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【タップ】雷ガードサージ【コンセント】
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0001不明なデバイスさん
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2008/06/15(日) 19:55:02ID:dFVBQJJu
パソコン関係最大の敵、雷。

雷サージ、みなさんはつけてますか？
0673不明なデバイスさん
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2012/12/27(木) 16:00:53.12ID:gHL+vRSd
OAタップも新しいのが出てるみたいだし買い換えたほうがいいですかね？
エレコムのT-F6625WH使ってたけど生産終了になってたｗ
0674不明なデバイスさん
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2013/02/10(日) 22:04:24.99ID:9E9BctBx
おーい　今日のNNNドキュメントで激雷地帯?の事やるぞ
すまん　書くの遅かった　by VIErAから
0676不明なデバイスさん
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2013/02/13(水) 03:14:12.34ID:/TOF1FJa
見たけど、あんなの雷ガードで防げるわけないじゃん！
家が燃えてしまうわ！
0677不明なデバイスさん
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2013/02/13(水) 08:33:21.07ID:XdoYJgNo
でも、ナレーション間違えてた

雲が低いからじゃなく雲が厚いからあんな大きな雷になる
200KAクラスがざら
0680不明なデバイスさん
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2013/05/15(水) 22:52:10.66ID:NfmAWpdv
これを取り付けてみた。
少し安心していいのかな？

www2.panasonic.biz/es/ai/products/search/search?c=search&hinban=BQX81
0681不明なデバイスさん
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2013/05/15(水) 23:02:54.39ID:NfmAWpdv
リンクがうまく貼れてないな…
品番：BQX81
0691不明なデバイスさん
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2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:plR+8f71
サージなしの節電タップでも、電気オフにしておけば、雷くらっても大丈夫？
それともやっぱり、抜いておいたほうがいいんですか？
0692不明なデバイスさん
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2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:VEvCRBNt
>>691
スイッチくらいの距離は楽々放電するので電源切っても無理
ブレーカーも同様
0695不明なデバイスさん
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2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:Rm27RwCl
殆どのスイッチは、片切りだからコンセントから抜かないと。
でも説明書見るとたまに、雷中は触ると危険とか書いてたりする
0696不明なデバイスさん
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2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:ku5VhfCV
商用電源のサージは全てUPSに任せるとして、
アンテナのサージ対策はどうすればいいだろう？
あとアースのサージ対策も。。。

アースを付けるべき機器(主にオーディオ類)と、
テレビに繋ぐ機器回りを分けたほうがいいのか。
なんかうまい方法ないかな。

テレビに電気的に繋ぐ機器はHDDだけにして、
それらだけを全て同じUPSに閉じ込めるとか？
（オーディオはOpticalで繋ぐ）

ちなみにアースはギターアンプで効果がめっちゃあって、
集合住宅とはいえ仮想アースは嫌だからなぁ。

ただピュアオーディオ機器はアースはしないほうがいい、
とかいう事も聞いた事あるが高い測定器もないのでとりあえずリアルアースにしてるけど。。。
0699不明なデバイスさん
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2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:pwfZEMiV
アースにサージがあるってのがよく分かんねーな。地球全体の電位が変わるってこと？
0700不明なデバイスさん
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2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:DKcEud9a
隣の家のテレビアンテナに落ちた雷が地面を伝っておまえんちの洗濯機のアースから上がって目の前の箱があぼ〜ん

逆せん落「あら？変換出来ない」ちゅうだ
せいぜい数十メートルの範囲
0701不明なデバイスさん
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2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:pwfZEMiV
逆閃絡…確か敢えて避雷させた導体から大地に落としきれなかった電圧が
電力線に侵入すること、だったような…

バッファーが十二分に大きく抵抗値が低い大地側から、バッファーが小さく抵抗値が高い
家庭側にアース線経由でホントにサージするんかいな？
避雷空間は不安定になるから誘電されて機器が危機になるのは間違いないけど。
0703不明なデバイスさん
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2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:2xJjuh4O
アースからサージなんて只の都市伝説だろうw
一般庶民は等電位なんて考えない　感電防止、どんどんアースしよう

良いアナログオーディオはプラグの極性で音質が大きく変わる
アースなんてCATVに繋いだテレビ端子と繋ぐだけで取れるのに
そこへ自前アースなんて繋いだらループ雑音
0704不明なデバイスさん
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2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:2xJjuh4O
原則　高価で心配な物は電源、アース繋がず隔離　
鉄則　湿気の多い洗濯機の感電防止にアース
0705不明なデバイスさん
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2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:mbVPgaM8
サッカーに試合中に落雷した動画があったけど、あんな感じかな＞逆閃絡
0706不明なデバイスさん
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2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:QmiZxWN1
地面に入った雷が→アース線→電気機器通って電力線に抜けるんだわ
0707不明なデバイスさん
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:4e4s40sW
オーディオテクニカの買ったら
無線ルータ格段に速くなった
0708不明なデバイスさん
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2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:RMzfQ9iH
　　　 厂|
　　 ／ /|
　 ／　/ |
　｜ (ﾟДﾟ)
　｜ (ﾉ　|)
　 ＼_ヽ_ヽ
　　　∪∪
0710不明なデバイスさん
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2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:sApNRach
最近は配電盤でまとめて一点アースが多いからかな

昔は機器毎に多点アースが多くてよく聞いた
0714不明なデバイスさん
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2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:K1+CV5d8
グランドループはあくまで電源線は関係なくて、
異なる電位の接地極繋げた時に流れる電流かな
CATV繋いだテレビと、PC（自宅アースを付けた）音声プラグを繋げたら再現できる
0715不明なデバイスさん
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2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:eYdxJmTq
「グランドループ」だけだと回路名で現象名ではないけどそこは勘弁してね。

電位差の原因が電源線由来でないとしても異なる電位の接地極を繋げる事は
グランドループを形成した事による通電であり、直撃雷以外で「逆閃絡」の用語を
使うのは語弊があるような気がして（汗
0716不明なデバイスさん
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2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:K1+CV5d8
そうね　違和感あったけど
機械の中で絶縁破壊してアースから電源へ逆閃絡してるのかと思ってるんだが
どうなのかしら
0717不明なデバイスさん
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2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:eYdxJmTq
空と地上からのそれぞれの放電が合流するときに、隣近所の導体も帯電してるから
それが絶縁をまたいでアース側に落ちたり過電圧になったりアンテナ線、電話線、
ネット回線、CATV線、電力線間を跨いだりすることはあると思います。
0718不明なデバイスさん
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2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:0ZZOPks0
洗濯機の中見れば、基盤から出ている線が何故か外箱に繋がってたり
簡易SPDだったらリスクは下がりそうだ　安い洗濯機には無さそうな回路
長年使用したPC、レンジ、冷蔵庫もビリビリ感じる位だから、案外
アースしたらサージがスムーズに流れるような設計になってるのかもしれん
0719不明なデバイスさん
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2013/09/01(日) 15:10:40.89ID:s+grLCUj
どうやらノイズフィルター基板のようだ
サージの逃げ道になればいいんだけど
0720不明なデバイスさん
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2013/09/08(日) 02:11:54.50ID:eYbE+ZyG
雷対策が急に気になり始めて沼にはまりそう。
OAタップはアース端子付きを買ったほうがいいんだよね？

アース端子付きで最大サージ電圧6000V の製品と
アース端子無しで10倍の60000Vの製品を比べた場合は、どう？

家中のコンセントのアース線工事をするのは辞さない構えだ。
0721不明なデバイスさん
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2013/09/08(日) 15:33:07.45ID:6m6OMmqy
雷サージを渡してくる自称業者がいるのですが、盗聴が入っているか心配です
調べる方法ありますか？金を出してまでして調べるほどなら使わないだけですが・・・
0724不明なデバイスさん
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2013/09/08(日) 18:12:19.83ID:eYbE+ZyG
追記。とりあえず今の購入の第1候補はアース付きのこれらです。
まずは、居間のテレビ周り(アンテナ線含む)、モデム(電話線含む)などから手をつけようかと。

テレビアンテナケーブル対応雷サージ?防止機能付タップ6個口2m白HBKT612WH HBKT-612 Yazawa
http://www.amazon.co.jp/dp/B005IEZYZO
SANWA SUPPLY TEL-DSLSP テレフォン雷ガード サンワサプライ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00008B9L3


冷蔵庫も心配。急に壊れてもその日に買い替えが出来るわけでもないし、
あと風呂釜とか洗濯機とか・・・沼にはまりそう。
直撃の落雷は考えないことにしてますが。
0725不明なデバイスさん
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2013/09/08(日) 19:54:57.73ID:lUPC1Z/D
>>723
素人ですけど僕は下の3つと電話線のやつで計三千円くらいでした。
地デジのアンテナも不安ですけどちょっと高いので購入してません
0726不明なデバイスさん
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2013/09/08(日) 20:25:52.72ID:ovaPf/t2
>>724
もうそこまで心配なら、電気屋にホームアレスタ頼んで
一点接地してもらった方が良いかもな、幾ら掛かるか知らんけど

あとのグッズは、更に対策したい場合か、おまけかな
アース端子が付いていても、只の漏電防止の物が殆ど（パッケージを見ないと分からない）

最後のテレフォン雷ガードも面白いけど、WH2901WPもあるよ
電源→機器→電話アースに流れる物をバイパスガード
0727不明なデバイスさん
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2013/09/08(日) 21:50:32.72ID:eYbE+ZyG
>>725
アンテナ用だとこういうのがあるでよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B003XR4NZU
アマゾンだと在庫ないけどネット上のほかのショップなら普通に売ってるみたい。
安くて使いやすい形状だと思うけどアース無しです。
ウチの場合は地デジアンテナとBSアンテナ用に２つ対策しないといけないので購入検討中。

>>726
とりあえず全て自力で出来る範囲でやろうかと。
家の中のアースコンセント化は天井裏入って施行方法の見込みは付いているので自分で工事するつもりです。
ちなみに資格は持ってるけど仕事とは無関係で昔に趣味でとっただけなので知識は素人同然ですが。

アース端子あっても漏電目的だけだったら確かに意味ないですね。
高圧を逃がす目的の設計でないと。
0729不明なデバイスさん
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2013/09/09(月) 03:03:42.04ID:OOePJ8ta
>>720
サージが電力線-アース間を通る場合はガードタップ以降の機器が防御対象なのではなく
家の中全部が防御の対象になる（並列回路なので）。守れるかどうかは別の問題。

なので確実にアースに落とせる1箇所があればよく、そこで電話線もアースに落とせるように
しておけば良いかと。

アンテナ線はサイリスタでアースとハンダ付けすればいけるんじゃね？
正逆2方向で4素子ね。
0730不明なデバイスさん
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2013/09/09(月) 15:00:24.79ID:IruUAEXx
>>727　>高圧を逃がす目的の設計
タップがね。サージをアースに流せる物じゃないと。安価なもので
サンワの高性能雷ガードか、パナの雷ブロックタップ位で、本当に数少ない
書いてあった、HBKT612は公式HPを見ても分からないね
同軸サージをアースに流す物探してたら・・・あったぞ！
OST-2215F　面白そうだ、NTTすげぇ。今までこのスレで無かったのは不思議
アマでもあるみたいだ

>>729　>家の中全部が防御の対象
パナの説明書によると同じ壁コンセントが防げる程度、で限定的のようだが、
タップの設置場所を出来るだけ分電盤の近くにして、
単3だとL1、L2両方のコンセントに設ければ、大体大丈夫ということ？
ホームアレスタには敵わなくても
0732不明なデバイスさん
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2013/09/09(月) 17:40:49.56ID:OOePJ8ta
アンテナ用だと以前はAPCのP6V-JPあたりが容易に入手できたんですよね。
最近は売ってないのか…。

>>730
確か、バリスタが焼損するほどの発熱だった場合はタップ内の温度ヒューズが切れて
タップに接続された機器の保護を試み、同時に自身の発火を防ぐんだったかな？
直撃クラスなら効果あるハズ。

でもバリスタで雷を逃がしてる最中のタップ周辺は誘導電流食らうだろうから
温度ヒューズが作動しない範囲であればタップを遠ざけたほうが無難かもしれない。

んー、余計に迷わす情報入れちゃってるな（ｗ
0733不明なデバイスさん
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2013/09/09(月) 19:57:05.83ID:IruUAEXx
アース付きは、私も最初の頃は誘導電流の心配ありましたが、
アース無しの物と比べ、本来機械に流れるはずのサージを
バイパス回路で防ぐ事に期待をしています　パナのは電話線にも逃がせます
（不安であれば他の物と併用）
アースさえ等電位されていれば、特に心配はないかと思います
ただ、分電盤にホームアレスタ付けた方がより効果的でしょう
0734不明なデバイスさん
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2013/09/09(月) 22:33:09.67ID:dYrIJna3
>>730
こっちもAC100Vとアンテナの雷サージをアースに落とす説明がされている商品を見つけた。
アンテナメーカーだけあって安心できるね。


雷サージプロテクタ　TGS2T｜テレビ受信機器｜日本アンテナ
http://www.nippon-antenna.co.jp/product/tv/tgs2t.html
雷サージプロテクタ　TGS4T｜テレビ受信機器｜日本アンテナ
http://www.nippon-antenna.co.jp/product/tv/tgs4t.html


同じメーカーでもこいつはダメかも。説明図が上の２個とは違う。

雷ガードタップ付2分配器　TGSD2P｜テレビ受信機器｜日本アンテナ
http://www.nippon-antenna.co.jp/product/tv/tgsd2p.html
0735不明なデバイスさん
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2013/09/09(月) 23:45:54.44ID:dYrIJna3
>>730
パナの説明書をダウンロードしてみたんですが、コードレスのWH2901WPにはこんな記述。

「同じ壁コンセントに接続されたテーブルタップにパソコン等の電源プラグを繋いでも雷サージから保護されます」

でもコード有のWH2906WPには全く記載がない。
メーカーとしては極近い範囲しか雷サージ化することを保証できないのかもしれませんね。
記載してるだけ偉いのかも。
0736不明なデバイスさん
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2013/09/10(火) 18:15:39.62ID:Vg4GpOGu
>>734
電線←→アンテナ線を相互にバイパスが出来るものか、珍しい
OST-2215Fの半額位だ、こりゃ良いな！
>>735
ホームアレスタでも電源、接地線を最短で接続しないと制限電圧が上昇するようで、
コンセントは既に回路の末端にある為、タップを付けても限定されるんでしょうね

10年以上前のCATVの保安器点検したら、アース端子が腐食
しかも引き込み鉄ワイヤーに接続してた　大丈夫かよー
何か余って垂れてるヨリ線あるし、CATVに問い合わせだ
0737不明なデバイスさん
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2013/09/10(火) 21:00:59.27ID:Vg4GpOGu
OST-2215F　日本製か、高いけどやはり貴重だ。
型番とPSE表示を見ると製造は音羽電機かな、ここは落雷対策一筋らしいね
NTTと型番が同じで販売とは珍しい
財布に余裕があれば買いたい
0738不明なデバイスさん
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2013/09/10(火) 21:24:55.81ID:Vg4GpOGu
なんだ　5年前にも、ここで紹介されてたのか
だけど日本アンテナの物は今年の新製品のようで、
これからが楽しみだ
0739不明なデバイスさん
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2013/09/10(火) 23:06:32.38ID:yAvG/41n
アンテナメーカーが販売する雷サージということもあってこれからの鉄板になりえる気がする。
こういうのは何よりも気休め力が重要
0740不明なデバイスさん
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2013/09/11(水) 22:06:29.73ID:zMA3ZXDw
ヤザワコーポレーションに３商品に対して問い合わせてみた。
AC,電話、LAN,アンテナ全ての雷サージをアースに落とすって返答。
やったね。

誰か分解してみてｗ

ヤザワ LAN電話線対応雷サージタップ6個口2m 白 HBKL612WH
http://www.amazon.co.jp/dp/B007FE4BPO
テレビアンテナケーブル対応雷サージ?防止機能付タップ6個口2m白HBKT612WH HBKT-612
http://www.amazon.co.jp/dp/B005IEZYZO
ヤザワ LAN電話線TV回線対応タップ8個口2m 白 HBKSLT812WH
http://www.amazon.co.jp/dp/B007FE4ASC
0742不明なデバイスさん
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2013/09/12(木) 14:23:10.66ID:ML3P9bLx
一々確認が必要とか骨が折れる、パッケージに書いてたら良いけど
0745不明なデバイスさん
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2013/09/15(日) 12:25:21.91ID:z2HYE9Ny
>>744
まだ買ってない也。
あと1ヶ月以内にアース工事を完了してから何か買います
0746不明なデバイスさん
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2013/09/16(月) 19:09:48.68ID:QoZ+yiBn
http://yahoo.jp/box/2aHa7j
10年以上で錆びた保安器アース端子と線→交換→テープで保護
旧電波障害地域で、保安器所有者のCATVが負担してくれてました
HWL「応答速度の速い高性能アレスターを使用〜誘導雷による被害を最小限に」
へぇ、応答速度なんてあるのかよ

等電位の事だが、電話線アースは落雷時に危険で法律で禁止、
一応電柱に張ってる線だから、CATVも似たようなものか
よく考えると漏電遮断器の事でも、自宅アースとCATVアースは共用できないわ
0748不明なデバイスさん
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2013/09/18(水) 21:29:16.80ID:+E3I5OlJ
素人工事を防ぐ為か、家電説明書には電話線アースは繋ぐなと書いてるが、
内線規程では等電位推奨のようだ　実にややこしいが、しかし
あながち間違いではない事が分かった

ttp://www.ntt.co.jp/journal/0710/files/jn200710048.pdf
共通接地→連接接地→従来接地（分電盤SPD無し）の比較。
全体の流入量で、連接接地が多くなった原因は、接地抵抗が低かった為。

つまり、ホームアレスタが無い古い住宅は、
電話線・CATV等の保安器、宅内アース等を下手に等電位すると、
逆効果になる可能性が高く、古い住宅ではサージが流れやすい電話線へ
バイパス出来るタップは有効だと思いました。
0749不明なデバイスさん
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2013/09/18(水) 22:59:30.42ID:opiGLdYW
我が家は、AC電源の接地、電話保安器の接地棒の二つがあるんだけど
この場合の適したサージ対策はどうなるんでしょ？
0750不明なデバイスさん
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2013/09/18(水) 23:39:17.74ID:+E3I5OlJ
サージをバイパスできるタップで十分
どちらにせよ保安器はNTTの物だろうから触れないし、ややこしい
0751不明なデバイスさん
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2013/09/18(水) 23:45:33.41ID:opiGLdYW
AC電源のサージと電話モジュラーケーブルのサージは、両方とも同じコンセントのアースに接続でOKです？
0752不明なデバイスさん
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2013/09/19(木) 00:01:32.10ID:fdSbfgbP
サージをアースに流せる別々の種類のタップを、って事ですよね。
宅内アースなら何処へ繋いでも、行く先は同じはずですし、
アース→アースへ余計な電流が・・とかの心配は特に無いかと

しかし、もしそのタップに接続したファックス等をアースを繋いでいたら、
同じところへ繋ぐように心がける程度です
0754不明なデバイスさん
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2013/09/19(木) 10:03:18.54ID:fdSbfgbP
安い発見器をホームセンターで買ってきて調べるか、
それを貰った業者の親元に配ってるか電話で確認するか
0755不明なデバイスさん
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2013/09/20(金) 01:33:15.02ID:Gb4JQFz4
実際にNTTは配っているから、配っていないとはいえないでしょう
ただ配った職員が本物の職員じゃないという可能性があるわけであって
0757不明なデバイスさん
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2013/09/26(木) 23:32:15.41ID:U+XQvrCp
10年位前に買ったOAタップが「ノイズフィールター」って本体に書いてあるけどこれは雷サージ内蔵と思ってよい？
コンセントのアース口にも繋いでる。
0758不明なデバイスさん
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2013/09/26(木) 23:34:22.66ID:U+XQvrCp
「ノイズフィールター」ではなく「ノイズフィルター」の間違い。
正しくは英語表記だけど。
0762不明なデバイスさん
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2013/11/20(水) 07:20:43.05ID:iQEpztSr
>>734
これって面白い構造だけど、アンテナから来て電源に流れたサージが他のコンセントから
再度入ってくることはないのかな？

値段も手頃だけど、CATVもいけるか分からないね。
0763不明なデバイスさん
垢版 |
2013/11/22(金) 11:57:27.94ID:W3p0v6tg
>>762
幾らか吸収されて大丈夫でしょ、心配だったらアースすれば保安器みたいになる
CATVはメーカーに確認しないと分からんね
保安器は同軸〜よりも、電源→同軸へ抜けやすいから有効だろうね

>>748　訂正　保安器の等電位については特に、内線規程には明記されてない
電源→電話保安器へ抜ける確率も見逃せない
0764不明なデバイスさん
垢版 |
2013/11/22(金) 13:33:37.66ID:W3p0v6tg
新築の家見たけど、エコキュート横にあるボックスから接地線が・・・
中見れば分かるが、恐らく分電盤と繋がっていないだろう、笑えない
これが今の日本の現状か　繋げたら抵抗下がって、一石二鳥で万歳なのに
0765不明なデバイスさん
垢版 |
2013/11/24(日) 21:45:02.79ID:dCyJXZPS
>>763
万全を期すならアースがいいのですね。
アースが無理なので、他のコンセントを考えることにします。
ありがとうございます。
0766不明なデバイスさん
垢版 |
2013/11/25(月) 16:05:37.53ID:i/xD7aSZ
>>765
家がCATVなら、外に保安器があるから同軸からのサージはあまり心配ない
それよりも、100V電源→ケーブルテレビ同軸へサージが流れる確率が高いので、
CATVでも使えるか知らんが、TGS2Tはとても有効だと言う意味だったんだけどな

即ちケーブルテレビなら、アンテナ線だけを保護しても得策ではなく、
TGS2Tのように、流れやすい所へ自然にバイパス出来る回路にとても意味があるように思う
0767不明なデバイスさん
垢版 |
2014/03/17(月) 11:29:44.80ID:gii4yglB
>>765　追記レス
アース繋いだとしてもその理論ならアース繋いでる洗濯機にもサージが行く事になる。
普通はアンテナから流れやすいコンセントの0V接地側に流れ、
その時には既にサージが弱まるんだろうと推測。これは、ショートさせて逃がす他の
バリスタ式タップと何ら変わらないし、更にアースをすれば等電位出来る優れ物。
バイパスアレスタ法
ttp://www.ntt-review.jp/yougo/word.php?word_id=4206

しかし、>>727とかの方が安いので、家がアンテナ系の場合はこちらの方が経済的
CATV系の場合は、保安器（抜け道）が既にあるので、バイパスできるタップの方が良い
0768不明なデバイスさん
垢版 |
2014/03/17(月) 12:24:07.51ID:gii4yglB
ただ、アンテナ系でも、集合住宅などは同軸線が長い上、（接地してるようなもの）
保安器が付いていていれば抜け道になってしまうし、
戸建でもできればバイパス式の方が安心だろう、そこはお財布と相談w
0769不明なデバイスさん
垢版 |
2014/03/18(火) 18:28:05.58ID:TJK81Wsv
テレビをバイパスしようと思ったら、既に付けてる電話と同相ワロタ
古い分電盤の相入れ替えて、コンセント追加とか面倒過ぎる･･･（'・ω・`）
0770不明なデバイスさん
垢版 |
2014/03/22(土) 05:22:12.75ID:O7umGYTn
既存のタップが雷サージかどうかって見極める方法ってあるの？
家中だとかなりのタップつかってるけど古いのやら雷サージ付きのやらいろいろ混在しててどれがどれか
わからないから買いかえる気になれないぜ
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