マイクロスイッチ仕様のマウス総合スレ

**不明なデバイスさん** · 2007/02/13(火) 00:50:10

昨今コストダウンの一辺倒でタクトスイッチを多用したマウスが多すぎる。
マウスはクリック感が命、よってタクトスイッチなんぞ言語道断。
多ボタンマウスが増えてきた現在、すべてのスイッチをマイクロスイッチに
しろとは言わん。最低限左右ボタン、ホイールクリック、サイドボタンに
マイクロスイッチを使用してるマウスをマイクロスイッチマウスと呼称する。
現行モデルより古いモデルの方がマイクロスイッチを多用してる現実が
何とも悲しい。メーカよ、ユーザの声を聞け！

**不明なデバイスさん** · 2017/04/30(日) 15:32:56.47

>>181
追記すると
一時的に発生してたみたいで、最近は2週間程度は発生無しだった

ただ、不安がありD2FC-F-7N(20M)を取り寄せたし、交換というモノを一度やってみたくやってみたが
取り替えてまだ10時間しか使ってないが失敗かもと感じてる
一応他のチャタリングがする安いマウスで1セット練習して角度など慎重にすべき点などポイントは抑えたつもり
スイッチがおかしいのか半田付けに失敗したのかは分からないが、まず、
取り寄せた段階で2個セットのスイッチが微妙にクリック感が異なってたが気にせず取り付けた
結果、何よりコレが大問題なのだが、今まで使っていたモノと比べて体感偉くクリックが重たくなり
マウスソールを付けていて滑りが良すぎるマウスだと
クリックが重たすぎてマウスが動きカーソルが飛ぶことがある、とりあえずマウスソールを外して様子見中

その写真のものは
実際に交換できたという話は何処を探しても見つからないんだよなぁー
送料が高すぎるし買うには勇気がいる
アルコールは試したけどダメだった気がする（昔のことなので忘れた）
接点復活剤は何となく無駄に量が多いし高いので試してない
ただネット見ると評価良さそうだし試すかも

本当にどうしようもなくなったらならともかく、改造してみたい誘惑に駆られても、
その感情は無視して感情の嵐しが通り過ぎるのが実はベストだと言う気がした
ハンダする前に出来る事はたくさんあるし・・・

因みに、重たいと感じるのは、10Mから20Mとなり構造が微妙に異なったり、
長期使用でへたっていた可能性ありそう
新品も70gの分銅載せたらクリックするからどちらもスペック範囲内で異常はない
https://www.zeecrear.com/?p=14832みると
低圧欲しい場合、選別が必要なのかも、スイッチ交換だけでも多分相当マニアックで入手性が悪いのに
低圧選別品のスイッチなんて個人で入手できるのだろうか・・・
また、自力選別するにもスイッチなんて大量に取り寄せたらオクでも売れないだろうし大変な事になりそう
それとなんどもハンダ使うと基盤壊しそう　スッポンなんて10年ぶりい使ったしハンダ取るのに滅茶苦茶苦労した

**不明なデバイスさん** · 2017/04/30(日) 16:29:43.52

自動はんだ吸取り器を買ってくるんだ

**不明なデバイスさん** · 2017/04/30(日) 17:35:28.57

接点復活剤をケチる人間にそんな物は無理
ただ、吸引力なら掃除機だし先に適当なアタッチメント付けたら
ハイパワーなハンダ吸い取り器ができるんじゃないかという気がしてきた（下手するとパターンも一緒に持って行かれるかもだが）

結局途中までハンダ吸い取ってあとはマイナスドライバーをくさびにしたり苦労しながら外したわこの作業でマウス壊しそうで何年も避けてたんだけどね
ただ、ここまでクリックが硬くなるのは大誤算だった

あまりこういった作業する人はいない気もするけど例えばスイッチのケースの中のバネ（Uの時部分）を少しヤスリがけか曲げ角度を強くしたら軽くなるかな？
ゴミ入れてチャタったら元も子もないが・・・

**不明なデバイスさん** · 2017/04/30(日) 23:59:57.25

そんな大変な作業じゃないだろｗ

静音タイプのスイッチって今kailh赤タクトしかないのかな？
他に買えるのあったら教えて下さい

**不明なデバイスさん** · 2017/05/01(月) 20:25:01.96

左のマウス苦クリックが重いと言ってた話だけど、
結局、スイッチを開封してUの所を千枚通しでガリガリ擦って金属を気持ち薄くしてやった、気持ち軽くなったがいまいちだったので
U部分の端をピンセットで押さえてバネをやや潰した
またスイッチのバネ部分をうっかり外してしまって、さらにU字もおかしな方向へ曲がったから無理矢理戻したりもした
結果的に、ヘタれたマウスの一歩直前みたいな丁度良い感じに戻った
ただしさすがは新品で単純にクリックが軽くなるだけでチャタリングは一切無し、キーボードも軽いのが好きだしこの軽さはクセになりそう
削付けたところが金属疲労を起こさない事を祈るのみ

右については軽快すぎてイライラしていたので、こちらも開封してバネを弄っていたら力を入れすぎて一度左どころではないほどおかしな方向へ曲がった
戻に戻したつもりだが、微妙にクリックが僅かに引っかかる感じになってしまったOrz
使ってるうちに適度に削れてくれればいいけど、無理なら新品を買って中身だけ付け替えかな

余談だけど、20Mのスイッチの中身を落としてしまい、2時間探すも見つからず、仕方がないので10Mをクリーニングして使おうとしたが
10Mと20Mは多分微妙にずれているらしく、ギリギリクリックはできたけど互換性が無さそうだった
因みに無くなったと思っていたスイッチは袖の中に入ってた

>>185
ハンダ慣れてないから、取り外す作業、個人的にはかなり大変だったけどな
パターン取れたら終わるし、でも取れないしで数時間はかかった
MSのマウスを練習もかねてやったんだけどこっちはホールが大きく熱をかけ過ぎても諦めが付くから大胆にやったお陰で余裕だった
MX-Rはホールがギリギリサイズだわ
なんであんなにキツキツなのかって思ったわ、新品を戻す時も穴へハンダを当てて溶かしながらでないと差し込めなかった

**不明なデバイスさん** · 2017/05/01(月) 20:32:13.68

スイッチ分解して直す人少ないしダメ元で聞きたいんだけど、
チャタリングって、上側？下側？どちらに原因があるんだろ？
仮に、同じ型番を買えるなら、取り付けたらまた長く使えるんじゃないだろうか？それとも3年後とかだとロット違いで交換できないだろうか？
スイッチ分解って、分解するときに失敗しなければ、ハンダも不要だし失敗したらハンダに切り替えても良い、
非常にリスクの低い方法だと思うけど日本語で調べるとやってる人本当に少ない
1日8時間以上使って1年くらいは持つしうまくいったら、MX-Rのハズレ新品に近い程度の寿命があったんだけどな

**181** · 2017/05/01(月) 22:51:38.29

> チャタリングって、上側？下側？どちらに原因があるんだろ？
両方にあるんじゃないかな？
おとといwebcamの固定具を作ったのできのうD2FCの可動接点を外して
画像を撮ってみた。uploadするつもりなんで待たれたし

**不明なデバイスさん** · 2017/05/02(火) 00:40:59.29

ロジTM-250右ボタンのD2FC-F-7N(無印)
始用開始からチャタリング発症まで約6年
作業前の Wクリ偶発率7/200, クリック無視率34/200

スイッチのNO端子(3ピンのまんなか)をダイソーグルーガンで加熱、
一回目はbreakのまま30秒加熱
→ Wクリ偶発率 2/200, クリック無視率 1/200に
二回目はmake状態で30秒加熱
→ Wクリ偶発率 11/200, クリック無視率 0/200に
約2日放置
→ Wクリ偶発率 0/200, クリック無視率 71/200に

スイッチ殻外し
→ ロジマウススレでときどき報告されているような粉末は全く見られず
スイッチ可動バネ外し、写真撮影
→ http://imgur.com/a/FaFcs
(同じ構図の画像が二つあるのは照明の白色ledの位置ずらし)

**不明なデバイスさん** · 2017/05/02(火) 03:43:37.02

>>189 乙
稼動部品の接点の銀メッキが磨耗して銅の下地がでちゃってるね
NO側も磨耗（と多分電池腐食や通電でのダメージ？）してるのかな

この状態だと銅の板バネ部品を交換したりメッキ部分だけ修復しても
接触相手のNO端部が荒れてるからすぐにメッキが削られそう

**不明なデバイスさん** · 2017/05/02(火) 12:39:03.29

凄く基本的なことを聞きたいんだけど、NO/NC意味が分からず調べたレベルなんだけど
マウスを操作する時NC端子側って電気的に役に立ってる？（チャタリングの原因になる？）

と言うのも、ストロークがどうにも気に入らず短くしたいんだけど、固定してる方NC端子をを押さえて少し曲げれば
ストロークを短くすることができそうだけどどうだろ？

**不明なデバイスさん** · 2017/05/02(火) 21:29:27.76

NCが電気的にというのはマウス全体の回路設計しだいだろうけど、どうなんだろうね >>119
NO端子からの機械的（物理的）な切断と、NC端子との接触によるスイッチオフの検知で二重にクリックのオン誤爆を防ぐはずなのかな
電池のロングライフとかスリープ機能とかあるからNCが能動的に機能するような設計になってるかはちょっと疑問？

NC端子の曲げを大きくすればストロークは短くできるだろうけれど、スイッチオフの状態で
プランジャー（マイクロスイッチの可動プラ部品）のスイッチボックス内での遊びができてしまう
マウストップ裏の押込みようの突起とプランジャーにスキマがでてしまうかもしれないし
マウストップとめくれあがり防止用の本体側部品とスキマができるかもしれないからクリックの感触が悪化する可能性もある
チャタったマイクロスイッチで実験したほうがいいとおもう

**189** · 2017/05/02(火) 23:43:36.54

>>191-192
NC端子曲げて振りかぶりを小さくする改造、静音化マニアが試して報告してる
http://www.silentpcreview.com/forums/viewtopic.php?t=48682
でbendって言ってる人とか
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057378554/272
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1295225950/635
とか。音は小さくなるがクリック感もなくなるのですたれてしまった模様

>>190
「銅の下地」って指摘の部分、100倍の顕微鏡で見てみるとバネ材の
銅というより硫化腐食で茶褐色に変質した銀って感じなんよね。
それと銀の接点はメッキじゃなくてクラッド(がっつり分厚い)だと信じて
たんだけど、どうやって確認したらいいのか考え中…

**不明なデバイスさん** · 2017/05/03(水) 00:30:30.40

>>192
MX-Rだけど詳細は分からんね
チャタってるので試してからやってみるのが無難そうだね

>>193
おー実際にやってる人いたのかー
クリック感がわずかにあれば良いし明日にでもやってみよ

銀合金とあるから何ともだけど
https://www.omron.co.jp/ecb/products/pdf/d2f.pdf
実際にやってはないけど、炎色反応はどうだろ？
考えただけなので実際は分からないけど、
例えば、そのクラッドを研磨して表面をぴかぴかにしてカッターナイフで注意深くクラッドの真ん中をを削り取る
対照として銅も削り取る
2つのサンプルを作り、塩ビ（塩化物にできるものなら何でも良い）と共に
白金線（これが無いと思うので脱脂綿とか何か工夫）に載せてエタノールで燃やしたらどうだろ？
もしくは、脱脂綿に付けた物をガスバーナーで炙るとか・・・
脱脂綿の代わりに、鉄線でも良い気もするけど鉄が酸化さる為ダメとかとも聞く
銅はは緑色になるけど、銀はならないはずなので、色が付かなければ銅ではないと推定できるとか

**不明なデバイスさん** · 2017/05/03(水) 13:48:33.57

MX-R、D2FC-F-7N(10M)からD2FC-F-7N(20M)に交換して
ストロークが伸びてイライラしてた件について、
今NC側を下に押し下げると問題なくストロークが短くなった
また、同時にUになっている片側を少し曲げてやると低圧で抑えることができるようにもなった気がする（もしかするとNC側を抑えただけで同じ効果があったかも）

上で低圧にするためにUの字を削ると書いたが曲げる方が確実という気がした
ただ、毎回、曲げすぎてバネが効かなくなってしまい外れるので
それが直せないと焦るかも（最近は慣れてしまって確実に直せるようになったが・・・）

**不明なデバイスさん** · 2017/05/03(水) 16:32:52.78

>>189
バネ側のクラッドは銀合金でも
NO固定側については特にクラッドは載ってないのかな？
もしそうなら、NO固定は磨くだけで、バネ側だけ交換も有効って気もするがどうなんだろ？
（マウスPCBにあまりダメージを与えたくない）
しかし、この写真、良く取れてるな
家にあるコンデジだと無理だわ

**189 193** · 2017/05/03(水) 23:03:43.08

>>194
今の所新スイッチを買わずに修復する気まんまんなので、削るのはさけたい
銅に塩化物を添えて見やすくする話は知らんかったので勉強になった、ありがと

ところでスイッチの中、特に金属部分は素手で触ると皮脂と塩分がついて
アウトだと思ってて、ピンセットを使って作業してるんだけど、
もしかしてみんな気にせず素手でつかんでる？
ばね外しはピンセット二本でなんとかできたけど、戻す方は未経験で、
うまくいく気がしない f(^o^)

>>196
固定接点のクラッド有無はよく分からない
画像はLogicool E3500（ばらして焦点範囲拡大したもの）つかってる
さらにレンズを取り払って顕微鏡につないで、接点もっとよく見られるように
するつもり。ちょっと日数かかりそう

**不明なデバイスさん** · 2017/05/04(木) 00:53:12.40

>>197
ダメになったスイッチで練習して構造を把握するしかないかと・・・
とはいえ、何度もやってるとスイッチに悪そうだが
クラッドは慎重にしたけど、それ以外は関係ないんじゃないかと思って僅かも気にしてない
それに、研磨するなら油脂があっても取れるんじゃないかな？
また、最後にアルコールで拭いてやれば大丈夫だと信じたい
とはいっても可能な限り触らないようにはしてたけど
撮影機材、お手軽？に凄い綺麗に取れてると思ったけどかなり工夫してるんだな

**不明なデバイスさん** · 2017/05/04(木) 17:20:02.40

MX-Rを修理していた者だけど、倉庫見てるとマウスが2匹ほどいたら
全てスイッチカバーを分解して中身を見てみた

そうすると>>189みたいな感じで、接点が赤褐色か灰色に変色してた
磨きはコピー用紙、磨きにくいところはピンセットで巻いて5分くらい磨いた（銀色が出るまで）
なお、磨くと綺麗な銀色になったからクラッドは全て銀合金と思われる
また固定接点側も同様に磨いた（こっちは色判別ができず合金か否か不明だが、クラッド合金なしかも）
最後に、両方にエタノールを付けて磨きカバーを閉じた
なお、不純物による逆効果が怖くコンタクトZは敢えて付けていない

滅多に使わないマウス（壊れるまでに10年以上）だから次のチャタリング報告はできないと思うけど
チャタリングの場合、磨くだけで綺麗な銀色が露出したためハンダによる交換は不要なのではないかという気がしてる
クラッドが無くなるまでは100年くらいはかかりそうw
懸念としては磨くことによってミクロの傷ができてすぐにチャタリングが起きやすくなるとか
スイッチを外すとどうしてもバネの感覚が変わるのでこれもデメリットかも
ただ、ハンダのようにパターンを壊したり、別途予算が必要なわけではないからやってみる価値はありそう
なお、スイッチのバネを外したりはめたりは、救急箱にあるようなものではなく
そこそこのピンセットがあると効率よく作業が捗った
今回は、goot 精密ピンセット TS-15 （300円、Aliで買うと多分贋物なので注意）を買ったのでそれを使った

**197** · 2017/05/04(木) 21:33:38.42

>>198 了解アルコール拭きの準備しとく
>>199 メッキじゃない説が有力になりましたか、少なくとも可動側は

倉庫のマウスもスイッチはD2FC?
こっちではスイッチ開電圧ってのが
5Vだと→ 不具合発症まで3年以上かかる
2.2Vだと→ 1年以内で不具合
みたいな傾向があるけどそちらの電圧はわからない？

**不明なデバイスさん** · 2017/05/04(木) 22:23:34.20

>>200
倉庫のはD2FCとTCCだったかな？何か赤いスイッチだった、OMRONでは無かった
詳細はもうネジも締めて納めたので分からないわ
内部電圧異なる場合もあるのかぁーそれは知らなかった
もう当分チャタる予定はないけど万が一チャタったら測定してみる

**200** · 2017/05/16(火) 21:51:04.95

>>189のTM-250スイッチの続報
接点の拡大写真 http://imgur.com/a/tNJlC
1枚目は研磨前、2枚目は研磨後(8000番の研磨フィルム使用)
メッキの下地と疑われていたこがね色の部分はさらに削ると
しろがね色になるみたい
2枚目の写真のように黒膜の部分がかなり残った状態で、しかも固定接点側は
まったく研磨せず組み立ててみたけど、不具合なくなってた
(ダブクリ偶発0/1000クリ、クリック無視0/1000クリ)

**不明なデバイスさん** · 2017/05/18(木) 22:03:33.67

>>202の削るときのようすから
しろがね色の土台→こがね色の層→光沢なし茶色の層→微光沢のある黒紫の層
って順番で積み重なってると思われ

オムロンの ttp://www.fa.omron.co.jp/guide/faq/detail/faq04896.html
サンハヤトの ttp://www.sunhayato.co.jp/dcms_media/other/GM-H51,L101_t100j.pdf
の写真を参考にすると、こがね色も茶色も黒紫色も全部「硫化銀」って解釈が
一番シンプルな気がする

**203** · 2017/06/09(金) 20:27:04.51

「銀腐食」でぐぐるとトップに出てくるパナソニックのページ
ttp://cms.www2.panasonic.co.jp/aec/blog/reliability/2014/02/post-11.html
にも硫化した銀の色が分かる写真が紹介されてて>>202写真と似てる

くだんのTM-250の右スイッチ、接点研磨のあと3週間にわたって
2500回テストクリックしてみたけど一度もチャタリング出ていない

**不明なデバイスさん** · 2017/06/09(金) 20:30:19.82

まだ殻外ししていない左ボタン(これもD2FC-F-7N)、ここ3週間でWクリ偶発率が
0.5%くらいしかなくて、接点研磨に踏みきれないでいたんだけど、
遊び心を奮起して「本体とバナナの皮を一緒に密閉容器に入れて一日放置」
っていうのをやってみた。結果・・・
チャタリングが消えてしまった！(2日にわたり2000クリックしてWクリ0回)
単なる偶然か、加湿効果か、エチレンガスが何か起こしたのか？

もし接点不良マウスをお持ちでバナナ買ってもよいという方おられたら
追試おねがいします(効果は期待しないで…)

**不明なデバイスさん** · 2017/07/06(木) 03:42:49.96

投稿から一ヶ月、結局どうなったんだろ？
ふととスレ見てて気になった

**不明なデバイスさん** · 2017/07/08(土) 00:06:05.87

一ヶ月前って >>202-205 で書いた拙者のTM-250のことですかな？
二週間前のチェックでは各ボタン200クリックで異常なし、だったけど
昨日あらためて確かめたら不具合再発してた
左スイッチ(バナナ気にさらしただけの方): Wクリ偶発率3%, クリ無視率30%
右スイッチ(接点片側研磨した方): Wクリ偶発率0.5%

最終的には接点研磨で治すつもりだけど
せっかくなのでもうちょっとガス系の処置であがいてみる予定…

**不明なデバイスさん** · 2017/07/08(土) 03:46:46.70

レスありがと
MX-Rを修理していた者だけど
ガス系についてはカジュアルには良いと思うけど完全除去って訳にはいかないし厳しいそうな気がするね
硫化してるっぽい所の厚さが結構あったしそれの除去はやっぱり物理的に頑張るしか無い気がする
磨くのも以外と時間掛かった
因みに、接点研磨でも微妙に再発したのか・・・

**不明なデバイスさん** · 2017/07/18(火) 11:23:39.53

ワザと壊れやすい仕様にしてるんだろうな
ほんとスイッチ製造メーカーは悪徳だわ

**不明なデバイスさん** · 2017/07/18(火) 12:49:07.84

全てが全て壊れやすいから技術的な限界なんじゃね？
仮に今の10倍長持ちするスイッチが発売されて同じ価格ならOMROM以外どこのメーカーも採用するだろうし
スイッチ部分を開封すると硫化してたり錆びてたりしているし・・・
そうかと言ってスイッチが交換できるタイプのマウスがよく売れているわけでもないし
あとは静電方式とかコストアップしても言いならできるんだろうけどスイッチ交換
できるタイプでも売れてないみたいだしやっぱりこれも高くなれば売れないと思う

**207** · 2017/07/22(土) 00:23:59.50

> 因みに、接点研磨でも微妙に再発したのか・・・
片側しか磨いてないからさもありなん
ちゃんと磨くと新スイッチ相当になるんではないかとおもう

一日曝気一日乾燥のサイクルを「水蒸気・バナナ・バナナ・水蒸気+水素」
の4回分やってみたけど、
処置後のWクリ率の変動が激しすぎて違いがよく分からなかった
最後の曝気から5日乾燥させると
　左スイッチ(未開封)はWクリ率 40/1000、クリック無視率 38/1000
　右スイッチ(開封片側研磨)はWクリ率 0/1000

左スイッチ開封して写真撮った後、今度はNO接点側をいじってみる予定…

**不明なデバイスさん** · 2017/07/25(火) 22:43:05.64

>>211 のTM-250の左ボタンのD2FC-F-7Nの接点の写真
http://imgur.com/a/gvlk4
1枚目: 大きさ参照のための太陽誘電チップセラコン(1.0x0.5mm)と1mm方眼紙
2-5枚目: 可動側接点 (>>202 と同様硫化銀の色が見える)
6-9枚目: NO接点 - 焦点ずらし (硫化銀様の変色+ふちにウィスカー状のもの有り)
10-13枚目: NO接点 - 照明位置ずらし
14枚目: 加熱処置後のNO接点

NO接点の「加熱処置」は行き当りばったりの以下の3つ:
・ホットボンド付着と剥離を繰り返してウィスカーっぽい繊毛を除去。
　(この時点で表面の色に変化なし)
・はんだ付け用フラックス(goot BS-55 ロジン系特殊合成樹脂+IPA)を塗って
　ハンダゴテで接点側面加熱。(白っぽい部分がなくなり青黒色部分が増え
　無色透明の樹脂が接点表面を覆った状態になる)
・再びホットボンドでフラックス残留樹脂を除去。(表面色変化なし)

可動接点は何もせずに組み立て、1000クリックテストで正常動作が確認できた

**不明なデバイスさん** · 2017/08/10(木) 23:24:41.21

>>212の後、一週間通常使用 →全ボタン1000クリックテストをクリア
そのあと、USB抜いて一週間放置 →全ボタン1000クリックテストをクリア

右スイッチは>>202の片側研磨、>>211のガス処置のあと殻を開けてないので
ウィスカーが生えたままになってるはず
なのに3週間不具合なしなのは意外だった

左スイッチはウィスカー除去したものの黒い被膜はまるまる残ってるはず
こっちも2週間不具合なし

**不明なデバイスさん** · 2017/08/18(金) 01:19:15.35

V550 NanoのマイクロスイッチをD2F-01F(-T)に交換してから
6年弱になるけど、交換したD2F-01Fが寿命を迎えた様子
筐体も痛みが少なく健在なので、同じD2F-01F(-T)に交換して復活

半年～1年程度しか持たなかった元のマイクロスイッチより
使用頻度まで考えると、軽く10倍以上は持った感じ
この頃のマウスは、作りが良くて直し甲斐がある

**不明なデバイスさん** · 2017/08/18(金) 13:09:29.37

>>214
D2F-01Fの動作不良は本スレ初報告ですよね
中で何が起きてるのか分析plz

**不明なデバイスさん** · 2017/08/19(土) 00:24:35.33

よく読め

**不明なデバイスさん** · 2017/08/20(日) 22:58:07.26

>>215
バラしてみたけど、見た目は特に異常が無くて
接点がやや黒ずんでいたような気が…

接点の研磨等で、復活するかもしれませんが
これでも十分過ぎる位の耐久性だと思います
これ以上の詮索はしないのであしからず

**不明なデバイスさん** · 2017/08/21(月) 00:34:52.92

>>217
情報サンクス！
確認ですが「寿命を迎えた様子」ってのは症状としては
初期装着品の緑殻スイッチのときと同じようにチャタリングが起きたんですよね？
'板バネの弾性が失われてonのまま戻らなくなった'　とか
'押しピンが摩耗して押せなくなった'　とかではなくて。

**不明なデバイスさん** · 2017/08/21(月) 21:54:25.85

>>218
クリックが反映されなかったり、ドラッグ＆ドロップが
正常に出来なくなったから、チャタリングかな？
物理的な破損は無く、見た目もわからないです

ただ前のスイッチと違って、シングルクリックが
ダブルクリックになる事は無かったですね
強くクリックすれば、なんとか使えていましたけど…

交換してすぐに、しっかりとしたクリック感の違いを感じたので
へたり気味だったかも

分解した時の写真
https://jisaku.155cm.com/src/1503351491_ebc5ed63f78aec822e6a97456a3dff1bace980e8.jpg
https://jisaku.155cm.com/src/1503351491_fa61a00e3714f55d5f63a28e14becafa33e03853.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f68c41b6bce4f8b76d46a9fc61dd270c)

**不明なデバイスさん** · 2017/08/22(火) 01:34:13.70

>>219
ありがとう、写真もすばらしい！
国産オムロンではダブルクリック偶発は起きずに
クリック無視とドロップ偶発が起きてたってことですね

緑殻スイッチで1年だった耐用期間が国産オムロンD2F使用で6年にのびて、
しかも接点がほとんど削れることなく原型を留めている、ってのが興味深い

マウスメーカーの中の国産オムロン採用反対派は
(本音はコスト・計画的陳腐化のあたりだろうけど)建前として
「接点が金合金のD2Fは銀合金のにくらべて摩耗の耐久性に劣るから
銀合金のを使うべき」と主張してると思われ
今回の事例は　実は耐摩耗性はたいして関係してないことを支持してる

**不明なデバイスさん** · 2017/08/30(水) 22:25:18.48

一年ほど前に中古屋で買ったジャンク品3ボタンホイールマウス DELL MOU5UO
スイッチは3つともTTC白触点、開電圧3.3V。
購入直後は左クリックのみ異常(Wクリ偶発率30%ほど)だったが
確率測りながら500クリックほどしているうちに自然回復してしまった。
2016年10月頃、左正常のまま右クリックが異常発症、Wクリ偶発率3%ほど。
2017年5月頃、右ボタンの異常も自然消滅、かわりにホイールクリックが
Wクリ偶発率10%、クリ無視率50%になる。

ホイールクリックのスイッチの殻外して接点の写真を撮る:
http://imgur.com/a/CbdKj
可動側接点には例の青黒い変色がみられるが固定側にはそれがあまりない…

研磨等の処置はいっさい無しでそのまま組み立て。
直後ホイールクリックのクリ無視はなくなり、Wクリ偶発は0.5%ほどに減少。
(2017年8月現在、異常はホイールクリックのみでWクリ偶発率約1%の状態)

まとめると
・電源offで数ヶ月放置してると治ることもわりとある
・可動バネを外して付け直すだけで重症のチャタが消えることもある

**不明なデバイスさん** · 2017/08/31(木) 00:03:50.39

スイッチ交換しようと思って筐体開けて直接カチカチしたら普通に動く
筐体もとに戻したら普通に使える
交換用のスイッチが無駄になった

**不明なデバイスさん** · 2017/09/01(金) 18:18:20.74

>ﾜｲﾓﾏｰ氏

マウスがベタベタな人たちの集い
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1085737062/503-504
から移動してきたんで転載

> 503 名前：491[sage] 投稿日：2017/09/01(金) 04:00:59.82 ID:ijB+7P6y
>
> （略）
> 1月末に使用開始したこのM905t（Zippyスイッチ）、半年経過でさっそくチャタりだしてしまった
> 押しボタン裏側の凹み防止対策は最初にしておいたので原因はマイクロスイッチの方だろう
> 現在は接点復活剤とチャタリングキャンセラーで対応中
> 旧マイクロスイッチ仕様の長期保管品だったから仕方ないのかな
> これも手汁の影響なんだろうか…
> 予備のomronスイッチはあるので、どうしようもなくなってから交換する予定
>
>
> 504 不明なデバイスさん [sage] 2017/09/01(金) 07:36:34.83 ID:SoK+V3+R
>
> >>503
> チャタリングキャンセラを外す→チャタ確率測る
> ボタン裏凹み防止具を外す→チャタ確率測る
> の結果を見てみたい
> マイクロスイッチのスレ http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410
> に移動したほうがいいかもしれないけど判断は任せます

**不明なデバイスさん** · 2017/09/01(金) 18:20:33.44

いまさらZippyスイッチの廃盤マウスの検証に意味があるとは思えないが、このスレを読むのは好きなんで一応レポートしておくよ…
分析・推理はお任せします

■記
Logicool AnyWhere Mouse M905t（Zippyスイッチ >>101）
>>127のツール＠PaworShell ISE v6.0.6002.18111 でチェックした（左右ボタン交互押しテスト）

①充電後1ヶ月経った100均のNi-MH×1本を使用（※本来は電池2本入れ）

①-1 左クリック（弱）の誤爆： 60／500
　ClickType, Left, Middle, Right, XButton1, XButton2
　Total, 500, 0, 500, 0, 0
　Double, 60, 0, 0, 0, 0

①-2 左クリック＆ドラッグ（約150pxをすばやくショートドラッグ）での誤爆： 200以上？／500
　Total, 706, 0, 500, 0, 0
　Double, 7, 0, 0, 0, 0

①-3 左クリック＆ホールド（長押し 1～2秒）での誤爆： 250以上？／500
　Total, 749, 0, 500, 0, 0
　Double, 281, 0, 0, 0, 0

①-4 左クリック（強）の誤爆： 2／500　※力んで長押し気味になったときだけ誤爆発生
　Total, 500, 0, 500, 0, 0
　Double, 2, 0, 0, 0, 0

②満充電のNi-MH（1.38V）×1本に交換して
左クリック（弱）の誤爆： 15／500
※満充電状態ではドラッグや長押しでの誤爆もあまり発生しない

**不明なデバイスさん** · 2017/09/01(金) 18:27:33.34

■テスト時の状況･条件
・テスターは「マウスがベタベタな人」である
・室温24度、湿度70％
・各テストは前レスの記述順で1回ずつ行っただけである
・現状、右ボタンはチャタっていないので、右ボタン500カウントで各テストを終えた
・接点復活剤を使用したのはおよそ2週間まえ
・ChatteringCancelerを停止してテストした
・「押しボタン裏側の凹み防止対策」の金属片は接着してあるので、はずさずにテストした
　　むしろこの状態のほうがマイクロスイッチだけの劣化状況がわかるのではないかとおもう
・電池残量が減るにつれて誤爆が増える傾向があるので、①の条件の充電池でテストした
・マウスと無線レシーバー（延長ハブに接続）の距離は約20cm
・①-4以外では通常使用時と同様に、つまみ持ち、軽い（浅い？）押し込みでテストした
・①-2では左ドラッグと右ドラッグの１セットを毎1秒のペースでくり返した
・①-3ではボタンを押している時間の長さはランダム気味（不随意／テキトー）

■結論
・①-2, ①-3のカウントをどう読みとるべきか解らないので、考察・解説よろ
・ケミカル剤（10年以上まえのPPボトル入り）の効果は2週間もたなかったようだ
・押し込みの力が弱いと誤爆が増え、押し込み時間が長いとさらに増えた
・通常使用条件で、ドラッグでのテキストの範囲選択時、途中またはボタンリリース時に解除されることが多く、使い物にならない状態（とくに後者が多い→リリース時にON信号が発生？）
・同、ドラッグ＆ドロップでドラッグ中に途中で落っこどすことも頻繁に発生（長押しのON状態が途切れる）
・同、ファイルの選択やリネームをしようとしてファイルを開いてしまうことも頻繁に起きる（機械的要因のバウンスか電気的要因の接点不良かは不明）

■対応
・現状ではChatteringCanceler 2.1a使用で症状はすべて改善する
・マイクロスイッチの筐体を分解する予定なし（悪化したら交換する）

**不明なデバイスさん** · 2017/09/01(金) 18:45:33.97

運用環境（ハードウェアとソフトウェア）をわすれてた
・＠WinXP Home (x86) SP3 ／ Logicool Anywhere Mouse M905t （Zippyスイッチ >>101）
・マウスメッセージをフックしている常駐ソフト群　
　SetPoint 6.32.7.0 ＋ KHAL Main Process 5.33.14
　IntelliPoint 6.30.192.0 ＋ TOSHIBA Bluetooth Service 6.0
　ChatteringCanceler 2.1a
　かざぐるマウス 1.6.7b
　X-Mouse Button Control 2.17b6
　JaneStyle v3.72
　pcxFirefox 49.0.1 ＋ Mouse Gestures Suite アドオン 2.5.0
（foobar2000 1.3.16.0 ＋ foo_mouse_gesture.dll 追加コンポーネント 0.5.2）

MicrosoftのBTマウスをたまに使うので、IntteliPointを入れてある（とくにジャマにならないから基本的にスタートアップから常駐させたまま）
X-Mouse Button Controlにもチャタリングキャンセル機能はあるが不十分だったのでOFF、ChatteringCancelerのほうが確実性が高い
ソフトのバージョンが低いのは使いやすい状態で更新を止めているからで、気にしないでほしい

**不明なデバイスさん** · 2017/09/02(土) 22:56:56.01

>>224-226
長押しもからめて何千クリックもの作業、お疲れ様でした
ダブルクリック偶発率10%でドラッグ切れ頻発の状態でも
ChatteringCancelerでけっこう抑えこめるというのはちょっと意外の貴重情報

(2)の「電池が満充電だと確率が下がる」の理由は正直わかりません
(1)の起こるわけを電解腐食モデルをもとに予想して書いてみると…

＊図の上半分
　可動部バネは黒→赤→緑→青のように動くので、接点の着陸点と離陸点が異なる
　（マウスボタンを押す力の強弱は、バネの作用により主に接点の位置に変換され、
　接点接触圧にはあまり影響しない）
＊図A 固定接点の表面
　▽ = 着陸点、＋ = 完押し点、△ = 離陸点
　桃色塗り部 = 硫化皮膜
　ワイピング効果のため＋から△までの範囲の被膜が破れる
＊図B
　ワイピング部が摩耗して凹む
　接点全体に吸着水が付くと銀と硫化銀の作る電位差によりいろんな汚染物イオンが
　集まってきて、さびコブ(図の紫塗り部)を形成して盛り上がる(電解腐食)
＊図C
　＋と△の付近では凹みの角で接触圧が高いため皮膜とさびコブが取れて導通回復
　ボタンを強く押すと、導通の悪い▽付近を速く通り過ぎるので、マウスの
　制御チップ内のデジタルデバウンス処理でチャタリング信号がうまく取り除かれる

これが>>224 の(1)-1と(1)-4で「強く押すと確率が下がる」の説明…

**不明なデバイスさん** · 2017/09/02(土) 23:20:45.79

(>>227 の続き)
＊硫化皮膜の抵抗はあまり大きくない
　腐食センターニュースvol.017

＊銀・銅合金の腐食生成物は電池とダイオードの特性をもつことがある
　表面技術vol.55(2004)no.12 p.852

＊図の右半分 - RFI整流誤差の効果
　スイッチ直近にある無線アンテナから通信波が混入してマイコン内の
　保護用ダイオードで整流されてニセ信号になる
　スイッチの接触抵抗が大きい状態ではスイッチon/offと誤認される
　イベントパケットが数十msの時間幅なのでデバウンス処理をすり抜ける

＊図の左半分 - 接点の充電効果
　スイッチonにすると状態を読むための電流が流れる
　電流の向きに応じて接点の片側に不純物が集まり電池の効果が顕著になる
　長押しすると充電されてスイッチoffと誤認されやすくなる
　低電圧駆動では電池もダイオードも壊れずに成長を続ける

(1)-2「ドラッグ切れまくる」は接点の充電効果+RFI整流誤差の効果
(1)-3「長押しでチャタりまくる」は接点の充電効果

M905ではスイッチが1.7V動作なのでこれらの効果が特に起こりやすい

**不明なデバイスさん** · 2017/09/02(土) 23:29:14.42

>>228書き込むときに文献のリンクを入れるととがNGワードに引っかかって
書き込めなかった(頭のhを抜いたのに…)
お絵かきのpngだけは書き込み拒否でもサーバに上がるみたい

ttps://o.5ch.net/xs4m.png
>>228の図はこれ↑見て下さい

**不明なデバイスさん** · 2017/09/03(日) 03:46:25.48

>>227-229

>>228のref先はまだ読んでないけど分析と解説サンクス
納得できる説明をもらえて、数パターンのテストをした甲斐も報われたかな

> イベントパケットが数十msの時間幅なのでデバウンス処理をすり抜ける

レジストリを確認したら、ダブルクリックのしきい値は450ミリ秒だった
　HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Mouse　>>　DoubleClickSpeed=450 (REG_SZ)
①-2, ①-3のカウント(Total)の値が700以上を叩きだしていたのは
長押し状態が0.45秒を超えてから発生した誤爆信号が「ダブルクリック」ではなく「クリック×2回」として認識された
ということだね

①-2のショートドラッグの動作はかなり素早くやってたつもりだったけど、往復セット／1秒より遅かったということで
実質的に1秒未満の長押し（チャタによりシステム的にはクリック×２扱い）をしてただけだったみたいね…

①-3では1度の長押し（1～2秒）でTotalに＋3カウントされたり、Total＋2とDouble＋1の両者にカウントされたこともしばしばあった
おそらく0.45秒のしきい値を超えた誤爆はTotalに、0.45秒以下での分はDoubleに加算されていたということのようだ
①-3での毎回の長押し時間は一定ではなかったが①-2（長押し 1秒以下）の結果と比較すると
「接点の充電効果により時間の長さに比例して充電電圧が増加し、スイッチの反応できるだけの電圧がたまると誤爆信号が発生しえた」
みたいなことになるのかな

書き忘れていたけど、①で使用した充電池の電圧は1.24V
定格5～6Vのマイクロスイッチとはいえ②の1.38Vと差がでたもんだね

電池の電圧とスイッチへの印加電圧との関係は、つぎの分解時に確認しておくよ

**不明なデバイスさん** · 2017/09/03(日) 04:36:20.28

…とおもいきや

③新品のアルカリ乾電池×2本（1.590V, 1.587V）を装填
左クリック（弱）の誤爆： 11／500
　Total, 500, 0, 500, 0, 0
　Double, 11, 0, 0, 0, 0

④新品のアルカリ乾電池×1本（1.59V）で
左クリック（弱）の誤爆： 25／500
　Total, 500, 0, 500, 0, 0
　Double, 25, 0, 0, 0, 0

テスト②より成績悪いんじゃないか、おい
クリック500発テスト1回でのバラツキ誤差の範囲ってどんなもんなんだろうね

**不明なデバイスさん** · 2017/09/03(日) 04:42:05.16

ひきつづき

⑤ テスト①で使用した100均のNi-MH×1本（1.24V）を再使用して

⑤-1（①-1-2）左クリック（弱）の誤爆： 13／500
　Total, 500, 0, 500, 0, 0
　Double, 13, 0, 0, 0, 0

⑤-2（①-2-2）左クリック＆ドラッグ（1秒以下でのショートドラッグ）での誤爆： 1／500
　Total, 501, 0, 500, 0, 0
　Double, 0, 0, 0, 0, 0

⑤-3（①-3-2）左クリック＆ホールドorドラッグ（長押し 1～2秒）での誤爆： 1／500
　Total, 501, 0, 500, 0, 0
　Double, 0, 0, 0, 0, 0

前レスとこのレスの各テストは記載順に1回ずつ行った

さらに、②で使用した普段遣いのNi-MH充電池（現在 1.24V）にもどして
何度かドラッグ操作をしてみたところ誤爆が発生しなくなってるよ…　あれれ？

**不明なデバイスさん** · 2017/09/03(日) 05:11:05.89

>ﾜｲﾓﾏｰ氏

なんか疲れた
>>230を書いてからリチウム乾電池（初期電圧 1.8V）の使用や、直流3Vを印加してのテストでもしてみるか
とかおもったけどマイクロスイッチ以外の部分にどんなダメージを惹き起こすかわからないからやりたくないし
その必要性をかんじない状態になったような？

>>224のとおりのチャタ頻発状態だったが、使用開始からまだ7ヶ月チョイということもあって
硫化皮膜が薄かったり不安定だったりするのかもね
ChatteringCancelerを切ってまたチャタが再発したら報告しますわ

**不明なデバイスさん** · 2017/09/03(日) 22:33:53.27

>>230
レジストリ見るとしきい値がわかるのは知らなかったので感謝

>「接点の充電効果により時間の長さに比例して充電電圧が増加し、スイッチの
>反応できるだけの電圧がたまると誤爆信号が発生しえた」
>みたいなことになるのかな
そそ、私もその解釈
ただ>>229 の絵は片方の接点を電池一個で代表させて書いたけど、実際はたくさんの
ちっちゃい電池が抵抗膜で並列つなぎされてると思われ
何が起こるか予測しきれない

>>231-233
ワイピングは上の図に書いた方向以外に画面垂直方向？にも起こるみたいで
ボタンプレートのはじっこの方をしばらく揉み押ししてるとチャタ確率が減ることも
あったような気がする、何週間かかけてじわじわ再上昇するわけですが…

またひどくなっていよいよスイッチ換装する！って段階に来たら
取り外し前に端子にはんだごてあてて接点加熱（接点open状態で、close状態で、
復活剤で湿らし状態で、などなど）やってみるのおもしろいかも

**233** · 2017/09/03(日) 23:59:10.17

夜になってPC立ち上げたらチャタが復活してた
アルカリ乾電池×2本にしてみてもドラッグでのテキスト範囲選択がまともにできない状態…
短い夢だった

**不明なデバイスさん** · 2017/09/23(土) 00:20:25.29

>>228-229 の書き込み失敗、
さくらのurlが2ch規制ワードになってるせいだった

腐食センターニュース一覧
ttp://www.k0906n.sakura.
ne.jp/ccnews_vol_all.php

**不明なデバイスさん** · 2017/09/23(土) 00:29:31.60

>>236
の腐食センターニュース44003.pdfの図3に銀の電位pH図があるんだけど
・酸化銀：電位差0.3V以上かつpH12以上のアルカリ性でないと不安定
・硫化銀：中性では電位差-0.2Vないと不安定、
　　電位差なしではpH6以下の酸性でないと不安定
・塩化銀：電位差0.4V以上ないと不安定
で、三つとも電位差無しで中性の水に触れると銀に戻ろうとする
って解釈でいいのかな

どうも腐食業界では「結露水は空気中のCO2を取り込んで酸性になる」って
仮定を普通に使うらしい
次は低CO2環境での加湿をやってみよう…

**不明なデバイスさん** · 2017/09/23(土) 08:59:41.66

>>121-のツール掲載からはじめての本格的なテストレポートだな
ツールをつくった本人も今までこんな詳細にやってないんじゃないのか？
テストとレポートだけやって分析を丸投げした>>223も
資料をかき集めて解説した>>227も
どっちも大真面目にやってて乙乙
>>226の常駐ソフト多すぎて無駄だとおもったらXPで納得だが
すごい微妙なバランスの上で成り立ってそうだ

>>227
ChatteringCancelerはバージョンあがってオプションが増えてからは
最強ツールといえるぐらい便利だけど優先度をあげていても
負荷の高い作業をしてるとき（特にマウスフック機能があるプロセスの負荷が高いとき）
に取りこぼしが出ることはある

**237** · 2017/09/24(日) 20:21:56.09

>>130-132 のロジM185左ボタン、一年くらい不具合再発せず使えてたんだけど
詳しく調べてみると再発症してたのでこれで実験

0. 処置直前　→ダブルクリック偶発率 27/1000
1. 蓋付き鍋内に作った高H2O低CO2環境に30分さらし10分乾燥　→同88/1000
2. マウス先端1/3を油アルコール混合液に5分浸し10分乾燥　→同0/1000
3. 約一日、通常使用　→同0/1000

(混合液はジョンソンベビーオイルを古河IPA水抜き剤で5倍に薄めて
シャッフルして白濁化したもの)
充分乾燥せずに通電すると悪化するらしく低CO2の効果は分からずじまいになった

>>238
期限ぎわ保証交換ねらいで分解も汁漬けもやりたくない派、ですか？

**不明なデバイスさん** · 2017/09/25(月) 00:47:11.84

>>239
> 期限ぎわ保証交換ねらいで分解も汁漬けもやりたくない派、ですか？

他機種への交換になるのは嫌だからロジクールの保証交換は使ったことない
接点復活剤やソフトでおさえこめなくなったらスイッチを交換するか
買い置きの予備機を引っぱりだす派、かな？

**不明なデバイスさん** · 2017/09/26(火) 00:08:55.84

>>240
お見それいたした
スイッチ換装の際には古スイッチの中身の情報提供期待しておりまする

**不明なデバイスさん** · 2017/10/09(月) 18:34:57.18

みんなマイクスイッチばらして接点磨いてるの？

**不明なデバイスさん** · 2017/10/10(火) 23:05:10.27

みんなと言うまえにこのスレにどれだけの人がいるのかという疑問が…

**不明なデバイスさん** · 2017/10/11(水) 14:50:51.89

G700sのチャタでG900貰ったものの、
バラして各ボタンに接点復活剤噴いたら快調なったんでG900未開封だわ

**不明なデバイスさん** · 2017/10/11(水) 17:16:24.20

MX-Rはもう売ってないから復刻版が登場する日を待ちながら仕方なく磨いてる
それでも無理ならマイクロスイッチの交換

>>237
硫化銀だけど銀のインゴットやオリンピック銀貨あたり真っ黒になってるし不安定だからといって簡単に還元するとも思えない
結露についてはCO2で酸性だとしても誤差程度じゃないのかな
それよりもアルミと重曹を加えてピンポイントで加熱したら還元できないだろうか、ただ、磨く方が楽かもしれないし、重曹によって電解質が表面付着して逆に腐食しやすくなるかもしれないけど・・・
はたまた、磨く時にアルミホイルで磨いたら表面にアルミ微粉がくっつき結露で還元されないかな？

**不明なデバイスさん** · 2017/10/11(水) 17:49:30.51

アルミで簡単に還元できるかもと書いたが思いつきすぎた
ちょっと簡易で実験してみたけどたぶん無理っぽいし
端子への悪影響が大きすぎる気がしたので
やっぱり研磨が一番かな

**不明なデバイスさん** · 2017/10/12(木) 01:37:32.58

金メッキしちゃえよ

**不明なデバイスさん** · 2017/10/12(木) 20:25:43.09

スイッチ交換は最終手段にした方がいいな
交換しすぎて基板の配線がやられた orz
レジスト削って無理やり接続したけど・・

**237** · 2017/10/14(土) 00:37:41.08

>>245
前に>>202 の写真貼ったときには誰かツッコミくれるかと思って書かなかったんだけど
研磨前の腐食面の一部にクジャクの羽のような構造色が見えてて
(青-緑-黄-赤のグラデーション)

異方性貴金属ナノ粒子
https://shinkachi-portal.smrj.go.jp/navi/company/op50f/ey8dp/
マルチサイズ銀ナノプレート水分散液
https://www.ito-research-institute.co.jp/products/

このへん見て「硫化皮膜の表面に銀の微粒子が析出してる？」と思たんだ
でもご指摘の通り、結露水程度では黒ずみが消えるほど還元されないのも確か

「マウスに息を吹き込むとチャタが治る」っていう真逆の謎減少も
ロジマウススレとかでときどき話題になってるし
わからないことだらけ

**不明なデバイスさん** · 2017/10/14(土) 00:50:37.93

>>249
よく分からないけど油が水に落ちたらりCD-ROM表面は虹色になるし
銀の析出と言うよりも単純に油がついて光が干渉してるだけでは？
硫化皮膜の表面構造がでこぼこなだけでは？
銀が析出したとはちょっと思えない
とりあえず黒いし仮に銀の析出だったとしても極端にそれは小さいわけで
接点の回復にはならないと思う

めっき工房で金メッキしたり、金の展性を信じて金箔やサンディングして荒らした表面を金でゴシゴシやれば金メッキできるかなw
薄すぎて壊れるかな
というか金接点のスイッチとかないのかねぇ・・・

**不明なデバイスさん** · 2017/10/14(土) 03:01:20.08

カタログ上は金合金になってる

**不明なデバイスさん** · 2017/10/14(土) 03:05:46.92

↑D2F-01Fのカタログデータね

**不明なデバイスさん** · 2017/10/14(土) 08:16:52.34

>>250
油のような膜の干渉色、光ディスクのような回折色では当てる光の角度で
色シフトするはずで、>>202の接点ではそれが無かったのは確認したつもり

あとwikipediaの銀のページの[抗菌性]の節で、黒い銀が析出しないような
銀化合物を工夫する話があった

もちろんこれだけで自分の写真のあれが銀の析出物であるという証拠になるとは思って
おらず、極端に小さいので接点の回復にはつながらんだろうという意見には同意

**不明なデバイスさん** · 2017/10/14(土) 08:58:45.25

あれ、ほんとだ
とりあえず、D2F-01Fに交換した気がするし
銀合金だと思い込んでたけど、金合金なら不具合発生しないのだろうか？
でもそんなに甘くない気がするw

異方性貴金属ナノプレートおもしろい性質だね
回折でないのならその可能性もあるね
だが、こういった波長を適切に吸収するナノスケールのサイズがそれだけの幅広い面積で均一に大量発生するだろうか？
可能性としては他の化合物（銅の錆である緑青）も疑った方が良いかも（これなら炎色反応で同定できるかも）
あとは、経年観察で色が銀ナノプレートな感じで変化すればそれかもね

**不明なデバイスさん** · 2017/10/24(火) 01:28:39.29

昨日、>>223-232のテスト被検体だったZippyスイッチを交換したんで一応ご報告
右クリック長押し（右ドラッグ）の誤爆が突然的に頻発し（ChatteringCanceler2なしでは100pxのドラッグすらできない状態）
ChatteringCancelerでもおさえきれない状態になってきたので交換にふみきった次第
ChatteringCanceler設定の閾値を変えれば対応はできたはずだが、えぃやとおもいきってみた
はずしたZippyをバラして観察、以下の仮説をあげてみる

可動接点側は大きな損耗と周辺に軽度の摩耗と腐食が確認できた
全体的に変色しつつ頂点の周辺は磨耗により地肌をあらわし、頂点には重度の変色をともなう深い孔がある
損耗箇所の状態は、固定接点の形状や状態に比して著しく深くて小さな点形状をしている
固定接点側の状態も可動接点の観察結果に準ずる
>>227氏の付図･説明にある「ワイピング」による摩耗は軽度ながら、「着陸地点」（初期接触点）のみ深い損耗が見られる
この個体の使用期間が10ヶ月と短かいことによりワイピングの摩耗がまだ少ない状態にあると考えられる
にもかかわらず両接点の初期接触点=導電開始箇所にのみそれぞれ深い損傷があることから、この窪みを生じさせたのは、物理的要因（圧力）よりも電気的要因、つまりは電極同士の接触・導通時に発生する微小なスパークによるものとおもわれる
…と想像してみたけど、どう？

写真を撮ってみた。照明は砲弾型白色LED１発
ちゃんとした撮影基材はないのでコンデジのマクロで撮ってトリミング（切抜き）だけした
古いデジカメなので色再現性とかはあてにならないとおもう
https://i.imgur.com/8mZlh9F.jpg
可動バネ接点
https://i.imgur.com/Cs4CPQM.jpg
固定側接点
https://i.imgur.com/CIHDWOv.jpg

**不明なデバイスさん** · 2017/10/24(火) 01:40:52.26

あとこれも
M905マウス本体のボタン加工状態
https://i.imgur.com/sSgPsEo.jpg

マウス本体トップパネルは画像の旧M905から部品取りして現在のM905tに移植してある
埋めこんだステンレス線は、未加工新品状態の本体プラボタンよりもマイクロスイッチのプランジャを深く押し込める
チャタの原因を物理的変形･摩耗とするなら、M905t新品状態から加工済みのボタンを使用していたためにスイッチの接点への物理的負荷が大きくなり、かえってマイクロスイッチの寿命を縮めてしまった可能性がある
といっても可動接点のバネ構造はそういった入力された圧力を平準化するような作用効果があるはずだから
要するに「よくわからん」ということで、あとはよろしく♪

>>230の電池の電圧とスイッチへの印加電圧との関係については、>>155の数字と変わらないものだった
1.24VのNi-MHと1.6Vの新品アルカリ乾電池でそれぞれ1本ずつ、2本（並列）ずつにしたが
ハンダ付け部1.68～1.74V（数字の大小に電池の電圧×本数との規則的な相関性はなし）
ちなみに中ボタンとサイドボタンの金属外装のタクト?スイッチの印加電圧は約2.1～2.2Vだった

**不明なデバイスさん** · 2017/10/24(火) 01:51:57.29

>>255の画像2枚目のバネの曲りはじめ部分のキズが固定接点との接触によるもので
これによりチャタ（デバウンス）が発生していたのかも…
なんらかの拍子にスイッチボックス内での噛み合わせがズレて
前触れなしに誤爆が起きるようになったとか？

**不明なデバイスさん** · 2017/10/25(水) 22:58:06.45

>>255 写真おつ
スパーク説、可能性はあると思います
同一スイッチ採用で検出電圧の異なるマウスがあって不具合の進み具合が
比べられれば、スパークがどのくらい支配的か分かるかもしれないけど
（放電パワーはスイッチの開放電圧と短絡電流の積に比例してるだろうから）
いまのところ電圧の報告例自体が少なくてなんともいえない

>>256
押し込み量を増やしてもバネのおかげで接点接触圧はあんまり増えない説は賛成
圧を増やすとチャタ発症が早まるのか遅れるのかがよくわかんない
オムロンwebではクロスバ構造を採用して圧を増やすとよいとか書いてあるし

>>257
キズとよんでるところ
何かの粒子が静電気で板バネにはりついているように見えてしかたない
ようじでこすると取れませんか？

**不明なデバイスさん** · 2017/10/26(木) 16:30:55.35

>>258
今回のケースは比較的若いマウスで
>この個体の使用期間が10ヶ月と短かいことによりワイピングの摩耗がまだ少ない状態にある
のにチャタリまくりだったから、サンプルとして提出してみた
酸化/硫化/電池腐食などが原因なら、他の人たちの事例のほうが穴が深くなるはずか（周辺の摩耗で相殺されるかも？）ともおもえたんで、スパーク説?をあげた
例のテストですごいスコアを叩き出したように、うちのばあいは軽いクリック（＆ホールド）のクセにより接点の位置が不安定にプルプルとブレることで微小なスパークが発生する回数が――総使用時間・総クリック数にたいする割合として――多かったのだと想像してる
電圧･電流の大きさが主要な要素ではあろうけど、発生頻度（電極同士の接触・導通状態の安定性）も加味すれば、うちのM905でも説明がつくかなとおもった

自分では今回のケースは機械的摩耗が原因だと考えていないから、>>256の内容は信じてない
ボタン押し込み量にしたがって増えるのは、おもに、接点部分でのパンチ力や荷重（圧力）ではなく、>>227の挿絵にあったワイピングの移動量であろうと解釈している（荷重･圧力もいくらかは増えるだろうけど）
固定接点側からすれば面を広く有効に使っていることになるのかもしれないけど
可動接点にとっては移動量の増加により摩耗量がふえたり、デコボコ面上を滑ることで導通が不安定になるなどデメリットしかなさそう？

**不明なデバイスさん** · 2017/10/26(木) 16:31:12.33

キズなのは間違いなくて、右ボタンの「突発的発症」の原因かどうかについては単なる憶測
先日のテスト以来、必要以上にマウスジェスチャー（右ドラッグ）を使っていたのが悪かったのだろうが不自然な発症だった
写真は撮りなおしてみた（光源を変えたから立体感が出ずノッペリして見える）
基盤からはずしたあとだから左右の区別つかなくて二つともバラしたよ… ついでに左スイッチも撮っといた
何枚も撮って左右を見比べたかぎりでは、左ボタンのほうが接点部分のくぼみが深いように見えた

右ボタン https://i.imgur.com/MjpaKhF.jpg
左ボタン https://i.imgur.com/f7eDaaC.jpg

それにしても、オムロンスイッチはバネが強いね、押しが重くてクリック音もでかい
軽く押すのがMSのタクトボタン以来ずっと長年の習慣だったからちょっとつらい

**不明なデバイスさん** · 2017/10/28(土) 12:59:08.93

>>260
キズなんすか…
>>255 の可動側写真を固定側写真に貼り込んでコラ画像にしてみた
https://imgur.com/a/nVLlH
ふたつの支点の距離が合うように可動側像を0.92倍縮小
装着時にはばねの湾曲部が短縮するはずなんでもっと縮小した方がよかたかも
固定側の焦げ茶色変色部って大きさも位置も可動側の孔に合ってるのね
もしかして孔がぴったり埋まるように盛り上がってる？

**不明なデバイスさん** · 2017/10/28(土) 13:05:09.94

>>260
バネ部分を曲げたり凸部分にヤスリをかけたり・・・
失敗覚悟だけど、へたれただめなスイッチ一歩手前の適度な柔らかさになった
軽く触るだけでクリックできるようになった
はじめ壊れたかと思ってたけど交換から半年
問題なく使ってる
ただ、次も交換する時にはこのソフトなタッチを求めるから苦労しそう
あと、余談だけでどキーボードも全部30gにしてるけどそれでも重たいと感じてるわ
みんなよく腱鞘炎にならないなと思う

**不明なデバイスさん** · 2017/10/28(土) 21:30:52.63

>>261
> 固定側の焦げ茶色変色部って大きさも位置も可動側の孔に合ってるのね
> もしかして孔がぴったり埋まるように盛り上がってる？
https://i.imgur.com/wuWhxPK.jpg

ファーストコンタクトで凸凹が噛み合ったらイカンでしょう
>>255に書いたとおり固定接点側も穴状のへこみで可動側の穴よりは浅かった
双方がへこんでたから原因はスパークかな？とおもった（←スゴ技でやってたプラズマ穿孔が頭に浮かんだｗ）

>>262
こちらは交換から数日たつけどまだ慣れず右ドラッグのジェスチャーに失敗することしばしば
虎の子の3号機（予備機）は右のスイッチが軽くて音も小さいっぽいが
出動はいつになることやら（そのときにもこのスレは残ってそうね）

**不明なデバイスさん** · 2017/10/29(日) 23:32:14.07

このスレ、いまや長文書かないと逆に相手にされない異色スレｗ
このペースだとあと2年くらいで512kbに達して
1000完走できずにdat落ちするかも

スパークでプラズマ発生する説、興味深いけど
孔の底が優先的に削れるしくみがまったく想像できない
zippyが製造時に故意に孔加工したって可能性はない？
omron D2FCでは固定側だけプレス加工で中央をへこませてあるような気がする
ツイン接点もどきになるように

**不明なデバイスさん** · 2017/11/13(月) 00:07:31.29

家で探し物してたら前世紀のロジのボールマウスが4つ出てきて
全ボタン200クリックくらいしてみたけどチャタリングは起こらなかった

昔のマウスはなぜかチャタリングを起こしにくい、と主張する人がわりといて
漠然と「コスト削減のせいだ」と言われることが多いけど、もう少し踏み込んだ
理由として「スイッチ検出電圧が下がった」「無線の電波が悪さしている」
「RoHSで有鉛はんだが禁止になった」の3つがこことか他のマウススレで出てくる

スイッチ接点の材質のことを調べてたら「RoHSで酸化カドミウム入の銀が
禁止になった」て話が出てきたけどこれも関係あるのかな？
接点材料の脱カドミウムのはなし
・田中貴金属 http://pro.tanaka.co.jp/topics/fileout.html?f=5
・オムロン http://ci.nii.ac.jp/naid/110003293001

ほかに何か候補あったっけ、古マウスが頑丈なわけ…

**不明なデバイスさん** · 2017/11/13(月) 00:15:10.39

＞高負荷領域(15A?21A)で使用する場合
少なくともマウス程度では関係ないような気がする

**不明なデバイスさん** · 2017/11/13(月) 00:16:39.21

なるほどなぁー
確かに言われてみると昔のマウス
チャタった記憶がないわ、体感だとロジクールMX1000かその次ぎ辺りからおかしくなった気がする
接点については確かに丈夫だったのかもしれないなー
でも、仮にそうなら、それに変わる何かを開発しないとダメだろうと言いたくなるが、もうやってる気もする
あと、そもそも生活様式が変わりクリック回数が極端に増えたのが原因ではないかと思ったりもしてる

**不明なデバイスさん** · 2017/11/14(火) 23:05:07.63

>>266
たしかに
http://www.fa.omron.co.jp/guide/faq/detail/faq04892.html
ここの試験事例の表をみるとアーク放電が起こるか起こらないかの境目が
5.6V1mA と 12V1mA の間にあるので、
マウスのスイッチ内でアーク放電が起きてる可能性は低そう

でも>>265 のボールマウスはスイッチが
・無型番Logi 1994年: Omron D2F-01L/G(定格たぶん30V 0.1A, 接点たぶん金合金)
・Logi M-CQ38: Omron D2F-F-3-7(定格たぶん125V 1A, 接点たぶん銀合金)
・Logi M-M30: Zippy DM-03P-S(定格125V 3A)
・Logi M-UB48: IC DM1(定格125V 1A)
と4マウス中3つでアーク領域負荷用のスイッチが流用されているので
(オムロンは15-21A領域でないとCdO入りを使わない習わしだったのかもしれないけど)
他のメーカーのはCdO含有品の可能性もあるんじゃないかなあ

で日本金属学会会報1981
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/materia1962/20/10/20_10_838/_pdf
によるとAg-CdOは耐アーク性以外でもいろいろ導通不良防止に役立つらしい

スイッチの殻外して接点がAg-CdOかどうか判別する方法あるならやってみたいが
削って粉にして台所のガスコンロであぶるとかはやだよ！

**不明なデバイスさん** · 2017/11/17(金) 23:24:39.64

>>267
接点材料の開発といえば
CDF-10っていう銀合金がリリース時期とか従来品との摩耗性能比とか見ると
オムロン50Mスイッチで使われているような気がするけど確証はもてない

2012年 D2FC-F-7N(20M)採用のマウス、市場に出現 (Logi G600 が最初?)

2015年9月
http://en.chanlin-ele.com/Uploads/201601/568ce2c9eeda4.pdf
(>>165の資料の現在のurl)
耐久性50Mクリックの新開発スイッチ D2FC-F-K の販促 byオムロン

2015年11月
http://pro.tanaka.co.jp/topics/fileout.html?f=149
田中貴金属、銀クラッド材料CDF-10の量産開始

2016年12月 Razer Deathadder Elite国内販売開始、D2FC-F-K(50M)-RZ採用

2017年3月 ASUS ROG Strix Impact 発売、D2FC-F-K(50M)採用

2017年6月 Corsair GLAIVE RGB 発売、D2FC-F-K(50M)採用

そんでもってオムロン50Mのチャタ報告はハド板では下の一個しか見たことがないけど
耐チャタ性能あがってるのかどうかはまだ不明、といったところか
Razer機器スレ22 (Deathadder Elite のチャタ報告、2017年6月)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1485859087/387

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 16:04:39.55

ロジのチャタは回路側の問題だから、スイッチを良い物に交換しても同じだぞ

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 16:13:24.36

>>270
回路の問題ならそれを修正すれば良いだけでは？
具体的にどの回路の部分がおかしいのか分からないけど・・・
ちなみに、チャッタったスイッチを交換したけど1年以上チャタなしで使ってるよ
あと下手に回路入れるとクリックの反応が悪くなるんじゃない？
ソフトウェアで実装する物もあるけど酷くなってくるとダブルクリックの速度がおかしくなるから嫌だった（だから交換した）

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 16:21:25.33

スイッチ交換すれば一時的に直るのは当然だけど
汎用品から高級品に交換しても短期間でダメになるのは変わらないって事
まあ壊れやすいままにしてるのは大人の事情なんでしょう

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 17:47:10.39

>>272
ローパス回路の話？
それなら他社も起こると思うのだが？
また基本的には接点の問題だから高級品なら良い状態が長持ちするから、長く使えるのでは？

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 22:45:48.71

かなりの率でクリック無視が起こるマウスがあったので
・エチレン曝気
・アルミ箔入り重曹水煮沸
・電解研磨
を試してみた。どれも成功とは言えない結果だったけどたたき台にどうぞ

対象マウスはサンワサプライMA-436PSで、左右中の3つボタン
いずれもSolteam社のマイクロスイッチSD-001-3P使用、
NC端子:不使用、NO端子:+5V直結、COM端子:Genius K0308018直結(opne時0V)

(0)処置前の状態: 3ボタンともクリック無視率10～20%、ダブルクリック偶発は無し。

(1)エチレン曝気
りんご4個と加湿用水皿とともにマウスを蓋付き鍋に入れ、ときどき取り出して
クリック無視の確率を測る
→2日後に3ボタンともクリック無視率約1%に低下
(3つとも同じようにじわじわ改善することから、不良の原因が接点でのゴミの
噛み込みではないことがわかる)

(2)アルミ箔入り重曹水煮沸(左スイッチの可動接点のみ)
水道水2ml+重曹みみかき3杯+アルミホイル2x50mm、の試験管に可動接点をバネごと
入れて5分煮沸、そのあと水道水のみでの煮沸を3回
クリック無視率は測らず、写真撮影のみ

(3)電解研磨+機械研磨(左スイッチの固定接点のみ)
水酸化カルシウム入りしらたき(糸こんにゃく)を押し当てて4.5V印加、30分
そのあと木の割り箸で楊枝をつくって表面をこする
→クリック無視率約1%のまま。クリック感がかなり弱くなってしまった。

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 22:51:13.12

(>>274のつづき)
(1)のあと
https://imgur.com/bAP3fwS.jpg
↑左スイッチ、殻外し直後のスイッチ内部。粉末等の飛散物は見られず。
銀合金の部分は例によって銀色・金色・茶色・黒色のまだら模様。
https://imgur.com/lU6efww.jpg
↑可動接点の両極。銀合金のリベットと思われる。
https://imgur.com/kHigHKr.jpg
↑可動接点のNO側。リベット圧接時に波目加工されている。
https://imgur.com/yk1eReO.jpg
↑可動接点のNC側。NO側より一回り小さい。
https://imgur.com/tnGQChH.jpg
↑固定接点。こちらの表面の筋目は不等間隔なのでおそらく切断加工痕。

(2)のあと
https://imgur.com/jOtgDcp.jpg
↑重曹水煮沸処理後の可動接点のNO側。
https://imgur.com/y8tyRYo.jpg
↑重曹水煮沸処理後の可動接点のNC側。
全体的に銀白色の部分が増えているが、黒い部分もかなり残っている。

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 22:57:16.54

(>>275のつづき)
(3)のあと
https://imgur.com/NLqTHm0.jpg
↑電解研磨後の固定接点。銀合金の層が非常に薄く、エッジ部分で土台の
黄銅系合金が現れてしまっている。
https://imgur.com/17fv9Fe.jpg
↑さらに電解研磨を続けた後。銀白色の部分が増えてはいるがそれよりも
黄銅色の部分の増加がまさっているので、ここで電解研磨はやめた。
https://imgur.com/czzIgAB.jpg
↑割り箸研磨後の固定接点。銀白色鏡面+筋目+腐食孔となった。
https://imgur.com/apFIJRI.jpg
↑可動部装着直前の両接点。
https://imgur.com/IWDm8oX.jpg
↑殻再装着後のスイッチ側面。分解時に輪爪の片方が破断したのでバネに押されて
殻が浮き上がってしまう。このあとポリイミドテープを巻いて殻を固定した。

上記画像(と類似画像少々)のimgurアルバム: https://imgur.com/a/y5y1P

**不明なデバイスさん** · 2017/12/31(日) 23:57:14.61

おもいら耐久性5倍で値段10倍なら買うか？

**不明なデバイスさん** · 2018/01/01(月) 17:10:41.57

興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。

グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』

8KFKHQ45GH

**不明なデバイスさん** · 2018/01/02(火) 18:56:58.74

IMOのスイッチがチャタリ始めたから
スイッチを交換記念でカキコ。

**不明なデバイスさん** · 2018/01/02(火) 22:01:47.79

>>279
完治おめ
さらに外したスイッチの中身見て再発防止策について語っていただければ
　粉末ゴミあり　⇒スイッチ側面にテープ巻く
　接点に変色あり　⇒あらかじめ注油
…

**不明なデバイスさん** · 2018/01/08(月) 23:58:36.64

>>217 >>219 のD2F-01F-Tの金合金リベット接点の黒ずみだけど
https://www.jae.com/jp/gihou/gihou31/pdf/g_12.pdf
これが参考になるかも
コネクタ用硬質金メッキでの実験だから、オムロンスイッチの接点の話に
流用していいかどうかは要注意だけど
空気中の二酸化炭素に由来する炭素が析出するんだって

**不明なデバイスさん** · 2018/01/13(土) 21:42:24.45

>>273
>ローパス回路の話？

そういえばスイッチにコンデンサをつける話、ハード板ではすっかり見なくなった
効果が長続きしないってことなのかな
ハド板で見かけた対処法あつめてみたんで↓抜けがあったら追加願いたく候