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キーボードを自作して満悦感に浸るスレ
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0001不明なデバイスさん
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2008/05/05(月) 09:47:13ID:yMI5wNor
最近のキーボードはヘタレばっかりだし、ちょっとキータッチがいいやつ
になると、数万円もしてしまいます。 私はテンキーのない青軸のメカニカ
ルキーボードを自作したいと漠然に思っているのですが、誰か既に自作し
たことがある人はいますか？

ということで、ここは自作キーボードをした人/したいと考えている強者の情報交換の場としたいと思います。
0570不明なデバイスさん
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2018/10/07(日) 19:59:33.47ID:zi1EyBfN
>>569
ほう…
当然ながらスイッチやキーキャップは別購入なのね
それらはAliexpressさえあれば早めに届くのかな？
0571不明なデバイスさん
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2018/10/07(日) 20:03:40.61ID:+dYIio+V
Aliでスイッチやキーキャップ注文したら月末までに届くか怪しいぞ
HelixをKailhロープロで組むのが一番手っ取り早いかと
0575不明なデバイスさん
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2018/10/08(月) 16:51:53.86ID:fIUoEJMs
ヤフオクやアマゾンとかで見かけるe元素のキーキャップって話題にあがらないけどどうなの？
0577不明なデバイスさん
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2018/10/15(月) 04:09:08.07ID:4Tpyt0H8
どなたかキースイッチによるアナログ入力について詳しい兄貴、姉貴はおらんか？
0579電波いっぱい
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2018/10/15(月) 08:40:04.23ID:5ueGU4R5
>>577
詳しいわけではないんだが、「スイッチによるアナログ入力」ってどういうこと？
0580不明なデバイスさん
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2018/10/15(月) 08:56:06.61ID:sn5zZ1x+
東プレが静電容量式のアナログ入力、WootingONEが光学式アナログ入力スイッチのキーボードだしてるね。
ただ自作は無理じゃね？
0582不明なデバイスさん
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2018/10/17(水) 08:13:40.00ID:U1KsYs5I
>>581
質問書いといてくれないと
ひとやり取り無駄になるから気をつけておくれ(´･ω･)
0583不明なデバイスさん
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2018/10/17(水) 19:30:57.78ID:M6W9eBWI
>>581
2番目は Aimpad Technology というのが使われていてスイッチは普通のチェリースイッチを使っている。
基板から赤外線を出してそれがスイッチ軸からしてくる量でスイッチがどのくらい押されたかを計っている。
0588不明なデバイスさん
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2018/11/06(火) 04:02:13.48ID:1P1PDIHG
このサイト（http://ascii.jp/elem/000/001/612/1612870/index-8.html）を見つけて自作キーボード1号を組み立てたのだが、
一番最後のファームウェアの書き込みがどうにもできない。
DZ60 REV2という基盤にQMK Toolboxというソフトを使って試しているがこんな感じ（https://imgur.com/a/e2SiNl1）で書き込めないようです。
いろいろ試すもやっぱり上手くいかない。
何が問題なのか全く理解できなくて2つめ作ろうにも作れない。
基盤自体が問題ならいいのですが…

スレチでしたら申し訳ない。
0589不明なデバイスさん
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2018/11/06(火) 08:54:08.01ID:PNweGAJ5
toolkitは使ったことないけど、シリアルポートに接続できてないんじゃないの
windowsのデバイスマネージャー開きながらarduinoのリセット押したらCOMxxみたいなデバイスが出現するからそのときにflashできるはず
0591電波いっぱい
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2018/11/06(火) 20:47:46.31ID:FkR1CqA1
>>588
いろいろ試した内容を書いてくれれば何かアドバイスできるかも

リセットできてない可能性が高いかな
0593588
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2018/11/07(水) 04:54:48.57ID:pXM8rim2
みなさんありがとうございます。
>>592の方法で解決しました！
0595不明なデバイスさん
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2018/11/20(火) 22:39:11.03ID:jb8UZJxK
キーキャップでカスタマイズしたいので
キーボード組み立てキットを買いたいんだけど、
どれもなかなかのお値段で躊躇ってる。

変則配列じゃなくていいので、
普通の分離型でアリエクなどで買えるフルキットて
どのくらいからあるんでしょう？

1万円くらいなら試しに買ってみようかと思うけど、
https://yushakobo.jp/shop/helix-keyboard-kit/
こういうのかっこいいけどキーとキャップまで入れると
軽く2万〜、ちょっとコルと3万くらい行きそうでキツイ。
0596不明なデバイスさん
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2018/11/20(火) 22:58:47.45ID:jc7iPsvU
普通の分離型ってのはないよ
普通の60%キーボードで最低一万くらい(キーキャップは除く)
0598不明なデバイスさん
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2018/11/21(水) 22:50:01.72ID:G2+YC2F6
mint60はつくりが微妙だったからkeeb.ioのquefrencyに乗り換えたな
0600不明なデバイスさん
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2018/11/22(木) 08:00:03.64ID:1Sl2OOEj
>>598
Quefrency知らなかったから買ってみようかな
Mint60はどこが不満だった？
LEDテープの置き方は気になったけどアクリルプレートで頑張ってるのは面白かった
0601不明なデバイスさん
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2018/11/22(木) 08:16:39.23ID:U1HLGxW0
アクリルプレートのネジ穴位置がめちゃくちゃ端にあって割れやす過ぎるとかPCBの質とか応用の効きにくいキー配列とか細かいところはたくさん挙げられるな
組み立てやすさとのトレードオフになってる面もある
0602不明なデバイスさん
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2018/11/27(火) 19:17:15.31ID:Wh2gW+yZ
ひよこでもCorne売り始めたみたいだけど、あそこ発送遅いんだよな。
海外から発送してるのかよって思うくらい遅い。
0603不明なデバイスさん
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2018/11/29(木) 22:47:58.00ID:FAD6fG3K
キーボードって剛性が大事だと思うんだけど、自作キーボードってどうなの？
helix以外はステンレス無いし選択肢になかなか上がらん
0604不明なデバイスさん
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2018/11/29(木) 23:16:35.32ID:dtQAgP1S
プラ筐体でも打つだけなら問題は無い
最高の打鍵感を追求するのは難しいけどね
自作キーボード業界だと三次曲面が流行してるからSUSじゃ無理だね
0605不明なデバイスさん
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2018/11/30(金) 00:07:54.24ID:fs/qBV+/
プレートのCADファイルが公開されてるものならそれ使ってlaserboostとかに注文すればいいんだけどね。
0607不明なデバイスさん
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2018/11/30(金) 06:43:05.72ID:5hZG61KZ
多層だからPCBがちょっと分厚くてしっかりしてるってのはわからなくもないが、剛性って意味では違うような
40%とかだとそもそも小さいから剛性は気にするほどじゃないが、やっぱり鉄板使ってると打鍵感にも相当影響するし安定性も良いってのはある

mint60とかは多層じゃないしアクリルで、打鍵感とか拘る人なら完全におもちゃだろうな
0608不明なデバイスさん
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2018/11/30(金) 07:22:56.96ID:7Hu+v65d
軽い筐体に合わせたスイッチを選べばそれなりにはなるな
キーキャップ肉厚厚めでスイッチはなるべく軽い奴
重い筐体のキーボードにはどうやったって打鍵感で敵わんけど、そもそも左右分離だとどうやっても片側あたりの重量は軽くなるし構造的に打鍵感はそんなには追及できん
0610不明なデバイスさん
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2018/12/01(土) 02:39:52.75ID:M3Zv7KW3
左右分離じゃなくて普通の60%キーボードで筐体アルミでプレートがステンレスならメッチャ剛性高い。
逆に指に負担かかるから底打ちさせたくなるぐらいに。剛性そんなに必要かなぁ
0612不明なデバイスさん
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2018/12/01(土) 07:51:41.66ID:UjHPM7af
和田英一先生もキーボードには剛性が必要みたいなこと言ってたような
0613不明なデバイスさん
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2018/12/01(土) 08:17:50.66ID:a7ywv7nO
>>610,612
必要なのは剛性というより重量かな。重い方がキーボードが安定してハネ無いのでタイピングだけに集中できる。
一方である程度のしなりが必要で、>>610が言うようにしなりがないと底付が硬すぎて腱鞘炎になる。

無駄に剛性が高くて手が痛くなる悪例はFilcoのマジェスタッチ、
適度なしなりがあって手が痛くなりにくいのはALPSのビッグフットであるとか、DURGODとかその辺。
CORSAIRとか中華キーボードにありがちなフローティング(フレームレス)は中間で、
中華キーボードの中にはフレームをわざとプラにして強度を落として底付を痛くなくしているものもあったりするが、プラフレームなので軽すぎて打鍵感は悪いな。
0614不明なデバイスさん
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2018/12/01(土) 13:37:19.51ID:l5yVlgkh
木製筐体のキーボード叩いてみると柔らかい筐体の良さが一番分かると思う
自分はそれほど強く叩かないからかもしれないけど、アルミ合金筐体の重厚な反発も好きだな
0615不明なデバイスさん
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2018/12/02(日) 03:53:39.02ID:jX/T/8eY
丁度60%のプレートを探してるんですけど、ユニバーサルタイプのやつって
最下段は大穴だらけなんだけど、あんなんで強度出せるのかな？ 特に右下の方とか。
Poker互換ってネジの位置とかも微妙にアンバランスだし
0616不明なデバイスさん
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2018/12/02(日) 05:32:57.11ID:ehDLEv0f
>>609
ヤフオクとかメルカリ行けば完成品出てるんじゃねーの
helixとかちょくちょく見るが
0617不明なデバイスさん
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2018/12/02(日) 08:23:12.71ID:fgMeiDdV
レツプリとかはヤフオクでよく見るな
自作から若干はずれるがergo doxもよく見る
今調べたがメルカリならCorneとかHelixが売ってるな
0619不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 01:35:40.72ID:vZQAWNVC
>>615
ステンレスプレートで組んだけど強度は問題ないよ。ただユニバーサルタイプは不要な穴でグラついたり
固定が甘い箇所もあるからそうゆう箇所だけホットグルーでPCBやプレートの穴埋めた。打鍵した感じは全く問題ない。
0620不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 10:53:01.49ID:5/LV7QzZ
ひよこ発送おせーな。
代行でマージン取って販売するなら早く発送しろよ。
0621不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 14:44:43.85ID:mnK+7R5s
>>620
キーキャップ半年待ちとかAliに慣れてると気が長くなるもんだが602と同じ人かな
何日くらいかかってんの？
0622不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 15:38:26.12ID:xdA/uIQe
eucalyn.shopは特商法の表示義務違反だな
http://www.no-trouble.go.jp/what/mailorder/
あの書き方じゃ第十一条の氏名、住所、電話番号を省略して良いことにならない

で、上で言ってるひよこも
https://tanoshii-life.booth.pm/
https://dashkbd.booth.pm/
この二つかな
省略について書いているけどメールアドレスが開示されてないのでアウト
問い合わせ押すとPixiv登録しろなんでアウト
発送に関しては14日以内だからまぁセーフ
と
問い合わせ方法にメールとあるのにメールアドレスない時点で問い合わせ方法が存在しない
消費者庁に突っ込んでもらって直されなかったら罰金刑つく行為なんで気に食わない人はどうぞ
0624不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 17:40:02.15ID:6olYEBgs
>>622の件はちなみに「法令」なので気に食わないから守らないもん！は通らないし
仲間内でやり取りしたいだけならサイトも閉鎖して個人取引でやれば良い
買ったことないから知らんけど場合によっては第13条(承諾等の通知)は電子的手段などでも氏名やら出さなきゃダメじゃね
遅滞無くが一週間程度とか言われているので一週間以内に届かないとか何日までに発送とかもないならキャンセルって言えば良い

実益を兼ねた趣味として広げて行きたいのであれば違法な印象を与えないように仲間内でもきっちり指摘しあって瑕疵がないようにしないとダメ
わからないなら弁護士なりに相談しに行って特商法の表示とか問題ないかチェックしてもらわないとダメ
0625不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 17:55:47.75ID:6idDGZtD
昨日aitendo行ったらまさかとは思ったが、やっぱりあの遊舎工房か
aitendoの真横だぞ
0626不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 18:19:04.49ID:0T06lBE9
>>622
ひよこはマージン取ってるなら思いっきり販売業社だな
転売目的で仕入れなどしていることになるだろうに

点数云々は個人でやっている場合で転売目的で仕入れてるならガイドライン見ると1発で販売業社やんけ
0627不明なデバイスさん
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2018/12/03(月) 23:53:25.86ID:A9kA7tDk
スタビライザー用のシリコングリスって何買えばいいですか？
できれば国内だと金額的に助かりそうなのだけど

海外のキーボードショップとかでもあんま置いてないですよね
DIY屋から買うものなのだろうか
0631不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 10:39:35.67ID:SZQI/cmR
どうでも良いというかTwitterランドじゃ怖くて言えないんだけど
自分にとって使いやすいキーボードを求めてたはずなのに汎用性のある一般的なキーボードを
非効率だの研究が足りねぇだの言ってる最近の自キ界隈のイキってる人たちが怖いんだけど俺だけ？

コンピュータの世界におけるハードウェアって互換性を追い求めた先が現在なんだよね
そこに他人が使いづらい非汎用性のハードウェアが優れているんだって言う思考が既に選民性を持ち始めてて吐き気がする

俺は自分にとって使いやすい物のために今の日本の自キ界隈に関わらないでredditなんかでシコシコとやってんだけど
マジで流行る前からやってた俺からすると迷惑だしキモいっす
0632不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 11:07:36.35ID:hCycSzfd
>>631
その感想は正しいし正論。

ただ、普通のキーボードなら市販品を買えば良いだけなので自作する意味が薄い。
そして普通のキーボードは多数の支持を受けているし大量生産されている。
必然的に自作キーボード＝奇抜なキーボードだし、マイナー・少数から指示されないものに陥りやすい。
いわゆる先鋭化って奴だな。

自キのトレンドってのは左右分離、独自配列って所かな
0633不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 11:09:10.99ID:KSa6qp9t
>>631
汎用環境から離れて特殊な環境（変態配列）に体を慣らしてしまうということは、
一般的な環境（ノートPCなど）を使う時に支障が生じるというリスクを抱えることを意味する

なので、変態配列を構想してそれに体を慣らすことのメリットが↑のデメリットを上回るものでなければ
変態配列を選択することは割に合わない、という見方が生じるってのはわかる？

↑のようなリスクやデメリットを考えずに、軽い気持ちで変態配列に体を慣らしてしまう人を見て、
「こいつちょっと考え足りなくね？」というツッコミを心に抱く人がいるのは全く自然なことだと思う
0634不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 11:10:59.82ID:hCycSzfd
自作キーボードっていうのは、マスプロダクションのキーボードに対するアンチテーゼという一面もあるので、
「非効率だの研究が足りねぇだの」と既存の物を否定する意思そのものがキーボード自作の動機なのであるから、
イキッってるというよりはそれが自作キーボーダー達の基本姿勢なんじゃないのかな
0635不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 11:11:39.64ID:KSa6qp9t
あ、多分内容読み違えてた
>>631の人ごめん俺のレスは藁人形に向けてのものであなたに向けてのものじゃないから忘れて
0636不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 11:12:20.38ID:uBhFAcEd
汎用では満足できない人が専用の作ろうとしてるんだし
そういう人にとって使いやすいキーボードが汎用タイプより非汎用の自分専用なハードになるのも当然な気がしているので
別に気にならないです
方向性が違うから競合するような話じゃないし
お互い好きに作ればいいんじゃない
0637不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 11:16:22.23ID:hCycSzfd
>>636
そうなんだよな

「汎用性のない独自配列」なんだから彼らの配列が一般化することもないし、困るのは彼ら自身でしかない。
批判している人は、自分が信奉している標準配列が脅かされるんじゃないかみたいな自身の無さや危機感が根本にあって批判しているんだろう。
そういう人たちは老害とか言われてしまっても仕方ないな(実際は自キしてる人たちも年齢層は高めな気はするが)
0638不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 11:17:37.62ID:BYhyqpDg
独自配列と普通の配列を交互に使ってるとわりとどちらもすぐに使えるようになるのでそこは大丈夫なんだが…ペナペナの安キーボードの感触にだけは一生慣れなくなる
0641不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 11:24:27.44ID:hCycSzfd
>>639
それは職種によるんじゃないかな
社員として雇われて事務作業するなら与えられるPC(キーボード)はJISだから>>633の意見も一理はあるが、
自営業で執筆とかプログラマーとか、雇われでもキーボード持ち込み環境であればいつでもどこでも彼らの自作の独自配列を使う事が出来る。
そして小説にしろプログラムにしろ彼らにとって効率が良い配列を選ぶことで彼らは仕事を効率的にこなすことができる
それはそれで良いのではないかな

後は自キ業界のトレンドが左右分離になってるのは肩や肘が痛いとかそういう彼らの身体的な負担も絡んでる気がするね
0642不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 11:30:14.17ID:SZQI/cmR
>>637
批判しているんじゃなくってJIS配列とかUS配列の一般的な配列をDisって非効率だ！とか
キーボード会社は研究が足りてない！みたいな主張が理解出来ないだけ
工業製品における規格って大事な物で自分にとってそれが使いやすいというだけなら良いんだ
だけど、今のTwitterランド見てると一部のイキってる人たちって既存のキーボード自体を無駄とかなんだとか言ってんじゃん

https://twitter.com/nillpo/status/1069100141473189888
https://twitter.com/teri_yakichan/status/1067304662594777088
https://twitter.com/eucalyn_/status/1067298188929884161
この辺りが理解出来ずに各々が好きな配列使ってるならいいのにJISをDisったりOSの機能なのに汎用的なキーボードを使ってるからだみたいDisってる角川の人間とか。
最後のゆかり氏はわからんでもないが、資金力があったら自分達のキーボード会社は一般化されると思い込んでるように見えるし理解が出来ない
自分にとっての道具として拘りを持つのはいいんだけどそれが一般化するわけがない事を自覚するべきだし
他を馬鹿にする理由にはなり得ないと思っていて既存を馬鹿にするスタイルはキモい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0643不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 11:30:20.61ID:KSa6qp9t
>>641
その例は「変態配列に慣れることのメリット」がデメリットを上回る一例といえるので全然アリだと思うんだけど、
それと引き換えに一般のノートPCとかタブレット（最近は標準配列ハードウェアキーボードが用意されている）
に手を出しにくくなってしまうというデメリットを抱えてしまうので、
例えば自宅以外の出先や移動中に作業をする際には、
・慣れない標準配列を使うことになる
・自作したキーボードを常に持ち歩く必要がある（荷物が増える）
・出先や移動中の作業自体を諦める（決まった場所でしか作業しない）
↑のいずれかの選択を迫られることになるよね

標準配列に慣れておけば↑のような問題は全く生じず、
自由にノートPCやタブレットを選びいつでもどこでも変わりなく作業ができるのに
（それを補って余りあるメリットが変態配列に慣れることで得られるというはんだんがあるからそうしてるんだろうけど）
0644不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 11:46:04.65ID:SZQI/cmR
なんか理解してない人がいるけど自分が好きなら自分の勝手でいい。
汎用性には汎用性の良さがあるのでDisんな
汎用性の良さをリスペクトした上で自分にとって良いものを作れ。

>>640
俺は今はキネシス風のを作った上でリアフォの静電スイッチを真似れないか研究してるよ
普通にスイッチング自体は可能なんだけど反応位置の調整とかが全然出来てないのとすげぇ高コスト
バネの試作だけで線の太さやら何やらでもう1000種5000個は作ったよ
リアフォのスイッチはマジでよく出来てるあの精度で量産出来るのすごいよ

ただ、これは俺にとってのベストだし他人にとってのベストではないしqwertだろうがDvroakだろうが自分にとってのベストである事は他を攻撃する理由にはなり得ない
0645不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/04(火) 11:47:50.33ID:KSa6qp9t
>>642
人ってことあるごとに他人に対して優越したいと思っている生き物で、
ちょっとでも何か特殊な個性を抱えて自分を（自分たちを）特別だと思いたがる≒それ以外の他人を見下したがるという習性を持ってるのね
仕事や人間関係で満たされていない人であればあるほどそういった性質（要請）は顕著になって、
自作キーボードなんかは特にそういう性質が漏出しやすいってのがあると思うよ
その振る舞いがキモいってのはわかるけど、でも人間ってそういう生き物だから仕方ないよねと諦めた方が心の健康にいいよ
0646不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 12:05:45.83ID:uBhFAcEd
先にこのツイートがあったからじゃないの
https://twitter.com/Ka_t_/status/1067287619371823104

既存の「メーカーが研究を重ねて作った」とされてるキーボードに不満がある人たちが
内輪でそれぞれ不満点を愚痴りあってるような感じだし
別に気にするようなものでもないんじゃない
結局汎用に不満点があって自作してる人たちなんだから不満ぐらい言うでしょ

というか「メーカーが研究を重ねて作った」の部分に対して思うことが色々あるんじゃないの
メーカー製のでも汎用とは言い難いよく分からない配列のあったりするし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0647不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 12:26:13.43ID:hCycSzfd
>>642
「キーボード会社は研究が足りてない！」
これは間違ってないんじゃないかな。メーカーには無限の向上心があるのが理想だね

「既存のキーボード自体を無駄とかなんだとか言って」
彼らがいくらそれを吹聴した所で、JISが彼らに合わせた新規格を出すことも考えられないので放っておけばいい

ゆかり氏「本当にキーボードを好きな人たちがガチで研究・開発してたりしてるのでそこで負けてるとは思えない」
については「好き」という感情だけじゃダメだとは思うね。道具としての効率の良さとか機能面とかを理屈で地道にネチネチ考える作業はどうしても必要だし。
小規模ゆえに少量生産だからコスト的に中華メカニカルに絶対勝てないし、先鋭化した趣味だから将来性はかなり疑わしい。
標準配列ながら大手メーカーよりも高評価なキーボードを作って初めて勝ちと言えるんじゃないかな。
似たような小規模業者で言えばKBDfansの方がよっぽど高度な自作キーボードパーツを開発・販売してる
国内自キ勢は3Dプリンタとかアクリル加工業者にご熱心なようだけどレーザーカット可能な金属加工業者とも仲良くなってメタルシャーシに手を出したら
世界が広がるんだけどなーと思うわ

あとゆかり氏のECサイト、TaihaoのABSキーキャップだらけってのはちょっと・・・
PBTとか浸透印刷品が揃ってるとよかったんだが

>>643
多分デメリットが勝るような人は変態配列は使ってないんじゃないかな
後でデメリットに気が付いて後悔する奴は、その時にお勉強すりゃいいし

自キ批判・標準配列信奉者の人たちで気になるのは、
「既にキーボードは入力デバイスのメインストリームではなくなった」事を理解してなさそうだなって事
将来的には何でもフリックとか音声入力のシェアが広がるし、さらには脳波入力デバイスも出てくるだろう
JIS配列だったブラインドタッチできる割合はそんなに高くないだろうしそこまで神格化するほどのもんでもないと思う
0648不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 12:28:01.16ID:hCycSzfd
>>646
既存のキーボードも褒められる程のもんでもないかな
某FILCOなんて未だにUSB接続だとNKROじゃないガラクタを1万とかで売ってるから、
そりゃ文句も出てくるわ
0649不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 13:20:15.37ID:bjLOTD1Y
言いたいことはわかるけどここを見たtwitterの人たちに恐縮してほしくもないし複雑な気分だ
0650不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 13:27:39.25ID:SZQI/cmR
>>647
だよね
いや、なんかあの辺見てると変に意識高くってきっもいなぁとか思ってて昔からやってる側としてはああいうのが表だと思われるとこっちにまで被害が出るから辞めて欲しいと思ってるんだよ
愚痴りたかったのが本質なんだ、ありがとう
良くも悪くもTwitterランドを見ている分には遊舎工房の人は規格とかに喧嘩売っても良いことがないとわかっているのでこの辺に反応しているのを見かけないのは好意的に見れる
基本そういうのは自分たちのディスコードで見られない場所でシコシコとオナニー見せ合うもんだよね

ゆかり氏のECサイトについては言われてるように特商法違反っぽいので買わん方がいいよ
遊舎工房の人みたいに決済代行業者使おうとするとその辺審査されるから表示直すことになるけど
paypalとか単純に使う場合にはないからああなる
逃げたかったから台湾で企業して台湾で売買契約扱いにした上で日本の倉庫から発送とかのスキーム組まなきゃダメ

>>648
入力装置としてみた場合に6キー以上同時押しするか？でUSBのHID-Keyboardクラスが定義されてるんだからしゃーない
それこそPS2対応キーボード実装すりゃ良いと思うが
それかリアルフォースみたいに複数キーボードとして認識させるとか
6キー以上押す場面が分からん
0651不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/04(火) 13:33:36.57ID:KSa6qp9t
>>650
PCのキーボードを音楽のMIDIキーボード代わりとして使おうとする場合には同時発音数大事だから、
その際は6音以上同時に検出されると都合がいいってのはある
（普通にMIDIキーボード使えば済む話だが）
0652不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 14:25:12.34ID:Qw/bBpj3
流行る前からキーボードの自作やってたのにメインストリームになれなかった悲しみが伝わってきてとてもいい
Disるなと言って個人をDisりまくってるのも草
0653不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/04(火) 14:45:45.41ID:SZQI/cmR
>>652
日本じゃ一切表に出す気もないし別に。
海外のキーボードイベントなんかには混じってるぞ
俺は俺のための道具を作っているのであって他人にどうこう言われることは気にもしてないが
それでも俺は今の汎用的なキーボードが一つの正解であり最適解であると認識した上で自分用を作ってるんだ

天キーだのにも色々参加して見てたけど一気に人が増えてから一部の人らが勘違いして暴走している主張がキモいんだ
個人はDisってないしただ単にその主張の仕方をやめろって言ってるのに分からないならそれで構わんよ
0655不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 15:02:36.08ID:hCycSzfd
>>650
同時押し機能は主にゲーム用途。3000円の中華メカニカルでも仮装ハブ+仮想キーボード認識で全キー同時押しを実現してる以上、
それ以上の価格のキーボードではどの組み合わせでも10キー同時押しできないとなると市場で相当不利だよ。
マジェなんか底付固すぎて手が痛くなるし、ありゃどうしようもないゴミだ。
しかもマジェはあの出来で知名度だけは無駄にあるから、あれを触って既存メカニカルに絶望して自キ界隈に行くってパターンはありそうな気がするな。

ゆかり氏ECサイトの件は、人柄的に詐欺とかはしないだろうし生暖かい目で見てればいいんじゃないの。
個人情報晒し続けたくないならメルカリなりヤフオクなりでチマチマ売るって手もあるんだけどね
0656不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 15:14:10.37ID:uBhFAcEd
合う合わないはあるだろうし、「あいつらの考えは自分には合わん」と言うならそうなんだろうけど
他の人に何を言われようとひたすら「あいつらキモい」と繰り返すと
Disってるようにしか見えないぞい

個人的には英語をタイプするなら汎用キーボードも一つの最適解と言っていいと思っているけど
日本語をタイプする場合は汎用キーボードの通常配列だと打ちにくく感じることも確かなので
最近の日本の自作キーボード界隈の人が特殊な非汎用タイプを作ろうとしてガラパゴス化するのも分からんでもない
0657不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 15:25:58.22ID:hCycSzfd
JISが打ちにくいっていうのは主観だが、JISでブラインドでカナ打ち出来るやつがどのくらい居るのかって言うと客観的だわな
ローマ字でブラインド打ち出来るやつすら社会人の半数も居ないだろ。
社会の大半の人間に使いこなせないモノ・規格ってのは規格として完成度は低いとは言えるな

ミサワのカットキーみたいなのとか、ガラケーのテンキー入力、字幕打ち専用キーボードとか、あんなんが日本語入力用としておもしろいかもね
あと親指シフト難民も居るからそういう需要を満たすと商売としてうまく行きそうな気がするんだけどね
0659不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 21:14:08.97ID:hCycSzfd
叩かれている御仁は感情や勢いが優位になるタイプなんだろ
そういうタイプの人は接客や営業には向くけど、技術者としては微妙なんだよな
だから結局単なる輸入業者になってしまいかねない
0661不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 23:12:44.32ID:nKO1tlIv
>>660
愚痴だって言ってるのに叩いてると思う被害妄想、本人乙

別にイラっとしないが。
工業製品として自作向けとして15kとかでうってるけど15kで売っても利益は大してない発言もあるわけですよ
量産して部品原価が下がって10k製造原価かかるとしたら売値にしたら2万から3万を超えてくるんだけどわかってる？
そのラインになった時にライバルとしてErogoDoxEZ、リアフォ、HHKB、UHK、keyboardioが入ってくるんだけど現状の日本発の自作キーボードで製品としての完成度でこれらより優ってるものはあるかね？
熱意とコスト度外視だから作れるのであって工業製品として製造ラインに乗って一般に販売しているものには勝てないよ

配列変えたいなら
https://kaeuchi.jp
でも使えばいいじゃないの？
アプローチとしてのかえうちの方が正道で今の日本の自キ勢は邪道だとわかって進まなきゃいけない道を正道だって強弁して
敵を作るやり方をやめろって言うだけなんだけども。

リアフォのキー配列を変えるというかリアルフォースをカスタマイズした分割も基板設計が途中までされたのはある
https://deskthority.net/workshop-f7/designing-a-custom-topre-board-t11734.html
0662不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/04(火) 23:45:56.15ID:uBhFAcEd
まだ言い合いしてるのか
好きでやってる趣味みたいなものなんだから正道とか邪道とか言ってもしょうがないでしょ
各人が望むように好きにやればいいじゃない
愚痴なんだったら吐き出してすっきりするだけならいいけど
その後に「お前らのやってるのは邪道だ」とか言い出したら言われた方は誰もいい気持ちしないでしょうに
敵を作るような言い方はして欲しくないと言いながら自分でも敵を作るような言い方してどうするのさ
0663不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 00:32:53.88ID:WvFOGfeA
私怨？
当該の人の近しかった人が出し抜かれて粘着してるのか
昔ここに来てた雑誌に企画持ち込んだオヤジが嫉妬してるのか
0664不明なデバイスさん
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2018/12/05(水) 00:34:28.05ID:5rF9Vrdw
作ったキーボードじゃなくて他人の否定で満悦感に浸るのはスレ違い。
>>661自身が愚痴と言い張っても客観的には叩きにしか見えない。晒しもある。

いい機会だから立ち位置はっきりさせといたほうがいいと思うんだけど、>>661はどういうスタイルの愛好家？
キーボードはこだわることができる要素が多すぎるから根本的な立ち位置が違っても部分的に話が合うことがあるのですれ違う。

国内で活動が特に活発なのは腱鞘炎とか肩こりとか職業病に悩まされてる人間による不満駆動開発。
新沼さんあたりの記事がきっかけで話題になったErgodoxが流れの最初で、エルゴノミクスだからわからん人間に対して説明する際にANSIとかJISの規格キーボードとの比較が出てくるのは当然。
逆に彼らに対して規格キーボードのすばらしさを説くのは「そこが不満だって言っているのに何いってんだこいつ？」となる。
汎用キーボードのどこにでもあるという利点を捨てたくなる程度に不満もしくは利点を感じているからこそ、使い続けてる。
情報でてる開発のきっかけみると「Ergodoxよかったけど不満があった。だけど不満を解消するキーボードがでてこないから作った」ばかり。

規格キーボードの打鍵感とか打鍵音の美しさを追求したいなら歴史の浅い国内諦めてredditのr/mkがいい。
アメリカとか歴史が長い国にはそういうこと好きな人や開発者多いから。
国内みてるとスイッチ愛好家はいるけど金属プレートやケースまで作ってこだわってる人間はいないんじゃないかな。

こういう背景含めて見ると、平行線も減るのではないかと思う。
0665不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 00:35:45.40ID:2EnUhuNW
斜め読みしかしてないが
海外の転売が悔しいならお前が代理店になれよ
自営なら簡単だろうし会社員でも社内でやれるぞ
0666不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 03:31:09.51ID:SUX4em+j
>>660
勝つ・負けるの判定基準次第ではいくらでも勝てるんじゃないの？？？
例えば「左右分離度」とか「スイッチホットスワップ度」とか「QMK度」で判断すれば一瞬で勝てる。でもそんなの空しいよな。

「勝つ」言うならメーカーの良く作る標準的な配列のフルキーボードという土俵で勝てば誰しもが認める、
作るにしろまずは一般的な物から作った方が順番としては良いしね

>>664
>腱鞘炎とか肩こりとか職業病に悩まされてる人間による不満駆動開発。
だろうと思ったわ
腱鞘炎は知らんが、肩こりの原因は血管の石灰化でマグネシウム不足な。覚えとくといいぞ。
問題解決するには正しく原因を理解しないとな。
0667不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 03:42:27.90ID:SUX4em+j
あと金属プレート・ケースは二次曲線のものまでならレーザーカットとベントできる業者に図面書いて発注するだけ。
アクリルより自由度高いし傷もつきにくいしなんでやらんのか不思議なレベル
0668不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 05:17:47.54ID:SUX4em+j
>>665
特に悔しくないけど、TaihaoのキーキャップならEMS発送でもショップによっては日本円で5000円切るし、
KBパラダイスのキーキャップを3000円送料無料でセンチュリーダイレクトで販売してたりするから、かなり分の悪い商売始めたなとは思ってる
0669不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/05(水) 08:26:09.22ID:JKggbl3M
>>662
いや、リアフォがプログラマブルだったらよかったんだ！っていうから
それへの対応だったらかえうちっていう正道があるでしょって話ね
自作キーボード自体にあるのは自分自身への正道しかないよ
言い方は悪かったな、すまん

>>664
国内でそういう風になる前から普通に自作キーボードをしこしこ作って遊んでいて
自作F/Wから自作ドライバまで一通り作った上で結局リアフォのスイッチが一番いいんだよなぁって
リアフォのスイッチを真似られないかバネと基盤設計からやっている人だよ
キャリブレーションをどうするのか以外は動く物は出来ている。

俺は目立たずに静かにやりたいのでメーカーなんかに喧嘩売るような発言はやめてくれ、キモイっていうだけなんだけど。
結局そういう発言をされると俺みたいに関係ないところでやっている人間も同じ目で見られるようになる。
だから、敵を作る発言の仕方をやめてくれっていってんの
で、JIS規格の配列であってJIS規格のキーボードじゃないし何か色々勘違いしてるよね
工業の分野において何故規格が制定されて規格に沿った物になるのか考えるべきだし
自分自身にとってベストな道具を目指すことは正しい、だがだからといって「それ以外の物」を否定するなっていってんの
工業規格がなかったら今お前が使っている物は殆どなくなるって自覚しろ

新沼さんのキーボードも何もあの人のはμトロンキーボードをカスタマイズしている物だから静電式だし
日本国内で他には以内唯一のものでソコにたどり着けてる自作キーボード勢は他にいないね。
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