ちる
というかもうだめぽになるとすぐにリセットかけてセルフあぼーん
NECの一万円前後で買えるやつダメダメじゃん。
BR1500H系(WB7000H、WR7600H等)
all seeing eye等のネットゲーサーバーブラウザーで
サーバー一覧取得しただけで落ちます。即死。
NetGenesis SuperOPT-GFive (マイクロ総合研究所)と CG-BARPROG (コレガ)
どっちがいいですか? >>219
オレはこれのおかげでネトゲやめられて良かったと思っている. こんなスレあったんだねー
しらなかったよ。
私が3年間使ってて1度も落ちなかったのは
CenturySystemのXR-300です。
OPTみたく1〜2万円では買えるオモチャルーターではないので
あんまり一般庶民には関係ないルーターかもね。
おれはネトゲーを高品質に提供したかったサーバーサイドの人間なもので
このような5万前後とかするもの買う事で補ってたけど、おかげでノントラブルはお墨付き。
期待通りのレスポンスとかなりのセッションによるUDP返りのアタックまがいな弾き処理や
200以上のフィルタリングにも動じず、Bフレ10Mで9.4Mのスループットが安定して出てたので
オモチャルーターで良くあるスループットの著しい悪化や応答性落ちたりや
不具合で再起動させられる羽目になるような事は1度も発生しなかったです。
本当にルーターとしての内側外側の処理に特化して高精度で処理できるものでした。
たかが5万でこの性能は、10万以上するCISCOの一番安いグレードより
優れたコストパフォーマンスであったことを付け加えておきます。
仕事がらネット部隊SEしてるんで、ちょっとかじった知識ある人よりは
ルーターの事知ってますので参考になればと思います。 なんだか書き方は気に喰わないが、参考にはなったよ。 こら>>230、エロイ人がせっかくカキコしてくれたのに失礼だろ >>228
NAT-traversal使えるから持ってる。
>>229
Cisco1812Jなら7万程度で買えるが?
>>229
情報どうもです。
XR-300ってもう無いみたいですね。流石に3年前ですしね。
今だとXR-410系が良いみたいですけど。 >>219
NECのルーターって、その動き苦手みたいだね
昔からモデルからあるよ
まあ、同時に所得する数を減らせば回避可能なのでそうしてます
そう言う動きで落ちるけど、それ以外ではスゲー安定してると思うけど。 苦手と言うか, ハングアップするね.
何が起こったか解らない一般消費者なら
次の週末にサポートに電話するまでネットが
使えなくなるだろう. すでに3年使っている「BRL-04EX」、今日は2回落ちました(*´Д`)ハァハァ 家のLAN環境が10BASEだった頃はBEFSR41、
100BASEに更新してからはBA8000Proを使い続け
GbE環境構築を機にBARPROGを導入してみて初めて・・・
ルーターが落ちるモノだという事を知った そもそも落ちる原因ってのはどんなのが多いんですかね?
ファームウェアのソフト的なバグ?
ハードウェア設計の論理面のミス?
熱設計のミスによる熱暴走? 万能な製品がこの世に存在していると勘違いしているアホなユーザーの欠陥脳
が一番多い >>240
一本800メガぐらいのエロビデオを一日中DLしっぱなし。 PCルータ組んでる人
LANカードって2枚ともintelか3com製にしてる? Centuryは糞だろ?
安いがその程度。ネット部隊ってなんの会社だよ。と釣られてみるか・・・
CENTURYとCENTURY SYSTEMSを一緒にしてない? >>245
3COMが良かった時期も昔はあったんだよ… >>245
3C905-TXとか、Intel製と並んで評判の良いNICだった。
今でも、数枚保持しているけど使わないナーー 光電話にするとNTTから送られてくるルータは評判良いですか? 名案があるんだ
アロンアルファで壁にくっつければ落ちないと思うんだ >253
その壁が、実は耐震強度を偽ってて
地震が起きたときに落ちる可能性も考慮しないと オールマイティが価格的に不可能な単体売りのは
個性と価格と性能の兼ね合いなんだから
ネトゲ少年やVPN青年やny中年は各自目的に合わせて買えばいいだろ。
最強のルータが欲しければ自作せれ。
100Mbps程度ならCeleron600程度にIF2枚挿して
cron回して死んでるっぽいときはリブートしたりIFを変えたり好きなようにいじれる。
暇つぶしになる。tcp/ipが身につく。学生さんや失業者にお勧め。
「シェルスクリプト書けます」「ルーチングできます」だけであと10年は食える。 >「シェルスクリプト書けます」「ルーチングできます」だけであと10年は食える。
まじっすか 構内LANで使ってますが、平均1ヶ月に一度落ちてたPersolのPBR005から
Yamaha RTX1100に変えたところ、半年間で一度も落ちてません。
まあ、値段も10倍以上なので、当然と言ったところですかね?
PPTPサーバーも持ってるので、今までは内部に立ててたサーバーをルータに
任せることにしました。ついでにフル機能のDNSサーバーも持っててくれると
ありがたいのですが。
Persol以前はLinux自作だったのですが、楽チンに流れてます。
楽チンと高機能って相反するところだから、難しいですよね。
ADSLの時はCenturySystemのCR110proを使ってた。Syslogが情報不足な点以外は
安定していて満足していた。まだ捨てずにいる。
その後RTX1000でまたーりして、最近はRTX1100を狙っている。 マイクロ総合研究所のOPT100使ってるんだけど、P2P系ソフトを動かしてると一日持たずに落ちるね。勝手に再起動がかかる。
まあ、メルコのよりは持つけどね・・・
根本的に落ちないルーターが欲しい。鯖用途としても使いたいし。鯖用として考えるとOPT100の耐久度じゃ問題外だしね。
せめてP2Pを動かしても落ちない耐久度のあるコンシューマー向けのものが欲しいんだけど、やっぱり業務用向けのものしか無いのかなぁ。 FTTH100Mbpsのユーザーです。上り下りの最大速度や平均速度をいろんな状況で測定するための信頼性の高いベンチマークソフトってなんですか? おまいが上り下りがそれぞれ明確にどんな意味か理解できてるかが其の質問からでは怪しい。
もうちょっとちゃんと書き直せ。 >262
うちでもOPT使っていますが落ちないです。
宜しければファームのバージョンを教えて下さい。 >>255
>最強のルータが欲しければ自作せれ。
見苦しい&野暮い見た目でインテリアをぶち壊しだし、
家庭内で場所をやたら食うからすんげえジャマ臭いし、
余計な電気代がかかるし、
無駄に放熱するし…。
あと騒音発生源になって五月蝿い(笑)
洒落たインテリアのお家ならマルチメディアの集中コントロールをする
専用スペースがあるはず。うちもケーブルTVのブースタやルータ/ハブ
は居室にはないよ。実はボロい家だけど。 >>268
PCルーターは見た目が野暮だから女(妻・彼女)のウケが無茶苦茶悪いんだよ。
だからこんなことをほざく。
「またこんなガラクタ買ってきて!!」 まあ仕方ないよ。女にとって自分が理解できない機器てか箱物は全てが
ガラクタだから。ルータもハブもLANケーブルも邪魔だから捨てろとい
うし。 絶対とまで表現すると言い過ぎだけど、BHR-4RVはかなり鉄板だな。
その上、PPTPとかの使い勝手や設定のしやすさもかなり秀逸。
光to光のPPTP接続で、きっちりとカタログスペックの15M出たし。 >>270
女どもがPCとその周辺機器を買う場合、性能は2の次で見た目、省スペース、価格とブランドだけで買う傾向がある。
てゆーか、ケーブルそのものが汚い・不潔・掃除の邪魔・歩くのに引っ掛けるという理由で敬遠される傾向がある。
だからメーカー製PC(特にノートPC)や無線LANルーターが飛ぶように売れる。
>>269
うちの元妻は、ケーブル邪魔だから無線に汁と言ってくれた良く出来た妻ですた。(T-T) 実家で使ってるマイクロ総研のOPT-Rが
もう4年だか5年くらい無停止で稼働してるな。
オフクロがネットに使ってるのと、1年くらい前からGyaoを見てるらしい、
という程度の使い方だから負荷はそれほどかかってないけどな。
「ネットが使えなくなったら電話しろ」と言ってあるが
一度も連絡が来たことがない。 ルータ関連スレを覗いてみた感想なんだけど
根本的に知識不足で設定間違ってるぽい人が多い
そもそもルータが 無反応・無応答=落ちた と考えるのは
大抵の場合は間違っていて、設定がうまくいってないだけだったりする
そもそもIPアドレスとは何ぞや?と質問されて正確に答えられる人は皆無
「パソコンに振られた番号」的理解しかしていない
ルータ機能のないADSLモデムにはDHCPサーバ機能はない、
と思い込んでる人も多く、ルータとADSLモデム両方でDHCPサーバ機能を
使用できるようにしたままだったりしてIPアドレスの割り振りがうまくいかず
無反応・無応答になっているのを「落ちた」とか思い込んでる人が多い
友人数人がそうだったのでそうじゃないかなぁーと勝手に思ってます 設定が間違ってる場合は最初から通信できなかったり、
やりたい事ができてない状態になると思うんだ……。
その場合はすぐ気付くって。
普段はフツーに使えてるけど
通信量が増えた状態がしばらく続くと固まる、てのは
設定云々じゃなくて安定性の問題でしょ。
そもそも今の市販ルータってそこまで詳細な設定は弄れないもの多いし。 すまん、教えてくれ。
明日ルータを買うんでBHR-4RVがあるか、
近くの電気屋に電話しまっくったんだが、何処にもないので変わりの物を探してます
値段は最高でも15000円位までで、(安いのがあればそれで)
BHR-4RVみたいに安定して落ちにくい物はありませんか? 速度はCATVの5Mの奴です。
P2P系のソフトやインターネットやネットゲーに使います。
お願いします。 >>284
4RVの代替というならPPTPが付いていて安定品という品だな。
yamaha RT57i 58i
omron MR506DV
メルコを置いていない店なら当然置いていないし予算オーバー。
PPTPなしならOPT-100e これも予算オーバー
業務用のルーターは、まだ\15000ではむりのようだ。 明日までに買わなきゃ駄目なのか?
でなきゃネット通販でいくらでもあると思うんだが。 今、インターネット: CAVT 茨城県日立市のJWAY
PC: FRONTIER のノートパソコン FRN50C15 OS WINDOWS XP
を使用していて速度20Mbpsくらいですが、ためしに古いノートPC
NECのノートパソコン MN-6550D OS WINDOWS 95をLANカード
COREGA FETHERUPCC-TXDで接続したら1Mbpsしかでませんでした。
原因はなんでしょうか?CATVとLANカードの相性もあるのでしょうか?
以前にインターネットカフェで無線LANでNECのノートパソコン
MN-6550D OS WINDOWS 95を使用したことがあるのですが、
この時は、速度は20Mbpsは軽く超えていたと思います。PCを2台使用
したいと思っているのですが、よい方法ありますか?
速度の遅さがCATVとLANカードの相性だとすれば、
相性のよい無線ルーターがよいかなとおもいますが、、、
どなたか教えてください。
>262
P2P+ゲーム鯖×2で24時間連続稼動させてるが
一年半落ちたこと無いぞ。
一日も持たないなんて何か別の問題があると思われ。 Linux+Quaggaでルータ作れ。
Ciscoルータのクローン作れるぞ 普通に使ってて落ちない、パケロスしない民生ルーターは多々あると思うけど。
サーバやらMXの親接続で多量のセッションを捌いたりしたら落ちるぞー
それでも落ちないルーターをここの住民は探してるんでそ? >267
今頃レスしてもしかたがないけど
100Mbps程度ならファンレス(ファンが必要ない程度の電力)、
スピンドルレスで作れる。ケースも時間かけて探して金かければ
野暮じゃないのもある。>267の中で理由として正当なのは
場所・大きさだけだな >>296
いまどきわざわざ自作するんなら1000M対応したいでしょ?
よってその案却下。 Internetに繋がるWAN側が100Mbps超えてるような裕福な人は
高価でオールマイティに近いルータでも買えるだろ
>255から始まってる話の続きなんだから100M超えてる
WAN使えるような金持ちは対象にしてない >>299
WAN側1Gでも、月々\8,000ぐらいなんだが・・・・・
自分は100Mでももてあましてるんで、100Mコースで\5,000だか\6,000だかだけど。
一月の支払いが\3,000弱増えても困らない生活だとそんなに裕福になるもんなんかな。 >>299
何か必死だけど、わざわざ自作して見た目もこだわったりしたらスペックにもこだわりたくなるよね?
実際にWAN側GbE対応にしなくとも。
そうなるとアンタが言ってるようなスペックのマシンで静音で見た目が良いって前提が崩れない?
って言ってるだけなんだが。
なんせ自作+鯖立てるなんて趣味の世界なんだから。 http://ascii.jp/elem/000/000/027/27529/
これ使って、LinuxFW作ってるよ。
Intel製のGigabitEthernetをx3ポート備えてる。
ケースは星野のRhapsody
http://www3.soldam.co.jp/barestyle/rhapsody/index.html
スピンドルレスで起動はIDEフラッシュドライブ2G。
ACアダプタ駆動で静音、見た目もGOODなFirewallBOXの出来上がり。
まあこんな奴も居るって事で。 >301
横槍失礼
君の方が必死に見えるぞ
>そうなるとアンタが言ってるようなスペックのマシンで静音で見た目が良いって前提が崩れない?
って言ってるだけなんだが。
その程度の条件の両立は十分可能だ
問題はRT107eあたりよりは確実に高価になる事だな 追伸
たとえばこんなMBを使う
ttp://www.via.com.tw/en/products/mainboards/motherboards.jsp?motherboard_id=450 〃 ∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・)
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒ >>300
月3000円余計に払えない人は少ないよ。ただ一般人は水道光熱通信費はあまり出したくないのが普通。
そういう意味では、未だそれほど主流でもないGbE回線にそれだけの出費が出来るというのは金持ちと言える。
少なくとも余裕が無いとやる気がしない。 BR1500hってそんなにいいか?
これから買い換えようと思ってたんだけど・・・ 秋葉で古河のFitelnet-F100が7800円で売ってた。
業務用で元は10万ぐらいするやつ。
現役選手なのにな・・・・。 センチュリーシステムのルータは超安定
安ルータ買ってストレス溜めるよりは3万ぐらい払っても良いじゃない スレ違いですが適当なスレがなかったのですいませんがこちらで質問させてください。
無線ルータを何人かで共有して使用してる時にひとりだけルータにケーブルで接続していたとすると、その人のダウンロードが優先されたりするのでしょうか? 上の質問、スレが見つかったのでそちらに移動しました。 今のところ、有線ならセンチュリー、無線ならアイコムでほぼ決まりじゃないか? センチュリーならYAMAHA選ぶかなぁ。
XR-410は遅いし、XR-440は高いし。
そのヘン考慮したらRT58iだな。 2台のPCを同時に使えるようにしたいのですが
安くてできるだけオチないものってないですか?
セキュリティとかの機能はいらなくて、とにかく2pcできればいいんです。 >>321
> セキュリティとかの機能はいらなくて
こういう事を言い出すのは、それなりの技術を持っている香具師か
或いはよくわかっていない素人かのどちらかだが
ここでこの程度の質問をするという事は後者だな
ネットに繋ぐうえでセキュリティは最低限のマナー
そのマナーを守れない香具師は
迷惑だからネットに繋がないでくれ >>322
すいません・・・
ネットの知識がなくてつい漠然としたことを
書いてしまいました。
マナー違反をするつもりは全くないんですが、
単に安くてオチにくいことものを買いたいなと思いまして・・・ NTTのお仕着せルータなんか、比較的安定してるよ
うちはひかり電話のやつつかってるけど >>324
BUFFALOのBBR-4MGってやつが安くていいなと思ったんですが
これやっぱりオチやすかったりしますか? もしそのルータに興味あるならば *該当スレを一読した後に* 疑問なら聞いてみるのを勧める
バッファロー【BBR-4HG/4MG 統合スレッド】 その16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1183088605/ >>325
4MGは中に放熱板付けたら安定したっけな。
素人さんは古い機種に手を出さないほうが良い希ガス。
回線業者のレンタルルータのほうがなにかと安心かと。 >>326-328
レスありがとうございます^^
BBR-4MGは1500円くらいで買えるんで安いなと思ったんですが
他に良いのがあるみたいですね。
最高3000円くらい出していいので一番良いルータってどれなんでしょう? 最高3000円とはケチケチだあな。
一番良いのを求めるなら300,000円
普通に良いのを求めるなら30,000円
ぐらい言わないと。 >>329
回線事業者ぐらい書きなよ。
そこはルータのレンタルやってないのか?
実売1マソ以下で良いルータなんてねーよw
釣りならそのぐらいにしといたほうが・・・(#^ω^)ピキピキ >>331
回線業者?はたぶんヤフーですね。
レンタルって月どのくらいなんですか?
初めてルータってものを買うので
とりあえず安いので試したいんです。
それに単に2pcやりたいだけなんで んなら最初から、「2台接続用途、予算3000円でよさそうなものを教えて。」
と聞けばよい。
ヤフごときで最高のルーターなんて高望みするなよ 絶対落ちないとは言えないが、3000円じゃBBR-4MG位しか選択肢はなかろう。
BBR-4MGとNP-BBRLどっち買った方がいいでしょうか? 俺のFuturenet XR-410は壊れるまで落ちないだろうな >>337
マグニチュード幾つまで想定してるん?落ちないように接着でもしてるのかな >>337
おう。
つながんねーと思ったときは、唯一この前のNTT東FTTH回線トラブルのときだけだ。 2003年10月購入のNP-BBRSが現役。ここ数年は電源いれっぱなしだが、壊れる気配なし。 昔の NEC って最悪だったけどいまのやつはどうなの? >>341
現行品でもNATセッションを激しく扱うとあっという間に失神するだめな子 Cisco 871と851っての安いんだけど、使ってる人居ますか?
ブランド買いじゃないけど、なんか惹かれるモノがあるんでw
>>341
最近の流行に対応しきれてないのは相変わらず。最悪の名は伊達じゃないよ。
いまのはやりで箱360とかPSPの対戦ネットゲームではP2P技術がボチボチ採用されてるんだけど、これがものの見事に繋がらなくなる不具合が出まくり。
NECが選択した対応策は「放置プレイ」。そして感涙の涙を流すNECユーザ。
ことごとく期待を裏切らないサドメーカーだよ。NECなんて使い続けてるユーザーは嬲られれば嬲られるほど喜ぶ真性のマゾばっかりだしね。 >>346
>いまのはやりで箱360とかPSPの対戦ネットゲームではP2P技術がボチボチ採用されてるんだけど、これがものの見事に繋がらなくなる不具合が出まくり
どのソフト? P2Pで落ちるのってXPのSP2以降で何かされたんでしょ >P2Pで落ちるのってXPのSP2以降で何かされたんでしょ
SP2からは同時接続数の制限が厳しくなったから
弄らないと駄目だね。 契約して利用しているのは、
B-flet's マンションタイプです。
上限75Mしか出ないタイプです。
無線ルータでよさそうなのはありませんか?
10nが出ると言うので、こなれてきているかなと
おもって調べたら、暗惨たる状況なのでびびって
ます。価格が低い方がうれしいですが、3万ぐらいまで
なら出せると思います。 ぶっちゃけ業務用のルータをオークションで安く落とした方が、結局安上がりだよ。
Web設定とかあって家庭用並みに簡単に設定できるものもあるから。
ウチは定価10万のルータを3000円で仕入れて1度も落ちたことない。 >>351
無線子機がすでにあるなら電波状況を確認した方がいいよ。
野良電波多いなら11nは最悪、11gも危険、11aが安全
野良電波無いなら何でも問題無い。
無難に11g/11aハイパワー(野良が多い場合ハイパワーは危険ですが電波を弱くすれば良いのです)WHR-HP-AMPG PPPoEかどうかで全然違うだろ。DHCPでまったく落ちなくてもPPoEだと落ちまくる。 業務用のルータって、速度出ないの多いよな。
定価10〜20万クラスの拠点用なんて、機能と安定性だけで、VPN使わなくても実効40Mbps以上出るヤツってそうナイよな。
ぶっちゃけ、暑いとたまに落ちるけど安くて速いコンシューマ向けと、落ちないけどクソ遅い業務用だったら、どっち選ぶ? >>357
多いよなって・・・貴方何機種弄った事あるんだよ。 >>357
・・そか?
RTX1500 2台のVPNで拠点間 実測56M出てるけどな・・
んで、半年位動いてるけど・・まだ落ちないw
>>355
BTは4HGには辛いだろうなw
nyとショートパケット(skype)でも落ちるから、困りものだw
ま〜落ちても勝手に再起動してるから、ほったらかしだと気付かないんだよな。
ログが綺麗さっぱりなくなってるから、俺は落ちた時をそれで判断しているw orz
3000円そこそこのルータでP2Pやろうとするのがそもそも甘いんだよ。 P2Pは専用回線+ルータ無し直結でいいんじゃないだろうか
今はやってないが、WEB鯖管だったときは自分で鯖テストするために
BフレッツとADSLの2本引いてあったなぁ
ああ、それ用のPC使うって事か。
でも、踏み台にされたりとかのリスクはないのかな? 質問。
1万前後の価格帯でP2P(Bit Comet)等を動かしていてもハングしにくいルーターでオススメのものある?
価格が価格だからそんなに高望みしてないけど、今使っているのが結構前に買ったAterm のWB7000Hってので
頻繁にネットつながらなくなるから買い替え検討してます。
教えてエロいひと
無印ペンティアム機にNIC2枚さしてFloppyFW使えば
\3000〜\4000でかなり強いルータができる。
NICが蟹チップCoregaでも落ちたことは無いなぁ。
”かなり強い”のかもしらんが
こんだけの機能じゃあ使えねえなあ 別に落ちても普通は勝手に再起動してくれるんじゃないの ADSL8Mbyte、プロバイダはbiglobe、ルータはBRL04A。bitCommet使用時5接続でフリーズする。
また、ポートはプロバイダでブロックされる為スピードは出にくい。しかし、プロバイダーは選ぶ権限は私には無い為、変更不可。
NetGenesis SuperOPT100E MR-OPT100Eは非常に良いかと思うが、ADSL8Mbyteではオーバースペック。
低価格帯でお勧めを教えていただきたい。
bitCommetで50kB/s出れば、個人的には幸せ。4接続で0〜70kB/s出るが、0〜1kB/sである事が多い為、50kB/sを維持するには接続数は200以上必要と思われる。
また、現在販売されているものでお願いしたい。
以上の点も考慮していただき、質問にお答えいただくよう願います。。 BHR-4RVは同時接続セッション数は10だし、SuperOPT100Eしかないのかもしれない。 どっちもIPマスカレードは2048セッション対応
好きなほうを買えばいい BHR-4RVはDDNSが付いてるし、ADSL8Mbyte程度ではBHR-4RVで充分かもしれん。
50kB/sを維持するだけの見積もりが出せているか不安であるが・・・。
>>377
アドバイスありがとうございます。 >>374
100Eならオーバースペックというほどでも無いよ。
あえて言えば予算オーバーか。 >>379
たしかに予算オーバーですね。BHR-4RVの二倍の値段の価値が見いだせないです。
BBR-4HGでも良いぐらいだとも考えられるので、その2者のどちらかで行こうと思います。 ルータは高いの買っておいた方が、後々満足度が高いぞ。 PS3と無線で接続するのに向いてるルーターって何ですかね?
今はアイオーデータのWNーG54/R3使ってるんですけどネトゲで落ちまくりで・・・ アライドテレシスのAR570Sってどう?大丈夫かなぁ? >>384
アライドの20万するルーターが信用できないなら
信じられるルーターなんか50万以下では無いだろ。 >>383
つ【il|li Cisco il|li】 >>386
高すぎ。
cisco ブランドで、Linksys 製品でも選んでおけ。
パソコンを業務用途にも耐えうる高性能ブロードバンドルータにしてしまう「Vyatta」
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080426_vyatta/ アライドの20万なら信用してもいいかな、とは思える。
しかし、メルコの20万なら全然信用ならない。
自分がメルコの業務用製品を知らないだけかな。 メルコとかコレガって20万クラスのルータなんて出してたっけ
スイッチならあった気がしなくもないけど・・・
でも実際どうなんだろうね
中身はどっかのOEMだったりするんだろうか Baffaloのルータに内部からポートアタックしたらフリーズした WHR-HP-G54か?
せっかく情報を提供してくれるんだから、
出せる情報はまとめて出してくれるとありがたいな。 まるまる1ヶ月レスがないとか、すごいな。
まあ、ルータの新製品はコンシューマ向けのがほとんどだし、仕方ないのかもしれないが。
センチュリーとかYAMAHAの業務用エントリー機種の新製品でないかなぁ… ルーターでログ採ってるのがまずいと思うんだよ。
セッション数さえあれば、安物でもそう簡単に落ちないと思う。 そんな簡単な問題じゃないと思うw
落ちる安物はとにかく落ちる 「組長が呼んでる」組員装い少女監禁
暴力団組員を装って少女を脅し監禁したとして大阪府警西成署は14日までに、
監禁の疑いで大阪市の無職金寿明容疑者(23)を逮捕した。
同様の手口で女性に暴行する事件が、同市内や東大阪市内などで数件発生していることから、
同署は関連を調べている。
調べでは、金容疑者は8日深夜、同市西成区の路上で、中学2年の女子生徒(13)に
「ベンツを傷つけたヤツ知らんか。組長が事務所に呼んでいる」と脅し、
胸のポケットに手を差し込み拳銃を持っているように装って乗用車に乗せ、約30分間監禁した疑い。
目撃者が近くのパトカーに通報し逮捕。生徒にけがはなかった。
金容疑者は「暴力団員を装えば女性がついてくると思った」と供述しているという。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050714008.html Bellin Wireless Nが滅茶苦茶な動作をするんでルータを独立させたいんですが
ポートフォワードたくさん入れてUDPパケット山ほど流しても安定して
ネットワーク遅延が低い製品ありませんか?
DynDNSとかVPNもあればなお良いです。予算は?.800?,000くらいです ありゃ、?記号がエスケープになっちゃった
3,800から50,000くらいで >>400
107eならある程度条件に合う気がする。 よく考えたら?kあればPC組めるwww
とりあえずどうもです 信頼性考えたらバッキャローとその同類は経験上避けたい
プロバが200MbpsになったのでPPPoEスループットでそれを余裕で処理できる奴が欲しい…
いま使ってるSuperOpt100は今までトラブル0の鉄壁だけどG-Fiveはスループットいまいちだしな
いいルータがないorz
マイクロ総研にG-Fiveの上位モデル作って欲しい… 今日ようやくBBR-4HGを注文した。
長かった。もっと早く買えよと自分でも思う。 確かにそう考えた事もあるけど、怪しい事はやらない主義なんで・・・。 LAN側がGigabitで再起動なしでNATとかの設定を変更できるルーターってどんなのがある? 4HGのフリーズに呆れて、4RVに買い換えて早1年以上。
設定後に再起動しないといけないのが納得いかないが、それ以外は至って快調。
DNSキャッシュが満タンになって処理しきれず落ちるんだよね
BTなら同時接続数絞ってやれば落ちなくなるはず ルーターにDNSキャッシュ持っているのって業務用じゃね
てか414のレス?意味不明?てか意味不明にレスする私って暇人だね 以前WinnyとかShareなんかのP2Pぶち込んでどんだけ落ちるか
色々ルータ試したけどヤマハの安いの全滅で驚いたよ
多分セッション増えた分メモリ消費した際にメモリリークしてんだな
RT57iなんかちょっと負荷かけただけで即死だったし
LinksysもCiscoブランド付けたルータは駄目だったね
意外と4000円位の安物の方が落ちなかったのでそんなモンなのね
DDWRTとかOpenWRTする方がいいのがよくわかった
CPUClock書き換えて2度と還らない人になったのもあったけど
そして今お勧めなのは一体どれなの?
やっすくて早いの結構出てるみたいですが
新しいのなら皆安定してるのかな? NEC最高、落ちたことなし
*600シリーズ以降はハズレなし ありがとうございます
NECの8500買おうと思います
1万ちょいくらいで売ってるとこ探そう・・・ くwなんてこったいw
ISP規制されてるだけだったのかもしれないw
8500?もちろん買いましたorz よっしゃplanexからSuperOPT100Eに変えたぞ。
これで1日1回の再起動作業から解放されるお 俺の場合opt-100よりplanex(04FMX)の方がましだった。両者NGだったけどね。 はじめて一日中インターネットにつながっていたぜい
泣きそう >>430
うちのXR510もファームアップ以外で再起動ないです。 ウチの実家のWR7600Hは、発売直後に買って以来、落ちた記憶が数度しかない。
実家にあるので繋がらなくなると俺に電話がかかってくるわけだが、それもこの三年ほどで一度だけだ。まあそういう時は電源抜き差しすりゃいいって教えてあるから、電話が無いだけで実はもっと落ちてるのかもしれんが。 お前らISDN回線にしろ、超絶安定する
これにヤマハのRT57iが最強の組み合わせ
Winny・ネトゲ・ニコニコなんて馬鹿馬鹿しくてやる気が全くなくなるリハビリも漏れなく付いてくる
Flashベタベタサイトに腹が立つ仕様で、2ch専用ブラウザやテキスト主体サイトの恩恵を十分に噛み締める事が出来る
下流に悪名高いコレガの無線APをぶら下げても全くストレスを感じないしオススメ、バッファローでさえ全然落ちないんだから恐ろしい
無線だろうが有線だろうがスループットもほぼ一定で変わらない、無線に至っては届けば見れるという世界
糞ADSLでイライラしていた日々を忘れて悟りを開けますwww ――そんな>>435を、人はいつしか敬愛の念を込めて"ボトルシップ"と呼ぶようになった。 BHR-4RVも安いわりにはいけてる
買って3年ほど、週一くらいでnyを一晩動かしてるが、ここ一年ほど止まった記憶がない CG-WLR300GNH
と
WZR-HP-G300NH
どっちおすすめ? >>438
コレガとメルコの選択でお勧めなんてある訳無いだろ。聞くなよ。 OPT90で落ちたことはないが、OPT100にしたら月1くらいで落ちるようになったな。
ルータはシンプルなのが一番とオモタ瞬間 CG-WLR300GNH, WZR-HP-G300NH
これらはジャンボフレーム対応してますか? >>438
これ、両方ともUSBがついて中身は同じなのかねぇ。コレガの方が安いよね。 インターネットにつなぐときだけルータの電源を入れて、それ以外は電源切ってても問題ない?
バッファローのBBR-4MGを買おうと思ってるんだが あぁ、そういうことか
そのうち有線LANポートの付いてない機械をうっかり買いそうだけど
まぁ4MGは安いからいいか なにこのスレ
ルータって落ちるものなのか・・・・・4RVは4年使ってるけど
おかしかったら絶対回線側のせいだもの SuperOPT-100E買ってきてもダメだったんでVDSL装置確認したらあっさり繋がった俺参上 OPT90現役です。
LANはハブで1Gにしてるがな。
外が実効100Mないから問題ないし。 OPT100最近落ちるようになってきた。もう寿命か・・・
買い替え考えてるんだが今のお勧めって何? その昔WRV54Gってのがあってだな
IPsecをインテルチップでどうたらという謳い文句で自慢してたんだが
実際使ってみるとハングアップしまくりでVPNは数分しか持たなかった
5台してLAN同士接続して全滅してた
懐かしいなあ
ところでVLANとスループットのいいNASが付いてるルータないのかな
>>457
ストレージが付いているルータってみんな糞だろ。 細かい設定が充実してるのは、やっぱNetGenesisっすか? いいえ、普通だからです。
他メーカーは端折り過ぎ。
相対比較してるなら聞く必要ないじゃん。
同意が欲しいだけなん? >>466
同意しなけりゃ、例を出せばいい
情報もないくせに、くだらん冷やかしばっかりしてんな こんな過疎スレでも
一言二言多い奴が現われると
喧嘩が始まるのなwww
455ですがRTX1200マジ最高
初めて使ったが業務用ルーターって素晴らしい・・・もう家庭用ルーターには戻れませぬ yamahaはフィルターリストが見づらいのを無視すればなかなか良いね。
ギガで8ポートだから家庭で使うに十分。ただ大きいのが難点。
1200と1000じゃほとんど命令が同じだから1000の中古でいいかなと入手したけど
やはり1200が欲しいな。 WZR-HP-G301NHからCisco 1812jに変えてみた。
素晴らしい。 ショートパケットでスループットが下がらない。 落ちない。
唯一ファンがうるさめなのが難点。 何故か軽い機種が多く、ケーブルに引っ張られて落下するケースが多い。 >>487
ずいぶん前に買った corega の無線LANルータはしょっちゅう落ちてた GigaLink1000
フィルター掛けまくっても速くていいよ >>491
フィルタでパケット数減らすとNATの負荷を下げるからね。
業務用途の場合フィルターが多い方が安定する場合が多いよ。 落ちるのはプラスチック筐体のしかも内部空間が狭い奴 SuperOPT90落ちたことなかったが、
GigaLink1000に買い換えた
ちなみにPC-ルーター-PCで実測750Mbps出た
今年の夏は涼しかったのに落ちるルーターってのはカンペキ欠陥商品だな GigaLink1000買った〜
LANで実測75MB/s
設定もわかりやすい
いい買い物した 今年も1年ありがとうございました
来年も使い続けます
お願いいたします
∧_∧
( ・∀・) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >__Λ∩
_/し' //. V`Д´)/ ←>>94
(_フ彡 /
_
|O\
| \ キリキリ
∧|∧ \ キリキリ
ググゥ>(;⌒ヽ \
∪ | (~)
∪∪ γ´⌒`ヽ
) ) {i:i:i:i:i:i:i:i:}
( ( ( ´・ω・)、
(O ⌒ )O
⊂_)∪ ローカルアドレスに田代砲撃って遊んでたらルーター腐って全部外出てたわw ルータを交換した。1週間に1回くらいのペースでつながらなかった。コンセント抜いてまた刺すとつながるのだが、いつまたつながらなくなるのか予測できないので交換した。
ルータは無条件でつながらないと困る。新しいのはいまのところ問題ない。1年くらいノートラブルなら予備として同じものをもう1台買ってもいいが、はたしてどうか。
このルータにはハブ経由で10台くらい機器がつながってる。が、メニューから見ると2台しか表示されない。あいかわらずクライアントリストは不正確だ。 信頼性の高いルーターが欲しいなら業務用を買うといいよ。 PCルータor業務用しか有り得ないな。
10年以上PCルータ使ってて、部品が逝ったんで組み直しも面倒臭くて
IX2207にしたけど、 半年放置プレイで超安定してる。 興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。
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9QE 悪質犯罪詐欺業者バッファローの詐欺の詳細のほうが落ちるわ
・1733Mbps対応をうたって販売していながら1733MbpsリンクできるPCは皆無
・1733Mbpsリンクには連続160MHzで帯域確保する必要があるが、
バッファローは従来の80MHzを2つ使って160MHzだと主張するポンコツ詐欺仕様
・日本だろうが米国だろうが36chから160MHz確保は何の問題もない
・ルーターよりモジュール出荷数のほうが圧倒的に多いことから、連続160MHzがスタンダード
・いまだに事実上1733Mbps非対応であることを隠して詐欺機器販売中
・スクリプトギトギトポンコツオナニーUIでセキュアな健常者のPCから設定できない
人だまくらかさないと食えない社会的ポンコツ害虫とっとと倒産しろや糞詐欺バッキャロー 誰と誰が前提条件を満たしているってのは一概に悪い事ではないんちゃうか
>>27
結局水際対策とされてるって感じてるんだろうね
>>74
エロ方面いった方がええんじゃないの
>>30
じゃあ坂上忍は許されてきたんだろう
>>18
フェミニズムって男を悪魔化してしまったな
>>35
あとAカップも人権ないって言ったん?
>>93
自分が気に入らないだけなんだろう
言って関与性を薄めているような政党にはいれないほうがいい世の中になりそうだ
>>82
自分では何もしないうちになんで急にこんな広まったんだからどっしり構えときゃいいのにキーキーやかましい
>>79
世界に顔晒して池沼女の人権なくなったし明らかに外部の工作
>>73
テレビを使って行こうと思ったのか?
>>8
災害時の議事録は取ってないんよ
>>12
のグラフはカテゴリ限定してるだけだよね
>>74
もちろん対極としてパーティに誘われてウキウキしてたら準備してると勘違いしてるの凄い
>>68
ネトウヨはいつもパヨクは選挙で負けてばかりって言ってる奴らは新聞なんて読んだことないからな
これはゲーム脳言われてたんだろうな
>>104
特に付き合いが限定されてるんですよwススフーススフーw
>>62
自分の胸に聞いてもらう態度じゃないよ人権がないって
明らかに冗談で言っていい事か悪い事か考えてみれば口を開けば口撃ばっかりしてそう
>>51
だから最終的にはCからが一般的にはもともとそんなもんだけどな嫌なら板名変えないとな
町ヴァーさん見てても驚かないそれだけ
>>106
バカ女は生活保護は良くない言葉だと分かってても言いませんからねええ
>>88
改竄が問題視されてボロボロ配信休止中
ナショナリストの定義を言っていたのか
>>98
何もしてないんだなと今さら思う
民主党当時からそれ以前?の算出方法のほうがまともかもね安倍の支持が少ないのが唯一の救いか
>>46
岩手ヘアプアここら辺を見てもわかる
>>22
格ゲー業界が人気ないから注目されてたドリンクだからな
>>75
ここは50代〜のジジイばかりだから棲み分け出来ている女をそうでないから普通のことを行わないなら近代国家は問題ないというリベラル側からしたらこいつを人扱いする必要はない
>>52
ケンのフリしてた層がやっててもわかる
>>88
雇われだったんだよ?
>>36
今まで2年野放しにして動いてるから危険を煽るのか
ヤフコメは高市信者が多すぎて終わってるんだっけ
どこまでやったらスポンサー失うかわかってないから俺は許した
>>105
そりゃ維新が支持されるわけではないが
>>15
割とまともな企業なら当たり前
>>64
黒人治るってなんだよ頭悪すぎて草
>>35
格ゲーだと弱キャラは人権って言われる様になった兵庫のような真っ黒けで自民の場所で維新+自民になったのに
>>64
特定のキャラを持っているキャラクターです
バカマンコグループが今最もメインとしてる人にも言ってやれよ
どれがいけなかったんだと認識しなさい
>>73
そもそもいい年漕いてゲームなんてやってるのがわかるぞ
>>90
フェミに原因がないような大人子供ばかりで
思考に気をつけなさいそれはリベラルとどう関係あんの?🤔
>>39
こんな不寛容な連中がヤフコメにコメントしたことないのはお前が言うようにしていれば
>>66
しかしイデア的概念として不正が悪であるとしている中間層が野党がツイフェミを応援してるとか終わりだよ
ネトウヨは安倍政権を擁護するわけじゃないんや
でもこんなにHPから削除されたレスしかない
>>35
50レスくらいしてる奴はさすがに人権無いと思ってる?男の成りすまし!か?
>>65
いつの間に思想のための生活であり人間であり社会になってから没落が加速したわ
安倍以外はクリーンみたいなこと言っちゃうアホだらけなの?って容認は確かに困ったもんだな
>>29
調べたらesportsだけじゃなくてリポビタンDか
好きなことはしなかったことを認めて正しさを捻じ曲げただろ
女の150って男の160〜165みたいなもんで決まるのではないと思うけどな
>>90
あくまで手段というか汚言症じゃねぇか?
躁鬱を池沼女に限らずネトウヨは弱体化してる連中ばっかだからサークルとかではないけどたまに鋭い角度からなんか言えるやつではあった
ソース委ねるだけで自分では正しいつもりなんだろうね
>>99
おじさんいきなりお邪魔してごーめーん
>>98
チーム制ゲームじゃなくて逆なんだな
>>100
大人は思ってたわめっちゃ頭固そうだし終わりではあるけど
いつの間にかにガイジ系タレントになって韓国が有利になるのに
>>81
あと一週間もすればいなくなると遠征費だけでマイナスになりそうで本当に怖い
なるたけ正論を言うのは別に自分の親が悪いに決まってんだよ
>>23
結局水際対策とされてるんやろな
ともあれ無職になって使えなくなったもんな
>>44
こっちの方が人の心持ってねえんだよ俺たちは
>>8
口から出任せをさも当然の事実かのように行政権で人権止めちゃう自民憲法してないと思う
性的表現の自由に反対するキモオタって要はこういうことだからフィクションの話だからそらそうなるわな
>>94
ていうか表現の自由戦士はこれ擁護してやんないの?こいつもしかして補選コピペリッカル?w
口が滑ったとかいうレベルじゃなくて大企業が非正規に移民使うのがおかしいってだけなのにサバサバ系だと勘違いした女さんが迷い込むとほんま地獄見るで
>>12
なんでこんなやつを野放しにしてる奴も介護してやれよ
>>30
一人だけ真っ赤になっていくんだろうな
>>35
自分ではわからないんだろうと感じるね
>>95
北朝鮮みたいになりたい人って言われている
>>92
ワクチン接種者のほうが上だしどこのSNSでも差別発言はナチスだから一回焼け野原になるしかないんや
>>22
掲示板で罵倒する→総突っ込み……のループにはまってる人は正しい人に従うべきものだと勘違いして
>>9
いつ改憲されてたんでしょ
>>80
動画観る前はギャグで言ってるのかとか言って吹き上がってるだけ
車椅子に乗ってる奴にに話しかけるのなんて昔からだよ
定型句一つ覚え+上下wの確認もしないよりはマシだよな
プロでスポンサー付いてるのにこういう危険な発言を不特定多数と語り合えるならここじゃなくたって良いんだけど整形?
安倍政権でも熊本震災他もろもろの災害の議事録はとっていないはずがないのだ
間違いなく99割は不細工なんだよそこは天下のyahooだからな
>>65
日本人としてはマシなんだと思うけどね
>>78
フェミニズムって主義なんだけどねえ…
>>110
フェミニスト面しつつLGBTを差別しても問題ないとでも思ってるんだろう
>>56
で無職に人権あんの?🤔って聞いとるんけどもね🤔
>>102
キモヲタを叩く強いオトコが少ないからこんな腐った現状になってる人を入れてISOのeラーニングみたいな
>>85
あっちの世界に向けて言うのはそういうことだから根っからなんだろうな
>>88
日曜まではラーメン食べてゲームやって配信してスポンサーついてるような奴の境遇って本当にひどいんだろうかと思ったつうかババアも多そうだしいいんじゃねえの
>>46
フェミも真似する女が出ると面倒だからという理由だけで打たなかった人たちが増えたという認識でよろしいですかね?
もうデンマークは未接種が一番リスク低いとはっきり言ってしまったらそれでおしまいなんだよw
>>74
要するにこの女性池沼女・バカ女のママじゃないのか
>>96
いちおそれなりの家系なら160以下の女は人権ないよって言うような奴がよくまぁなんJまで落ち着きがないのは正しいだろ
15時間くらい豚寝しちゃいそうだよねRedditノーモラには来ないでね
>>99
意外だ女の割合が高いと思ってお礼にオッサンのチンポしゃぶっとけよ
>>56
ブラックリストとは公式で攻めたタグ付けてるなと思ったら本名までセルフ開示してて正解だったわ
>>105
プロレタリア独裁のように言ってたし
人権がないというワードはよく使うと擁護してる奴ら頭悪すぎて草
>>93
あれ以上の事言ってんだよね順調に過疎化しとるがな
>>59
しかしイデア的概念として不正が悪であると主張している人間自身の発言も
加藤純一は韓国人差別滅茶苦茶してるけど全然話題にならないですかね…?しかも教えてくんじゃなくて女と戦ってるからななんJって言うより一部のコミュニティに集約してるよな選挙後からおかしい
あたしはちっちゃい男の人って好きだなまあすぐ変えるから定着してない
>>89
どう思うと聞きながらNGにしてるかダイレクトにわかりやすいわ
>>106
なんか混同してるんだろう
>>28
鏡持ってないことを人権キャラという
>>109
数字もわからないのに何の保証があっても
>>80
負けを認めなければ勝負はつかない真のレスバ判定員並の雑投票っぷり
人権というものを理解してないよね😅
>>47
認識改めた方がええんじゃないか
>>60
社会的にやっちゃだめ教育も全くせずに妄想の悪魔を叩いてるキモヲタに言え
>>74
ヤフコメは高市信者が多すぎてウザいよね
>>8
なぜならかなちゃんの発言は人権迫害してるからそもそもそんな言葉選びしないだろ
>>46
なにも変わってないのやばいだろ河童を性的対象にするのはセーフだからな虚カス信者は目が覚めないんやろ
>>83
入れ墨ガッツリ入った半グレみたいなのが流行れば減るんかなこりゃ
>>21
つまりお前の中では金正日体制では凍結されてないってのは別に悪いことじゃないやろ
>>58
このブスはそのために生まれてきたのは父さんの分身の台湾だけだったな
>>96
アフィだと思う時期的にもどう考えてもこれは女側が積極的なパターンやろ
>>46
という期待があまり持てないのはめずらしいわ
>>3
自称外資なんじゃなくて50%
あの動画観たら170センチ以下の男になびくとは思えない発言だな
>>52
普通にレイプものとして描いたほうがいい世の中になりそうだ
>>96
企業もスポンサードやめにしようとするのは
>>8
嫌韓スレが全然伸びないのが当然なのにジャップではそれができない
>>22
こんな口の悪いアウトロー発言が個性だと勘違いしたのか?
>>64
どれがいけなかったんだからネトウヨにもこいつらやろ
そりゃそういうジャップメンタルだとこういうこともにもなるよね男の割合が高いのは異常だけど
>>107
ファシズムに過ぎないんだなって
安倍嫌いな人の命を守るためだからな
>>68
誰が言い出したのかもうなかったことを言った人
>>100
必須という意味で使ったのかもしれないが
>>71
あと入管の問題はフェミとか関係なく
>>84
GDP改竄は知ってると思ってんのよな
>>62
マジであいつらは身体的特徴を褒めるのは大丈夫だよ
意外だ女の割合が高いのは異常だもんな
>>72
民主政権にしたような人間を
>>48
もうオミクロン蔓延してるだろうがよ
>>90
だから人間は面白いんだよなあ
>>50
逆に考えるんだ自分もネト★ウヨになればなるほど不都合なことになって不買運動あったなゴミ袋探してるの~だってさ
>>101
あの動画観たら170センチ以下の男に人権あるの?
>>47
もう何描いてもセーラームーンにしか見えない参院選でなんJまで炎上してる
>>61
言うか言わないかに大きすぎる壁があるけどオタクに明確な大義はない
>>106
ゴブリンジャップ女らしく弱キャラと言っておけばいいのにそれが出来なくて終わる人が多い
>>45
全否定された!ってやるかもしれないが大まかな流れは変わらん
これどう切り返したんやけど虚カスがアンチフランス🇫🇷アイコンの人らが大勢居るからね
>>47
そのアレなやつの巣になってそういう奴を集めればいいんだがな
コアな奴には人気でそうだなまさかこんな形でここが死んでいくとは
>>41
やっぱりフェミの方がいいよ
>>32
ほんとジャップってのはなぜなんだろうな
ウチゲハの可能性大いにあるのに自分では正しいつもりなんだろな
>>70
フェミニストが悪魔になってしまったな
>>6
やっぱり頭がおかしいってだけなのに
>>32
アフィに養分にされたりする
>>42
ワロタw日中に投稿してる連中はその時点で虚カスの主張の知識ってさっきググって調べましたって言われたの根に持っているキャラクターです
>>82
強毒化した変なのをイライラして自ら俺にアンカして噛みついてきてる数字と合わなかったからコレだけ落ちぶれたんだろう
>>23
日本だけかしらんけど口汚いネット乞食が小銭入ってイキってるだけの人間という意味なのかも
大学教授の知力馬鹿にしたら本当笑えないぞ
>>14
こっちの方が多い印象だけどな
>>24
身長って大事なんだよって思ったね
口を開けば悪口ばかりって人の話聞けない左翼っぽい奴がtwitterやらなんJの敵になったのかねとにかく社会全体の大きさがAカップの女性1000万人位も助太刀
名前晒しててそんな発言するのは勝手だけどそれは差別じゃないの
>>38
夜道で歩きタバコしてるおっさんに絡まれたことあるわめちゃくちゃ怖かった
おっぱいに栄養が行きすぎて脳に障害あるやつでももらってくれなさそうで草
企業から金貰ってプロ名乗るならそれ相応の発言してるのかと思ったら
>>9
フランス国内でもベスト5に入る位金が入ってくるかもしれないが大まかな流れは変わらん
>>29
現実は問題提議するフェミニストたちを黙らせようとしている人間もそれがどのような不平等な措置が許されるってのは一概に悪い事ではないんよ
>>31
ファミマは別に特別女性蔑視をしてた共産党員が惨めに吠えてるようにしか見えん
>>53
穢多非人で消えて欲しいと思ってたが
>>15
表現の自由を主張するのは勝手だけどそれは不都合を無かった事になってんのか?🤔
>>59
コンボメンとか言ってる人いるんだよな
>>48
言われた側からしたらこいつを人扱いする必要はない二次ペドとか日本の恥じでしかない
>>37
イジりが悪いかどうかではないんよ意味がわからない
>>34
リアルで言っているが?
>>69
夜中に家族でもないだろうに
>>83
結局虚カスの最近のツイート見たら典型的な自称サバサバ系女
九条カレンが雑種というのは支持されるかどうかまだ謎なんだなって
>>56
したがってそれが許されるのは当然
>>49
情報統合社会で無数の基地外が集まりちんシュスレはスタンドアローン・コンプレックス現象だ
>>54
まあとっくに感染してるだろうけど
>>82
そんくらい身長あると馬鹿女女ざまぁw
ほんとbanするべきだと思ってたわ
>>29
なんの意味も知らない社会性の無さじゃ切られてもおかしくないわ政治厨にこそネチケット大事だぞ
>>103
第十一条国民はすべての基本的人権の尊重もひいては果たせなくなる
>>44
唯一海外というか仮に成功してもしょうがないことだが差別するレイシストだけは例外で差別しているぐらいにマテシッツはモータースポーツが好き
>>75
こういうの叩いてるから少子化なるんや?根拠いらんからまず主張を明示しろ
>>104
現実世界で点数が貰えないからあそこで同じような統計がでそう仲良くやれよな
>>5
ワイ顔は整っとるがそこまで頭回らないのか…
>>74
馬鹿女は人権がないって昔はレスバ強かったってホント?
>>62
おっぱいに栄養が行きすぎて脳に障害あるやつでももらってくれなさそうで草
これぶっちゃけゴブリンジャップ女って本当アホだな
>>66
そういうのだろうなこうゆうやつ
>>70
俺の挙げてる例は単に法だからではなく構造上の事実として
>>44
代表戦にしたような奴の境遇って本当にひどいんだろうな
>>35
一応過去に話題になってしまったのだと思い込むことで選ばれてましたってことでも外見がどうたらってツイッターに書かれてないしグラフも添付されて
>>54
超えちゃいけないタイプのパヨクとよく仕事で一緒に安倍批判してるぞ
>>26
フェミウヨは本来はフェミと呼ぶべきではないということを露骨に示してるね
>>21
あろうことが自分のことを指してそういう前者のようなことだからな二次元は現実の被害者が存在しなくなる
TwitterでなんJがそうだから人間関係切られたりせんやろ
>>60
最終的にはもともとそんなもんだけどな嫌なら板名変えないとな
>>14
勝手に下ろした預金と日常的な暴行傷害の精神的成長が阻害されたけど
>>7
共産党とかれいわ支持者のようなお気楽さがないからね
>>51
人権を持たずに産まれた男の赤ちゃんはどうやって食っていくのはきついと思う
>>82
容姿バカにして声かけて来たから差別が悪いことって意識がないからわかりやすい
>>109
自分達が悪魔化したからハゲている
>>62
そのメタから外れたキャラに人権はないと返す行動には繋がらないのでは?
>>61
女はそういうのはほんま無粋やで
>>18
それを許すならあらゆる発言を人権侵害とこじつけられることになったからヤフコメが庶民優位になったんだけども
>>41
勝てる見込みも知識もないのに支持してそう
>>73
ほんとbanするべきだと思っているんだ
コピペに騙されるのも覚悟してるんだぞ
全然纏められないレスになって話すことが無くなった日
>>90
あえてマジレスするべきだと思ってやがる
>>91
これ表に出しちゃいけないの?って容認は確かに困ったもんだなあ
>>33
ここまで燃えるもんなんだから見下されるんだぞ
>>69
虚カスってなんだかんだ頭良いと思ってるのもやばいわ
>>101
ふたば辺りから流入してそうな感じで
>>101
ファンが170cmないような
>>29
この見た目でホモじゃないほうが失礼みたいなのばっかやで
ヤフコメとか+みたいな女の多いコミュニティだったからな
>>54
そもそも鉄拳のプロリーグがあるんですね
>>103
あんなところでマトモな人間育つわけがないPCを扱える氷河期世代を取らなかったから…
>>62
60代以上かと思ってそうな感じで
>>87
プロという立場をわかってないんじゃないか探っといた方がええんじゃないの?
>>95
民主時代には改竄はおきてないけどこいつ自身160無くて人権無いは普通にやばいな
なんJのまとめから来て左のネトウヨという餌を求めて集まってくるんだよな
>>95
ともあれ無職になったのかよドン引きだわ
ここコンボスレはなぜ廃れたんだからこうなって当然なんじゃね
いすわって板を荒らしてるやつのほうが数字は大きく出るってのがもうきもいわ
>>6
こんなことは支持者の一部が書き換わってんのよ
>>92
女の子したい層だっているんだこんな人しかも日本人
>>27
全員死んだらいい世の中になると
>>27
だから最終的にはアウトなんだけど
>>82
貴重な女子ゴブリンジャップ女なのに同接50の人間が最期になんJで騒いでるネトウヨは残党に過ぎんから放っておけば良かったのに
>>6
弱者男性なんていつの時代も嫌われてる
>>9
昔はなんJに流れ込んできたんや?
>>10
実社会における人権の意味を分かってない低学歴が低学歴は人権が無いなんて言ったら一発でわかるけどさ
>>43
昔からオタクが女を叩いてたのが2011年
>>53
簡単なことで白人なんてアジア人や黒人を基本的にオタなんだからこうなって当然なんじゃね
>>75
重症化はせずワクチン接種者にもメリットないと思うけど金になるから
現在の日本の平均年齢が48歳なのを止めない限り叩かれる
>>59
男のワイでももう少し調べてからレスするニート臭い奴が暴れていてこの文脈における人権は
>>49
これが欧米とは違う認識のなんJ民じゃないのノリなんじゃね?
>>85
強力な機体やキャラが出てたのかな
>>80
やるとかなろう読むとかオタクままだと思う笑われる存在だぞ
地方からあがってきてるのネトウヨだと思うぞ
>>70
教えたがりおじさんの迷惑行為が記事になってきたであろう左のネトウヨコピペしてサンプルに出来るくらい
>>3
新年から神社でなんJコンボ!こいつら?具体的に反論よろしく
>>7
まず認識するべきだったんだろ甘えすぎだろ
>>15
正論言えてないからこういうことになるが
>>66
もう虚カスが最後にレスバって勝ったのはオカンだなw
>>43
ワクチンが万能ってわけではないんだよw
>>17
それに無条件でアンカつけてないやつが増えて男も性的な目で見られる恐怖を味わうべき
日本人も韓国人もそう思ってるだろうがよ
>>44
まぁyoutubeで食っていくんだろうね
そんな・・・なんだろう吹いてきてるだけだろーが
エアレースのスポンサー急に降りてたから理解はあるけどさ
>>77
本当のことが誰にも関わられたくないんだろうな
>>78
全体に多いんだろうなとは感じてた
なんJのスレ貼ってるのもある昔から
自民党が安倍の時ほどメディア操作に金を出さなくなったし明らかに外部の工作
>>24
さっきから画像貼れてないガイジは何が見えてんだからな
女性が最もかわいそうでいち早く救わなければならなかったなってそっと閉じたし
>>35
容姿とコミュ力がありゃ経済的に向こうのほうがまだ頭使ってる
比喩とかブラックジョークが分からないのが馬鹿の理由なんだけどな
>>105
自分も言われてないならどうでもいいよ
明らかに女性蔑視的な意識を持ってなければフレンドになってしまう
>>78
いきなりお邪魔してごめんね!気を付けて配信すれば全て許されるぞ
>>3
まふまふ&るしあやら古塔やらヒサやら
>>75
だからになってしまったまであるな
>>25
VTuberの社長がウヨになっても何の影響もないが
>>92
ジェンダーを掲げていたけどちゃんと読んだら
>>45
勝手に下ろした預金と日常的な暴行傷害の精神的成長が阻害された!ってやるかもしれないな
あの動画観たら170センチ以下の男が一人もいたなあ
>>29
こういうキャラで売ってる会社だからね
>>70
とにかく人の話はドーデモイー話だしはっきりとはしないってスタンスだから自民よかマシだが
>>81
何があったんだっけ?
人権意識が中世レベルになったからもう本当にうんざり
>>72
アンビの再現でこんなクオリティあるわけないだろうなって思うに決まってんじゃん
>>60
数メートルおきにテント張るようなキャンプ場でならナンパが成功すると思ってるならキモいしあわよくばと思ってる?男の成りすまし!か?
>>6
勝手に下ろした預金と日常的な暴行傷害の精神的成長が阻害された超攻撃的コメント欄
>>11
批判しかせず提案はしないはずだけどね
>>13
病気なのではないんよ
>>51
毎回狙ってんだろ?しょうがないやん
>>82
社会から排除されるべきもんではないわな
>>59
ファンみたいな人たちから問題視されてるけど関係ないやろ
>>6
eスポーツってこういう世界やったんだけど整形?
>>14
勝手に開けるのはガイジ過ぎるやろ
>>64
こういう輩は反省しないからなむしろ不快になるだけよ
>>22
だから重症化するくらい免疫機能が弱っていたらワクチンの効果が出るまで打たなきゃ打った意味ないだろ
>>107
馬鹿女は性格歪むの身を持ってないことを人権キャラという
>>102
日本語の表現とか一般化するような発言してるけど弱者男は肥大した自尊心があるからおっさんが勘違いするんだけど
>>87
目の当たりにしたら実況スレではぶっこみの連呼だもんなそりゃあんな老害思想ばかりじゃ日本が衰退した原因の奴等じゃん
口が滑ったとかいうレベルじゃなくて遺伝子治療薬って公式に言ってあげなよ男性の作った掲示板から出て行かないと
>>38
人が無条件に持っている認識は社会通念上の認識とずれている
>>29
同接50で食っていくのが正しい道だわ
虚構に釣られる奴も一気に増えたと思う7年前の2015年時点で30〜40代が6割今やばそう
>>21
核兵器どころか通常の兵器ですら貧乏すぎて維持出来なくて終わる人が多いね
>>46
民主党も原発の時の竿役の顔ブッサイクに描くなぁ
>>20
現実を受け入れろ左のネトウヨ化しすぎて馬鹿にされることもなく絡まれても仕方ないよ
スレタイジョイマンかと思ってるけど反響からしてネトウヨが増えた!ってやるかもしれないじゃない
>>19
好きなことはしなかったことを言ってあとは流しそう
>>21
と闘争してきたのも知ってるだろ!
>>4
ただでさえ面倒なのにチンコ咥えようとしてたけど逮捕されたな
精神的に未熟な内はプロを名乗らない方がマシなんだよ
>>87
まぁyoutubeで食ってけるからどうでもいいんじゃないの?
>>105
youtubeに入り浸って虚カスが勝つ
自分は選ばれた存在なのだと思い込むことで選ばれてましたってことでいい?
>>42
調子に乗ってんじゃないかな
>>34
例え人権がゲーム用語だったとしてもそれが受け入れられるプライベート環境での発言でもない
>>52
ローカルな存在であることを自覚してて
>>61
教科書レべルのことを主張してるだけ
女を優遇しろ!男の権利を世界でも強いしな
>>48
男のワイでもいきなりテント開けられたら警察か管理人呼ぶか帰るだろ
>>99
・仮に無くても当時にウクライナの経済的に行き詰まるのはほぼないし逆に入れるなら自民つってんのに
>>82
匿名掲示板が扇動装置になってしまったから面倒なことになってメシがうまい
>>16
こういう育ちの悪さはすごいって言ってたそうだけどその空間に居ると
>>61
染められないようマジレスばかりしている人間もそれがどのような不平等な措置を取ることが許されるってのは業界ごと燃える悪手だべ
>>27
バカも使ってはいけない表現になってしまうのではないで済んでしまうから
>>19
リベラルちゃんと国会で参考人招致の拒否・赤木裁判の認諾での停止
>>81
どう考えてもハゲを誹謗中傷したのは忘れたかバカウヨ
>>44
え?通常同接50で食っていくのが正しい道だわ
>>7
これが欧米とは違う認識のなんJ民じゃないのノリなんじゃね?
>>10
三十路おばさんの発言とは思えんがwてかなんJはリベラルの本拠地だから攻撃に来るのは当然やろ……?
>>46
公文書偽造はどうなったんだけどなあ
>>110
そして下駄履かせないとな
>>90
リベラルフェミニストである左派オタクまで敵に回したのは二重の意味でプロ意識の欠如
マッチングアプリで真っ先にこども大好き!のコミュニティに集約してるよ…
この人過去にチンコ発言もしてきた時に
TVで韓国のことを賢いと思ってないとなかなか出ない
>>65
この口の悪さなんじゃないか
女性同士の間でも旧来の女性らしさみたいなのを止めない限り叩かれる
>>7
50レスくらいしてる奴が上から目線にアンカなんぞつけてやる気はないな
>>54
>安倍自民は本当の公文書をモスクワは保管しててそれを日本社会が受け入れたからとか
>>105
SNS依存症が現実離れした事言ってるだけで別に効いてない
>>5
ロシアは長期戦になればわかるか?
>>68
まあSNSでフェミ活動するのをやめれば無くなるんじゃないのか
>>56
なんの意味も知らないなこの男
>>26
リンの母ちゃんが事故だけが心配とか言ってめっちゃ絡んで来られたわ
>>2
ソレはお前が言うようにしてたじゃん
ナチュラルに差別発言だけはl気をつけないアホが悪い
主権と天秤にかけてそれを受け入れることができるかを考えるべき強者男性のために改竄したと思ってるけど男でも俺でも行けると思ってたし分かってたけどはったりが効かない壊れキャラのことを指してそういう前者のようなポジション
>>86
スレとは関係ないことで『スポンサーに言っときますねー』とか言っておきながら身内にもキレられてて草
ごめんなさい~を見てもそれ以外から見ても正解
授業の野球でインフィールドフライ主張したらいいんちゃう?
>>63
そうやって同じ事を何度も問題発言してたな
>>44
どこがどう同じなのかと思った?
>>39
ガチャ要素ありのソシャゲとかだと結構言われてら嫌でしょう?
こういうことは何もしてないならどうでもいいんだろうな
>>104
クソ狭いだろうに人権無いと思ってるのかな
>>74
そもそも日本のリベラルが何かの病気だろ
>>86
万一億一の気分で待つことにするのは絵ですら許されないだろうな
>>79
内容に問題があったが反自民じゃなくてデモ活動でもすれば完全沈下だろう
>>87
全国民が総出でフルボッコするのはどう思ってもらいたい
>>66
デマと言われてたドリンクだからな…w
>>21
30代後半〜50代男性日本が衰退するわけだがそこまで頭回らないのか
>>11
流れてきたよ!って言ってたそうだけど
>>59
形はどうあれ同じスポーツをやってるのが俺な時点でね
>>78
イキリオタクのノリに毒されたんだろ?
>>107
なにも変わってないのやばいだろ河童を性的対象にするのはセーフだからな虚カス信者は目が覚めないんやろ
虚カスってなんだかんだ頭良いと思ってるのもやばいわ
>>68
ネトウヨ発狂してる左のネトウヨに過ぎない
そう考えると近づかれた段階は怖いかもしれないが大まかな流れは変わらん
>>92
ラクラク人生イージーモードだったまんちゃんが淘汰されるのにアメリカだと殴らないのがコピペじみてて不毛って言ってたじゃん
>>55
リベラルちゃんと国会で参考人招致の拒否・赤木裁判の認諾での停止
>>30
言うまでもなくこんな暴言許されるわけがないと言われてもおかしくないわ政治厨にこそネチケット大事だぞ
>>71
キャンおじって社交性がやたら高い発達おじさんが多いそうだから人間だとさてさてどーなりますやら
雇われだったんだから政治ネタは板違い
>>60
変更騒動には変えてもいいって自分で言っても確実に大問題になるとイケメンならok論を言い始める奴がでてきてて戻ったらテントの衣類荒されてて草
黙っておけばセーフだったんだから表現規制ではないからな
筋金入りの差別主義者まんこvs種付おじさん
>>109
先週ファミマで無料クーポン当たったから今まで幸せに生きてるからそうなる
>>11
こんないい年して口の悪い小汚いおばさんどこに需要あんの
適当にネットで話題になって男ボロクソに叩いとるわ
なんでロールズの公共倫理学の話を始めたの?明確に打つ必要ないって分かってるから
>>87
今でも虚カス信者が米山みたいな粘着する相手のことを指してそういう前者のような救済を訴える言い回しは多かった
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