マイクロスイッチ仕様のマウス総合スレ

**不明なデバイスさん** · 2007/02/13(火) 00:50:10

昨今コストダウンの一辺倒でタクトスイッチを多用したマウスが多すぎる。
マウスはクリック感が命、よってタクトスイッチなんぞ言語道断。
多ボタンマウスが増えてきた現在、すべてのスイッチをマイクロスイッチに
しろとは言わん。最低限左右ボタン、ホイールクリック、サイドボタンに
マイクロスイッチを使用してるマウスをマイクロスイッチマウスと呼称する。
現行モデルより古いモデルの方がマイクロスイッチを多用してる現実が
何とも悲しい。メーカよ、ユーザの声を聞け！

**不明なデバイスさん** · 2019/06/20(木) 17:51:52.75

>>458
スイッチ本体をいじるって考えはなかったなスイッチ届いたらやってみる。
ちな選別は爪で押す感触と実際に乗っけてみての感覚でやる予定だった。(いつものやり方がこれなのよね)

**不明なデバイスさん** · 2019/06/20(木) 22:44:04.11

元がD2FC系ならD2F-01FにするかD2F-01Fのアクチュエーターに交換すると僅かに長い分だけストローク短くできると思う

**不明なデバイスさん** · 2019/06/22(土) 04:51:48.09

使い込んだスイッチはバネ力が弱い
新品だとバネが強くて不快
可能な限りバネの弱いスイッチってどれだろ？

**不明なデバイスさん** · 2019/06/24(月) 01:23:39.97

HUANOのピンク　ブルーとTTCのGoldポチってみた
届いてショートストローク感が感じられたら分解して写真でも上げてみるよ

**不明なデバイスさん** · 2019/06/24(月) 21:57:01.53

TTC goldってこれよね
TTC金微動　http://www.ttc9.com/portal.php?mod=view&;aid=482
>>389 の無双撃設計という能書きに惹かれてネットで内部写真探したけど見つからず
なのでワクテカです

さらに新製品投入してくるTTC
TTC防塵金微動　http://www.ttc9.com/portal.php?mod=view&;aid=546
中国語よくわからないけどここの写真見てると
マウスの接点トラブルをなんとかしようと躍起なのがひしひしと伝わってくる

**462** · 2019/07/08(月) 20:43:45.58

>>463
それですね、まだ届いてないけど金合金接点みたいだから楽しみ
HUANOピンク　ブルー届いたので一応写真貼っときますあんまりうまく撮れなかったけど

HUANOピンク
https://i.imgur.com/2TQOp1C.jpg
https://i.imgur.com/I98vwCS.jpg
https://i.imgur.com/ef4ExNM.jpg

比較用D2FC
https://i.imgur.com/W7q2aHg.jpg
https://i.imgur.com/nnAtLjV.jpg

HUANOのスイッチは上側にも合金接点が付いてました
マウスに取り付けてみたけど微かにショートストローク感はありました
反発が強めなのかストロークのせいなのか高速連打がやりやすいあとマイクロスイッチの中では結構静音ですね
ちなみにピンクブルーで見た目もクリック感も差が分からなかったので写真は省略します

**463** · 2019/07/11(木) 00:57:58.84

>>464 おつ、thx
ショートストロークにするのはNO接点をせり出させて
赤い矢印の距離を縮めるのかと思いきや
ここはHuano桃とOmron D2FCで変わらないように見える
青い矢印のところを短くしてるように見える、予想外だけど興味深い

**462** · 2019/07/11(木) 21:48:11.44

TTC Gold
https://i.imgur.com/94BYHuR.jpg
https://i.imgur.com/3Na9gQg.jpg
https://i.imgur.com/RZOaaAd.jpg
https://i.imgur.com/8Jh5Hb4.jpg

接点はHUANOと同じく上下に有り、接点は金色でした
ショートストローク感はHUANOと同程度、スイッチはD2FCやHUANOより少し硬く感じます、遊びが無くピーキーな印象
クリック感はD2FCよりD2F-01Fに近い、個人的に高速連打はミスが出ます、D2FCのクリック感が好きな人には薦められないかも
逆にD2F-01Fのクリックが好みでショートストロークを求めてる人には薦められます
自分はD2FCのクリック感が好みなのでHUANOの方が気に入りました、メインのマウスはしばらくHUANOにする予定、チャタったら報告します

**不明なデバイスさん** · 2019/07/13(土) 10:00:51.80

>>466
画像感謝、感激っす！
無双撃設計と聞いて「接点の機械的バウンスを機械的機構だけで抑制する」なんて
どうやるのか、ニュートンのゆりかご
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%86%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%81%94
こんな感じのものが入ってるんじゃないか、と妄想膨らませてたんだが
さすがにそこまでぶっ飛んでなかった

NO接点の金属部分を長くして曲げて衝突方向に柔らかくした上で
背後に樹脂を添えて弾性波を散らす、というしくみなのかな

**不明なデバイスさん** · 2019/07/13(土) 10:09:00.41

>>465 で書き間違えてた、すまん訂正
誤) NO接点をせり出させて
正) NC接点をせり出させて
こっちじゃないとショートストロークにならない

**不明なデバイスさん** · 2019/07/14(日) 23:23:39.69

チャタリング封じ込め 6ヶ月持続祝賀アゲ
8年使用のロジTM-250
左スイッチのダブルクリック偶発率が一時10%越え
＝＝　スイッチを重曹水で洗浄　＝＝
(6ヶ月前、手順は>>369 で報告済み)
以来、ほぼ一ヶ月ごとに千クリックテストを敢行、ずっと無チャタ

**不明なデバイスさん** · 2019/07/27(土) 08:26:31.47

>>407 の動画の第二弾がredditで紹介されてた
https://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/chrl53/failing_
mouse_switch_part_2_teardown_and_testing/

マイクロスイッチのコレクションと動作力測定治具すごいよアレクスさーん
パナ製とかハネウェル製とかの殻の中身初めて見た
オムロンD2FC-7なんか存在自体しらんかった

**不明なデバイスさん** · 2019/07/29(月) 21:21:13.60

マウス基板のスイッチ端子のDIYソケット化にマウスレビュー民歓喜
https://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/cim01u/diy_hot_swappable_pc_mouse_switches_guide_in_the/

**不明なデバイスさん** · 2019/07/30(火) 00:38:10.43

ASUSもソケットマウスは出してたよね
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1110829.html

**不明なデバイスさん** · 2019/07/30(火) 11:37:39.21

何度も半田除去→はんだ付けでうっかりパターン剥がしたりするのが怖くて、こんな風にできんかなと考えたことはあったが、
実行するだけのスキルがないんで諦めてたなぁ……

**不明なデバイスさん** · 2019/07/30(火) 21:19:20.43

メインのゲーミングマウスはミスって１箇所パターン剥がしちゃったな
修復して現役だけど

**不明なデバイスさん** · 2019/08/02(金) 22:36:48.33

高速カメラとオシロスコープ持ってる人がマウスレビューに降臨
https://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/ckcepq/a_closeup_slowmotion_view_into_doubleclicking/
この中の
https://streamable.com/0rzj6
がスイッチの顕微スローモーション動画

**不明なデバイスさん** · 2019/08/16(金) 22:50:19.91

>>472 のROG Gladuis II Originと
ROG Gladuis II Wireless
　https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1181303.html
ROG Gladuis II Origin PINK LTD
　https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1191834.html
ROG Strix Carry
　https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1198570.html
ROG Pugio
　https://ascii.jp/elem/000/001/538/1538940

>>159 の二機種とあわせて、ASUSのswソケット式マウス七機種に増殖してた
2015, ROG Gladius@ASUS,, D2FC-F-7N(20M)@Omron|D2F-01F@Omron
2016, ROG Spatha@ASUS,, D2FC-F-7N(20M)@Omron|D2F-01F@Omron
2017, ROG Pugio,, D2FC-F-K(50M)@Omron|D2F-01F@Omron
2018, ROG Gladuis II Origin,, D2FC-F-K(50M)@Omron|D2F-01F@Omron
2019, ROG Gladuis II Wireless,, D2FC-F-K(50M)@Omron|D2F-01F@Omron
2019, ROG Gladuis II Origin PINK LTD,, D2FC-F-K(50M)@Omron|D2F-01F@Omron
2019, ROG Strix Carry,, D2FC-F-K(50M)@Omron|D2F-01F@Omron

**不明なデバイスさん** · 2019/08/18(日) 23:35:13.42

誰かZIPPY DF3-P1試したことある人いませんか？
英語で調べても情報が少なくって困ってます。
どういう感触なんだろう？
あとZowie FK1のスイッチ交換したいんだけどおすすめなんですか？
固めのスイッチが好きなんだけどhuanoなんか嫌なんだよね。
D2F-01Fだと軽いんだよな多分。

**不明なデバイスさん** · 2019/08/20(火) 01:50:14.50

D2F-01にしてみれば？
D2F-01Fの倍の負荷だよ、数値以上に重い印象受けると思うけど

**不明なデバイスさん** · 2019/08/20(火) 08:02:09.15

DF3-P1の動作力、D2F-01Fより軽いそうな
https://goods.ruten.com.tw/item/show?21405109305134

**不明なデバイスさん** · 2019/08/23(金) 01:24:51.77

左クリックだけチャタ症の>>448 のLogi M-CQ38
「マイクロスイッチ換装しない・殻を外さない・液体注入しない」の
オレオレ制限のもとで回復させる手がないか実験続けてたんだけど
ついに症状抑え込めたっぽいので報告。
https://imgur.com/oVKJbEe
「重曹粉末注入」のあと一週間不安定だったが、直近3日連続で
双撃偶発率0/1000を達成

**不明なデバイスさん** · 2019/08/23(金) 01:50:17.87

>>480 の重曹粉末注入の画像
https://imgur.com/a/wCzfPGM
スイッチの側面に幅13mmのテフロンシールテープを巻く。
できたテープの筒の中に重曹粉末（スーパーの掃除用具コーナーで売ってるやつ）
を適量落とす。
筒を壊さないようにマウスのトップシェルをかぶせて組み立てる。

**不明なデバイスさん** · 2019/08/27(火) 07:20:46.87

電子回路に塩分とか・・・・

**不明なデバイスさん** · 2019/08/28(水) 07:10:16.46

>>482
[包丁防錆剤重曹]　とか
[電子部品気化性防錆剤カルボン酸塩]　で検索！

**不明なデバイスさん** · 2019/08/28(水) 16:13:29.37

塩基性なら、塩(化学で言う、えん)でも錆びないってことかな？
ただ、素人感覚だと電解質を電子回路に付着させると漏電ではなく、なんとなく錆びそうな気がするけどどうなんだろ？

**不明なデバイスさん** · 2019/08/28(水) 19:25:33.06

重曹はカルボン酸塩じゃないような気が。

**不明なデバイスさん** · 2019/08/29(木) 00:53:47.75

>>485
それは正しい
カルボン酸塩が防錆剤に使われるという話持ち出したのは
「一般に塩類は総じて害あるのみ」という説に対する反例だと思って頂戴

>>484
清浄な電子回路に対して電解質付着を避けろという方針は正しいと思う
>>339 の文献の「環境ガスにNO2があると硝酸が発生する」という話、
>>237 の文献の「銀の硫化はNO2があると大きく加速される」という話から、
不具合を起こした接点の表面がすでに硝酸水膜に被われているとすると
電解質の追加による悪影響は微々たるもので、酸を中和する好影響だけが残る…とか？

**不明なデバイスさん** · 2019/08/29(木) 22:04:52.09

はんだ付け苦手な人も必見
How to fix Mouse Double Click
https://www.youtube.com/watch?v=FepmjdZF0ds

**不明なデバイスさん** · 2019/08/30(金) 04:05:41.49

高評価不可避

**不明なデバイスさん** · 2019/08/30(金) 04:07:46.28

なんちゅう丁寧な動画なんだEテレで流れても違和感ない

**不明なデバイスさん** · 2019/08/30(金) 04:12:27.24

これ撮影機材と技術もすごくね？
こんな時間に見るんじゃなかったわ今すぐバラして板バネ掃除したい

**不明なデバイスさん** · 2019/08/31(土) 08:43:54.55

>>487 見た。
> これ撮影機材と技術もすごくね？
連続ズームできる顕微鏡がうらやま
ダブルクリッキングの原因を「バネが疲労して接触圧がさがり、これが
接点の汚れ・摩耗・酸化と組み合わさって導通が不安定になるから」とした上で
バネのリテンション、接点研磨、新品スイッチからの接点＋バネの移植、
ハンダ付けによる新品スイッチ換装を実演…… たしかに網羅的でレベル高いと思う
ただ

**491** · 2019/08/31(土) 22:09:37.77

>>487
バネを外すときに、
・接点に近い側の縁をペンチでつかんで横から引っ張り出す
・接点から最も遠い縁をペンチでつかんで引き、支点の引っかかりを解く
の二種類を実演してるけど、前者はやっちゃいかんと思う

殻を外した状態でピンセットでバネを直押ししてスナップ動作の説明をしてるけど、
あんなに深押しするのもNGではないか、バネが塑性変形しちゃう

動画の冒頭で、殻を1/3削り取ったスイッチを使って、ボタンを半押ししたときに
可動接点が二つの固定接点のどちらにも触れずに止まる様子を見せてるけど、
バネの扱いがよくないかリテンションに失敗してるかであんな状態になったのでは
という疑念が残る

**不明なデバイスさん** · 2019/08/31(土) 23:23:25.28

とりあえず>>487の動画は保存した
紹介乙

>>492
ロジマウススレなどではしばしば接点復活剤だかコンタクトスプレーだかの
ケミカル剤の添加だけでチャタがなくなったという報告もあるわけだが
使用時間がどれぐらいのマウスにおけるものかは書かれてないんだよね

でも単なる赤銅だか銅合金をバネにしてるわけだから
長く使われたマウスなら経年疲労での機械的バウンシングはありえるでしょ
接点の磨耗やプランジャーの変形による接触不良と
どっちがより大きな要因になるのかまではわからん

**不明なデバイスさん** · 2019/09/01(日) 14:26:17.31

>>487
なにげなく再生始めたけど
はんだ付けがうますぎる、むっちゃくちゃ参考になった
恥ずかしながらK型のこて先の使い方初めて知ったし
マイクロスイッチの丸穴がなんで空いてるか、よくわかったｗ

紹介してくれてありがとう

**不明なデバイスさん** · 2019/09/01(日) 16:12:27.22

>>487
この接写撮影ってどうやってるんだろ？画像が綺麗すぎだしぼやけて無くて驚いた！
あと、接点研磨してるけど個人的にはレシートの切れ端で頑張ってたけどこんな荒い研磨だと表面に小さな傷ができて硫化か腐食したら凸凹が強調されチャタリング誘発しないのだろうか？
技術ある人っぽいし実際にはこのくらいの粗さの研磨で良いのかな
気になった

>>493
毎日10時間使ってるマウスだと大体1年かな
親のPCとかだと5年くらい持ってる
リニアに利用時間に比例しそう
毎回スイッチだけ新品に交換してたけどハンダ付け苦手だからパターンが壊れるのが怖いから接点復活剤にしてみた
クレ1047で3ヶ月半　今の快調
分解もハンダも不要だからより長くマウスを使えるんじゃないかと期待してる

>>494
同じく半田の使い方参考になった
ただPCB基盤を何かでしっかりと固定できてるんじゃないかな
あの固定器具が欲しい
ハンダとかしても速やかにスイッチが取れない
すっぽんもあるけど技術がないのか古いのか動画みたいに簡単にはハンダが取れない><

**不明なデバイスさん** · 2019/09/01(日) 17:19:03.59

PCB基板の固定具は
https://www.aliexpress.com/item/32848469648.html
こんなのが定番かな、そんなに高い物でもないしはんだ付けする人は1つ持っておくと便利

**不明なデバイスさん** · 2019/09/01(日) 17:24:22.38

>>496
ちょっと似たものを持ってるけどはんだ付けでは役に立ってけど、
片面を熱して抜き取る場合結構な力がかかるから
ぐらいついてしまってうまくいかなかった

**不明なデバイスさん** · 2019/09/02(月) 00:33:58.64

>>497
固定具を木の板にネジ止めして、それをC型クランプ
(百円ショップやホムセンでも買える)で机に固定するのおすすめ

>>495
> 毎日10時間使ってるマウスだと大体1年かな
> 親のPCとかだと5年くらい持ってる
同じ機種？
機種名かスイッチ型番、それと左右スイッチの発症順序も分かるとありがたいです

TTCの可動接点みたいに厚めのリベットで網目のプレス加工がしてあるやつは
紙やすりもありかもしれないけど
オムロンのクラッド接点は紙の方がいいと思う
関連レス >>354-356

**不明なデバイスさん** · 2019/09/03(火) 11:20:45.73

G700、G700sとチャタってしばらく他社製マウス使ってたが使いづらいんで壊す覚悟でスイッチ交換決行
D2FC-F-K（50m）が耐久性高いっぽいからこれに替えたんだけど
ハンダ吸い取り線って使うのむずいんだな
最初は全然だめで、共晶ハンダを先に基盤に盛っておいて融点下げてからハンダ吸い取り線使えば簡単だった
二台とも完全復活
共晶ハンダを先に基盤に盛るのって何か弊害とかあったりする？

**不明なデバイスさん** · 2019/09/03(火) 12:01:34.08

>>498
次する時にはC型クランプ使ってみる

MX-R　複数持ってるがだいたい同じ傾向かな
左右については覚えてないけど左が酷いのは当然だけど右も怪しかったと思う(クリックの感覚が変わるから同時交換してるのであまり意識してない)
スイッチの型番は覚えてないけどOMRONのどれかを毎回使ってる

>>499
共晶半田でうまくいくなら良いんじゃない？
何度か変えてるけどハンダ線ではうまく吸い出せてないわ
溶かして引っ張って抜くのが一番いい気がしてる
俺が単に素人ってのが大きいけど、PCBからパターンが外れるからそれの起こりにくい方法なら特に問題ないと思う

**不明なデバイスさん** · 2019/09/03(火) 12:12:37.97

吸い取り線はコテ先がホットナイフみたいなK型だとやりやすい
最初にハンダちょっと盛って線の上から刃の面で押さえつけて
大体吸ったら足をちょい押してやる
足を押さないと足の所がくっついたままでハンダ残ったりするんだよね

**不明なデバイスさん** · 2019/09/03(火) 12:39:18.55

コテはふつうの先細のしか持ってないが
あらかじめ吸い取り線を縮めたり揉んだりして
編み線にスキマを作ってからフラックス付けてやれば
吸い取り線の上から温めるだけで吸ってくれる
どんどんずらしながらやらないといけないんで一回で2cm以上は使うかな

穴に残る半田も斜めに切って尖らせた吸い取り線で同じようにやるか
そのまま新しいスイッチを取り付けるときに融かして使っちゃう

**498** · 2019/09/03(火) 21:37:55.50

>>500
もし同一機種マウスの寿命が親環境で5年、自環境で1年で再現性があって、
クリック数の少ないはずの右スイッチもよくチャタる、って場合には
不具合原因が接点腐食の可能性が高くて、環境改善でチャタ予防できるかどうかの
テストケースになると思ったんだけど…
先にイカレるのがいつも左スイッチとなると見込み違いかな
回答ありがと

**不明なデバイスさん** · 2019/09/04(水) 01:46:18.36

>>499
弊害はない
吸い取り線で吸いにくいのはフラックス不足、過剰なぐらい盛ると吸うよ

**不明なデバイスさん** · 2019/09/05(木) 15:42:13.97

>>495
おそらくミラーレスカメラにマクロレンズか接写リングで撮影して
さらに動画をクリッピングして拡大してるのだと思う

**不明なデバイスさん** · 2019/09/09(月) 23:57:39.42

>>480 の続報
20年くらい前に買ったLogi M-CQ38、左スイッチ(Omron Japan D2F-F-3-7)のチャタ
重曹処置後症状が抑えられたのは結局一週間だった
再発後はダブクリ偶発率が0.1%程度で安定してて
特に悪化もしないのはあまり過去に例の無い振る舞い
3日前にマウス分解して重曹を取り除いてNO接点冷却をやってみた
（冷蔵庫で0℃くらいに冷やしたペンチでスイッチの真ん中の足を5分間つまむ）
以降、いまのところチャタは出ていない
https://imgur.com/ObznuhC.png
再発したら追って報告する

**不明なデバイスさん** · 2019/09/10(火) 09:31:40.51

Chattering Cancelerのほうが有能という結果ばかりだな

**不明なデバイスさん** · 2019/09/10(火) 17:39:37.70

何年もG700sのチャタリングに悩まされて、今夏いよいよ激しくなって使用に堪えなくなったので已む無く別機種に買い替えたんだが、
スイッチ交換すれば直るんだ・・・
電磁ノイズや電波妨害や静電気のせいではなかったのか
もっと早く知っていれば

**不明なデバイスさん** · 2019/09/10(火) 19:18:15.15

>>508
まずはソフトで対応
それでも対応しきれなくなったら接点回復剤
それで無理なら中の研磨、細かい作業なので面倒なら交換かな
はじめから交換するとパターン壊れるから修理できる回数が減ってしまう

**不明なデバイスさん** · 2019/09/11(水) 04:30:09.37

チャタリング対策ソフトは前に試して全く効果がなかったので、交換してみる
リワークによるダメージは、ガスコテやハンダ吸い取り器を持っているので抑えられる
長期的に機能が安定している替スイッチはD2F-01Fというモデルで、秋月が安いみたいだな

**不明なデバイスさん** · 2019/09/12(木) 01:20:29.13

まあリワークするならガスコテか鉛フリー対応温調コテを用意する必要はありそうだね。

**不明なデバイスさん** · 2019/09/13(金) 00:17:21.01

コテ当て過ぎるとパターンが剥離するぞ

**不明なデバイスさん** · 2019/09/13(金) 22:41:15.87

>>490
二週間たったけど　バラしてみた？
もしその動画みたいに黒い粉がたくさん出てくるなら
あれプラ屑なのかサビなのか　ぜひ見極めてほしい

**不明なデバイスさん** · 2019/09/15(日) 12:41:57.55

>>511-512
自分の持っている物もだが、一部のガスコテはヒートガンとしても使えるので半田剥がしがやりやすい
ガス火なので焦げやすいのが難だが
https://image.rakuten.co.jp/suraido/cabinet/item/tools/solderingiron/compass1528955931.jpg

温調コテも持っている
というわけで剥がして、
https://i.imgur.com/KKnjCCp.jpg
スイッチ付け替え完了
https://i.imgur.com/wbm2qhI.jpg

次は↓の真似をして14ピンをソケット化して一先ず修理完了のはずが、
2.0mmピッチと思い込んで2.54mmピッチの物を間違えて買ってしまっていたのでこれから買い直し・・・
Logicool G700 修理記録 2 - TEST ZONE
https://blog.goo.ne.jp/nirami/e/7924177a1ece48eda19536302032e270

**不明なデバイスさん** · 2019/09/15(日) 15:50:37.71

G700は14ピン外さなくても隙間からコテ入れればスイッチなら交換できるんだよね

**不明なデバイスさん** · 2019/09/15(日) 22:56:22.32

>>514 おつかれ
スイッチの電圧測れそうならお願いしたいです(または制御チップ型番)
redditマウスレビューでも >>406 のポスト以来
「ロジの無線マウスがチャタりやすいのは電圧・電流が低いから」
って主張する民が増えたけど
具体的な電圧値を報告してくれる人さっぱり見かけない…

**不明なデバイスさん** · 2019/09/16(月) 02:00:15.29

14ピン買い直し完了、ソケット化完了
組戻し時にホイールクリックのバネが1つ飛んで行ってしまって1時間半かけて捜索のち発見、
ソールを貼り戻してPCに接続して全ボタン動作確認、修理成功
チャタリングが綺麗さっぱり消えて無くなった、素晴らしい

>>515
自分の器用さでは無理そう

>>516
Aliexpressに発注した交換用ソールが届くまで待って
ソールがもう擦り切れかかってペラペラで、1度貼り直したら凸凹になったり角が荒れたりしてしまっていて、
再度分解するための2度目の貼り直しに耐えられそうにない

**516** · 2019/09/16(月) 23:59:12.66

>>517
thx
あとテスターで退役スイッチの接触抵抗を測るのは新展開

パソコンのサウンド入出力でスイッチのバウンス波形を見る方法、
以前から考え中なんだけどここの人々に需要あるかな

**不明なデバイスさん** · 2019/09/17(火) 12:07:43.36

ワイヤレス、高速ホイールスピン可、単3x1
G700の後継になるかな

Logitech G604 Lightspeed Wireless Gaming Mouse
https://www.logitechg.com/en-roeu/products/gaming-mice/g604-lightspeed-wireless-gaming-mouse.html#product-tech-specs
https://www.logitechg.com/content/dam/gaming/en/products/g604/g604-feature-5-desktop.png.imgw.1888.1888.jpeg
https://www.logitechg.com/content/dam/gaming/en/products/g604/g604-feature-2-desktop.png.imgw.1888.1888.jpeg

**不明なデバイスさん** · 2019/11/15(金) 13:10:36.30

Omron China Vs Japan 1000 fps Latency Test
https://youtu.be/RK_VCs2wUuI

**不明なデバイスさん** · 2019/12/11(水) 20:17:57.22

>>506 の続報
予想に反して？NO接点冷却のあとチャタ無し状態が3ヶ月持続
週1-3回の頻度で千クリックテストを27回＝計27,000クリック、で無チャタ
(マウスとして常用してないからクリックテストのとき以外は通電切って静置)
https://i.imgur.com/ugTE0vl.png

**不明なデバイスさん** · 2019/12/11(水) 20:56:55.99

>>506 >>521 の図中の「路肩ワイピング」が何かを書き忘れていたので参考動画撮った
エレコム品に入ってたD2FC-F-7N無印(ほぼ新品)の殻にのぞき穴をつけて
スイッチのプランジャを押すときに故意に端っこの方を押したときの動画
https://imgur.com/ZenXST1
プランジャが傾くのにあわせて板バネがよじれるのが見える
マウス組み上げ状態でボタン押したときの通常のワイピングではこすれない場所が
プランジャ直押しで擦られる、これを我流命名で路肩ワイピングと呼んでる

接点の表面には腐食生成物があって、通常のボタン操作のワイピングで
筋状の「キレイな路面」が作られ、その路肩に生成物が積み上がっている >>189 >>202
プランジャを斜めに差し込むと生成物がさらに遠くに押しのけられると想像され

ちゃたりマウスを分解してスイッチ空打ちして組み戻すとチャタ激減したという
報告をたまに見かけるけど、この効果ではないかと

**不明なデバイスさん** · 2020/01/01(水) 11:24:08.92

>>283 のチャタリング対処法の表、2ヶ所改訂するけどいいよね？

・「エチレン燻蒸」を「植物浴」に取り替え
エチレンの話はバナナ>>207 やりんご>>274 の実験が元だったんだが
ジャガイモでもだいたい同じ効果があったのでエチレン関係なかった疑惑
呼吸のある植物なら何でもok説が急浮上

・「筐体分解不可:水洗い（非推奨）」をなくして
　「はんだ作業不可:スイッチ水洗い＆乾燥」を追加
MM710(中華Omron 20M搭載)に関するマウスレビュー民の議論↓より
https://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/cxyw93/the_cooler_master_
mm710_is_definitely_waterproof/
https://www.reddit.com/r/MouseReview/comments/cxyn4n/coolermaster_
claims_their_new_mouse_is_waterproof/

**不明なデバイスさん** · 2020/01/07(火) 07:50:37.50

>>516
off時0.6V、on時0V
offのまま数秒放置すると3Vまで上がっていく

**不明なデバイスさん** · 2020/01/07(火) 17:40:20.54

スイッチそのものの問題というより検知回路のVThが低すぎてリンギングノイズを拾いやすくなってるって話なのかね？

**516** · 2020/01/09(木) 22:26:09.66

>>524
おつかれえ
0.6Vと3Vの二種類現れるのが解釈に戸惑ったけど、
マトリクス方式のキーボードみたいに多ボタンをスキャンしてるせいで
瞬間的には3Vなのが0.6Vに下がって見えてて、数秒たつと省電力のため
スキャンを休んでOR検出モードになる、と想像

ということで >>412 の表に以下を追加
2013, G700s@Logicool, 左|右, D2FC-F-7N(20M)@Omron:開3V

**不明なデバイスさん** · 2020/01/16(木) 22:34:12.31

>>469 のつづき
スイッチ重曹水洗浄でチャタリング症を抑止してたロジTM-250の左ボタン
12ヶ月目を目前にして遂に陥落！
チャタ率1/1000を観測（11ヶ月目のクリックテストでは0/1000だった）

**不明なデバイスさん** · 2020/01/18(土) 19:51:24.92

このスレはじめて見たけどオーディオスレに近いものがあるな

**不明なデバイスさん** · 2020/01/18(土) 19:55:02.76

意味不明

**不明なデバイスさん** · 2020/01/29(水) 10:31:25.11

IntelliMouse Explorerがマイクロスイッチからタクトスイッチに変わったのはどの機種から？

**不明なデバイスさん** · 2020/01/29(水) 19:29:33.04

ぬるぽホイールになったIE4.0以降だったような

**不明なデバイスさん** · 2020/01/29(水) 20:16:54.69

ぬるぬるちんぽ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/30(木) 06:52:39.46

>>531
どうもありがとう
4.0のタクトスイッチをマイクロスイッチに交換することは可能？
サイズなど違うから無理？

**不明なデバイスさん** · 2020/01/30(木) 06:57:16.39

>>533
以前FOX ONEがスイッチのコンバートサービスを行っていて、WMO等も対象になっていたから可能だとは思う
当時の記事を読むことは出来なくなったし、あまり関心も持っていなかったから詳細は分からない
すまん

**不明なデバイスさん** · 2020/01/30(木) 08:33:49.26

チラ裏
何時も使ってるマウスのボタン。実は一度動作不良に陥ったので別のジャンクマウスからマイクロスイッチをはぎ取って
交換して使っていたけど、もういい加減OMRON製のに換えるかと買ってきて交換したらボタンが重い。
動作の軽いスイッチ買ってきてやっと交換。
しかし、重いボタンに慣れてしまったので、癖が抜けるのにはまだ時間がかかりそう…

**不明なデバイスさん** · 2020/01/30(木) 12:27:09.93

https://twitter.com/hid_labs/status/1219418449962622976?s=21

DF3-P1の60M耐久品か
硬めか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**不明なデバイスさん** · 2020/01/30(木) 19:37:31.04

>>536
軽くて耐久力のあるケーブルというのも難しいとこですなあ。
耐久力だけ重視するならロボット・メカトロ用のケーブルというのがあるのですが(スイッチ違う

**不明なデバイスさん** · 2020/01/30(木) 21:23:41.07

>>536
ざっとaliexpress見てみたけどDF3の60M品って無いような
どこから仕入れてきたんだろ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/30(木) 21:54:57.84

60Mジッピー、台湾のECサイトだと取り扱いあるから輸入代行業者に頼めばいけると思うぞ

**不明なデバイスさん** · 2020/01/30(木) 22:59:03.81

おほーそうなのか
情報サンクス

**不明なデバイスさん** · 2020/01/31(金) 03:19:51.24

あとは>>536から買えば早いだろ
国内の業者だし

**不明なデバイスさん** · 2020/01/31(金) 23:55:18.52

みんなどこで買ってるの？
D2FC-F-7N系を安く売ってるところって怪しいところしか知らない
商品名にオムロンって入っててさも純正品ぽいのに変な感じしたから
質問したら曖昧な返事が返ってきて察した

クリック感にはあまりこだわりないので秋月でD2F-01F買おうかと思ってる

**不明なデバイスさん** · 2020/02/01(土) 00:41:15.19

Amazonで売ってるのは偽物？

**不明なデバイスさん** · 2020/02/01(土) 13:53:28.90

会社作って直接仕入れろ

**不明なデバイスさん** · 2020/02/01(土) 15:56:08.22

んな、うん千個もいらん
個人利用だから予備入れても10個くらいでいいもん

**不明なデバイスさん** · 2020/02/01(土) 17:30:41.90

つ ali

**不明なデバイスさん** · 2020/02/01(土) 17:37:22.56

話堂々めぐりじゃん
それ本物なの？

**不明なデバイスさん** · 2020/02/01(土) 18:25:56.88

D2FC-F-7Nには板ぱねの湾曲部の向きが明らかに異なっている亜種があるらしいが、
ニセモノとかいっさい疑わず淡々と評価するここ↓の人の心意気が素敵
http://ali-help.ru/omron-d2fc-f-7n/
要約：
Aliで手に入るD2FC-F-7Nにはグロムカヤ(うるさいの)とティハヤ(しずかなの)の
二種類が存在する。分解してみると板バネの形状が違っている。
グロムカヤの方が長持ちしそうに見えるので私はこちらが好みだ。
しかし確認のために、先にティハヤの方をはんだ付けしてみた。

**不明なデバイスさん** · 2020/02/01(土) 18:49:35.67

ロットによって仕様が微妙に変わってるとか、単純な個体差とかもあるから疑い出すとキリがないな
そういった情報を全部事細かにまとめるのが真のマニアだよ
みんなどんどんやってくれ
俺はめんどいから

**不明なデバイスさん** · 2020/02/02(日) 00:06:18.80

新製品が出たときコピーが作られる前に素早く買いだめしとくことだな
俺はD2FC-F-K(50M)が出回り始めた時に買い溜めたよ
数箇所で買ったけど質感、中のバネ形状どれもマウス搭載品と同じだった

**不明なデバイスさん** · 2020/02/02(日) 00:34:48.09

本物か偽物かってより自分の感覚に合うかどうかが大事なんだと思うけどな
まぁ人それぞれだから気になるんなら本物探し続ければええよ

**不明なデバイスさん** · 2020/02/02(日) 18:37:39.74

>>221 のDell MOC5UOの右ボタン、去年12月のクリックテストでは異常なかったが
今年1月ののテストでは確率20%くらいでチャタるようになってた。
接点加熱を試してみた。
右スイッチのNO端子(3本ピンの真ん中)だけを加熱。
40Wはんだごてと鉛フリーはんだで追いはんだし、すぐに余分なはんだを取り去る。
一回の加熱時間約3秒。これを三回繰り返し。

一週間ほどクリックテストしてみたが今のところ再発なし。
確率推移のグラフ:
https://imgur.com/n40Rfch.png

**不明なデバイスさん** · 2020/02/02(日) 19:23:20.23

>>550
確かにそれは賢いなぁ
自分が先週Ali注文したD2FC-F-K(50M)も本物だといいのだが

**不明なデバイスさん** · 2020/02/02(日) 22:53:25.40

>>552 みたいなことが起こる訳を考えた末
チャタ発症スイッチで、最終的に接点の電流の流れを邪魔してるのは硫化銀ではなく
(ましてや酸化銀でもなく)表面に吸着している水ではないかという気がしてきた。
で、表面に硫化銀皮膜が発生すると水の吸着力が増し、チャタ確率が激増する、と。
そう考えると、接点を加熱するとしばらくチャタが収まる・アルコール蒸気でも
収まることがある・接点復活剤を使うとかなり長いことチャタが消える・・・
等の現象を一応説明できる。

**不明なデバイスさん** · 2020/02/03(月) 09:41:15.32

その理論が正しい場合、水置換剤を塗布して拭き取るのが正解の一つになるのか？

**不明なデバイスさん** · 2020/02/03(月) 11:16:51.59

あとは部屋の中の湿度を常にゼロにしとく
飲み物も持ち込み禁止

**不明なデバイスさん** · 2020/02/04(火) 22:45:52.71

いっその事部屋を密閉して真空にするか不活性ガスを満たすというのはどうだろう

**不明なデバイスさん** · 2020/02/04(火) 23:45:55.77

>>555
水置換剤の原理ググってみたけど油に界面活性剤を配合したもの、でいいのかな？
界面活性剤が残るとさびを誘う場合があるので要拭き取りってことなのね？
拭いた後に接点復活剤塗りっぱなしにするとよりいいのかなあ

吸着水のふるまいについては一応以下を読んだ
「金属表面と水」村川 1970
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/sfj1970/25/6/25_6_258/_pdf
- 金属表面の水の吸着には加熱するだけで離脱する物理吸着と
　真空に晒しても離脱しない化学吸着がある
- 金属表面の酸化層の有無により疎水性と親水性が入れ替わることがある
- 金属表面に化学吸着している水は有機溶剤で引き剥がせることがある

「表面増強赤外分光でみた電極-電解液界面の水の構造と挙動」大澤・山方 2011
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/bunsekikagaku/60/1/60_1_1/_pdf
- NaF水溶液中のAg(111)表面で水が3-4層目まで構造化することが確認されている
- 正に帯電した金属の表面ではice-like waterができやすい
- ice-like waterはアニオン吸着により壊れる場合がある

マイクロスイッチ仕様のマウス 総合スレ

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