マイクロスイッチ仕様のマウス 総合スレ
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昨今コストダウンの一辺倒でタクトスイッチを多用したマウスが多すぎる。 マウスはクリック感が命、よってタクトスイッチなんぞ言語道断。 多ボタンマウスが増えてきた現在、すべてのスイッチをマイクロスイッチに しろとは言わん。最低限左右ボタン、ホイールクリック、サイドボタンに マイクロスイッチを使用してるマウスをマイクロスイッチマウスと呼称する。 現行モデルより古いモデルの方がマイクロスイッチを多用してる現実が 何とも悲しい。メーカよ、ユーザの声を聞け! マウスの不具合に限定すると 症状が徐々に悪化するという経験則からフラックス説は除外してよかろう シリコーンガス説も>>358 の理由で除外できる 残った三つ「塵埃等の異物の付着」「液体の付着」「硫化ガスによる腐食」 の対策を打てばチャタリングは予防できるのではと思い始めた 具体的方法は>>339 のJEITA IT1004基準でクラスB以上の環境を維持すること 一年半前>>212 でレポしたTM-250の左スイッチ、ひと月ほど前からまた調子悪くなった ここ2週間でたて続けにいろいろやりすぎてどの処置がどう効いたのかはっきり しなくなっちゃったけど、結果的に良状態になったので報告 (処置前)ダブルクリック偶発率、クリック無視率ともに5%ほど ≪磁石装着≫ スイッチ側面に両面テープでネオジム磁石(ダイソー商品280mT)を貼る ttps://imgur.com/y6NFeys 直後→ ダブルクリック偶発率10%, クリック無視率20%に上昇。 1週間ならし運転後→ ダブルクリック偶発率、クリック無視率ともに0.1%以下になる ただし長押しするとドロップ偶発が頻繁に起こる。 ≪ミネラルオイル注入≫ ピンボタンの隙間からミネラルオイル注入、傾けながら空打ちして 接点に行き渡らせる →ダブルクリック偶発は3日に渡って見られず(0/1600クリック)、 クリック無視は一旦50%を越えたが3日後には数%台に下がる。 ドロップ偶発は残存。 ≪重曹水温浴≫ 湯沸かしポットの湯に重曹を溶かしてプラ容器に入れ、スイッチを漬ける ttps://imgur.com/lELHtBP 重曹温水を新調しつつ5分漬けを3セット すすぎは温水3分漬けを5セット →ダブルクリック偶発、クリック無視ともに消滅(0/1000クリック)。 ドロップ偶発もなくなる。 >>369 実験おつかれ 当然かも知れないけど、接点がキレイになれば直る感じだな 今までスイッチ交換してたけど次は KURE(呉工業) コンタクトスプレー(300ml) 接点復活剤 1047 [HTRC2.1] を試してみるつもり ただこんなにいらない 10mlで構わないから100円ショップとかでで欲しいわ 接点回復剤とかは試さないの? 店頭でクレのはよく見るけど「プラスチック・ゴムにも安心」という一方で 「フィルムケーブル不可」という注意書きを見ていつも買うの見送ってしまう たぶん樹脂に対する膨潤効果が水・エタノール・IPA等より大きくて、 樹脂が溶け出すことはないものの、ほんの少し樹脂が伸びるので フィルムケーブルにかかると中の銅箔が切れることがあるんじゃないかと想像 ミネラルオイル(流動パラフィン)の膨潤作用の強さはよくわからないけど 切り傷・火傷したときの痛み止めとして大活躍 >>371 コンタクトスプレーは樹脂物〇 接点復活剤は× とサイトにあったはずだが >>371 原理はともかく、 http://pasokatu.com/14671 に「一応自分が以前にコンタクトスプレーで修理したマウスを経過観察してますけど、1年以上経ってもチャタリング再発しない」 とあってほとんど新品レベルに戻るのではないかと気になってる 家の蛍光灯のプルスイッチがおかしくなった マウス修理も兼ねられるのが良いけど、 コンタクトスプレーと接点復活スプレーどっちがいいんだろ? HPにはないけどゴム・プラスチックについては缶にどちらも問題ないと書いてあるらしい 接点復活スプレーの方が電圧高いところにも使えそうで上位互換??? あまり情報がないからよくわからない 1424 https://www.kure.com/product/detail.php?item_id=65 1047 https://www.kure.com/product/detail.php?item_id=29 スイッチの接点形状とスプレーの注意書き次第じゃない? リレースイッチに近い形状の接点の場合、「リレースイッチへの使用禁止」が書かれてるものを 使うのはよくないだろうし。 >>375 リンク先の注意書き見る限りどちらも同じじゃない? あとは、プルスイッチの場合条件次第ではラジコン用接点グリスの方が良い場合もあるかも。 >>372 コンタクトスプレー、公式サイト(>>374 のふたつめのリンク)に 「フレキシブルケーブル(フィルムケーブル)、導電性ゴムへは使用しないでください。」 と書いてあるのでご確認を 本体の注意書きには以下の文言があるらしい 「ゴム・プラスチック類は、素材や劣化・ストレスの状態により変化する 場合があるので注意する。」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1453904226/488-506 非分解でマウスをまるごと浸す用途に不向きだから私は購入見送ってるという話なので 私のような奇人変人でない普通の人はコンタクトスプレー買うといいと思います マウス分解してスイッチだけにかけられるならまったく問題ないはず PBTはアセトンにも耐えるスーパーエンプラらしいので AC100V系はトラッキング現象→火災という話があるので 不揮発性のスプレーは勧めたくない 私はスイッチを分解して綿棒で端子部分だけ吹くときぐらいしか使わないな 以前サーバーなどの保守業務関連の仕事してたんだけど、 リペアセンターでは洗浄剤は使っても復活剤関連は使ってなかったかな オーディオなんかでも接点復活剤系は後々接触不良の原因になるから嫌われるよね 実際プラグとかに使うと最初は良くてもしばらくするとガリノイズの原因になったりする >>378 でも、その2つ目のリンク先をよく読むと 「●ゴムやプラスチックにかかっても安心です。」 とも書いてある。実用上>>373 見たいにプラスチックの上からかけても問題ないか? >AC100V系はトラッキング現象→火災という話 これは初めて聞いた ググっても出てこないけどどこで言われてる? >>380 洗浄剤って何使ってたの?カーボンなどの汚れってどうやったら取れるんだろ? 耐久50Mを越えるスイッチ、じわじわ拡大中 サンワサプライ 400-MA112 8,000万回の押下に耐えるという光学スイッチの採用 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1164665.html SteelSeries Rival 650 Wireless 6,000万クリックの耐久性を謳うスイッチ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1165000.html >>381 自分はリペアセンター勤務じゃなかったからたまに顔出す程度で詳細は把握してないけど、 サンハヤトのクリーナー(多分RC-S201)が作業台に置いてあったのは覚えてる ZFも(kailh紅点60Mみたいな)金接点で公称耐久60Mのスイッチ出したっぽい DGBE-FL60 https://item.taobao.com/item.htm?id=557509092111 Aliで5個1400円か、今なら偽物無いだろうし買ってみるかな >>385 が新発売ニュースのように見えたなら補足しとくべきかな 後出しですまんが https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?p=1086333233 ここ見てZFの存在を知ったばかり 少なくとも2018年8月第2週には台湾で出回っていた模様 >>388 高さが0.1mm違っているとか固い柔らかいを気にしないんであれば大丈夫じゃないかな そのスイッチを含む>>387 の表は台湾のマウス改造請負業者の 「お品書き」だと思われ (つまりD2Fシリーズと形状互換) 俺式日本語訳: 1. TTC金マイクロ、寿命3000万回、無双撃設計、30元/個。ゲーミングマウス採用多数 2. TTC銀マイクロ、寿命2000万回、無双撃設計、25元/個。 3. ZF黄点、寿命6000万回、長寿設計、65元/個(CHERRY買収後生産)。 4. OMRON D2FC-F-K(50M)、寿命5000万回、35元/個。 5. HUANO藍殻白点ゲーミング用、寿命2000万回、23元/個。 6. kailh GM紅点ゲーミング用、寿命6000万回、45元/個。 7. ZIPPY DF3-P1白軸、寿命3000万回、ZIPPY自家マウス使用品、誤購入注意、45元/個。 8. omron D2F-01 20元、日本製。 9. omron D2F-01F 20元、日本製。 10. omron D2F-01FL 35元(長寿改良モデル)日本製。 11. omron D2F-F-3-7 60元(D2F中最高ランク、最高の感触と耐久性)日本製。 12. omron D2FC-FL-NH 30元 13. omron D2FC-F-7N 20元 14. omron D2FC-F-7N(10M) ...売り切れ 15. omron D2FC-F-7N(20M)(OF) 25元、感触良好・長寿命。 16. CHERRY DG2黒点、寿命2000万回以上、55元/個。 17. CHERRY DG2灰点、寿命2000万回以上、60元/個。怪力指に適 18. CHERRY DG4黒点、寿命2000万回以上、70元/個。感触良好 19. CHERRY DG6黒点、寿命2000万回以上、30元/個。怪力指に適 20. TTC白点、寿命500万回、10元/個。 21. kailh白点、寿命500万回、10元/個。 PC不調の原因がケースの電源スイッチだった それとは気付かず、マザーが逝かれたと思って、一台新しいPCを組んでしまったじゃないかヾ(。`Д´。)ノ彡 (古いPCを使い続けてたので全取替え) フロントパネルを外してスイッチを見るとタクトスイッチになっており ここで得た知識でタクトスイッチに、コンタクトスプレー吹いたら直ったよ スイッチ押した感触がおかしくなったら要注意! >>391 英語よく読めるなぁー しかし、このスイッチ期待はずれだったのかー 残念 寿命60MのZF黄点とKailh紅点、寿命50MのオムロンD2FC-F-K、 これらの「寿命の定義」を探してみたけど見つからないorz かわりにオムロンD2FC-F-7N(無印)とKailh藍点30Mの寿命の定義が見つかったので 以下おぼえがき D2FC-F-7N(無印) https://datasheetspdf.com/pdf/846832/Omron/D2FC-F-7N/1 Electrical durability(電気的寿命): 5M回(120回/分) 試験条件: 温度摂氏20プラスマイナス15度、湿度65プラスマイナス20%RH 寿命内判定: 作動力・作動距離の変化が既定値の15%以内、 接触抵抗が初期値(100ミリオーム)の4倍以内、 絶縁抵抗が10メガオーム以上、耐電圧が仕様値通り。 Kailh CMI126603D09 (公称寿命30M回) p.globalsources.com/IMAGES/PDT/SPEC/343/K1161336343.pdf 試験方式: 50mA 12VDC 抵抗負荷、2~3回/秒、動作力150グラム重で 30M回以上開閉。 寿命内判定: 接触抵抗10オーム以下、バウンス収束10ミリ秒以下、 動作力の規格値からのずれ30%以内、 DC500Vで1分の絶縁抵抗100メガオーム以上、AC500Vで1分の絶縁試験パス。 D2FC-F-7N無印が公称5M回というのは機械的耐久性ではなく 電気的耐久性ということになってるのね >>118 は間違ってた ゴメンナサイ >>297 のD2F-01F「耐久2M」も間違ってた、正しくは1M (こっちは機械的耐久) オムロン公式Webより D2F-01F 定格: DC30V 0.1A 機械的耐久性: 1M回以上(60回/min) 電気的耐久性: 0.1M回以上(30回/min) (試験条件についてはお問い合わせください) Linus tech tipsのオムロン倉吉工場見学:Romer Gスイッチの紹介 https://www.youtube.com/watch?v=9fNiJKh6q-E このスレ的みどころ--- 2:03 X線元素分析オプション付きのJEOL電子顕微鏡とか島津SMX-225CTとか、自社保有 5:27 D2FCの可動接点に見た目そっくりな接点がRomer Gスイッチにも使われている 12:10 ツアー同行のおじさん、ロジのダイレクターとエンジニアだった 13:05 スイッチの耐久試験機、1秒間に十数回は打てる模様 《SUBARU、世界約226万台に不具合、全数リコールなら同社最大》 国交省やスバルによると、整髪料や洗濯時に使う香りの強い柔軟剤、車内の清掃に使う薬剤などに含まれる シリコーンガスが揮発し、スイッチ部分に付着するとスイッチが動かなくなり、ブレーキランプがつかなくなる場合がある。 ブレーキを踏んだことをスイッチが認識せず、エンジンが始動しないこともあるという。 ttps://jp.reuters.com/article/subaru-idJPKCN1QI3H6 接点にシリコーンオイル使うのはやめとけ >>397 に関連する本スレ一見さん向けナビ: ・シリコーン系素材から発生するガスで接点にSiO2が堆積する話 (>>356 >>357 ・マウススイッチの電圧程度ではSiO2は発生しないという話 (>>358 ・オムロン提供のSiO2付着接点の写真・対処法 (>>367 5V(以下)でシリコーンスプレー由来の障害が出たという報告が見つからないので いまのところシリコーンスプレー排除の優先順位は低い それより硫化水素と硫化カルボニルの排除方法を考えて OMRON D2FC-F-K (50m) blue 使ってる人いる? まだ確定じゃなく再現性も微妙すぎるのでこの書き込みは参考ににして欲しくないけど 4ヶ月でチャタってる気がする同じような症状の人いる? 自分はD2FC-F-K(50M)採用マウスは持ってないけど そのスイッチ入ってるロジG Pro Wirelessが よくチャタるという話がひっきりなしに出てくる アクションゲーム板の入力装置スレとか redditのマウスレビューとか 保証の権利こわさないでスイッチ不具合確定するには 接点に一時的にアルコールか水を吸着させるといいかもしれん 上の方に出てくるアルコール燻蒸か 冷蔵庫で軽く冷やして直後湿度高めの環境に置くか 通電後接点が乾くまでの数時間の間に一時的にチャタ確率が上がると思う ただ塩分ダストで基板が汚れてるとトドメさす恐れもあり 自己責任で 保証は10年以上前に切れてるから気にならないけど 純正ではなく、Aliで買ってMX-Rに取り付けた あまり評判良くないのかあぁー 次は普通に安いのを買うかな、1-2年はチャタらない 次回は、やたらと評価の良いからKUREの接点回復を試そうと思ってる 経験上エタノールだと半年も持たなかったわ 効果があったのはレシートで接点がピカピカになるまで研磨 1年くらい持ったが結構面倒だしバネを壊してしまうこともあるから面倒 >>400 8ヶ月使ってるけど問題ないよ 何ヶ月ってより問題はクリック回数だろうけど ちなまだ300万回程度 >>402 MX-R… 調達難の貴重品ゆえ、分解okだけどスイッチ破壊・はんだランド剥離の リスクは避けたいということすね 次は接点復活剤という方針でいいんじゃないですかね >>199 >>201 あたりで判明しそうでしなかったMX-Rスイッチ電圧の測定に期待 ロジマウス69匹目 https://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hard/1204714933/890 で「スイッチの電圧測定してみたMX-1000・MX-610・MX-Rはおよそ0.01V」 って言ってる人いたけど、値が低すぎるのでパルス検出方式になってる可能性大 そうなら正確な電圧はオシロスコープ使わないと分からないけど テスターのAC電圧モードでの値が分かるだけでもありがたいです >>403 大丈夫な報告ありがとう! >>404 今1日に1回程度チャタるかも(PC本体の不具合の可能性もある)程度だからまだ先になる予定 チャタ防止ソフトを使ってもチャタが気になり始めたら接点回復か取替する予定 最近テスターを買ったから分解したときに測ってみるわ redditのマウスレビューの住人、チャタリングの原因については 「静電気のせいだ」支持派と「線電気のはずがない」支持派の対立構図で ここんとこ進展なかったけど、昨日新たなyoutube動画が紹介されて潮目が変わった https://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/b1kgyx/failing_switch_problem_omron_vs_the_modern_mouse/ 中華オムロンの接点の材質選択がイケてないからという説を展開している模様 スイッチの中身を顕微鏡動画で見せて説明するところは感動モノ でも英語ヒアリングきついぉ、たぶん我は半分も理解できてない 得意な人いたら助けて >>406 の動画、 Failing switch problem: Omron vs the modern mouse circuit https://www.youtube.com/watch?v=v5BhECVlKJA チャタを語る上でやっぱり避けて通れない気がするので わかる範囲で注目ポイントを拾ってみた 以下2レスに分けて置く >>407 の要約前半 ロジG502がダブルクリック症・クリックドラッグ症を起こすようになった。 スイッチは耐久性50MクリックをうたうオムロンD2FC-F-Kが使われているが クリック数は50Mには達していないはず。使用開始から約2ヶ月。 ロジのマウスは大体同じような使用時間で同じようなトラブルを起こす場合が多い。 同じD2FCシリーズのD2FC-F-7Nのスペックシートを見てみよう(6:39)。 公称耐久は5Mだが、耐久性試験の条件は5V-6Vで100mA-1mA、湿度65%、 機械パラメータ許容変動20%、接触抵抗値の許容値はスペック値の4倍、 動作5Mサイクルのレートは120回/分。 ゲーミング用途では動作頻度・オーバートラベル・押し圧力・ 押し速度・完全リリースの観点で試験条件を満たしていない(8:47)ので スイッチの公称耐久5Mをそのままマウスの耐久値と考えてはいけないだろう。 なお、同じスイッチを用いているマウスでも以前のモデルではこんなに早く トラブルになることはなかった。なぜ最新のマウスで状況が悪化しているのか? ウェッティング電流の不足ではないか(12:03)。 接点は真空中とか希ガス雰囲気中に置かない限り酸化のようなものが起こる。 電流が充分大きいと表面が除去される。 バッテリー駆動と少電力化の要求からスイッチの電圧電流は下がる傾向にある。 手持ちのマウスで調べてみると MX400: 0.62mA @4.95V MX518: 0.36mA @4.97V G502: <0.1mA @3.26V であった(17:22)。 オムロンのスイッチには一般用と微小負荷用があり、必要最小負荷は 一般用D2FC: 5V, 100mA 微小用D2FC-01: 5V, 1mA となっており、どのマウスも条件を満たせていないが 最新モデルではとくにかけ離れている。 >>407 の要約後半 スイッチの接点には銀合金が使われる。D2FCのカバーを外してみると固定接点の土台に 変色がみられる。青銅・黄銅の板をトーチであぶると似たような虹色が出る(26:40)。 固定接点の材質は銅合金なので腐食しやすい(27:43)。 D2FC-F-7N(10M)のバネ側接点のリベットは無印のそれより少し厚い(29:49)。 日本製D2F-01Fも見てみよう(30:48)。接点に金合金が使われている。 スイッチの開閉には接点のワイピングが伴う。 同種素材の擦り合わせでは表面がクリーニングされるが 異種素材では擦りは摩耗につながり障害を助長する(46:44)。 つぎにポーリングレートに着目しよう(47:01)。 昔のマウスは125Hzだったが今日のゲーミングマウスでは1000Hz程度になっている。 スイッチの接点表面が摩耗で荒れる(55:00)につれて閉状態での電流が 途切れやすくなるが、ポーリングレートが高いとこれを拾いやすい。 日本製オムロンでは同種貴金属の接触なので面が荒れにくく 接触面積も広いので電流の途切れが起こりにくい(55:47)。 対処法: ・PC側でポーリングレートを低くする(1:02:52)。 ・接点を研磨して潤滑油をつけて(または脱酸化処理して) 板バネの湾曲部分を伸ばしてテンションをつけなおす(1:03:24)。 ・スイッチを日本製D2F-01F等に換装する(1:03:37)。 ・スイッチに並列にコンデンサをつけるかプルアップ抵抗をつける(1:05:17)。 銅や銀で酸化してると半導体-金属なバンドギャップもできてそうだな 要約乙 ポーリングレートは盲点だった なるほど確かにそういう視点もあるか… >>117 から >>155 で スイッチ電流の情報を省略することにしたのは早計だったと反省 電解腐食が絡むと接点電流の向きも関係あるかもしれんと思い向きを追加してみた ああなんかモトローラと東芝のマイコンが退場する時期に 電流の向きが反転してる… 0000発売年, マウス型番@社名, 搭載部位, SW型番@社名[:開電圧閉電流(方向)][#制御素子@社名] 1996, M-CQ38@Logitech, 左|右|中, D2F-F-3-7@Omron:開5.0V閉0.050mA(COM→NO)#331026-1011@Motorola 1998, M-M30@Logitech, 左|右|中, DM-03P-S@Zippy:開4.6V閉0.025mA(COM→NO)#TMP42P40C@Toshiba 1998, M-UB48@Logitech, 左|右|輪, DM1-?@Multicomp:開5.0V閉0.33mA(NO→COM)#3310661000@Cypress 2003?, M-UV69a@Logitech, 左|右|輪, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開5.0V閉0.22mA(NO→COM)#ADNS-2599@Agilent 2005, MX518@Logitech,, D2FC-F-7N(10M)@Omron:開4.97V閉0.36mA 2006, MX400@Logicool,, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開4.95V閉0.62mA 2008, T-BB18@Logicool, 左|右|輪, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開5.0V閉0.67mA(NO→COM)#CY7C63413C-PVXC@Cypress 2009, M905@Logicool,, DA-P2L-OT-Z@Zippy:開1.7V閉 2010, M570@Logicool, 左|右, D2FC-F-7N(無印)@Omron|緑殻黄点@E-Micro:開2.2V閉0.060mA(NO→COM)#MEGA168PA@Atmel 2012, M100r@Logicool, 左, 黒点@Kailh:開1.4V閉0.027mA(NO→COM)#PAW3526DB-FJY2@PixArt 2012, M100r@Logicool, 右, 黒点@Kailh:開3.5V閉0.018mA(NO→COM)#PAW3526DB-FJY2@PixArt 2012, M100r@Logicool, 輪, 赤点@HiMAKE:開1.7V閉0.030mA(NO→COM)#PAW3526DB-FJY2@PixArt 2015, M-XT2URBK@Elecom, 左|右, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開4.9V閉(NO→COM) 2015, M-XT2URBK@Elecom, 輪, 白点@Kailh:開4.9V閉(NO→COM) >>409 > 固定接点の材質は銅合金なので オムロンD2FCの接点、固定側だけ銅合金というのは誤認かと。両方銀合金のはず。根拠は https://item.taobao.com/item.htm?id=9878095526 の表。>>284 のD2FC-F-K(50M)新品の接点画像でも銅合金には見えない >>249 で銀合金の虹色変色が銀微粒子のせいではないかと言ってたんだけど >>409 で銅板を焼くだけで似た色が出ているのを見て調べなおし 一般に金属表面の変色、tarnish (ターニッシュ)っていうのね 今日まで知らんかった https://en.wikipedia.org/wiki/Tarnish タングステンの酸化による色付きターニッシュの写真があって銀の変色に似てる 二文め「ターニッシュ発生は酸化だけとは限らない、例えば銀にターニッシュを 付けるには硫化水素が必要、ただし長時間の酸化で付くこともある」 日本語でターニッシュぐぐるとアパレルと酒と猫の話しか出てこなくてワロタ 文化財保存担当のひと向けの銀の変色の解説みたいなんだけど https://www.canada.ca/en/conservation-institute/services/workshops-conferences/regional-workshops-conservation/understanding-silver-tarnish.html ゆでたまごを使って銀を硫化するデモがおもしろい 銀はよく脱脂しろ、卵はハードボイルドにしてあたたかいうちに使え、などのテクで ガス接触だけで最速5分で変色が見えるとか ロジマウスのスレでときどき「チャタ発症を早めるには?」って質問見かけるけど これ紹介したら試してくれるんだろうか ゆでたまごの硫化水素すげえぇぇ ttps://imgur.com/FSYJToW >>418 音を消すためにキッチンタイマーを分解するんだけど、新品を買ったのに右側のように既に変色していたり…… 中華製造ですからそこまで期待しませんが。 >>419 もし接点復活剤お持ちなら変色を元に戻せるか実験してみて! …とお願いしようかと思ったけど、徒労に終わりそうな気がして思いとどまった いや、接点復活剤でチャタが治るという話はべつに疑ってないんだけど 腐食の逆反応が起きるような気はしない どういう理屈でチャタが治るのか説明してくれる人おらぬ? 「接点 剤 sds」でぐぐると見つかる 安全データシート閲覧可能な接点復活剤とその成分: コメリ(エーゼット)「接点復活剤(オイルスプレー)」 石油系溶剤|鉱油|添加剤|噴射剤(LPG) サンハヤト「接点復活王ニューポリコールキング」 ポリアルファオレイン|添加剤|噴射剤(液化石油ガス) スリーボンド「接点導電復活剤2501S」 プロパン|潤滑油|ブタン ソフト99コーポレーション「チョット塗りエイド接点復活剤」 石油系溶剤|鉱油 トラスコ中山「TC-SC200接点クリーナー200ml」 エタノール|イソプロピルアルコール|メタノール|水|ポリジメチルシロキサン| 液化天然ガス(プロパン|n-ブタン|i-ブタン) ホーザン「Z-295コンタクトスプレー」 合成イソパラフィン|流動パラフィン|増粘剤|添加剤|LPG 鈴木油脂工業「接点回復剤カプラースルー」 2-メチルペンタン|3-メチルペンタン|2,2-ジメチルブタン|2,3-ジメチルブタン| ノルマルプロパノール|プロパン|イソブタン|n-ブタン 和光ケミカル「接点復活剤ドライCR-D(A461)」 HFC-43-10mee|エタノール|2-プロパノール|テルペン系炭化水素|HFC-134a 和光ケミカル「接点復活剤ドライCR-W(A470)」 ポリアルキレングリコール|ジメチルエーテル トラスコ中山のが水溶性で例外だが 最近の接点復活剤の主流は 接点表面を疎水性にするための「油」ということらしい >>420 逆反応なんて起きないよ 油分による酸化物の軟化、固着防止、酸化物の周辺流出による接点部分に蓄積した酸化物の除去 油分が飛べば酸化物が蓄積してまたチャタが起きる どの程度で油分が飛ぶかは油剤の特性しだい、その辺が接点復活剤の性能差になるんだろうな 接点復活剤はオーディオとかじゃ結局接触不良や中まで染み込んで不良の原因になるから厳禁扱いなんだが、 マウスのスイッチみたいにある程度遮断された空間ならありと言えばあり、なのかねえ >>424 サンハヤトの接点復活剤なら良い クレのがダメ >>425 自分オーディオマニアでもあるからポリコール系も持ってて使用経験もあるけれど、 あれもイヤホンのプラグとかじゃ数週間ですぐダメになるけどマウスのスイッチじゃ持つの? ちなみにこれは使用経験無いんだが、 ドライタイプの防錆シールドRS-L15はオイル系と違ってゴミ寄せ付ける恐れが無いことを公式にも謳ってる >ドライタイプなので処理後に防錆油や防錆潤滑剤のようなベタツキによる埃の寄 >せ付けや他に転移付着するような不具合が起こる心配がありません。 https://www.sunhayato.co.jp/dcms_media/other/RS-L20,L1000_t100j.pdf リレーにも公式にok扱い(ただしこれはスパーク絡みだが) 接点復活剤、スイッチ分解して直接塗ってるけど 一時的には直るが、早いと1ヶ月ぐらいでダメになる CARBON-DIATONIC SETTEN No.1の方が若干長持ちする(導通には良く効く) 一時しのぎにはなるけど、基本的に交換しかない スイッチ交換についてどれが一番長持ちするだろ? D2FC-F-7N がいいだろうか? また、偽物が出回ってるっぽい(Aliあたりもうどれが本物か分からない)気がするけどどこで買うのが安くてお薦め? 前回はアマゾンのSHINAXで買ったら1年以上持ったから多分本物だと思うが今見ると取り扱い終わってたOrz ちょっと加工は必要だけどD2F-01Fとそれ以外は比較にならないよね どこが安いかとか探してないけどモノタロウとかマルツあたりの価格調べてみたら? レスありがと Made in Japanいいね あと>>214 で6年弱持ったってすごいな 持ってるマウスのスイッチ全部交換したくなってきた D2F-01Fはアクチュエータの高さがD2FCより僅かに高いから交換する場合は注意してね あとクリックが軽くなるのでD2FCでちょうどいいモデルに使うと誤クリックしやすくなる可能性がある 耐久だけ考えるならD2F-01F一択よね 俺はクリック感変わるの嫌でD2FCにするけど レスありがとう クリックが軽くなるのは助かる 耐久性高いんだなぁー 知らなかった わずかに高いって何か対策ある?精度高そうだし素人が研磨とか難しいよね? >>437 アクチュエータを元付いてたD2FCのと交換する 研磨は0.1mm単位の話になるから現実的ではないかな もしマウスボディのアクチュエータに接触する部分が凹んでたらそのままのがいいかもしれない マウス側がそこまで精度高くないからほとんどのマウスで問題なかったりする >>439 接触部が補強されてるタイプだとヤバい可能性高いかも うちだとG603はまさにそれでD2Fデフォだとちょっと触れただけでクリックされるくらい過敏になっちゃった MS-IE3.0 のいつ頃の奴だったか、そのまんまでスイッチ交換したらマウスをトンと置いただけで左右クリック入るぐらい過敏になっちゃって、 アクチュエータを外したスイッチから持ってきて交換したわ。半田付けしたままのスイッチのガワ外すの面倒だったw その一方で、ゆるゆるだったサイドボタンはちょうどいい感じにw IMOのとき01Fに交換したらボタン押しっぱなし状態だったわ MSマウスはシビアだったのかもね MX-Rで使う予定 G603はロジテックの型番だよなぁー >>441 こんなリストを見つけてくるあんたもすごいが、中国の技術に掛ける情熱すごいな ただMX-RについてD2Fの記述はないけど赤字で書いてあるしシビアそう とりあえず、アクチュエータの交換でいけるならとりあえず良さそうだな しかし、いざ交換すると考え始めたらチャタリングが収まってきた。うーん、、、 残念なのはロジの場合Lotでスイッチが違う事で機種ごとの違いでは無いって事だな >>444 情熱すごいのは中国ちゅうかたぶん台湾、繁体字つかってるところからして… 台湾は気候等の影響で日本よりさらにチャタで悩む人が多いのではないかと推測 開発陣が台湾にいるであろうASUSとDuckyはいち早くスイッチの耐食性の 重要性に気づいてここ数年で金接点のD2F-01F搭載モデルを市場投入してきた >>144 一方ロジが開発陣を置くスイスのローザンヌとカリフォルニアのニューアークでは 銀の腐食条件が揃いにくく中華オムロンの方が実際長持ちするんではないかと そう思うといろいろ合点がいく SBTにD2F-01F積んだら下の左右が過敏になったりロックするようになって ボタン軸(+字部分)の肩を削ってやる必要があったっけな >>369 の磁石貼り付け、 試してもないウソ実験だと思われないようにわざわざ画像まで用意したのに ものの見事にスルーされて我ながら苦笑 だが実は別のマウスでチャタが見つかったので磁石貼り実験を続けてる 中間報告(左スイッチWクリック偶発率の推移6週間分)https://imgur.com/CwvqcvO 被験体はロジM-CQ38、ホイールのない3つボタンのボールマウス スイッチは国産オムロンD2F-F-3-7で検出電圧は5V 使用開始は二十数年前で、5-6年はまったくトラブルなく働いていたが 光学センサのマウスに活躍の場を奪われて15年くらい箱の中で眠ってた ここ数年ときどき箱から出して動作チェックをしてて異常なかったが 今年の3月になってWクリック偶発が見つかった グラフの左端は3月末日で、最初の2週間はスイッチには何もしないで確率測定だけ 残りの4週間は磁石を貼ったり外したりして確率測定 グラフ上の一個の点は200クリック時の誤動作回数から算出 >>369 と同様、磁石を貼ると若干確率が下がるようだが効果は微妙 horiのマイクロスイッチ(edge101のメインスイッチ)が気に入っていて似たようなマイクロスイッチ探してるんだけど、近そうなのあったら教えてほしい。 omron以外のメーカー製マイクロスイッチは情報が少なくて若干困ってる 内容はストローク短めでカチッとした感触 d2fcより軽い力で押せる こんな感じ。 市販のマウスで一番近いのは初代gproあたりのスイッチの軽さだと思う。 自社開発と言っても生産はhuanoとかの中華メーカーなんじゃないかな FOXONEにhuanoとかの詳細あった気がしたから見に行ったらサイト開けないけど潰れた? んー d2fまとめ買いして誤差ひどい奴選別するしかないか。 ありがとさん Aliでhuanoのスイッチ扱ってる店の解説だとHUANO powder ピンクがショートストロークっぽい As long as the micro-motion is rectangular three-pin, you can use the universal Huano series micro-motion! Color:Blue,Pink,Yellow,White [HUANO white point]:HUANO mouse microswitch, 5 millions click life, silver contact! 0.05A 30V DC 70.(the original custom shuangfeiyan switch, the market generally feel there is no unity, why the original hand is better, because the HUANO is tailored specifically for the button, the model of fretting, feel very small deviation), if you need this one, please choose "white" [HUANO blue dot]: 10 millions click life Life is long, short trip, rebound quickly, feel crisp, slightly hard for people to feel, feel,High cost of a micro, suitable for high, medium and low-end mouse replacement, if you need this one, please choose "blue" [HUANO yellow point]: 8 millions click life, Queen\'s original A4tech fretting, silver! 0.05A 30V DCLong life, silver contacts, gold alloy shrapnel, feel comfortable, 8 million super long life, Fine micro motion, strongly recommended, if you need this one, please choose "orange" [HUANO powder]:10 millions click life, silver contact! 0.05A 30V DC 70,Short stroke,Feel slightly brittle, Handle hardness just right (slightly soft and crisp), suitable for people feel,Domestic cost-effectiveA higher micro, suitable for low-end mouse replacement, if you need this one, please choose "red" ショートストロークとかあるのねアリセール中だし面白そうだから買って試してみよう ブルーのshort tripってどう言う意味だろう? 横から失礼 short trip、もとの中国語は「短行程」でショートストロークと同じ意味じゃないかな (70のもとは「70克」で動作力70gの意味みたい) ところでedge101のスイッチが動作不良に陥ってるって話?ケミカル注入は試し済み? 動作不良じゃなくて他マウス(za13とかkova)の改造するのに欲しかったんだ za13とkovaはホリのマイクロスイッチ入れてるんだけどfk2に使う分が無くて困ってる感じ。 最悪edge101中古で買って取り出してもいいんだけどスイッチ2つに3000円かけるのはあれだなぁと。 TTCのGoldスイッチもショートストロークって書いてるね 偽物がありそうだけど・・・ >>456 あ、動機は接点不良じゃないのね、はずれ憶測すまん たくさん買って選別となると >>407 の動画の1:03:58あたりでチラ見せしてる ストロークと動作力を測る自作装置みたいなのを作るのかな スイッチ交換はしないで、スイッチの殻を外してNC接点を内側に曲げて 好みの動作力に調整できたという人はいた >>191-195 >>458 スイッチ本体をいじるって考えはなかったな スイッチ届いたらやってみる。 ちな選別は爪で押す感触と実際に乗っけてみての感覚でやる予定だった。(いつものやり方がこれなのよね) 元がD2FC系ならD2F-01FにするかD2F-01Fのアクチュエーターに交換すると僅かに長い分だけストローク短くできると思う 使い込んだスイッチはバネ力が弱い 新品だとバネが強くて不快 可能な限りバネの弱いスイッチってどれだろ? HUANOのピンク ブルーとTTCのGoldポチってみた 届いてショートストローク感が感じられたら分解して写真でも上げてみるよ TTC goldってこれよね TTC金微動 http://www.ttc9.com/portal.php?mod=view& ;aid=482 >>389 の無双撃設計という能書きに惹かれてネットで内部写真探したけど見つからず なのでワクテカです さらに新製品投入してくるTTC TTC防塵金微動 http://www.ttc9.com/portal.php?mod=view& ;aid=546 中国語よくわからないけどここの写真見てると マウスの接点トラブルをなんとかしようと躍起なのがひしひしと伝わってくる >>463 それですね、まだ届いてないけど金合金接点みたいだから楽しみ HUANOピンク ブルー届いたので一応写真貼っときますあんまりうまく撮れなかったけど HUANOピンク https://i.imgur.com/2TQOp1C.jpg https://i.imgur.com/I98vwCS.jpg https://i.imgur.com/ef4ExNM.jpg 比較用D2FC https://i.imgur.com/W7q2aHg.jpg https://i.imgur.com/nnAtLjV.jpg HUANOのスイッチは上側にも合金接点が付いてました マウスに取り付けてみたけど微かにショートストローク感はありました 反発が強めなのかストロークのせいなのか高速連打がやりやすいあとマイクロスイッチの中では結構静音ですね ちなみにピンクブルーで見た目もクリック感も差が分からなかったので写真は省略します >>464 おつ、thx ショートストロークにするのはNO接点をせり出させて 赤い矢印の距離を縮めるのかと思いきや ここはHuano桃とOmron D2FCで変わらないように見える 青い矢印のところを短くしてるように見える、予想外だけど興味深い TTC Gold https://i.imgur.com/94BYHuR.jpg https://i.imgur.com/3Na9gQg.jpg https://i.imgur.com/RZOaaAd.jpg https://i.imgur.com/8Jh5Hb4.jpg 接点はHUANOと同じく上下に有り、接点は金色でした ショートストローク感はHUANOと同程度、スイッチはD2FCやHUANOより少し硬く感じます、遊びが無くピーキーな印象 クリック感はD2FCよりD2F-01Fに近い、個人的に高速連打はミスが出ます、D2FCのクリック感が好きな人には薦められないかも 逆にD2F-01Fのクリックが好みでショートストロークを求めてる人には薦められます 自分はD2FCのクリック感が好みなのでHUANOの方が気に入りました、メインのマウスはしばらくHUANOにする予定、チャタったら報告します >>466 画像感謝、感激っす! 無双撃設計と聞いて「接点の機械的バウンスを機械的機構だけで抑制する」なんて どうやるのか、ニュートンのゆりかご https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%86%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%81%94 こんな感じのものが入ってるんじゃないか、と妄想膨らませてたんだが さすがにそこまでぶっ飛んでなかった NO接点の金属部分を長くして曲げて衝突方向に柔らかくした上で 背後に樹脂を添えて弾性波を散らす、というしくみなのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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