0001不明なデバイスさん
2007/02/13(火) 00:50:10ID:nD+JwjPmマウスはクリック感が命、よってタクトスイッチなんぞ言語道断。
多ボタンマウスが増えてきた現在、すべてのスイッチをマイクロスイッチに
しろとは言わん。最低限左右ボタン、ホイールクリック、サイドボタンに
マイクロスイッチを使用してるマウスをマイクロスイッチマウスと呼称する。
現行モデルより古いモデルの方がマイクロスイッチを多用してる現実が
何とも悲しい。メーカよ、ユーザの声を聞け！
マイクロスイッチ仕様のマウス 総合スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
マウスはクリック感が命、よってタクトスイッチなんぞ言語道断。
多ボタンマウスが増えてきた現在、すべてのスイッチをマイクロスイッチに
しろとは言わん。最低限左右ボタン、ホイールクリック、サイドボタンに
マイクロスイッチを使用してるマウスをマイクロスイッチマウスと呼称する。
現行モデルより古いモデルの方がマイクロスイッチを多用してる現実が
何とも悲しい。メーカよ、ユーザの声を聞け！
0387不明なデバイスさん
2019/01/18(金) 23:35:09.93ID:umLgTMdu後出しですまんが
https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?p=1086333233
ここ見てZFの存在を知ったばかり
少なくとも2018年8月第2週には台湾で出回っていた模様
0388不明なデバイスさん
2019/01/22(火) 16:23:01.42ID:XVx9KL1Vこれか？
https://www.aliexpress.com/item/zf-5pcs-Free-shiping-gold-point-Micro-Switch-Microswitch-for-Mouse-service-life-6000W-gaming-micro/32832012947.html
しっかり見てないけど互換性あるのかな？
0389不明なデバイスさん
2019/01/23(水) 00:32:48.31ID:o3/i1Ybh高さが0.1mm違っているとか固い柔らかいを気にしないんであれば大丈夫じゃないかな
そのスイッチを含む>>387 の表は台湾のマウス改造請負業者の
「お品書き」だと思われ (つまりD2Fシリーズと形状互換)
俺式日本語訳:
1. TTC金マイクロ、寿命3000万回、無双撃設計、30元/個。ゲーミングマウス採用多数
2. TTC銀マイクロ、寿命2000万回、無双撃設計、25元/個。
3. ZF黄点、寿命6000万回、長寿設計、65元/個(CHERRY買収後生産)。
4. OMRON D2FC-F-K(50M)、寿命5000万回、35元/個。
5. HUANO藍殻白点ゲーミング用、寿命2000万回、23元/個。
6. kailh GM紅点ゲーミング用、寿命6000万回、45元/個。
7. ZIPPY DF3-P1白軸、寿命3000万回、ZIPPY自家マウス使用品、誤購入注意、45元/個。
8. omron D2F-01 20元、日本製。
9. omron D2F-01F 20元、日本製。
10. omron D2F-01FL 35元（長寿改良モデル）日本製。
11. omron D2F-F-3-7 60元（D2F中最高ランク、最高の感触と耐久性）日本製。
12. omron D2FC-FL-NH 30元
13. omron D2FC-F-7N 20元
14. omron D2FC-F-7N(10M) ...売り切れ
15. omron D2FC-F-7N(20M)(OF) 25元、感触良好・長寿命。
16. CHERRY DG2黒点、寿命2000万回以上、55元/個。
17. CHERRY DG2灰点、寿命2000万回以上、60元/個。怪力指に適
18. CHERRY DG4黒点、寿命2000万回以上、70元/個。感触良好
19. CHERRY DG6黒点、寿命2000万回以上、30元/個。怪力指に適
20. TTC白点、寿命500万回、10元/個。
21. kailh白点、寿命500万回、10元/個。
0390不明なデバイスさん
2019/01/26(土) 01:22:01.90ID:xxMO6Yfdそれとは気付かず、マザーが逝かれたと思って、一台新しいPCを組んでしまったじゃないかヾ(｡｀Д´｡)ﾉ彡
（古いPCを使い続けてたので全取替え）
フロントパネルを外してスイッチを見るとタクトスイッチになっており
ここで得た知識でタクトスイッチに、コンタクトスプレー吹いたら直ったよ
スイッチ押した感触がおかしくなったら要注意！
0391不明なデバイスさん
2019/01/26(土) 16:33:32.91ID:IDMUEupMhttps://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/97g8dn/zowie_za13_with_zf_gold_point_switches/
一週間後にdouble clickingが始まったとな…
0392不明なデバイスさん
2019/01/29(火) 10:08:22.41ID:CQbNmYvMそんなこともあるのか
勉強になった
0393不明なデバイスさん
2019/01/29(火) 10:10:29.83ID:CQbNmYvM英語よく読めるなぁー
しかし、このスイッチ期待はずれだったのかー 残念
0394不明なデバイスさん
2019/02/03(日) 22:08:40.50ID:ufDUDjqvこれらの「寿命の定義」を探してみたけど見つからないorz
かわりにオムロンD2FC-F-7N(無印)とKailh藍点30Mの寿命の定義が見つかったので
以下おぼえがき
D2FC-F-7N(無印)
https://datasheetspdf.com/pdf/846832/Omron/D2FC-F-7N/1
Electrical durability(電気的寿命): 5M回(120回/分)
試験条件: 温度摂氏20プラスマイナス15度、湿度65プラスマイナス20%RH
寿命内判定: 作動力・作動距離の変化が既定値の15%以内、
接触抵抗が初期値(100ミリオーム)の4倍以内、
絶縁抵抗が10メガオーム以上、耐電圧が仕様値通り。
Kailh CMI126603D09 (公称寿命30M回)
p.globalsources.com/IMAGES/PDT/SPEC/343/K1161336343.pdf
試験方式: 50mA 12VDC 抵抗負荷、2~3回/秒、動作力150グラム重で 30M回以上開閉。
寿命内判定: 接触抵抗10オーム以下、バウンス収束10ミリ秒以下、
動作力の規格値からのずれ30%以内、
DC500Vで1分の絶縁抵抗100メガオーム以上、AC500Vで1分の絶縁試験パス。
0395不明なデバイスさん
2019/02/04(月) 23:48:21.99ID:cslAB/Pl電気的耐久性ということになってるのね
>>118 は間違ってた ゴメンナサイ
>>297 のD2F-01F「耐久2M」も間違ってた、正しくは1M (こっちは機械的耐久)
オムロン公式Webより
D2F-01F
定格: DC30V 0.1A
機械的耐久性: 1M回以上(60回/min)
電気的耐久性: 0.1M回以上(30回/min)
(試験条件についてはお問い合わせください)
0396不明なデバイスさん
2019/02/05(火) 23:41:48.41ID:WBI8Q4t5https://www.youtube.com/watch?v=9fNiJKh6q-E
このスレ的みどころ---
2:03 X線元素分析オプション付きのJEOL電子顕微鏡とか島津SMX-225CTとか、自社保有
5:27 D2FCの可動接点に見た目そっくりな接点がRomer Gスイッチにも使われている
12:10 ツアー同行のおじさん、ロジのダイレクターとエンジニアだった
13:05 スイッチの耐久試験機、1秒間に十数回は打てる模様
0397不明なデバイスさん
2019/03/02(土) 07:31:37.82ID:+DEUv0Ge国交省やスバルによると、整髪料や洗濯時に使う香りの強い柔軟剤、車内の清掃に使う薬剤などに含まれる
シリコーンガスが揮発し、スイッチ部分に付着するとスイッチが動かなくなり、ブレーキランプがつかなくなる場合がある。
ブレーキを踏んだことをスイッチが認識せず、エンジンが始動しないこともあるという。
ttps://jp.reuters.com/article/subaru-idJPKCN1QI3H6
接点にシリコーンオイル使うのはやめとけ
0398不明なデバイスさん
2019/03/02(土) 16:42:27.84ID:yYuhrUqT0399不明なデバイスさん
2019/03/03(日) 01:49:15.01ID:THTl/uPL・シリコーン系素材から発生するガスで接点にSiO2が堆積する話 (>>356 >>357
・マウススイッチの電圧程度ではSiO2は発生しないという話 (>>358
・オムロン提供のSiO2付着接点の写真・対処法 (>>367
5V(以下)でシリコーンスプレー由来の障害が出たという報告が見つからないので
いまのところシリコーンスプレー排除の優先順位は低い
それより硫化水素と硫化カルボニルの排除方法を考えて
0400不明なデバイスさん
2019/03/03(日) 05:32:13.41ID:x/3zBKGAまだ確定じゃなく再現性も微妙すぎるのでこの書き込みは参考ににして欲しくないけど
4ヶ月でチャタってる気がする同じような症状の人いる？
0401不明なデバイスさん
2019/03/04(月) 01:32:40.69ID:Xelz8ckvそのスイッチ入ってるロジG Pro Wirelessが
よくチャタるという話がひっきりなしに出てくる
アクションゲーム板の入力装置スレとか redditのマウスレビューとか
保証の権利こわさないでスイッチ不具合確定するには
接点に一時的にアルコールか水を吸着させるといいかもしれん
上の方に出てくるアルコール燻蒸か 冷蔵庫で軽く冷やして直後湿度高めの環境に置くか
通電後接点が乾くまでの数時間の間に一時的にチャタ確率が上がると思う
ただ塩分ダストで基板が汚れてるとトドメさす恐れもあり 自己責任で
0402不明なデバイスさん
2019/03/04(月) 21:27:08.99ID:hIqSV5hJ純正ではなく、Aliで買ってMX-Rに取り付けた
あまり評判良くないのかあぁー
次は普通に安いのを買うかな、1-2年はチャタらない
次回は、やたらと評価の良いからKUREの接点回復を試そうと思ってる
経験上エタノールだと半年も持たなかったわ
効果があったのはレシートで接点がピカピカになるまで研磨
1年くらい持ったが結構面倒だしバネを壊してしまうこともあるから面倒
0403不明なデバイスさん
2019/03/06(水) 21:47:30.29ID:Cmwdctk18ヶ月使ってるけど問題ないよ
何ヶ月ってより問題はクリック回数だろうけど
ちなまだ300万回程度
0404401
2019/03/07(木) 22:00:05.49ID:Od60t63iMX-R… 調達難の貴重品ゆえ、分解okだけどスイッチ破壊・はんだランド剥離の
リスクは避けたいということすね
次は接点復活剤という方針でいいんじゃないですかね
>>199 >>201 あたりで判明しそうでしなかったMX-Rスイッチ電圧の測定に期待
ロジマウス69匹目 https://pc11.5ch.net/test/read.cgi/hard/1204714933/890
で「スイッチの電圧測定してみたMX-1000・MX-610・MX-Rはおよそ0.01V」
って言ってる人いたけど、値が低すぎるのでパルス検出方式になってる可能性大
そうなら正確な電圧はオシロスコープ使わないと分からないけど
テスターのAC電圧モードでの値が分かるだけでもありがたいです
0405不明なデバイスさん
2019/03/09(土) 14:41:16.98ID:dFammmWn大丈夫な報告ありがとう！
>>404
今1日に1回程度チャタるかも(PC本体の不具合の可能性もある)程度だからまだ先になる予定
チャタ防止ソフトを使ってもチャタが気になり始めたら接点回復か取替する予定
最近テスターを買ったから分解したときに測ってみるわ
0406不明なデバイスさん
2019/03/17(日) 20:50:20.99ID:d3ZDDJX0「静電気のせいだ」支持派と「線電気のはずがない」支持派の対立構図で
ここんとこ進展なかったけど、昨日新たなyoutube動画が紹介されて潮目が変わった
https://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/b1kgyx/failing_switch_problem_omron_vs_the_modern_mouse/
中華オムロンの接点の材質選択がイケてないからという説を展開している模様
スイッチの中身を顕微鏡動画で見せて説明するところは感動モノ
でも英語ヒアリングきついぉ、たぶん我は半分も理解できてない
得意な人いたら助けて
0407不明なデバイスさん
2019/03/20(水) 23:12:15.84ID:Y7E6YDR6Failing switch problem: Omron vs the modern mouse circuit
https://www.youtube.com/watch?v=v5BhECVlKJA
チャタを語る上でやっぱり避けて通れない気がするので
わかる範囲で注目ポイントを拾ってみた
以下2レスに分けて置く
0408不明なデバイスさん
2019/03/20(水) 23:15:03.93ID:Y7E6YDR6ロジG502がダブルクリック症・クリックドラッグ症を起こすようになった。
スイッチは耐久性50MクリックをうたうオムロンD2FC-F-Kが使われているが
クリック数は50Mには達していないはず。使用開始から約2ヶ月。
ロジのマウスは大体同じような使用時間で同じようなトラブルを起こす場合が多い。
同じD2FCシリーズのD2FC-F-7Nのスペックシートを見てみよう(6:39)。
公称耐久は5Mだが、耐久性試験の条件は5V-6Vで100mA-1mA、湿度65%、
機械パラメータ許容変動20%、接触抵抗値の許容値はスペック値の4倍、
動作5Mサイクルのレートは120回/分。
ゲーミング用途では動作頻度・オーバートラベル・押し圧力・
押し速度・完全リリースの観点で試験条件を満たしていない(8:47)ので
スイッチの公称耐久5Mをそのままマウスの耐久値と考えてはいけないだろう。
なお、同じスイッチを用いているマウスでも以前のモデルではこんなに早く
トラブルになることはなかった。なぜ最新のマウスで状況が悪化しているのか？
ウェッティング電流の不足ではないか(12:03)。
接点は真空中とか希ガス雰囲気中に置かない限り酸化のようなものが起こる。
電流が充分大きいと表面が除去される。
バッテリー駆動と少電力化の要求からスイッチの電圧電流は下がる傾向にある。
手持ちのマウスで調べてみると
MX400: 0.62mA @4.95V
MX518: 0.36mA @4.97V
G502: <0.1mA @3.26V
であった(17:22)。
オムロンのスイッチには一般用と微小負荷用があり、必要最小負荷は
一般用D2FC: 5V, 100mA
微小用D2FC-01: 5V, 1mA
となっており、どのマウスも条件を満たせていないが
最新モデルではとくにかけ離れている。
0409不明なデバイスさん
2019/03/20(水) 23:18:04.15ID:Y7E6YDR6スイッチの接点には銀合金が使われる。D2FCのカバーを外してみると固定接点の土台に
変色がみられる。青銅・黄銅の板をトーチであぶると似たような虹色が出る(26:40)。
固定接点の材質は銅合金なので腐食しやすい(27:43)。
D2FC-F-7N(10M)のバネ側接点のリベットは無印のそれより少し厚い(29:49)。
日本製D2F-01Fも見てみよう(30:48)。接点に金合金が使われている。
スイッチの開閉には接点のワイピングが伴う。
同種素材の擦り合わせでは表面がクリーニングされるが
異種素材では擦りは摩耗につながり障害を助長する(46:44)。
つぎにポーリングレートに着目しよう(47:01)。
昔のマウスは125Hzだったが今日のゲーミングマウスでは1000Hz程度になっている。
スイッチの接点表面が摩耗で荒れる(55:00)につれて閉状態での電流が
途切れやすくなるが、ポーリングレートが高いとこれを拾いやすい。
日本製オムロンでは同種貴金属の接触なので面が荒れにくく
接触面積も広いので電流の途切れが起こりにくい(55:47)。
対処法:
・PC側でポーリングレートを低くする(1:02:52)。
・接点を研磨して潤滑油をつけて(または脱酸化処理して)
板バネの湾曲部分を伸ばしてテンションをつけなおす(1:03:24)。
・スイッチを日本製D2F-01F等に換装する(1:03:37)。
・スイッチに並列にコンデンサをつけるかプルアップ抵抗をつける(1:05:17)。
0410不明なデバイスさん
2019/03/21(木) 12:00:49.00ID:mGxhXOCK0411不明なデバイスさん
2019/03/21(木) 12:04:43.31ID:XZ1d00MNポーリングレートは盲点だった
なるほど確かにそういう視点もあるか…
0412不明なデバイスさん
2019/04/03(水) 23:10:46.93ID:lqP43J+fスイッチ電流の情報を省略することにしたのは早計だったと反省
電解腐食が絡むと接点電流の向きも関係あるかもしれんと思い向きを追加してみた
ああなんかモトローラと東芝のマイコンが退場する時期に
電流の向きが反転してる…
0000発売年, マウス型番@社名, 搭載部位, SW型番@社名[:開電圧閉電流(方向)][#制御素子@社名]
1996, M-CQ38@Logitech, 左|右|中, D2F-F-3-7@Omron:開5.0V閉0.050mA(COM→NO)#331026-1011@Motorola
1998, M-M30@Logitech, 左|右|中, DM-03P-S@Zippy:開4.6V閉0.025mA(COM→NO)#TMP42P40C@Toshiba
1998, M-UB48@Logitech, 左|右|輪, DM1-?@Multicomp:開5.0V閉0.33mA(NO→COM)#3310661000@Cypress
2003?, M-UV69a@Logitech, 左|右|輪, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開5.0V閉0.22mA(NO→COM)#ADNS-2599@Agilent
2005, MX518@Logitech,, D2FC-F-7N(10M)@Omron:開4.97V閉0.36mA
2006, MX400@Logicool,, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開4.95V閉0.62mA
2008, T-BB18@Logicool, 左|右|輪, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開5.0V閉0.67mA(NO→COM)#CY7C63413C-PVXC@Cypress
2009, M905@Logicool,, DA-P2L-OT-Z@Zippy:開1.7V閉
2010, M570@Logicool, 左|右, D2FC-F-7N(無印)@Omron|緑殻黄点@E-Micro:開2.2V閉0.060mA(NO→COM)#MEGA168PA@Atmel
2012, M100r@Logicool, 左, 黒点@Kailh:開1.4V閉0.027mA(NO→COM)#PAW3526DB-FJY2@PixArt
2012, M100r@Logicool, 右, 黒点@Kailh:開3.5V閉0.018mA(NO→COM)#PAW3526DB-FJY2@PixArt
2012, M100r@Logicool, 輪, 赤点@HiMAKE:開1.7V閉0.030mA(NO→COM)#PAW3526DB-FJY2@PixArt
2015, M-XT2URBK@Elecom, 左|右, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開4.9V閉(NO→COM)
2015, M-XT2URBK@Elecom, 輪, 白点@Kailh:開4.9V閉(NO→COM)
0413不明なデバイスさん
2019/04/06(土) 18:06:22.21ID:XjLk9PH/> 固定接点の材質は銅合金なので
オムロンD2FCの接点、固定側だけ銅合金というのは誤認かと。両方銀合金のはず。根拠は
https://item.taobao.com/item.htm?id=9878095526
の表。>>284 のD2FC-F-K(50M)新品の接点画像でも銅合金には見えない
0414不明なデバイスさん
2019/04/09(火) 23:06:39.08ID:NTDMTlUc>>409 で銅板を焼くだけで似た色が出ているのを見て調べなおし
一般に金属表面の変色、tarnish (ターニッシュ)っていうのね
今日まで知らんかった
https://en.wikipedia.org/wiki/Tarnish
タングステンの酸化による色付きターニッシュの写真があって銀の変色に似てる
二文め「ターニッシュ発生は酸化だけとは限らない、例えば銀にターニッシュを
付けるには硫化水素が必要、ただし長時間の酸化で付くこともある」
日本語でターニッシュぐぐるとアパレルと酒と猫の話しか出てこなくてワロタ
0415不明なデバイスさん
2019/04/10(水) 23:47:09.03ID:zTmSRq5qhttps://www.canada.ca/en/conservation-institute/services/workshops-conferences/regional-workshops-conservation/understanding-silver-tarnish.html
ゆでたまごを使って銀を硫化するデモがおもしろい
銀はよく脱脂しろ、卵はハードボイルドにしてあたたかいうちに使え、などのテクで
ガス接触だけで最速5分で変色が見えるとか
ロジマウスのスレでときどき「チャタ発症を早めるには？」って質問見かけるけど
これ紹介したら試してくれるんだろうか
0416不明なデバイスさん
2019/04/13(土) 21:02:58.20ID:bX5HveJI0417不明なデバイスさん
2019/04/14(日) 00:24:23.32ID:+IvAM0Vmttps://imgur.com/FSYJToW
0418不明なデバイスさん
2019/04/14(日) 09:51:44.06ID:+IvAM0Vm百均のキッチンタイマーから取り出した圧電サウンダ、電極に銀が使われているらしく
熱いゆでたまごのガスに10分さらすと茶色になるのが確認できたよ、という報告。
(実験後たまごはあたたかいうちにおいしくいただきました)
参考
圧電サウンダの電極の硫化画像
https://www.murata.com/ja-jp/products/sound/sounder/notice/diaphragm/notice02
変色の影響
https://www.murata.com/ja-jp/support/faqs/products/sound/diaphragm/pct/dp0003
0419不明なデバイスさん
2019/04/14(日) 12:13:59.27ID:XMSxsxBI音を消すためにキッチンタイマーを分解するんだけど、新品を買ったのに右側のように既に変色していたり……
中華製造ですからそこまで期待しませんが。
0420不明なデバイスさん
2019/04/14(日) 22:22:33.60ID:+IvAM0Vmもし接点復活剤お持ちなら変色を元に戻せるか実験してみて！
…とお願いしようかと思ったけど、徒労に終わりそうな気がして思いとどまった
いや、接点復活剤でチャタが治るという話はべつに疑ってないんだけど
腐食の逆反応が起きるような気はしない
どういう理屈でチャタが治るのか説明してくれる人おらぬ？
0421不明なデバイスさん
2019/04/20(土) 14:25:48.33ID:J98fvOWi安全データシート閲覧可能な接点復活剤とその成分:
コメリ(エーゼット)「接点復活剤(オイルスプレー)」
石油系溶剤|鉱油|添加剤|噴射剤(LPG)
サンハヤト「接点復活王ニューポリコールキング」
ポリアルファオレイン|添加剤|噴射剤(液化石油ガス)
スリーボンド「接点導電復活剤2501S」
プロパン|潤滑油|ブタン
ソフト99コーポレーション「チョット塗りエイド接点復活剤」
石油系溶剤|鉱油
トラスコ中山「TC-SC200接点クリーナー200ml」
エタノール|イソプロピルアルコール|メタノール|水|ポリジメチルシロキサン|
液化天然ガス(プロパン|n-ブタン|i-ブタン)
ホーザン「Z-295コンタクトスプレー」
合成イソパラフィン|流動パラフィン|増粘剤|添加剤|LPG
鈴木油脂工業「接点回復剤カプラースルー」
2-メチルペンタン|3-メチルペンタン|2,2-ジメチルブタン|2,3-ジメチルブタン|
ノルマルプロパノール|プロパン|イソブタン|n-ブタン
和光ケミカル「接点復活剤ドライCR-D(A461)」
HFC-43-10mee|エタノール|2-プロパノール|テルペン系炭化水素|HFC-134a
和光ケミカル「接点復活剤ドライCR-W(A470)」
ポリアルキレングリコール|ジメチルエーテル
0422不明なデバイスさん
2019/04/20(土) 14:48:08.52ID:J98fvOWi最近の接点復活剤の主流は 接点表面を疎水性にするための「油」ということらしい
0423不明なデバイスさん
2019/05/04(土) 06:33:19.61ID:ab3ITXLd逆反応なんて起きないよ
油分による酸化物の軟化、固着防止、酸化物の周辺流出による接点部分に蓄積した酸化物の除去
油分が飛べば酸化物が蓄積してまたチャタが起きる
どの程度で油分が飛ぶかは油剤の特性しだい、その辺が接点復活剤の性能差になるんだろうな
0424不明なデバイスさん
2019/05/04(土) 09:44:07.11ID:ZoLDZEWHマウスのスイッチみたいにある程度遮断された空間ならありと言えばあり、なのかねえ
0425不明なデバイスさん
2019/05/04(土) 09:56:08.63ID:QC9gjIB1サンハヤトの接点復活剤なら良い
クレのがダメ
0426不明なデバイスさん
2019/05/04(土) 10:19:46.58ID:ZoLDZEWH自分オーディオマニアでもあるからポリコール系も持ってて使用経験もあるけれど、
あれもイヤホンのプラグとかじゃ数週間ですぐダメになるけどマウスのスイッチじゃ持つの？
0427不明なデバイスさん
2019/05/04(土) 10:32:19.25ID:ZoLDZEWHドライタイプの防錆シールドRS-L15はオイル系と違ってゴミ寄せ付ける恐れが無いことを公式にも謳ってる
>ドライタイプなので処理後に防錆油や防錆潤滑剤のようなベタツキによる埃の寄
>せ付けや他に転移付着するような不具合が起こる心配がありません。
https://www.sunhayato.co.jp/dcms_media/other/RS-L20,L1000_t100j.pdf
リレーにも公式にok扱い（ただしこれはスパーク絡みだが）
0428不明なデバイスさん
2019/05/04(土) 18:07:41.68ID:+Iad6P9H一時的には直るが、早いと1ヶ月ぐらいでダメになる
CARBON-DIATONIC SETTEN No.1の方が若干長持ちする（導通には良く効く）
一時しのぎにはなるけど、基本的に交換しかない
0429不明なデバイスさん
2019/05/05(日) 05:35:16.63ID:7u7pnudW0430不明なデバイスさん
2019/05/05(日) 09:26:05.95ID:rKwoIdbK0431不明なデバイスさん
2019/05/07(火) 23:37:22.09ID:86agr5RtD2FC-F-7N がいいだろうか？
また、偽物が出回ってるっぽい(Aliあたりもうどれが本物か分からない)気がするけどどこで買うのが安くてお薦め？
前回はアマゾンのSHINAXで買ったら1年以上持ったから多分本物だと思うが今見ると取り扱い終わってたOrz
0432不明なデバイスさん
2019/05/08(水) 02:28:42.53ID:cDry76At0433不明なデバイスさん
2019/05/08(水) 12:35:20.34ID:JKOWGc8jどこが安いかとか探してないけどモノタロウとかマルツあたりの価格調べてみたら？
0434不明なデバイスさん
2019/05/08(水) 20:32:35.67ID:wjkjqUsDMade in Japanいいね
あと>>214で6年弱持ったってすごいな
持ってるマウスのスイッチ全部交換したくなってきた
0435不明なデバイスさん
2019/05/08(水) 20:53:25.07ID:nW6FkdIeあとクリックが軽くなるのでD2FCでちょうどいいモデルに使うと誤クリックしやすくなる可能性がある
0436不明なデバイスさん
2019/05/08(水) 22:44:36.38ID:w0kSH11D俺はクリック感変わるの嫌でD2FCにするけど
0437不明なデバイスさん
2019/05/09(木) 21:02:05.65ID:24u9ktx4クリックが軽くなるのは助かる
耐久性高いんだなぁー
知らなかった
わずかに高いって何か対策ある？精度高そうだし素人が研磨とか難しいよね？
0438不明なデバイスさん
2019/05/09(木) 21:41:07.79ID:iMVYztwgアクチュエータを元付いてたD2FCのと交換する
研磨は0.1mm単位の話になるから現実的ではないかな
もしマウスボディのアクチュエータに接触する部分が凹んでたらそのままのがいいかもしれない
0439不明なデバイスさん
2019/05/09(木) 23:00:14.92ID:NBjxOHw80440不明なデバイスさん
2019/05/09(木) 23:33:34.01ID:iMVYztwg接触部が補強されてるタイプだとヤバい可能性高いかも
うちだとG603はまさにそれでD2Fデフォだとちょっと触れただけでクリックされるくらい過敏になっちゃった
0441不明なデバイスさん
2019/05/09(木) 23:57:11.82ID:8x0H/yu5ここ↓の表の備注に対策が必要かどうか機種毎に書いてあるような気がす(中国語で
http://blog.ultimatetechnics.com/2013/09/ultra-subminiature-basic-switch-survey.html
0442不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 00:16:24.23ID:qU2NFpA1アクチュエータを外したスイッチから持ってきて交換したわ。半田付けしたままのスイッチのガワ外すの面倒だったｗ
その一方で、ゆるゆるだったサイドボタンはちょうどいい感じにｗ
0443不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 09:43:05.57ID:uuIRryMaMSマウスはシビアだったのかもね
0444不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 14:44:38.65ID:Pv54r9RM>>441 こんなリストを見つけてくるあんたもすごいが、中国の技術に掛ける情熱すごいな ただMX-RについてD2Fの記述はないけど赤字で書いてあるしシビアそう
とりあえず、アクチュエータの交換でいけるならとりあえず良さそうだな
しかし、いざ交換すると考え始めたらチャタリングが収まってきた。うーん、、、
0445不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 18:43:39.69ID:ocW8gXnI0446不明なデバイスさん
2019/05/10(金) 22:49:01.38ID:I8Laxnwn情熱すごいのは中国ちゅうかたぶん台湾、繁体字つかってるところからして…
台湾は気候等の影響で日本よりさらにチャタで悩む人が多いのではないかと推測
開発陣が台湾にいるであろうASUSとDuckyはいち早くスイッチの耐食性の
重要性に気づいてここ数年で金接点のD2F-01F搭載モデルを市場投入してきた >>144
一方ロジが開発陣を置くスイスのローザンヌとカリフォルニアのニューアークでは
銀の腐食条件が揃いにくく中華オムロンの方が実際長持ちするんではないかと
そう思うといろいろ合点がいく
0447不明なデバイスさん
2019/05/13(月) 10:18:40.96ID:j0DOBrREボタン軸(+字部分)の肩を削ってやる必要があったっけな
0448不明なデバイスさん
2019/05/18(土) 18:25:44.89ID:UXO8jse3試してもないウソ実験だと思われないようにわざわざ画像まで用意したのに
ものの見事にスルーされて我ながら苦笑
だが実は別のマウスでチャタが見つかったので磁石貼り実験を続けてる
中間報告（左スイッチWクリック偶発率の推移6週間分）https://imgur.com/CwvqcvO
被験体はロジM-CQ38、ホイールのない3つボタンのボールマウス
スイッチは国産オムロンD2F-F-3-7で検出電圧は5V
使用開始は二十数年前で、5-6年はまったくトラブルなく働いていたが
光学センサのマウスに活躍の場を奪われて15年くらい箱の中で眠ってた
ここ数年ときどき箱から出して動作チェックをしてて異常なかったが
今年の3月になってWクリック偶発が見つかった
グラフの左端は3月末日で、最初の2週間はスイッチには何もしないで確率測定だけ
残りの4週間は磁石を貼ったり外したりして確率測定
グラフ上の一個の点は200クリック時の誤動作回数から算出
>>369 と同様、磁石を貼ると若干確率が下がるようだが効果は微妙
0449不明なデバイスさん
2019/06/16(日) 19:08:07.84ID:id2gMId8omron以外のメーカー製マイクロスイッチは情報が少なくて若干困ってる
内容はストローク短めでカチッとした感触 d2fcより軽い力で押せる こんな感じ。
市販のマウスで一番近いのは初代gproあたりのスイッチの軽さだと思う。
0450不明なデバイスさん
2019/06/16(日) 21:34:32.90ID:wyXYA1Tvhttps://www.famitsu.com/news/201510/02089941.html
0451不明なデバイスさん
2019/06/16(日) 22:43:15.49ID:5UEejY/vFOXONEにhuanoとかの詳細あった気がしたから見に行ったらサイト開けないけど潰れた？
0452不明なデバイスさん
2019/06/18(火) 01:01:56.92ID:bhEw0D3wありがとさん
0453不明なデバイスさん
2019/06/18(火) 02:48:50.96ID:PSrQZp0dAs long as the micro-motion is rectangular three-pin, you can use the universal Huano series micro-motion!
Color:Blue，Pink，Yellow，White
[HUANO white point]:HUANO mouse microswitch, 5 millions click life, silver contact!
0.05A 30V DC 70.(the original custom shuangfeiyan switch, the market generally feel there is no unity,
why the original hand is better, because the HUANO is tailored specifically for the button, the model of fretting, feel very small deviation),
if you need this one, please choose "white"
[HUANO blue dot]: 10 millions click life Life is long, short trip, rebound quickly,
feel crisp, slightly hard for people to feel, feel,High cost of a micro, suitable for high,
medium and low-end mouse replacement, if you need this one, please choose "blue"
[HUANO yellow point]: 8 millions click life, Queen\'s original A4tech fretting, silver!
0.05A 30V DCLong life, silver contacts, gold alloy shrapnel, feel comfortable, 8 million super long life,
Fine micro motion, strongly recommended, if you need this one, please choose "orange"
[HUANO powder]:10 millions click life, silver contact! 0.05A 30V DC 70,Short stroke,Feel slightly brittle,
Handle hardness just right (slightly soft and crisp), suitable for people feel,Domestic cost-effectiveA higher micro,
suitable for low-end mouse replacement, if you need this one, please choose "red"
0454不明なデバイスさん
2019/06/18(火) 16:25:33.71ID:jBmhiSiwブルーのshort tripってどう言う意味だろう？
0455不明なデバイスさん
2019/06/19(水) 00:49:21.83ID:CPYArIzRshort trip、もとの中国語は「短行程」でショートストロークと同じ意味じゃないかな
(70のもとは「70克」で動作力70gの意味みたい)
ところでedge101のスイッチが動作不良に陥ってるって話？ケミカル注入は試し済み？
0456不明なデバイスさん
2019/06/19(水) 18:02:51.24ID:N0FSjif1za13とkovaはホリのマイクロスイッチ入れてるんだけどfk2に使う分が無くて困ってる感じ。
最悪edge101中古で買って取り出してもいいんだけどスイッチ2つに3000円かけるのはあれだなぁと。
0457不明なデバイスさん
2019/06/19(水) 22:35:03.06ID:J6H4Gt48偽物がありそうだけど・・・
0458不明なデバイスさん
2019/06/19(水) 23:42:06.97ID:CPYArIzRあ、動機は接点不良じゃないのね、はずれ憶測すまん
たくさん買って選別となると >>407 の動画の1:03:58あたりでチラ見せしてる
ストロークと動作力を測る自作装置みたいなのを作るのかな
スイッチ交換はしないで、スイッチの殻を外してNC接点を内側に曲げて
好みの動作力に調整できたという人はいた >>191-195
0459不明なデバイスさん
2019/06/20(木) 17:51:52.75ID:LP/dOVYgスイッチ本体をいじるって考えはなかったな スイッチ届いたらやってみる。
ちな選別は爪で押す感触と実際に乗っけてみての感覚でやる予定だった。(いつものやり方がこれなのよね)
0460不明なデバイスさん
2019/06/20(木) 22:44:04.11ID:kIK0QirL0461不明なデバイスさん
2019/06/22(土) 04:51:48.09ID:Djy5V+kR新品だとバネが強くて不快
可能な限りバネの弱いスイッチってどれだろ？
0462不明なデバイスさん
2019/06/24(月) 01:23:39.97ID:aPG2YcGc届いてショートストローク感が感じられたら分解して写真でも上げてみるよ
0463不明なデバイスさん
2019/06/24(月) 21:57:01.53ID:nDzQqQuUTTC金微動 http://www.ttc9.com/portal.php?mod=view&;aid=482
>>389 の無双撃設計という能書きに惹かれてネットで内部写真探したけど見つからず
なのでワクテカです
さらに新製品投入してくるTTC
TTC防塵金微動 http://www.ttc9.com/portal.php?mod=view&;aid=546
中国語よくわからないけどここの写真見てると
マウスの接点トラブルをなんとかしようと躍起なのがひしひしと伝わってくる
0464462
2019/07/08(月) 20:43:45.58ID:+Yuob+g/それですね、まだ届いてないけど金合金接点みたいだから楽しみ
HUANOピンク ブルー届いたので一応写真貼っときますあんまりうまく撮れなかったけど
HUANOピンク
https://i.imgur.com/2TQOp1C.jpg
https://i.imgur.com/I98vwCS.jpg
https://i.imgur.com/ef4ExNM.jpg
比較用D2FC
https://i.imgur.com/W7q2aHg.jpg
https://i.imgur.com/nnAtLjV.jpg
HUANOのスイッチは上側にも合金接点が付いてました
マウスに取り付けてみたけど微かにショートストローク感はありました
反発が強めなのかストロークのせいなのか高速連打がやりやすいあとマイクロスイッチの中では結構静音ですね
ちなみにピンクブルーで見た目もクリック感も差が分からなかったので写真は省略します
0465463
2019/07/11(木) 00:57:58.84ID:0NtZvrg1ショートストロークにするのはNO接点をせり出させて
赤い矢印の距離を縮めるのかと思いきや
ここはHuano桃とOmron D2FCで変わらないように見える
青い矢印のところを短くしてるように見える、予想外だけど興味深い
0466462
2019/07/11(木) 21:48:11.44ID:Xn0n04B4https://i.imgur.com/94BYHuR.jpg
https://i.imgur.com/3Na9gQg.jpg
https://i.imgur.com/RZOaaAd.jpg
https://i.imgur.com/8Jh5Hb4.jpg
接点はHUANOと同じく上下に有り、接点は金色でした
ショートストローク感はHUANOと同程度、スイッチはD2FCやHUANOより少し硬く感じます、遊びが無くピーキーな印象
クリック感はD2FCよりD2F-01Fに近い、個人的に高速連打はミスが出ます、D2FCのクリック感が好きな人には薦められないかも
逆にD2F-01Fのクリックが好みでショートストロークを求めてる人には薦められます
自分はD2FCのクリック感が好みなのでHUANOの方が気に入りました、メインのマウスはしばらくHUANOにする予定、チャタったら報告します
0467不明なデバイスさん
2019/07/13(土) 10:00:51.80ID:eVu2luBm画像感謝、感激っす！
無双撃設計と聞いて「接点の機械的バウンスを機械的機構だけで抑制する」なんて
どうやるのか、ニュートンのゆりかご
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%86%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%81%94
こんな感じのものが入ってるんじゃないか、と妄想膨らませてたんだが
さすがにそこまでぶっ飛んでなかった
NO接点の金属部分を長くして曲げて衝突方向に柔らかくした上で
背後に樹脂を添えて弾性波を散らす、というしくみなのかな
0468不明なデバイスさん
2019/07/13(土) 10:09:00.41ID:eVu2luBm誤) NO接点をせり出させて
正) NC接点をせり出させて
こっちじゃないとショートストロークにならない
0469不明なデバイスさん
2019/07/14(日) 23:23:39.69ID:v5UO6MaZ8年使用のロジTM-250
左スイッチのダブルクリック偶発率が一時10%越え
＝＝ スイッチを重曹水で洗浄 ＝＝
(6ヶ月前、手順は>>369 で報告済み)
以来、ほぼ一ヶ月ごとに千クリックテストを敢行、ずっと無チャタ
0470不明なデバイスさん
2019/07/27(土) 08:26:31.47ID:zxGrnM8Uhttps://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/chrl53/failing_
mouse_switch_part_2_teardown_and_testing/
マイクロスイッチのコレクションと動作力測定治具すごいよアレクスさーん
パナ製とかハネウェル製とかの殻の中身初めて見た
オムロンD2FC-7なんか存在自体しらんかった
0471不明なデバイスさん
2019/07/29(月) 21:21:13.60ID:t/lmv51jhttps://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/cim01u/diy_hot_swappable_pc_mouse_switches_guide_in_the/
0472不明なデバイスさん
2019/07/30(火) 00:38:10.43ID:UU07clwphttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1110829.html
0473不明なデバイスさん
2019/07/30(火) 11:37:39.21ID:96CifL78実行するだけのスキルがないんで諦めてたなぁ……
0474不明なデバイスさん
2019/07/30(火) 21:19:20.43ID:UU07clwp修復して現役だけど
0475不明なデバイスさん
2019/08/02(金) 22:36:48.33ID:lqHgTMmdhttps://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/ckcepq/a_closeup_slowmotion_view_into_doubleclicking/
この中の
https://streamable.com/0rzj6
がスイッチの顕微スローモーション動画
0476不明なデバイスさん
2019/08/16(金) 22:50:19.91ID:xGfvZjgGROG Gladuis II Wireless
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1181303.html
ROG Gladuis II Origin PINK LTD
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1191834.html
ROG Strix Carry
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1198570.html
ROG Pugio
https://ascii.jp/elem/000/001/538/1538940
>>159 の二機種とあわせて、ASUSのswソケット式マウス 七機種に増殖してた
2015, ROG Gladius@ASUS,, D2FC-F-7N(20M)@Omron|D2F-01F@Omron
2016, ROG Spatha@ASUS,, D2FC-F-7N(20M)@Omron|D2F-01F@Omron
2017, ROG Pugio,, D2FC-F-K(50M)@Omron|D2F-01F@Omron
2018, ROG Gladuis II Origin,, D2FC-F-K(50M)@Omron|D2F-01F@Omron
2019, ROG Gladuis II Wireless,, D2FC-F-K(50M)@Omron|D2F-01F@Omron
2019, ROG Gladuis II Origin PINK LTD,, D2FC-F-K(50M)@Omron|D2F-01F@Omron
2019, ROG Strix Carry,, D2FC-F-K(50M)@Omron|D2F-01F@Omron
0477不明なデバイスさん
2019/08/18(日) 23:35:13.42ID:1ApMJUNq英語で調べても情報が少なくって困ってます。
どういう感触なんだろう？
あとZowie FK1のスイッチ交換したいんだけどおすすめなんですか？
固めのスイッチが好きなんだけどhuanoなんか嫌なんだよね。
D2F-01Fだと軽いんだよな多分。
0478不明なデバイスさん
2019/08/20(火) 01:50:14.50ID:H6EWHg87D2F-01Fの倍の負荷だよ、数値以上に重い印象受けると思うけど
0479不明なデバイスさん
2019/08/20(火) 08:02:09.15ID:QggBlO/hhttps://goods.ruten.com.tw/item/show?21405109305134
0480不明なデバイスさん
2019/08/23(金) 01:24:51.77ID:taY+DnFc「マイクロスイッチ換装しない・殻を外さない・液体注入しない」の
オレオレ制限のもとで回復させる手がないか実験続けてたんだけど
ついに症状抑え込めたっぽいので報告。
https://imgur.com/oVKJbEe
「重曹粉末注入」のあと一週間不安定だったが、直近3日連続で
双撃偶発率0/1000を達成
0481不明なデバイスさん
2019/08/23(金) 01:50:17.87ID:taY+DnFchttps://imgur.com/a/wCzfPGM
スイッチの側面に幅13mmのテフロンシールテープを巻く。
できたテープの筒の中に重曹粉末（スーパーの掃除用具コーナーで売ってるやつ）
を適量落とす。
筒を壊さないようにマウスのトップシェルをかぶせて組み立てる。
0482不明なデバイスさん
2019/08/27(火) 07:20:46.87ID:8nNjICCi0483不明なデバイスさん
2019/08/28(水) 07:10:16.46ID:RuRNpyjs[包丁 防錆剤 重曹] とか
[電子部品 気化性防錆剤 カルボン酸塩] で検索！
0484不明なデバイスさん
2019/08/28(水) 16:13:29.37ID:/HT31Mjdただ、素人感覚だと電解質を電子回路に付着させると漏電ではなく、なんとなく錆びそうな気がするけどどうなんだろ？
0485不明なデバイスさん
2019/08/28(水) 19:25:33.06ID:r4m4kYSL0486不明なデバイスさん
2019/08/29(木) 00:53:47.75ID:7RRIC9IBそれは正しい
カルボン酸塩が防錆剤に使われるという話持ち出したのは
「一般に塩類は総じて害あるのみ」という説に対する反例だと思って頂戴
>>484
清浄な電子回路に対して電解質付着を避けろという方針は正しいと思う
>>339 の文献の「環境ガスにNO2があると硝酸が発生する」という話、
>>237 の文献の「銀の硫化はNO2があると大きく加速される」という話から、
不具合を起こした接点の表面がすでに硝酸水膜に被われているとすると
電解質の追加による悪影響は微々たるもので、酸を中和する好影響だけが残る…とか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【ドジャース】大谷翔平、6試合ぶりの8号！本拠地でロバーツ監督の記録塗り替える [フォーエバー★]
- 【ドジャース】大谷翔平、8号含む3安打2打点の大当たり チームはマンシー3本塁打など11得点で大勝 [フォーエバー★]
- 日本は「お金が尽きて死ぬ時代」に突入する…高齢者にこれから襲い掛かる「3人に1人が貧困」という過酷な現実 ★3 [Hitzeschleier★]
- 「パパを切りつけた」無職の男（23）を殺人未遂の疑いで逮捕 父親（61）頭蓋骨折 [煮卵★]
- 人口を奪い合っただけ？地方創生10年 変わる看板、変わらぬ衰退 [蚤の市★]
- 「『DayDay.』低迷の原因はコイツだ」「そもそも朝から見たくない」と批判の的になっている「MCの名前」と「破格のギャラ」 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 歯茎こよりの歯槽膿漏チェック会場🏡
- 【速報】石川県「ボランティアバスツアーの受け入れ開始します」0泊3日でおひとり様48000円〜 [931948549]
- 中国人韓国人台湾人のクチャ食い
- 16歳の少年に11000円を渡してみだらな行為をしたエッチな看護師さん逮捕 [643088197]
- 【動画あり】黒人（クロンボ）を奴隷のように扱うアジア人が世界中で話題、令和の時代にこれ [604928783]
- 【朗報】何でヴィーガンって赤ちゃんの時にミルク飲んで育ったんだが・・・