X
【品質】USBケーブルスレッド【端子】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001不明なデバイスさん
垢版 |
2008/04/08(火) 20:12:54ID:yC6z4WQt?2BP(0)
USBケーブルについて語り合うスレッドです

USBケーブルのトラブル
自作USBケーブル
その他、USBケーブル全般についての話題を語り合いましょう

供給電圧 5V
最大電流ローパワーデバイス100mA、ハイパワーデバイス500mA
Low Speed(LSモード)1.5Mbps
Full Speed(FSモード)12Mbps
High Speed(HSモード)480Mbps
0755不明なデバイスさん
垢版 |
2016/07/03(日) 01:09:18.25ID:zwcSHY95
>>753
5千円や1万円以上のUSBケーブルを買うくらいなら
まず数千円で売ってるUSBフィルタを試してみなさい
それで差を何も感じなかったらケーブルに投資する必要は皆無です
0756不明なデバイスさん
垢版 |
2016/07/19(火) 18:52:50.94ID:JKI64BMV
車載で充電器を搭載してるんだけどコンソール奥に
隠しててケーブルだけダッシュボードに引いている。
（ACCリレーでバッ直、microを2つとTypeC(QC3.0)１つ）
で、電流電圧を計測したいんだけどTypeC出力をmicroUSBオスに
する変換コネクタが見つからないんだけど知ってる人居ませんか？
0757不明なデバイスさん
垢版 |
2016/07/31(日) 19:46:20.54ID:FD5e45mx
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1012795.html
給電側がUSB雄とmicroUSBで入って、出力側がUSBメスって言ういいのが出た。
これで、USB-CメスからmicroUSBオスへの変換アダプタ出たら
端末直前での観測が完璧になる。
0758不明なデバイスさん
垢版 |
2016/08/02(火) 19:06:00.36ID:Awj28Y53
USB3.0の外付けハードディスクをUSB3.0でＰＣに接続すると、使用しているうちに突然認識を外れてしまうのは、
USBケーブルを付属のものから市販の高いケーブルに変えれば改善しますか？
0759不明なデバイスさん
垢版 |
2016/08/02(火) 19:10:44.02ID:dTuh+8zP
>>758
俺も経験あるけど、Win側のバグじゃないだろうか
USB3,0に2つHDD繋げてて、認識エラーになった時は刺し直してもダメだけど
２つをポート交換すると認識したりする。
そして差し替えるのがめんどくさいので、間にUSB3.0用ハブを介した接続にしてみたら
起こらなくなった。
試しに差し替えてみ？
0762不明なデバイスさん
垢版 |
2016/08/07(日) 13:21:49.74ID:IVfwXSfq
てか今のダイソーの1ｍのケーブルは精々0.5Aしか電流が流れんからなあ…
マジで酷い
0763不明なデバイスさん
垢版 |
2016/08/07(日) 14:25:49.12ID:OXnmcHb7
>>417
昔買った、ソーラー充電器がそれと同じケーブル付属してたから、一応その小さい端子も規格品ではあると思う
0764不明なデバイスさん
垢版 |
2016/08/26(金) 13:46:48.71ID:iQkQMoox
マグネット式のマイクロUSBケーブルが1000円以下で
結構出たきたので試しに買ってみた

各社互換性がないからずっとそのメーカーの買わなきゃならんのがネックなのでなるべく安いのがいいのかな？
0766不明なデバイスさん
垢版 |
2016/08/26(金) 17:51:05.31ID:iQkQMoox
自分が買ったのは上海問屋の送料込み1000円のやつだけど

Amazonの680円のと端子の形がソックリなのでもしかしたら混在で使えるかも

レビューを見ると磁石の極性が反発になる可能性もあるので試しに一個だけ買ってみるかな
0767不明なデバイスさん
垢版 |
2016/08/26(金) 18:27:18.19ID:RIDshdYS
上海問屋で尼の680円と同じと思われるケーブル売り出したな
高いよwww
プラグタイプとは互換性なしだと
0769不明なデバイスさん
垢版 |
2016/08/27(土) 12:14:00.25ID:oTmm0wgn
割高だけどサンワサプライの使ってる
デザインや使い勝手はいいんだけどね
0770不明なデバイスさん
垢版 |
2016/09/25(日) 18:41:01.96ID:1rfxmohn
ドコモのスマホを充電するのがメインなのですが
ドコモ純正のもを購入しようと検討中で
速さとかはどうなんでしょうか？
0772770
垢版 |
2016/09/28(水) 15:09:13.74ID:/H7HWotW
パソコンとかのUSB端子から直で充電するので
0773770
垢版 |
2016/09/28(水) 15:11:36.08ID:/H7HWotW
あとオススメとかあったら教えてください
0774不明なデバイスさん
垢版 |
2016/09/28(水) 15:45:05.91ID:XpdKzlLA
>>773
「電流圧チェッカー　マイクロUSBケーブル」でググれ
充電しながら計れる物を1本持っておくと便利だぞ
0776不明なデバイスさん
垢版 |
2016/10/18(火) 23:36:42.88ID:savDsWtQ
過疎ってるな
type cのギャンブルで盛り上がってるかと思ったのに
0777不明なデバイスさん
垢版 |
2016/10/19(水) 00:52:18.70ID:xWHpM/Dx
Type Cのケーブルは現状が酷すぎるからな。
今は56kレジスタ入りが明記されているか、認証通してる奴でないと手がでないわ。
0778不明なデバイスさん
垢版 |
2016/10/19(水) 02:01:04.19ID:BcHPOe5w
56kもそうだけど、2.4A対応って言いながら2m,3mになると電圧下がるのもあるね。
ほとんど明記してないからひどい
0779不明なデバイスさん
垢版 |
2016/10/19(水) 11:16:22.88ID:PDeiG5Jv
>>778
太くしようが、無酸素長結晶銅使っても電圧降下は
それなりに起こる。
機器は1mを想定して作っている。
だもんで、長いの使いたい人用にAnkerとかから
ボルテージブースター機能を搭載している物が出てて
5V以下に降下すると、供給を上げて3mのケーブルだろうが
機器側に5Vを供給しようとする、
0781不明なデバイスさん
垢版 |
2016/11/06(日) 10:33:24.43ID:cSaG97DY
USB microの雄側で0.05~0.1mmくらい厚い規格外ケーブル、あれなんなんだ。
正規ケーブルは薄いので接触不良になっちまった。くそが。
中国製の糞規格だろ、ふざけんなう！
0782不明なデバイスさん
垢版 |
2016/11/07(月) 23:18:33.39ID:VFzHkb9S
アンカー数本いった
だめだこりゃ

Amazonの評価
どのUSBケーブルも
ひどいね

なにがいいんだろ
0783不明なデバイスさん
垢版 |
2016/11/09(水) 15:52:02.38ID:NfsBlbDl
マグネット接続USBケーブルならヤフオクのこれがおすすめ、
goo.gl/84vZVs
0787不明なデバイスさん
垢版 |
2016/11/19(土) 04:32:40.65ID:226qjwyy
手持ちのケーブルが色々ボロくなってきたんで、全部リプレースする感じで5〜10本くらい買おうと思うんだけど、
端子もケーブル側も品質の良いものだとどんなのがあるだろうか？
どっかで買った中華っぽいケーブルはmicroUSB側もAサイズ端子側も作りが甘いみたいで、差し込みがキツかったり接触不良がでたりしてた。
モノとしてはmicroUSB-AサイズUSBで、1m程度あれば十分なんだけど…

あと、Type-Cじゃない、microUSBの端子でリバーシブル構造になってるケーブルって、やっぱりデバイス側の端子におかしな負担かけちゃったりするのかな。
0788不明なデバイスさん
垢版 |
2016/11/19(土) 12:08:05.45ID:9QDq/E5k
>>787
microでリバーシブルは変な負担というより、端末によってなぜか充電できないとか相性が激しいケーブルがあるんだよなあ
0789不明なデバイスさん
垢版 |
2016/11/20(日) 02:51:29.37ID:9n4N+VA7
>>787
受電Aで端子側の発光色が変わるのを便利に使ってる。
弱点は9Vとか流せないとこ
一応QC2.0対応とか書いてあって、レビューが悪くなければ
通過Wをちゃんと稼ぐためにいいコネクタと製造をしてそうな気はする。
5V2.4A対応とだけ書いてあるのは信用していない
QCチャージャー付属の物も信用できる。

っていうかもうmicorUSBからは卒業したいね、少なくとも毎日脱着する
スマホから先にUSBCに移行させたい
0790不明なデバイスさん
垢版 |
2016/11/20(日) 11:46:29.11ID:X1x5Op+J
>>788
リバーシブルはこのケーブルを2セット4本使って、通信も充電も一応失敗したことはないな。
ttp://amzn.asia/cdYWiSd
ただ、当然ながらmicroUSBの規格外の形状だろうから…と思って、これから買い足すのには二の足踏んでる。

>>789
QC2.0対応ケーブルか…このスレ的な鉄板商品とかあるとなおさらありがたいが、QC対応ケーブルも探してみるか…。

なんでこんなに慎重になってるかって、中華系のmicroUSB接続ハブの端子がタイトなのか、歪んでたのかわからんが、
そのせいでデバイス側のmicroUSBをぶっ壊したんだよね…もう二度とそんな目に会いたくないから、ってのが理由。
USB-Cに移行したいのはよく分かる。何らかの形で端子自体を置き換える方法とかないだろうかねぇ。
3.1はともかく、2.0のUSB-C口はたしかmicroUSBと同じ5ピンしかでてない、みたいなスペックだった気がするし
0793不明なデバイスさん
垢版 |
2016/11/21(月) 07:42:03.23ID:TBB3wZeJ
スマホはハイエンドを中心に既にType-Cへ置き換わり始めてるからmicroは遠からず消滅するだろうけど
通常のType-Aは最早インフラと言って差し支えないレベルであらゆる所に普及してるから
最終的には排除できないって事で変換コネクタ噛まして使うのが一般的になりそう
0794不明なデバイスさん
垢版 |
2016/12/06(火) 01:29:02.81ID:REokDqYJ
http://amzn.asia/h6xdE4z
これはHDMIコネクタで、
http://amzn.asia/9vRRMG0
これはフルサイズUSBのコネクタだけど、

これらと同じ様な形で、microUSBのコネクタって無いですか？

モバイルモニタの端子部分が緩いせいで、ちょっとケーブルを動かしただけで接続が外れて再接続したと感知されて
その度にモニタが再起動して鬱陶しいので、こういうのを使ってケーブルをモニタの裏に回してテープで固定してやろうと思うんだけど。
0796不明なデバイスさん
垢版 |
2016/12/06(火) 10:55:05.14ID:REokDqYJ
>>795
サブモニタをベッドに寝転がって見る時に、左向きに寝転がることになるんだけど、
端子はサブモニタの左側にあるからケーブルが出っ張ってるとベッドに当たるんだよね。
そして当たると端子がずれて再起動ってことになってしまう。

だから出来るだけ出っ張りが無いようにして、ビニールテープか何かで完全に固定したいんだ。
0797不明なデバイスさん
垢版 |
2016/12/06(火) 15:43:17.16ID:NOeDZMcq
>>794
そういう変換コネクタは無いが、ケーブルの先端がL字の物は愛用してる。
L字だと手前にだらーんしないし、立てたりも出来なくもないからな
型番調査はめんどいのであきばおーのHPなり店舗に行け
東映系にもあった気がする
0798不明なデバイスさん
垢版 |
2016/12/09(金) 00:19:50.79ID:Ivi9B+AM
マイクロUSBケーブルを片側ぶった切ってDCメスコネクタ付けて5V4AのACアダプタからの給電ケーブルにしようと思ってるのですが、
この場合ケーブル燃えたりするのでしょうか？
どなたかご教示願います
0802不明なデバイスさん
垢版 |
2016/12/11(日) 02:36:49.67ID:2Xk76tf+
>>798
充電される側がスマホなら問題ない（スマホがAを決めるから）
逆に４A繋げようが1.5Aしか流れないなんて事になる。

電子タバコMODのでかいのを繋げて4A流れた時はケーブル燃えたな
（それは大げさだけど、電源装置がシャットダウンして警告ランプ点滅）
これは充電器ではなく、安全装置付のパワーサプライ使ってだけどね

MicroUSBケーブルは太く見える物でも芯線は細かったりする。
じゃ太いのをスクラッチで作る？　電源側が安全装置付いてないと
電源が火を噴くよ、自作するならヒューズ付けるのが手っ取り早い
0803不明なデバイスさん
垢版 |
2016/12/11(日) 15:29:49.18ID:s6F4G3MJ
>>802
これなんですが、過電流や過電圧の回路あるっぽいので大丈夫でしょうか？
USBハブの補助電源で使おうと思ってるので2Aもいかないとは思うのですが
ttp://akizukidenshi.com/download/ds/adaptertechnology/STD-05040U-specsheet.pdf
0804不明なデバイスさん
垢版 |
2016/12/12(月) 04:01:42.28ID:jkLw+Xfu
>>803
対スマホだと微妙かもしれないね、充電コントローラーは電圧見てて
５Vを超えている場合、Aを８００mA以上に何段階かで上げていく
急速を期待するなら理想的な電源は5V出力でなく5.2V出力
Aを多く流すために充電コントローラが電流量をUPさせた時に５V
以下に一瞬でも降下すると、また800mAとかでの充電に戻ってしまう

「スイッチング電源 HWS-Aシリーズ」（ググれ）
こういった余裕のある物で5.2Vにセッティングする。
あと自作電源に繋ぐ場合データ線に抵抗かましてグランドに落とす
必要もあった気がする。

そういう意味では安いACアダプタの改造なんかじゃなくPoweriQか何か
付いた。Ankerとかの充電器にしといたら？って思う
0805不明なデバイスさん
垢版 |
2016/12/13(火) 23:21:05.84ID:UdaszOg7
スマホで5VのACアダプタならまあ問題ないでしょ
スマホ側がぶっ壊れてたとしたらどうせ純正でも壊れるし
0806不明なデバイスさん
垢版 |
2016/12/15(木) 02:37:49.24ID:HK+ldN2V
間違ってtypeCの充電器かってしまったっんだけど
tyueC→microUSB ypeBのケーブルは大手が出してる奴ないな
0807不明なデバイスさん
垢版 |
2016/12/15(木) 15:31:06.15ID:hGFPcq16
>>806
アマゾンで売ってる奴は買って動作確認済
充電器がTypeCの奴も持ってるんで、絶対的な必然性もなく買っといたってダケ
本来はUSBPD規格にType-CはなってるべきなのにQCばっかなんよね
0809不明なデバイスさん
垢版 |
2016/12/25(日) 21:44:00.93ID:vWuipAn/
スマホのQuick Charge 3.0対応の充電・通信用USBケーブルを買おうと思ってamazonで調べてたけど
メーカーがいっぱいあってどれが良いのかわからん
AUKEY、ZNT、RAVPower、EnacFire、AUKEYやらどれもちょいちょい☆1あるし迷う
0811不明なデバイスさん
垢版 |
2016/12/26(月) 00:09:46.32ID:MwA5ndZf
ケーブルが太いのは一向に構わないんだが、通信速度と品質を落とさないまま2.5m程度飛ばせるような、A->microBのケーブルって無いだろうか。
USB2.0向けと3.0向けの2種類があると嬉しいんだけども。やっぱそれなりの値段になっちゃうかな
0812不明なデバイスさん
垢版 |
2016/12/26(月) 00:17:57.29ID:vF4GFJ/V
>>809
検品を甘くするからこそ安いので★１は運悪い人だね
レビュー読んでまともに動いてる人が大多数なら賭ける。

>>811
ケーブル太くても中の銅線は極細なんてのはかなりある。
一番高いのが銅芯線だからしょうがない
長くて細い芯線程電圧降下するから、その型番に長尺があるなら
そこそこの芯線使ってると思っていいかもしれない
0813不明なデバイスさん
垢版 |
2016/12/26(月) 08:06:37.45ID:Ssxl4Ux4
逆に普通に売ってる例えばamazonbasicのケーブルとかだと速度低下するのか？
0814不明なデバイスさん
垢版 |
2016/12/26(月) 09:37:30.86ID:MwA5ndZf
>>812
なるほどねぇ。長いケーブルを出してるシリーズは、そっち側に合わせてるって考え方か。
一応規格上はUSB3.0でも3mまで伸ばすことはできるみたいだから、ちょっと探してみる。

>>813
一本物のケーブルじゃないけど、どっかで買った2A対応のUSB2.0延長1mを噛ませると明らかに通信品質が落ちた。
映像関係のストリーミングだから一発でわかるのよ。だから、最初っから帯域低下起こさない一本物がほしいなと思って。
0815不明なデバイスさん
垢版 |
2016/12/26(月) 14:23:56.33ID:vF4GFJ/V
>>813
ギリギリだと思うよ、2m物が無いからね
書いてて思いついたんだけど
クイックチャージで12Vx1.5Aなりが流れるかどうかでも確認出来る。

Amazonのガッカリは体験してないけど、明らかなコストダウン品はある。
100W程度の太陽光蓄電をやっているんだけど、そこそこ太いス銅線って
ホームセンターで買おうが結構高いのよ
オーディオマニアは、過剰な程太いケーブルを使うので家庭用100V線を
超える物を使う人が多い、1m数千円なんてのもザラ
ところがAmazonだと流用出来そうなスピーカーケーブルが1/3価格なんだ。

しかし評価を見てみると、アルミの線にメッキをした物で太さは稼いでいても
太さに見合うV/A流したら危ない様な物だった。
もちろん、スピーカーケーブルとして売っている物だから耐えられなくても
文句は言えないが、激安の裏に潜む物は穿ってみた方がいいと思ったよ
0816不明なデバイスさん
垢版 |
2017/01/05(木) 19:26:39.11ID:f5EuaPd+
Griffin、MagSafe風のマグネット式アダプタを採用したUSB-Cケーブルの100W対応モデルを発表 | 気になる、記になる…
http://taisy0.com/2017/01/05/78330.html
0817不明なデバイスさん
垢版 |
2017/01/06(金) 16:15:24.70ID:kDTTLvR2
>>816
マグネット式に大容量求めるのは難しいね、論外に思う
接点を触れずほこりが付かない様にして接点部で接触が十分に確保出来ねばならない
めっちゃ強い磁石で接触面を強く確保しないと、わずかな接点で発熱してダメになる。

今はUSBC自体の実装を各社がちゃんとやってるか謎なタイミングだ
100W時代になったら余ったケーブルをクルクル巻いてたり、低品質ケーブルの発火が起こるだろう
現状のコネクタは30W程度までとして、上位挿抜が可能な形のコネクタの物を100W用とすべきだろう
（切り欠き等を設けて刺せない様にしたリ、充電チップと充電器でケーブル品質を測るとかね）
0818不明なデバイスさん
垢版 |
2017/01/06(金) 19:05:59.74ID:DEmQ2nV0
>>817
ドヤ顔で書いてるがUSB-PDのE-Markerで既にケーブルに対して認証やってるんだがな
0823不明なデバイスさん
垢版 |
2017/03/16(木) 12:25:52.33ID:wNj9aHHl
エルミタージュ秋葉原 ? ケーブルを自作する人向け？電源レスでケーブル品質をチェックできるテスト用基板が発売
http://www.gdm.or.jp/crew/2017/0316/199959
0824不明なデバイスさん
垢版 |
2017/03/17(金) 18:45:06.16ID:4VtZsxbK
>>822
アルミは金属疲労しやすいから向いてない、シリコンで十分

VA状態でLEDの個数と色が変わるUSB-Cケーブルが欲しい
0825不明なデバイスさん
垢版 |
2017/03/24(金) 12:12:08.29ID:iWcIY8/G
エルミタージュ秋葉原 ? LightningもmicroUSBもType-Cもマグネット脱着できる、便利な3-in-1充電ケーブルが発売
http://www.gdm.or.jp/crew/2017/0324/200871
0828不明なデバイスさん
垢版 |
2017/03/26(日) 18:01:46.26ID:2P16E3d/
>>826
3.0はPC側が品質判定してミスが多いと速度が下がるから延長自体がダメ
どうしてもって場合、ハブを間に入れるか、目的とするケーブルの長尺を買うべき
0829不明なデバイスさん
垢版 |
2017/03/28(火) 08:59:53.38ID:PSzw8k3W
コネクタ部がLEDで7色に光るmicroUSBケーブルを買ったが、microUSBの爪の位置がおかしくてしっかり固定されない。
0830不明なデバイスさん
垢版 |
2017/03/28(火) 22:33:40.20ID:0qwKpucN
>>829
その手のケーブルは、スマホに給電している時に光る事で
「動作しているだろう」ってのがわかって非常に便利なんだが
QCの9Vや12Vにも耐えられる物がないんよね

うっかりQCで使っちゃって9V1.5Aが流れてしばらくした段階で溶けたわｗｗｗ
そのケーブルは流量0で緑、1A以下でオレンジ、１A超えで赤って言う
便利な物だったんだけどもったいない事したわ
0831不明なデバイスさん
垢版 |
2017/04/05(水) 17:44:52.00ID:5mLaUMEX
亀だがUSB3の延長ケーブルはシビアだよ
買って直ぐは良くても、1〜2年後に劣化で不調になる
結局、サンワのリピーター付ケーブル買ったよ。
1年超えたところだけど、今のところ問題ない。個体差もあるだろうけど

リピーター付きは結局はセルフパワー付きハブ付けているような物だから
極力ケーブル短くしてハブで回すのも手だが
0832不明なデバイスさん
垢版 |
2017/04/08(土) 19:20:55.83ID:tU6gLsRg
サンワのリピーターケーブルってACアダプタの端子が奥まで刺さらないのはどうにかならなかったのかな。
なんか不安だ。
0833不明なデバイスさん
垢版 |
2017/04/09(日) 00:31:32.39ID:YuV9JdD7
最近はUSBなのに規格が乱立しててどれ買えば良いのか悩むわ
取り敢えず全部に対応してて5000円位の奴1本買っとけば困らんのか？
0834不明なデバイスさん
垢版 |
2017/04/09(日) 00:59:40.89ID:zydQigVY
>>833
1m程度ならダイソーの100円でもそう変わらん
一時品質で叩かれたが、もう人が作らなくなったから大丈夫だ。

めんどくさきゃドンキでも電気屋でも行って、このスマホに使える
「有名メーカー製で２A以上出る奴」って言っておけば間違いない
0836不明なデバイスさん
垢版 |
2017/04/17(月) 11:43:59.33ID:rGtJ+lN3
ライトニング、USB-typeC、microUSBが一体になってて、データ通信と充電ができるコンパクトなケーブルってないかな？
http://amzn.asia/alIjf7z
これがすごい良さげだったんだが、データ通信ができないっぽくて困ってるんだよなあ
0837不明なデバイスさん
垢版 |
2017/04/17(月) 12:26:35.92ID:6AlKCYuc
AmazonでmicroUSB買おうと思ったら、どこのがオススメですか？
中国系ぽいのが沢山あってどれがどれやら。
5本で1000円くらいのはどれも同じような物？
0839不明なデバイスさん
垢版 |
2017/04/17(月) 18:48:23.87ID:kZDWvKFw
Omakerっていうよくわからんブランドの1mが2本で1000円。コネクタはどちらもリバーシブル。
2A前後は流れるし、ケーブル被覆もいい感じで安っぽさは無いし、これはリピートした。
基本的にセット売りしかしてなくて、一本単位で長いの短いのを選べないのはちと残念だが。
0840不明なデバイスさん
垢版 |
2017/04/17(月) 18:57:04.50ID:RTUNTYLG
>>836
USB-typeCにおいてはPDが使えない1.5Aケーブルにみんななってしまうだろうね
USB-PDに対応したそういうのは無いので、PD対応ケーブルに変換コネクタ付けるか
手っ取り早く3本買っちゃった方がいい
USB-Cは充電器も機器もPD対応してるのに「ケーブルが対応してないって」事案が増えるはず
100均でもUSB-Cケーブルを売り出したけど、PDには対応していない
0844不明なデバイスさん
垢版 |
2017/04/28(金) 11:52:30.23ID:a9tzgdaD
USB A（オス） - USB Type-C（オス）でType-C側がＬ字になっていて
56Kレジスタ実装の物があればおしえていただけないでしょうか
できれば２５センチ程度の物であれば良いのですが
0845不明なデバイスさん
垢版 |
2017/04/28(金) 12:06:16.67ID:zOW73CXe
>>844
NintendoSwitchのCコネクタがしょうもない位置にあるから出せば売れるんだけどないね
ドック型なら存在するから、それを加工して作るしかない
0847不明なデバイスさん
垢版 |
2017/05/02(火) 15:12:16.83ID:cdkRWIAC
>>845
おそくなりました。加工は自分にはできないので待ってみようと思います
ありがとうございました
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況