【チャタリング】ロジクールマウス133匹目【欠陥】
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Logitech および Logicool のマウスの情報交換をするスレ。
■質問する前に良く読みましょう。
Logiマウススレテンプレ - LogiWiki
http://logimouse.x0.com/
■公式 他
Logicool 公式
http://www.logicool.co.jp/
Logitech ドライバ置き場 (旧バージョンや各国語版あり)
ftp://ftp.logitech.com/pub/techsupport/
uberOptions
http://uberoptions.net/
http://rlowens.googlepages.com/ ※ミラーサイト
uberOptions 日本語化 / MX-R専用拡張ツール (SetPoint3.30以降用)
https://skydrive.live.com/?cid=93094e1cf7cf62c8&id=93094E1CF7CF62C8%21113
SetPointPlus
http://d.hatena.ne.jp/wwwcfe/20090901/SetPointPlus
※サポートセンターは邦人に戻ったようです。
※荒らしは徹底放置
荒らしに反応する人も荒らしです
■前スレ
【Logicool】ロジクールマウス132匹目【Logitech】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1337434553/ 最近ロジクールのサポートが変です。対応が遅すぎます。
【Logicoolサポートが最悪】神対応が鬼に変貌 8/31～マウス壊れて1ヶ月以上いまだ放置され中（泣） 2016/10/10
http://bey.jp/?p=34113
【悲報】無償交換で神対応と評判だったロジクールのサポート体制がひっそりと改悪されてると話題に
http://jisakunin.com/archives/10842
mx masterが動かなくなってみたのでlogicool修理に出してみた
http://x-nam.net/archives/14
> 9月11日 logicoolのサポートサイトから申請する。(web申請)
> 10月14日 自宅に交換用のマウスが届く
G300sがやっと届きました。
http://ten398.hateblo.jp/entry/2016/10/16/224344
>保障品が送られるまでに１ヶ月以上かかりました。 >>768
powershell不在の古代windowsでの確率計測の件、手元のwin xp環境を発掘して、
以下の手順で出来た。ので試してみて
(報告はぜひ不具合ボタン左か右か、とマウス型番(またはスイッチ型番)も添えて)
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/se238815.html
のWork Checker 1.05をダウンロード
1.workchk.exeを起動
2.右クリック無反応な場所(コマンドプロンプト窓内、エクスプローラ左ペインの
余白、等々…)でマウス左右ボタンの交互押し100回
3.winタスクバーのworkchkアイコンを右クリックしてメニューを開き、
「WorkChkの終了」を選ぶ(統計情報がwclog.csvに追加書き出しされる)
1.2.3.を 10セット繰り返す
wclog.csvをテキストエディタで開いてダブルクリックの回数を合計する >>773
DLしてソフトが起動できることは確認しました。
100回10セット結構キツイですね。
調子に乗ってカチカチやってるとWクリック扱いになるし。
あとWクリックすると右クリックとＷクリック両方にカウントされるのね（当然か？）
時間見つけてテストして報告します。しばし待たれよ。 > 調子に乗ってカチカチやってるとWクリック扱いになるし。
それ、すでにチャタ再発してるんでは…
スイッチの立てるスナップ音をよく聞きいて、物理的にwクリしてしまった
と思った場合はカウントクリアしてやり直すと集計が楽になると思います >774は「Wクリックすると左クリックと左Ｗクリック両方にカウント」の間違い、失敬。
>>775
>それ、すでにチャタ再発してるんでは…
いや、間を開けると問題ないので大丈夫かと。 ひょっとして「左右ボタン交互押し」ってところ、見落としました？
右ボタンと左ボタンを交互に押せば、いくら早く押してもwクリックにカウント
されないので測定をスピードアップできる、という意図です
クリックの間を開ける必要はないです >>777
ゴメン見落としてた。というか「左右交互押し」の意味を理解してなかった。
不具合は左だけなのになんで交互にすんの？左だけでいいじゃん、と。
そっかWクリックさせないためのものだったか。
それでWクリックカウントされたらチャタリングだと。私、本当にアホだわ。
100クリックでなく左右計200クリックx10セット=2000クリックか…
ちょっと気が重い。でもやるけど。 マウスのテストしたので報告
最初に謝罪、不具合出たマウス、ロジじゃなくバッファローだった
スレ違い（怒）、意味ネー、興味ネー人は以下無視して
主題は「接点復活剤等でチャタリングは解消するか」なのでこのまま続けます
マウス型番：BSMOU05Mシリーズ
スイッチ型番：不明。上面にZHIJ（LSHIJかも）と表記。赤ボタン。
不具合ボタン：左（5-10回に1度、1クリックがWクリックに）
修復方法：マウスの上カバー外してマイクロスイッチにスイッチ押した状態で
パーツクリーナーを2-3度吹き込む
テスト方法：>773
結果：左クリック=1001、左Wクリック=0 マウステスト その2
手持ちのマウス、実は中ボタン（ホイール）が完全に死んでいて。
チャタリングではなく無反応。こちらもパーツクリーナー吹き込みで直るか試した。
参考までに。
マウス型番：BSMOU05Mシリーズ
スイッチ型番：不明。上面にZHIJ（LSHIJかも）と表記。赤ボタン
不具合ボタン：中ホイール
不具合内容：クリックしても無反応。773のソフトで200-300回程度クリックで中クリック数=0
ちなみにマウスの上カバー外して直にマイクロスイッチを押しても同じく無反応
修復方法：マウスの上カバー外してマイクロスイッチにスイッチ押した状態で
パーツクリーナーを2-3度吹き込む
テスト方法：>773
結果：中クリック=1111（間違って100回多くやった）、W中クリック=0
中クリック復活してくれて本当嬉しい
以上 >>780
接点テストおつかれ。>>756の
「それ、数百分の1くらいの確率でチャタリング残ってない？」
がハズレという意味で、私の負けを認める。でも楽しい戦いじゃったよ
>>779と>>780の対象マウスは同一個体ですよね？
「テスト方法」をなくして、「不具合内容」と「結果」を
||結果：左ボタンの不本意Wクリ率約0.2だったのが正常化、測定値0/1001
|| ホイールクリックボタンが完全不感だったのが正常化(不本意Wクリ率
|| の測定値0/1111)
みたいな書き方で一つにまとめて、さらに使ったパーツクリーナーの主成分が
何かの情報を追加して、マイクロスイッチ仕様マウスのスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410
にもう一回貼ってもらませんか？続きはそちらで >>782
どうもありがとう。私も楽しかったです。
756さんの「復活剤で直ってるという認識が違うのでは」という仮説が
凄く興味深かったのでトライできました。
戦いとか勝ち負けなんて無いですよ。一緒に楽しい検証していた気分です。
復活剤で全てのケースで直るわけでも無いと思います。
779と780のマウスはは同一個体です。
報告内容の書き直しとスレ移動については了解です。では。 >>757
> チャタリングってボタンを押したときと離したときのどっちで発生することが多いのかな？
TTCマイクロスイッチ使用のDELLマウスでほぼ半々、緑マイクロスイッチ入りの
ロジM570で離すときのみ発生、という経験あり。それで以下のように解釈してる
・押すときのみ必ず発生するはずの力学的バウンスは、時間スケールが短いため
マウス内マイコンのデジタルデバウンシング機能でうまく取り除かれる
・接点の絶縁皮膜をこすって発生するやつ
(http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/143)
は時間スケールが長いためマウス側で取り除かれず、不具合として現れる。
押すときと離すときで接点の滑走範囲が異なっており、皮膜の濃淡パターンに
よっては離すときのみの発生になったりする
>>765
最近の復活剤は防錆剤配合って書いてあるのが多いから少しは期待できると思う 784を ３行でまとめると
接点の接触の仕方次第だよ
おわり
４年ぶりぐらいにスレを覗いたけど
品質の不満やクレーム的な投稿の割合が８～９割になってるな
予想はしてたがＭＸ-1000やＭＸ-Ｒがピークで、以降は仕様も品質も下降を辿って
今じゃ、サポートもおかしくなってるみたいだね >>782 テスト結果、マイクロスイッチ仕様マウススレに貼りました >>785
> おわり
難解な説明のせいで歯がゆい思いをさせてしまったようで、スマヌ
「接点の滑走範囲が異なって」の説明のさし絵貼っとく
A→B→C→D→E(赤): メーク時の接点の軌道
E→F→G→H→A(青): ブレーク時の接点の軌道
領域イに絶縁皮膜があるとメーク時複クリ
領域ロに絶縁皮膜があると不本意ドロップ
領域ハに絶縁皮膜があるとブレーク時複クリ
>>784
接点復活剤そのものが防錆剤だから、防錆剤配合の接点復活剤ってのは接点復活剤をほんのちょっとだけ溶剤に溶かし込んだものじゃね？
接点”復活”剤って名前で勘違いしやすいが、復活剤そのものは空気を遮断する能力しか無いんだな
酸化皮膜を還元するような成分ってのは攻撃性があるわけで、長期的に見るとマズイから入れてない
スライドスイッチには効果的でも、物理的な力で酸化皮膜を破壊できないようなリレーや軽負荷のマイクロスイッチ
には向かないって言われてるのはこのせい
マウスに使うならチャタる前に使わなきゃ駄目だよ
もしくは親の仇をとるかのようにグリグリと押し込んで皮膜を破壊した後洗浄剤で流し
接点復活剤を流し込む ようするにCRCぶっこんでクリック連打で直る
この方法で直らなかったチャタは無い >マウスに使うならチャタる前に使わなきゃ駄目だよ
>もしくは親の仇をとるかのようにグリグリと押し込んで皮膜を破壊した後洗浄剤で流し
>接点復活剤を流し込む
それ、実践したことあるの？マウス分解して？保証かなぐり捨てて？
…て つい煽り口調になってしまったが、自分も使用部品見たいがために
ロジ1台エレコム1台を買った翌日に分解した身だから、人のことは言えない
もし実践したのなら、使用剤とスイッチ型番と(現在記録更新中の？)効果持続時間を
教えて欲しい
欲を言えばスイッチの開電圧も
自分は実は接点復活剤は買ったことがなくて、チャタ処置経験の例は
- 約6年使用のM570、右ボタンの緑殻スイッチ(2.2V)が不本意Wクリック率0.3に達す
- 古河薬品工業ガソリン用水抜き剤(防錆剤入りIPA)の注入で治癒
- 3ヶ月後に率0.01超えくらいで再発したがその後また0.01以下に下がって
6ヶ月後のいまは普通に使えてる状態 なんかチャタリングも細々考えると面倒くさいね。
いっそうのことマウスを買ったら、マウス全体を覆う透明の密閉カバーに入れて
ついでに脱酸素剤なんかも入れてカバーの上からクリックした方が良いのかしら。
ホコリも入らずモアベターよ。 >>790
試すも何も、ブリードで先にやられるわ
ちなみに接点復活剤はサンハヤトがデファクトスタンダード D2F-01Fに載せ替えた事のある人なら分かる話なんだが、D2FC-F-7Nとピン互換はあるものの
抗力のピークになる位置が違うんでジオメトリ的な互換性が無いんだよ
特にロジのマウスは精度が高いからガワでプリテンションをかけるんじゃなく、遊びをまったく設けないどころか
少し押し込んだ位置で組み上がるようにして、スイッチ側のテンションで遊びを無くす仕様
組み上がった状態で半押し状態なんだが、01Fはそれを許さないんだな
だから載せ替える環境があっても7Nを延命する価値ってのはあったりする 押しピンの高さが違うからD2FC-F-7Nの灰色ピンをD2F-01Fに移植するね どうやってるかは分からないが、スイッチに無茶なプリテンションをかけなきゃいいだけの話
マウスのボタンを指の爪で引き上げて、大して重くなければ高さの分だけ上に膨らむと思えばいい 接点復活剤はまたすぐホコリとかでダメになるから、まず試すのは完全揮発する洗浄剤の方がいいよ
復活剤は油の一種だからね まずホコリなのか絶縁皮膜なのか見極めたいよね
環境湿度が急変した時にチャタ確率が激変するやつとか
よく言われる「電池を抜いて連打」って方法で一時回復するやつとかは
ホコリじゃなくて絶縁皮膜だよね >>798
マウスの話・・・だよな？
ホコリが問題になるような特殊な環境で使用してるなら吸着剤として使ったら？ もちろんエレコム、バッファロー、サンワサプライの三社です 自分でメンテできる人ならロジで問題ない
接点不良多発で、その対応にちょっとでも時間奪われるのが我慢ならんという人は
D2F-01F内蔵品を売り始めたASUSとDucky Channel
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1171295410/144 >>804
サポートに関しては知らんが、製品自体がイマイチ エロゲーマーも馬鹿にしたもんじゃないですよ
Theガッツとか、腱鞘炎必死 アルカリ乾電池 24g
マンガン乾電池 18g
リチウム乾電池 14.4g (単四 7.6g)
M500 144g =144g | =144g
M705 135g-24g-24g= 87g | +15g=102g (単四時 95g)
M720 135g-24g =111g | +15g=126g (単四時 119g)
M720は実質的に重くなってる 750t(だったか？)がチャタッて来始めたから、720Triathlonとやらを
ポチってみたんだが、これってオプティカルなのな
レーザーのが具合が良さそうなイメージだけど、どうなん？ 705のレーザーはトラッキングバグあるのとセンサーの位置が悪いから720のほうが良い >>811
>810だけど、アドバイスありが㌧ 750tじゃなくて705tだったｗ
確かに何故か端の方にセンサー付いてるのがずっと不思議だったね
720の到着をwktkしてますわ ロジってスタイラスペンには興味ないのかな
国内市場はワコムの独占状態だけど、そこに風穴を開けるって意味でも参入してみて欲しいんだけど >>813
デジタイザはワコムが日本どころか世界シェアでも9割前後を握ってる（残りはN-trig）という圧倒的な寡占市場で
構造や性能的にも差別化を図るのか難しいし、デジタイザを造って売る為の関連特許もワコムがほぼ握ってるから
他社は商売にならないと判断してるんでロジっていうか業界全体の傾向としてまず出ないと思う ロジってHDDには興味ないのかな
市場は寡占状態だけど、そこに風穴を開けるって意味でも参入してみて欲しいんだけど Logitech G，マウス新製品「G203 Prodigy」発表。国内未発売「Pro Gaming Mouse」の下位モデルか - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20170104005/ Appleを超えた美しさ!?
エレコム、ネジ1本の重さまで突き詰めた「約30g」、究極の超軽量設計！ エッグマウスのエレコム30周年記念モデル「EGG MOUSE FREE」
http://complete-guide.net/pc/archives/8714
http://complete-guide.net/pc/wp-content/uploads/2016/12/elecom-M-EG30BR.jpg
ネジ1本の重さまで突き詰めた「約30g」、究極の超軽量設計マウス。丸くふくらみのあるフォルムを採用。建築で用いられるトラス構造をもとに設計、マウス全体の強度を維持しつつ約30gという超軽量化を実現。
読み取り方式には、消費電力の小さな赤外線LEDを使用したIR LEDを採用。本体サイズ、幅 65 × 奥行 86 × 高さ 38.4 mm、重さ、30 g。
Appleのマウス（1万円）
http://taisy0.com/wp-content/uploads/2015/10/1400x933xth_DSC04725.jpg.pagespeed.ic.fA-CVoguKN.jpg
a G502ホイールがすごく重く回りにくいかったので
分解してみたら下の透明ホイールケース内に
固まった埃が詰まってた
これ取り除いたら治ったわ Logitech Is Offering Its Peripherals and More up to a 60 Percent Discount
ttp://wccftech.com/logitech-deals-60-percent-off/ ロジクール、Windows/Mac問わず3台のPCで同時に使える新MXシリーズマウス
～最上位「MX MASTER 2S」とポータブル版「MX ANYWHERE 2S」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1062942.html
MX系ってG系より分解能高い訳でもボタンが多い訳でもなく
下位モデルよりバッテリーや電池が長持ちする訳でもない
その癖価格はやたら高いって、完全に意識高い系を騙す為に売ってる様なシリーズだよな 騙す為に売っている様なではなく
騙す為に売っています。 海外ではゲイムはプロリーグが存在して億単位を稼ぐプレイヤーもいるスポーツの一種で市民権を得ているけど日本では現役ニートかニート一直線のガキしかやらないヲタク趣味って認識が強いんで
それでかつては一部のGシリーズを日本国内だけ「ゲーミング」の名称を外して売ってた時期もあった 3年前くらいに買ったG500sがちゃたりました。
できるだけ安い方法での治し方ありませんか？ 7年前に買ったG500だけどコンタクトスプレーでチャタリング直ったぞ
このスレに感謝だ G900かG903を2個接続してる人っているかな？
デュアルモニター環境で右モニター用と左モニター用にマウスを1台ずつ使いたいんだけど
同じマウスを2個繋いだ時ってLGSで別々に設定出来るのかな？ 個別にIDがあるだろうから
LGSには2つ並ぶはずだけどな。 g502昨日新品開けたけど、クルクルがすげー重すぎ
ロック外すと軽すぎるし
ハンドスピナ-みたいに回り続けるし
クルクル以外はいい感じなんだけど >>832
オレの場合は、マイクロスイッチ自体のかみ合わせに遊びがあったから（ってもコンマ㍉単位）
基盤ごとスイッチをつまんでぎゅっと密着させながら、つまようじに瞬間接着剤を中に染み込まない程度のっけて
スイッチ一周固めたら直ったよ、たぶんもう3年ほど発生してないG500ちゃん これより最後の1台の開封を開始する！
ttps://imgur.com/TagdpNW.jpg
今駄目になった奴は5年ぐらい保ったぜマジ長寿だった
最後にドスパラの修理サービスにぶち込んで見るわ 外国人が日本の家電量販店でLogiccol製品を見かけると
「日本でLogitechのパクリ製品発見」という反応が一般的らしい（笑）
http://www.all-nationz.com/archives/1051447471.html >>841
松下もブランドを海外展開させる際にNationalのままだと
国粋主義者と勘違いされるかも知れないって事で海外用にPanasonicを創設したそうね 南米かどっかではNationalブランドをそのまま展開してて、現地の人に「国産」だと誤解されて人気だったとか。 g700のホイールが↓方向に効かなっちまった
掃除してみても駄目
↑方向に回したり押し込んだりすれば一瞬だけ治るんだけど…
G600でもホイールがいかれたんだよなぁ >>827
大体が半年程度で不具合出る。
最短4ヶ月で不具合w
３台続けてだからな耐久性に問題。 興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。
グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』
Q8BNMBE0QO ロジクール、乾電池2本で3年使える無線マウス「M705m」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100794.html
3年使えるのはいいが単3を2本というのと青歯非対応なのがちょっと >>850
単四にしてるわ。
しかしセンサーの位置が悪過ぎ mx-rからいい加減替えてみたくなった
→M705にしてやはり多ボタンが欲しくなる
→M720にするも、ﾎﾞﾀﾝ＆機能が多くて楽しいが、ｽﾘｰﾌﾟ入るの早すぎて慣れるのに時間がかかった。
→G系に手を出すか、mx-rの復刻版が出ることを妄想中
ﾁﾗｳﾗ終わり
ttps://support.microsoft.com/ja-jp/help/4091240/usb-devices-may-stop-working-after-installing-the-february-13-2018-upd
2018年2月13日
更新プログラムをインストールした後に
USB デバイスが動作を停止することがある
ttps://freesoft.tvbok.com/cat97/2018/2018_03_windows_update.html
2018年3月のUpdateと
2018年4月のUpdateで直る場合もある
＿ ＿ ＿
最新のUpdateを適用した後に
（これは↓使わない方がよいかも？）
Driver Booster 5 Freeで最新にする
ロジクール G400
とりあえず
安定動作してるような気がする ロジが出せばバカ売れ間違いなしのG700の後継を出さない理由
「電池持ちの関係でクールなRGBライト(笑)が搭載できないから」
今のロジだと本気でそう思ってそうだから恐ろしい >>857
せや無線での使用はPOWER PLAY専用で解決や
POWER PLAYも売れてウッハウハ♪ G600がGシフト削除かつGシフト部分の出っ張り削除
そして無線化でPowerPlay対応なら即買いするな
LGSってSynapse､Engine､CUEと比べたら安定性は
飛び抜けてるからやっぱロジのマウスが良い ロジクールカスタマーリレーションセンター. TEL: 050-3786-2085
カスタマー現在使われてないって出るんだけどどうして？ チャタってたM570数台をコンタクトスプレーで調子良くなったは
さんざん交換して有り余ってるから死ぬまで安泰 >>861
デフォの中華スイッチのまま使ってるの？ クリックするところをめくって接点復活剤をノズルを使ってスイッチ部分に吹きかける
これを日を変えて３回程度繰り返す
効果が薄いようならCRC-556も使ってみる
何度かやっている内にチャタらなくなって完成
かけ過ぎにはご用心を 少なくとも廉価版のD2FC-F-7Nはチャタる構造だから、何しても無駄手間
国産のD2F-01Fにスイッチを替えるのがベスト ロジクールカスタマーリレーションセンター. TEL: 050-3786-2085
カスタマー現在使われてないって出るんだけどどうして？ ロジクール、2009年発売の人気無線マウス「M950」と「M905」を復刻
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1128320.html
復刻するならMX-Rにして欲しかったなぁ
905tの電池4ヶ月はメリットではあるけど >>866
復刻するならMX-Rだろ。
それに前モデルの950ｔの復刻じゃまるでMX-Mは失敗でしたと言ってるようなもんだ。 友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
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