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マイクロスイッチ仕様のマウス 総合スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001不明なデバイスさん
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2007/02/13(火) 00:50:10ID:nD+JwjPm
昨今コストダウンの一辺倒でタクトスイッチを多用したマウスが多すぎる。
マウスはクリック感が命、よってタクトスイッチなんぞ言語道断。
多ボタンマウスが増えてきた現在、すべてのスイッチをマイクロスイッチに
しろとは言わん。最低限左右ボタン、ホイールクリック、サイドボタンに
マイクロスイッチを使用してるマウスをマイクロスイッチマウスと呼称する。
現行モデルより古いモデルの方がマイクロスイッチを多用してる現実が
何とも悲しい。メーカよ、ユーザの声を聞け！
0900不明なデバイスさん
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2021/04/24(土) 22:16:16.19ID:sX6KPA5G
一応、なぜポインティングデバイスにしたかと言っておくと
トラックボールユーザーを排除したくなかったからなんだよねえ
後、「エンコーダ」は「エンコーダー」にした方が良いと思うよ
これは最近のパーツカタログや技術書でもエンコーダー表記が
国の勧告に従って結構増えてきたから
それにエンコーダーにしておけば、エンコーダで検索しても引っかかるけど
逆は無理だから

まあ最終的に立てる人が判断して
0901不明なデバイスさん
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2021/04/24(土) 23:11:20.59ID:5JWnR0Q5
スレ名はそれっぽければそれで良いと思うけど
テンプレも作れるなら作っといたほうが良いんじゃない？

メジャーなスイッチメーカー・スイッチの簡単な説明や入手方法
ビギナー向け(ハンダ初挑戦レベル)の交換方法
があれば良いと思うんだけど交換方法は各自持論があるだろうから難しい？

まぁ最悪過去スレ(このスレ)ざっと見ろで済むかもしれんが
0902不明なデバイスさん
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2021/04/24(土) 23:19:21.47ID:QK2SyL1B
ホイールクリック用にB3M-6009愛用してるがいくつかストックしといた方がいいだろうか？
オムロンのホームページには先月で生産終了とあるが生産終了してもしばらくは入手に困らないものなのかな
0903575
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2021/04/24(土) 23:59:00.75ID:tHJW/8iC
>>900
コメントありがと。
トラックボールのスイッチの話は今までたくさん書いてスレ違い言われたことなかったから気にしてなかった。
新スレのテンプレでは具体的に書き入れてみる。
>>897 のテンプレは抵抗コンデンサのくだりを除いてほぼそのまま使わせてもらいます
(ハード板のデバイス分解民ってセラコン鳴きの話とか基本好きなはず…)
特に異論出なければ次の月曜の夜あたり。

タイトル↓
　【スイッチ】マウスの部品【エンコーダー】
テンプレ↓
このスレはマウスなどの入力機器で使用されている部品について語るスレです。
ボタンのスイッチ類や、ホイールのエンコーダーなどのセンサー類が主なテーマになりますが、それ以外の部品の話題も遠慮なくどうぞ。
タイトルにはマウスとありますがトラックボールやタッチパッドもOKです。
キーボードのスイッチについては専門のスレがあるのでそちらでお願いします。
事実上の前スレ: マイクロスイッチ仕様のマウス 総合スレ
...(url略)
0904不明なデバイスさん
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2021/04/25(日) 00:43:08.55ID:MmKG9hBI
Kailhの静音スイッチやパナのEVQP0E07K辺りで代用は効きそうだけど
クリック感が好きとか特別な理由があるなら買っといたほうが良いよ
0905不明なデバイスさん
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2021/04/25(日) 01:59:21.25ID:08zX9+90
>>904
代用するなら中華の十字頭のやつかなぁ
パナのは頭が−だからホイール軸で押すマウスの場合は軸と交差する向きなら使えるが
マウスによっては軸と平行になる取り付けになるんだよな
0906不明なデバイスさん
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2021/04/25(日) 01:59:56.56ID:08zX9+90
あらら文字化け
頭が-
0907不明なデバイスさん
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2021/04/25(日) 22:04:01.64ID:QE3hrsEZ
>>903
>特に異論出なければ次の月曜の夜あたり。

月曜に次スレ立てるってこと？
このスレ使い切るのに暫くかかるし分散しちゃうとなおさら時間かかる
次スレはこのスレ使い切ってからで良いのでは？

なんか話とりちがえてたらスマン
0908不明なデバイスさん
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2021/04/26(月) 20:49:44.18ID:VB65KXMg
Roccat Savu win10にしたらドライバ無くて光らないけどチャタる気配がない
0909575
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2021/04/26(月) 23:04:23.17ID:itn9qcZ5
>>907
ホイール不具合の話がしたくてうずうずしてたので
話題拡大版の派生スレを>>903に沿って今日立てるつもりだった
他の人々はどっちでもいい感じ？
とりあえず今日立てるのはやめにして970番まで保留の宣言出しとくわ
0910不明なデバイスさん
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2021/04/27(火) 06:44:21.38ID:JeLyk0CL
別にここでホイールの話しちゃえばいいんじゃね？
今までもエンコーダーの話とか出てたんだし今更スレチ言う奴いないでしょ
0911不明なデバイスさん
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2021/04/27(火) 10:12:07.01ID:7gyT5rGB
元から書き込み少ないスレだし
派生させて変に分散させるよりも後継スレとしてこのスレ終盤になってから建てた方がいいと自分も思う
0912不明なデバイスさん
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2021/04/27(火) 13:50:31.09ID:/kViE013
個人的にはマウスのスイッチの知識にもつながるしできればここで話をしてほしい
0913575
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2021/04/27(火) 23:44:41.73ID:oLc7298P
>>907 の意見が優勢みたいね
新スレに書くつもりだったホイールの話書いておこう

>>126 のクリックイベント時間間隔検査ツール、2行削除1行追加すると
ホイールの検査に使えることが確認できたんで貼っとく
(自分が所有してるマウスでホイール不具合起こしたのは牛マウス1台だけで、
しかも不具合自然消滅してしまったので実例報告できない)
WindowsでPowershell立ち上げて以下のスクリプトをコピペ実行すると小窓が出るんで
その中にマウスカーソル置いてホイールを操作してください
$sf = "System.Windows.Forms"
Add-Type -AssemblyName $sf
$f0 = New-Object $sf'.form'
function ct {Get-Date -UFormat %s}
$i = 0; $t0 = ct; $t1 = $t0
function w ($b) {
$Global:i++; $t = ct; $d = $t-$t1; $Global:t1 = $t
Write-Host "$i, $($t-$t0), $d, $b"}
$f0.add_Load({
Write-Host "idEvent, time/sec, interval/sec, button"})
$f0.add_MouseWheel({w $_.Delta})
$f0.ShowDialog() |Out-Null
0914不明なデバイスさん
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2021/04/29(木) 22:28:51.61ID:62J/8rA4
右クリック用のマイクロスイッチを交換して
一難去ってまた一難でlogicool M510のホイールボタンのタクトスイッチが押しても反応が鈍くなりました
(コンデンサ横のボタン)

縦横6mmx6mm 高さ3.5mmのタクトスイッチをまたaliで取り寄せないといかん
スイッチ全交換した方がいいかもしれませんね
https://i.imgur.com/vSes6zw.jpg
https://i.imgur.com/NiU8eEw.jpg
https://i.imgur.com/yJNHAwH.jpg
0915不明なデバイスさん
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2021/04/29(木) 23:27:44.24ID:4SA1Wk09
>>914
そのサイズなら普通にomronとalpsのやつ日本で売ってないか？
0916不明なデバイスさん
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2021/04/30(金) 00:03:47.56ID:4bgqBPM8
aliで買ったほうが安いだろ
交換したら型番等を書いといてくれ
後で参考にするときがくるかもしれんから
0917不明なデバイスさん
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2021/04/30(金) 00:33:35.67ID:2dzrxcmI
>>914
Aliの50個とか100個セットの安いやつはスイッチ重いから実質マウス用には使えないよ
マウスに使うならオムロンやALPS、Aliで買うなら重さきちんと書いてるの確認してから買おう
俺はKailhの静音スイッチを4本足に加工して使ってる
0919不明なデバイスさん
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2021/04/30(金) 09:48:32.53ID:cj72xBR1
M510懐かしいな
その形のスイッチだと押込み1Nだっけか？でホイールクリック固いから
無理やりB3M-6009付けて使ってたわ
B3M-6009の足を曲げるのとM510のホイール付いてる上カバー側を削るやり方で
数年前にロジのスレにやり方を写真付きで書いた記憶ある
B3M-6009だと一般的なマイクロスイッチに近い押込み力でカチカチ鳴るようにできる
0921不明なデバイスさん
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2021/05/01(土) 21:15:19.21ID:dUyeYnfL
>>920
それそれ
よく探してきたなw
G300もM510も上カバー側にホイール付いてる構造で同じだったはず
0922不明なデバイスさん
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2021/05/03(月) 19:23:03.60ID:smKDiYl5
>>918
換装まだなら
クリック無視される確率がどのくらいか教えてもらえるとありがたいです
（マイクロスイッチでの経験だが、スイッチ端子加熱しただけで
チャタがクリ無視に転じてしかも無視率が数日かけて激減するってことがあった
その後数週間かけて結局チャタが復活してしまうわけだが
0923不明なデバイスさん
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2021/05/04(火) 07:04:19.95ID:HszKr76W
>>919
omronで一番軽いB3F-1000で0.98Nなので
もっとクリックを軽くしたいけど付けれるのが無いです

>>922
ゲーム中に装備を切り替えるときにホイールを押すんですが
だいたい4-5クリックに一度クリックが有効になります
0924不明なデバイスさん
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2021/05/04(火) 14:46:54.46ID:K+JFBbPt
Kailhの静音スイッチは70gfだから0.69N位だぞ、上に書いたように足の加工は必要だけど
0925922
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2021/05/05(水) 12:18:32.64ID:d8VJORgJ
>>923
無視率0.75〜0.8とはなかなかの重症…
長押し(1秒程度)で押したらもうちょっと下がりませんかね？
0927不明なデバイスさん
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2021/05/07(金) 21:07:13.36ID:YS1o5Ndk
両対応とは面白い
しかし光学スイッチになると形状的に互換性が無くなるから基本修理不可で使い捨てるしか無いのが痛いな
一時Razerの光学スイッチがAliで売ってたがすぐ消えたし
0929不明なデバイスさん
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2021/05/09(日) 10:08:56.93ID:XVksEiMJ
>>928
これやっぱりセンサーが基板側じゃなくスイッチ自体に内蔵されてるタイプか
0930不明なデバイスさん
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2021/05/09(日) 17:12:34.51ID:jXG3Ix1y
タクトスイッチのB3F-1000が届いたのでハッコースッポンで吸い取りながら30分かけて交換しました
今まで押せなかったのが無かったように動くようになって嬉しかった
予備に多めの6個にしたけど数年は買えなくて良さそうです

https://i.imgur.com/hEJi7Jh.jpg
0932不明なデバイスさん
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2021/05/09(日) 21:22:13.84ID:QlrAxP10
>>930 機能回復おめ
長押しテストはやらなかったのね (>>925 の)
このスレ民的期待ネタとしては…
外したスイッチの裏面にメーカー判別の手がかりがないか確認
ばらして接点の状態を分析

比較用の接点画像は
ロジG602中クリック修理 https://www.reddit.com/r/LogitechG/comments/afsz6j/
の https://i.imgur.com/hWWTN0a.jpg
とかオムロンCDMA-013「The解決操作スイッチ編」とか
0933不明なデバイスさん
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2021/05/09(日) 21:59:33.26ID:jXG3Ix1y
>>932
すまん長押しやってなかった
認識されずバンバン叩いたら入力される状態だったよ

外したタクトスイッチは裏面にWD8という刻印がありましたが
ググってもメーカーは不明でした

タクトスイッチが部屋にあったから分解してみるとマウス2015/4購入で板バネが結構酸化してますね
https://i.imgur.com/VEXjA67.jpg
https://i.imgur.com/ZiEKs9L.jpg
https://i.imgur.com/9WH1Bdk.jpg
0934不明なデバイスさん
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2021/05/09(日) 23:21:51.80ID:QlrAxP10
>>933
写真ありがと
3枚目に金属皿バネが2枚写ってるのは
1個のスイッチから2枚出てきたのではなく
スイッチ2個ばらしたからよね？
片方だけ黒くなってない艶やかな領域があるのはなんだろう…

>>932 の写真は使用開始後9ヶ月のG602とのこと 不具合の種類は記載なし
皿の裏面はとてもきれい https://i.imgur.com/mBN5rJB.jpg
0937不明なデバイスさん
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2021/05/17(月) 17:55:32.38ID:jiERTrPv
>>936
30日に注文したから2週間弱だった
コロナでも貨物便は普段通り動いてるみたいだね
それと郵便局と思ったらなぜか佐川が持ってきた
0939不明なデバイスさん
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2021/05/18(火) 05:12:12.19ID:rpcJ9YbG
最近増えてきたJP数字10桁の荷物番号のは佐川が持ってくるね
安定して2週間前後で届いてるようで評判良いみたい
0941不明なデバイスさん
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2021/05/25(火) 13:27:39.26ID:WMwNfJez
うちにもJPナンバー2件佐川さんが持ってきてくれた
送り状見るに一度シノトランスエアジャパン受け入れしてそこから佐川に依頼って流れっぽい
日数は確かに発送から2週間程度だった
0942不明なデバイスさん
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2021/06/05(土) 11:24:45.64ID:t7VjU/vL
D2FC-F-7N(20M)（以下無印）とD2FC-F-7N(20M)(OF)（以下OF）で何が違うのか気になったので
同一ショップで同時に注文したものを比較してみた

https://i.imgur.com/myEEBII.jpg
https://i.imgur.com/KWfz4uj.jpg
https://i.imgur.com/Ud5PSJj.jpg

上からは差異を見出だせないものの、横から見るとバネの形状に差異があった
無印は明らかに反り上がっており、OFはほぼストレート（若干だがトップが落ちている？）
無印の反り上がりは過去に製品から摘出した複数の無印でも確認できるため仕様と判断
OFはサンプル数が少ないので断定はできないが、今回確認した2個どちらも同一形状だった

また、これは肉眼では気づかなかったのだが、写真で見ると接点形状に若干の差異があるような印象も
カクカクしている無印に対し、OFはよりなめらかな円形になっているようにも見える
ただしこれは撮影時の角度等によって生じているだけの可能性もあるので参考程度に

クリック感は異なる
無印であったプリトラベルでの粘り、バネのしなり感がOFでは薄まり、パチリとしたキレが増した印象
よりKailhやHUANOの感触に近づいたと言えそう

OF流通後も無印の供給は続いているが、性能的に大きな差異があるとは思い難いため、
感触の好みで選択すれば良いのではないかと思う
0943不明なデバイスさん
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2021/06/05(土) 11:55:34.15ID:IP9PaXpD
あの独特の粘り、俺も好きじゃないんだよなあ
チャタリングの原因の一つだと思うし
0945不明なデバイスさん
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2021/06/05(土) 21:55:59.87ID:pCukyadh
>>942
さっそく>>751 のwikiのD2FC-F-7N(20M)(OF)の項目からリンク張らせてもらいました
写真ごちそうさま

型番OF有りも無しも、スイッチ部品の材質や目標寸法にはまったく同じで、
OF有りはただOF(operating force、ONにするために押す力の最大値)のばらつきを
抑えた選別品だというのをどこかで読んだような気がしたけど見つからない…
geekhack.orgのオムロンスイッチ解説の中探してみたけど見つからなかった
0947不明なデバイスさん
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2021/06/07(月) 03:14:30.22ID:w9lt7Shs
柔らかいスイッチ感が好きなんだけど、メーカーと型番教えてくだせぇ
huanoが一番フニャフニャって聞いたけど
0948不明なデバイスさん
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2021/06/09(水) 00:01:14.09ID:DQd9VTge
>>946
今回は適当に選んだShop1210209 Storeってところで買ってみた
いつも使ってるとこじゃないけど2014年からやってるから大丈夫かなと
発送等はそれなりに早かった

>>947
基本HUANOはカチカチ硬め傾向だと思うけどなぁ
ZIPPYのDF3-P1L1(60M)かオムロンのD2F-01Fのアクチュエータ載せ替え、
もしくはシェル次第だけどあえてアクチュエータはそのままで詰まった状態にするのもありかも
ただしシェルの構造によっては過敏過ぎて使い物にならなくなるのでハンダ付け前に十分な確認が必要
あとはtwitterでやってる人いるけどバネ部分を削る魔改造やるとメッチャ柔くなるらしい
0949不明なデバイスさん
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2021/06/09(水) 04:40:23.17ID:0l+fqKtL
>>948
お店ありがとう！>>717でCherryのスイッチ買ったお店だった、ちょっと高めだけど品揃え良いよねここ
また利用する時ついでに買ってみます

>>947
自分の感想もHUANOはフニャフニャでは無いですね
個人的に今までで一番フニャフニャ感があったのはTTCの防塵マイクロスイッチかな透けてるやつ
TTC　防塵マイクロスイッチ　でググると画像出てくると思う
0950不明なデバイスさん
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2021/06/09(水) 07:10:10.63ID:Bs6zpGmM
947だけど情報ありがとう
なんかスイッチ自体の改造は敷居高いなあ
0951不明なデバイスさん
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2021/06/09(水) 23:13:59.57ID:moOAOU8U
よこからだが
>>948
> あとはtwitterでやってる人いるけどバネ部分を削る魔改造やると
「マイクロスイッチ バネ 削る site:twitter.com」
とかでぐぐって二十分ほどさまよってみたけどみつかんない…
ヒントほしい
0953不明なデバイスさん
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2021/06/10(木) 05:21:15.86ID:jifYojOj
スイッチ改造だけどスイッチ部分は簡単にばらせる
バネをカッターナイフとかで傷つけるだけでもバネはかなり弱くなったな
長期間使ったスイッチみたいにヘタれた感じになった(マウス本体が壊れたからその後の寿命は計測してない)

ただそもそも使っていればバネは弱くなるパーツだから、そもそもスイッチの感覚というのは
変動するものだと思って買ったほうがいいかも

理想なのは、スイッチのお気に入りを見つけるか簡単に改造して在庫ストック
スイッチの感覚が変わったらソケット品ですぐに交換ができることだろうけどこの改造は高さ的に多分難易度が極めて高そう

一時期、拘ってたけどどうせヘタってくるし
普通にオムロン新品取り付け、はじめは違和感あるけど3週間で慣れた
あとは下手にスイッチ交換するとまた違和感出るからバネ寿命が尽きるまで
接点復活剤を使いながら使い続けるのが一番いい気がしてる
0954不明なデバイスさん
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2021/06/10(木) 05:34:06.04ID:jifYojOj
>>951
>>953でカッターとか書いたけどそれは訂正

かなり昔の話でうろ覚え、そもそも電子工作詳しいわけじゃないから壊れても知らないしぐぐただけだけど
https://orz7.web.fc2.com/tb/ms/tbo-wash.htm
にスイッチの蓋を外した写真がある
銅のスイチ本体が出てくるけど、Uに曲がってる部分
ここがスイッチの硬さを決めてる
ここを精密マイナスドライバーやアイスピックみたいな先でコシコシ擦るそうするとこのバネ部分が弱くなってクリック感が少なくなった
初めの間は多分壊すと思うから、壊れたスイッチで試したりやってみるといいと思う
あとは、このUの部分の曲がりを若干Vみたいに折り曲げるのもありだったかも
いずれにしてもここがマウスクリック感の肝になる

余談だけどココの人はサンハヤトを使ってるみたいだけど、
私自身は　KURE(呉工業) コンタクトスプレー(300ml) 接点復活剤 NO.1047 使ってる
爪楊枝とか使いながら、スイッチの中身が完全に没するくらい流し込んで何度もカチカチ・カチカチ(5分くらい)をクリック
その後、ティッシュで吸い出して乾燥させてから使ってる
これすると1年位は余裕でチャタリングなくなる
半田で交換したりスイッチの蓋を外して接点をヤスリ頑張ってる人がいたら試してみるといいかも
一応、基盤を溶かさないらしいけど壊れても責任は持てないので自己責任で
0957不明なデバイスさん
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2021/06/10(木) 20:55:05.88ID:GeCGgXA9
>>956
重くする方は1.47Nのスイッチ使えばいいだけでは
0958不明なデバイスさん
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2021/06/11(金) 07:06:43.11ID:PTK8uxRB
>>956
Uになってるところを、　)　←絵文字の方向を右に90°回転させて読み替えて
みたいに少し平らにしてやるとバネが固くなったと思う
邪道かな
0960不明なデバイスさん
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2021/06/11(金) 22:31:40.02ID:zk6CQCWF
>>953
>一時期、拘ってたけどどうせヘタってくるし

あくまで私個人が中古マウスの分解修理などやっていて感じていることなんだけど、
どの程度ヘタるか（変化するか）にもスイッチ毎の個性（癖）があるように感じてる

例えばオムロンのD2FC-F-K(50M)は元から軽めだがヘタるとコシがなくなりグズグズに
実際使い込まれたマウスでクリック感がベチョベチョになっている個体を複数確認した

このスイッチは仕様上の耐久性は高いのに採用マウスでチャタリング報告が多く、
その後各社ハイエンドマウスへの採用は減っていった
これは推論の粋を出るものではないが、
バネのヘタリ具合が大きいことが性能劣化にも反映されていたのではないかと考えてる
0961不明なデバイスさん
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2021/06/12(土) 02:11:42.51ID:ROPXzSJo
>>960
中古品の入手はメリカリみたいなオク系？ハードオフみたいな古物商系？

自分はハードオフで青箱ジャンクのUSB有線マウスを3回買った経験あり
どれも最初は左右中ボタンいずれかにチャタリング発生してたけど
ちゃんと確率測ろうとクリック数百回ほどしてるうちに自然治癒してしまった
TTC黒殻白点入りDELL機(5年前)・ZIPPY黒殻灰点入りロジ機(4年前)・
Kailh黒殻白点入りロジ製東芝機(3年前) どれも今なお治癒したままという不思議体験
0962不明なデバイスさん
垢版 |
2021/06/12(土) 07:18:39.64ID:dsiGOlob
>>960
よほどこだわりがなければ、チャタリングが出るまでは普通に使われると思う
サンプル数は5もない(10M20M50M無印あたり適当に買ったと思う)からあれだけど、スイッチをいろいろ変えても1日5時間利用だと1-2年でチャタる
個人的にはもっと単純にクラッドの品質や当たり外れ、環境によるところが大きいと思ってる
対策としては接点復活剤充填カチカチを1年毎に繰り返すのが楽だなぁーと近年は思ってる

マウスじゃなく屋外のタイムスイッチのリレー動作させる部分に部分にもOmronのやつが使われてたけど10年くらい屋外で使ってると反応しなくなってた
マウスと瓜二つなOMRON(スイッチにLの金具がついているだけだったから接点復活剤充填でカチカチすると今の所4ヶ月間は一切不具合なく動いてる
接点復活剤使い始めてからスイッチへの興味が減ってしまったわ
何よりいいのが下手な工作技術しか無いから基盤剥離させるリスクが消えたから、より長く製品を使えるようになったのがいいわ

ただMX-Rを使ってるんだけどタクトスイッチがそろそろヤバイから頑張って交換しなきゃならん　気が重いわ
こいつだけで中に保護膜が入っているらしく接点復活剤ではどうにもならん><

>>961
表面についてる酸化皮膜？硫黄皮膜みたいなものが取れたのかねー
0963不明なデバイスさん
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2021/06/12(土) 20:27:43.69ID:SU5ug4xQ
D2FC-F-K(50M)についてはオムロンの試験環境で50メガクリックしたときの
力と長さと抵抗値の変化を載せたテストレポートがaliのサイトで見られるね
ttps://ja.ali
express.com/item/33010888571.html
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1_DuCUAPoK1RjSZKbq6x1IXXaQ.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1jhqzUpzqK1RjSZFoq6zfcXXav.jpg
接点が摩耗して厚みが減るにつれて接触抵抗とオペレーティングフォースが
じわじわ増えるのは想像できるんだが
ムーブメントディファレンシャルがじわじわ小さくなるのがマジ分からない　なんで…
0964不明なデバイスさん
垢版 |
2021/06/12(土) 20:45:32.57ID:N30eMCaY
>>963
バネがヘタって接点の接触を維持できなくなるからでは？
使い込んだマウスでドラッグ中に勝手に離れてしまうようになる現象
0965不明なデバイスさん
垢版 |
2021/06/12(土) 21:27:25.76ID:SU5ug4xQ
>>964
オペレーティングフォースが次第に増えているという事実が
バネがヘタっているという説を否定しています
0966不明なデバイスさん
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2021/06/13(日) 08:25:10.72ID:QRBTRm4b
>>963
こんなデータシートがあるのかw
マニアックだな
しかし、こういうのを普通に売買できるaliってすごいな
日本でコンシューマー向けのサイトだとココまでないよな

接触抵抗以外は全部横ばいに見えるw
というか接触抵抗一桁近く上がるんだな

ムーブメントディファレンシャルってそもそもよくわからな無いけど、
バネが金属疲労で弾性がなくなるとか？
0967不明なデバイスさん
垢版 |
2021/06/13(日) 09:00:21.86ID:lCCjogp5
>>965
MDなんだからOFじゃなくてRFじゃねーの？
バネがヘタって戻ろうとする力と接点を押し付ける力が弱くなる
0968不明なデバイスさん
垢版 |
2021/06/13(日) 21:36:09.83ID:sGlrrepX
>>961-962
マウスの中古はメルカリで集めてる
D2FC-F-K(50M)採用品は新品中古合わせて14個ほどあるんだけれど中古のクリック感は千差万別で
新品同様レベルからあからさまなヘタリを感じるものも
特に酷かった2つはとても同じスイッチとは思えないほどヘタってた

それでこれらの中古品に共通するのが、ヘタっているのは全て左側ということ
スイッチには個体差があるのはもちろんで最初からクリック感が弱いものが入っていた可能性はあるけれど、
それが全て左側というのはあまりに不自然
単純に多用される左クリック側の劣化が進んだと考えるのが妥当だと思うんだよね

あと50Mじゃないけど私自身が交換したD2F-01Fも左側だけ劣化が早く、
3ヶ月程度の使用で明らかに体感できるレベルでヘタった経験あり
その状態でもチャタリングは起きていなかったけれど、
オムロンはヘタりによる変化が大きいのだろうか？と思った切っ掛け（ただし20Mだけは例外っぽくも感じてる）
0969不明なデバイスさん
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2021/06/13(日) 21:43:01.33ID:ZjJPUjKQ
クリック感がヘタるのは気にしたことないけどF-Kは本当にチャタリングまでがはやい
0970不明なデバイスさん
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2021/06/14(月) 08:02:22.88ID:ANDFqIzx
>>968
確かに左だけというのはあるな！
もっとも実際にはクリック感はまともでも右もチャタったりおかしくなる傾向
(経年劣化による硫化や酸化だと勝手に思ってる)があるから今は復活剤だけど頑張ってた頃は常に両方交換したな

原因だけど、金属が使われているから、バネの弾性が失われる理由あたりかね
個人的には金属疲労しか思いつかいないけど、金属の弾性が失われる理由って何だろ
専門家の意見とか聞いてみたいな
0974不明なデバイスさん
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2021/06/15(火) 21:28:03.21ID:w7FPAW8a
>>970
物理的に交換しても早期にチャタリングが発生する場合、
環境（周辺大気）による影響が大きいように思える
それなら復活剤（油）による洗浄、保護で改善するのも理屈が合うだろうし

あとバネのヘタりについては日本ばね学会に興味深いものがあった

日本ばね学会/ばねづくりの勘どころ
http://www.jsse-web.jp/tech2.html
第39回　ばねのへたり
http://www.jsse-web.jp/kandokoro/kan39.pdf
第8回　低温焼なまし
http://www.jsse-web.jp/kandokoro/kan8.pdf

弾性領域であっても塑性ひずみが生じることや熱処理のことなどとても面白い

>>971
乙
0975不明なデバイスさん
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2021/06/16(水) 08:42:00.83ID:34PijNbl
>>974
よくこんな資料見つけてくるな
専門家でなくても理解しやすい文章で面白かった

バネのヘタリってなんとなく経験的には分かってたけど原子の格子がズレることで不可逆的な変化を起こすということか
そうなってくると、バネを作るはじめの工程からするしか無いということか
ただ、金属疲労などで弾性が失われていないのなら、バネを無理やり逆方向にぐっと曲げてバネを作ってやれば再度使えるんだろうかという気もした
そうして、極めるなら焼きなましをすれば長持ちしそう

焼きなましとかあまり気にしたことなかったけど、職人さんは見えない歪を除去して出荷することで長寿命などに貢献してるんだな。すげー


チャタリングだけど家の環境が悪い可能性もあるけど部屋を変えても同じだった
ネットを見ていても1日8時間使う環境だと3年は持たない(ロジテック)という話は多かったから
そもそもの耐久性がそのくらいしか無いんだと思ってる
だから、もう諦めて定期的な復活剤の塗布が有用かと思ってる
0976不明なデバイスさん
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2021/06/16(水) 19:14:23.83ID:e+hfNHzk
>>975
絡まりあった転位は焼鈍よってある程度消失させることができるが完全には戻らない
よっていずれは破断に至ることは避けられない
0977961
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2021/07/01(木) 22:39:15.53ID:2n4lwM8t
>>968
時間あいてしまったがサンキュ
メルカリ使ったことないけど検索かけてみるとおもしろいね
出品者の都道府県が書いてあるのでチャタリングの地域差みたいなのが調べられる
「マウス チャタリング」の検索で出てくる出品600点に対して
都道府県別にチャタリング品の割合を調べてソートしてみた
都道府県名(チャタ有り品件数/チャタ有無言及マウス出品数)

新潟県(0/5),長崎県(0/2),長野県(0/5),青森県(0/2),熊本県(0/1),
大分県(0/2),石川県(0/2),兵庫県(1/18),茨城県(1/10),埼玉県(6/33),
静岡県(2/10),香川県(1/5),福岡県(5/22),福井県(1/4),栃木県(3/11),
群馬県(4/14),福島県(2/7),宮城県(3/10),広島県(3/9),北海道(9/26),
大阪府(16/44),千葉県(7/19),岐阜県(2/5),山梨県(2/5),沖縄県(2/5),
岡山県(2/5),愛媛県(2/5),愛知県(11/27),東京都(41/96),三重県(3/7),
神奈川県(23/53),京都府(5/10),岩手県(1/2),奈良県(2/4),山形県(2/4),
滋賀県(4/6),秋田県(2/3),佐賀県(3/4),高知県(1/1),鳥取県(1/1),
徳島県(3/3),鹿児島県(1/1),宮崎県(1/1).
(富山県・和歌山県・島根県・山口県は捕捉されず)

あかん、サンプル数まだまだ足りん…
0978不明なデバイスさん
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2021/07/07(水) 10:34:15.79ID:vzcrX3Mc
emicro青緑使いは俺だけか
>>955のU字僅かにハサミ切り込みでクリック感残したまま静音軽クリック化
オムロンは弄ってもフニャフニャになってダメだ
0979不明なデバイスさん
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2021/07/08(木) 01:16:31.79ID:D2J4H9T+
emicro緑殻黄点3Sが左右ボタンに入ってるM570(>>289 のやつ)まだ持ってる
今は常用はしていない
2011年購入→2012年チャタ始まり死蔵→2014年自然治癒してたので使用再開
→2015年チャタ再発で死蔵→2016年IPA&油浸漬で復活→現在電池入れたまま休眠中
0980不明なデバイスさん
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2021/07/08(木) 03:10:17.17ID:LQt84MGA
シーチキンかよ
0981不明なデバイスさん
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2021/08/10(火) 14:33:48.26ID:Cx2r5l/k
ゲーミングマウススレでも質問したんですが
クリックの柔らかいマウスを探してます

１年ほど前にも質問して
D2FC-F-K(50M)
っていうスイッチを使ってるマウスが軽いって教えていただいたんですが

いまでもこのスイッチが一番軽いですか？

あとマウスに使われてるスイッチってどうやって調べればいいんでしょうか

この型番で検索してもスイッチそのものばかりがヒットして唯一
i-rocks M40E Esports グレード 超軽量 62g パフォーマンス ゲーミングマウス D2FC-F-K(60MN)
っていうのがヒットするんですが(50M)と(60M)が違ってるようです
柔らかさに影響しますか？
0982不明なデバイスさん
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2021/08/10(火) 14:38:44.83ID:Cx2r5l/k
すみません
ゲーミングスレの方で回答いただいたので質問〆ます
0983不明なデバイスさん
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2021/08/10(火) 21:55:09.23ID:CaENVurW
>>981
> あとマウスに使われてるスイッチってどうやって調べればいいんでしょうか

　分解して調べるしかないだろ。
　さすがに部品名まではメーカーカタログにも書いてないわ。
0986不明なデバイスさん
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2021/08/11(水) 01:30:19.29ID:22s+BcQp
D2FC-F-K 60MNの中身の画像ないかと ときどき探してるけど見つからない
MSI GM41の中のD2FC-F-K 60MN、型番印刷面の反対側に動作力レンジ(g単位)と
思しき数字が印刷されてるのは見かけたので貼っとく
「60-65」
https://static.tweaktown.com/content/9/8/9884_28_msi-clutch-gm41-lightweight-wireless-gaming-mouse-review.jpg
「65-70」
https://img.gigglehd.com/gg/files/attach/images/14148/085/485/010/819924a9dacbad946bda7bbdbff6443a.JPG
0987不明なデバイスさん
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2021/08/11(水) 01:51:40.48ID:+F/z//vr
>>984
昔気に入ったマウスがOMRONスイッチで愛用してたけど
途中からHUANOに変わってガチガチになった、けどそのHUANOがめちゃくちゃ長生きしてる
0988不明なデバイスさん
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2021/08/12(木) 18:08:58.04ID:TXPNLIev
>>981
Kailhの静音が軽いよ

静音マウス使ってて、オムロンスイッチのマウスに買い替えて、
重っ！てなって速攻交換した

静音はいらないんだけど、
静音スイッチの軽さになれちゃうと、もう戻れない
0989不明なデバイスさん
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2021/08/13(金) 00:48:44.65ID:r76ai33+
光学スイッチとかめちゃくちゃ軽いんじゃないかと期待したらHuanoより重くて指が死にそう
サンワの奴クソゴミだわ
0990不明なデバイスさん
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2021/08/16(月) 14:31:03.52ID:KdU+qShW
チャタリングとヘタりに対して総合的にみて
耐久性の高いマイクロスイッチってどれだと思いますか？
0992不明なデバイスさん
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2021/08/16(月) 15:16:58.48ID:MbwnhvOm
入手性と実用性考えるとD2F-01Fだと思う
かなり酷使してるけど大体1回交換すれば5-6年持ってる感じ
0993不明なデバイスさん
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2021/08/16(月) 16:07:02.75ID:KdU+qShW
>>991
>>992
なるほどですね
M570やM570tを数年使ってきてチャタに悩まされて、新しくM575購入したけど
なんとなくM575って本体のバランスが悪いっていうか手に合わないっていうか、
なのでM570系をスイッチ交換していこうかと思って。
0994不明なデバイスさん
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2021/08/17(火) 00:22:32.14ID:SUGXfFwR
>>993
スイッチに注油は試さないの？
>>979 のM570、チャタリング回数を監視できるツールを用意して
一週間前から常用してるけど、左13万クリック右5百クリックでゼロチャタ、快調
自分が使った油はドラッグストアで買った300ml800円のベビーオイルだけど
いまならダイソーとキャンドゥで40ml100円のが買えるんでないかな
0995不明なデバイスさん
垢版 |
2021/08/17(火) 00:31:10.85ID:TMHIQKDr
1日2万クリかよプロはすげえな
0996不明なデバイスさん
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2021/08/17(火) 02:08:06.67ID:1ZSlKAfJ
ノベルゲーやMMO長時間やってるとその位行くんじゃないかな
0997不明なデバイスさん
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2021/08/17(火) 11:45:30.86ID:n9TiB16o
>>994
もちろん注油とか接点復活剤とか色々やってしのいできてます
ただやはりある程度使ってくるとチャタるんですよ
0998994
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2021/08/18(水) 00:18:17.16ID:4Iy9pyJS
スマンスマン >>994 の左13万はまちがい、正しくは1万3千

>>997
復活剤まで適用済みなのね。>>808-810 の人もM570の復活材延命スイッチの
分解写真貼ってくれてたので (ただしemicroじゃなくてomronのほう)
比較してみると何かわかるかも 液が充分接点に届いてたかとか 腐食有無とか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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