【左上】NANAOのL565・L567は不良品！9【黒ずみ】
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ナナオによって公式には知らされないが、なぜか無償修理(※)される
L565・L567の画面隅（左上が多い）の黒ずみ問題をサポートするスレです。
(※2012年4月以降、不良品の修理が拒否されるようになり、修理不能になったようです。)
不良品のリコール隠しをしているようで、
保障期間が期限切れでも無償修理を受けられた人も前スレから出ています。
公式に認められず闇に消されようとしてる不具合を無くしましょう。
http://www.eizo.co.jp/support/info/contents.html
その他の確定不具合
・フレームのひび割れ ・Lx65の不具合 ・GAWIN横線問題 ・電源のジー音
前スレ
【左上】NANAOのL565・L567は不良品！8【黒ずみ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1270784523/
【左上】NANAOのL565・L567は不良品！7【黒ずみ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1229353705/
【左上】NANAOのL565・L567は不良品！6【黒ずみ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1211933359/
【左上】NANAOのL565・L567は不良品！5【黒ずみ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1183038872/
【左上】NANAOのL565・L567は不良品！4【黒ずみ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1153078513/
【左上黒ずみ】 NANAO L565・567は不良品！3 【日立
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1128604355/
【左上】NANAOのL565・L567は不良品！！2【黒ずみ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1121618334/
【左上】NANAOのL565・L567は不良品！！【黒ずみ】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065628243/ Q：黒ずみとはなんですか？
A：画面の左上によく見られていますが長く使っていると薄く黒ずみの領域が発生します。
パネル内部にゴミが入った場合のﾄﾞｯﾄ欠けのようなものです。
Q：どれくらいの大きさですか？
A：個体差がありますが1cm 〜 2cmくらいにまで大きくなるようです。
Q：どのような形ですか？
A：個体差があります。
■■■■
■■■
■■ ←左上隅がこのような感じで黒ずみます
■
■
Q：黒ずみができると問題になりますか？
A：黒ずみの領域で全ての色が黒ずみを通した色になり色がおかしくなります。
Q：なぜ不具合だと思いますか？
A：連続したﾄﾞｯﾄ欠けは公式に認められた不具合です。
Q：いつ発生しますか？
A：個体差がありますが概ね1000時間で発生しています。3000時間以上ならほぼ発生しているようです。
Q：他のモニタには発生しないのですか？
A：今のところ日立製パネル（S-IPS） 型番 TX43D15VC0CAD を使用したモニタにのみ発生します。
Q：L565とL567では全てのモニタが黒ずみますか？
A：不明ですが黒ずみの修理された物も黒ずんだと言う報告があります。
Q：何故発生しますか？原因は？
A：液晶に混入した不純物・ゴミが電極に集中する為とのことです。
Q：なぜ公式に認めないの？
A：修理にお金がかかるから無償修理はしたくないのがメーカーの本音です。
修理費用の大半は日立持ちとの噂もあります。
Q：保障期間が切れていても無償修理になるの？
A：初期不良や元から不良品なので無償修理対象と思われます。（現在はリコール隠し状態）
(※2012年4月以降、不良品の修理が拒否されるようになり、修理不能になったようです。)
Q：保証書をなくしました。
A：盗難品でないことを証明できればいいので、レシートでも構わないようです。
保証書もレシートも無くてもサポートの受付の人によって対応が違いますので、
まずはTELしてください。ほぼ修理に応じるようです。
その際は｢当スレを見て黒ずみに気がついた｣と言った一言を付け加えておくと良いようです。
｢中古（＝盗難品）なんじゃないですか？｣といわれても気にしない。
Q：発生や再発は防げませんか？
A：輝度を落として使うと発生しにくくなるとの報告もありますが、因果関係は不明です。
Q：修理期間はどれくらい？
A：１週間から10日です（納期が解らない時に使われる期間ですが・・・）。
Q：修理に出すとモニタが無くなって困る。
A：代替機（だいたいき）を貸す出すように言いましょう。
Q：送料は？
A：不良品に払う必要はありません。
Q：サポートの対応は良いですか？
A：顔で笑って心で氏ねと言われます。対応はどのメーカーでも同じです、気にしない。 Q：前スレを見たら黒ずみなんて発生しない、アンチの嘘だと書かれて荒れていますが？
A：工作員の多いメーカーです。気にしない。黒ずみ発生の不具合は事実です。
Q：買い換えた方がいいですか？
A：ご自由に。黒ずみが発生することを除けば17ｲﾝﾁでは最も優れたパネルと言われてます。
Q：黒ずみが発生してませんが修理パネルに交換可能ですか？
A：発生してから交換してください。保証期間が切れていても保証されるようです。
どうしても交換して欲しいならTELなりをして確認して見てください。
(※2012年4月以降、不良品の修理が拒否されるようになり、修理不能になったようです。)
Q：知人から買った・貰ったモニタですが修理可能ですか？
A：製品には譲渡規約と言うものがあり、元の所有者が譲渡する際に全ての所持する権利を
譲渡される者に受け渡すことで、譲渡された者は正式な所有者になります。
その際にサポートや修理を受ける権利も譲渡されます。
(※2012年4月以降、不良品の修理が拒否されるようになり、修理不能になったようです。)
Q：｢中古なんじゃないですか？｣と言われたけど修理を受けられないのですか？
A：盗難品でない限り正式な所有者のはずです。修理を受ける権利を有しています。
メーカーが言う『中古』は言葉を返せば『盗難品』ですが、言われたって気にしない。
(※2012年4月以降、不良品の修理が拒否されるようになり、全て修理不能になったようです。) Q：交換後の液晶パネルは日立のS-IPSパネルですか？
A：はい。過去スレにおいて、修理後に本体を分解し、
型式の記されたシールを確認した勇者の報告がいくつかありました。
（報告にあった型番は「TX43D14VC0CAB」）
(※2012年4月以降、不良品の修理が拒否されるようになり、修理不能になったようです。)
↓本体分解手順の参考（分解する際は自己責任で）
> L567は持ってないので、L565の分解手順を記憶に頼って書いてみる。
> 1. ケース背面のネジ4本、スタンドを固定しているネジ2本をはずす。
> 2. スタンドをはずすと隠れているネジ1本が見えるのでそれもはずす。
> 3. ケース背面をはずす。上部がツメで固定されているので折らないように。
> 4. 金属製のボックスが見えるので、金属製ボックスをケース前面からはずす。
> 外周部分がツメで固定されているので、1か所ずつケースを広げるようにしてはずす。
> 5. 金属製ボックスのネジをはずす。
> 6. 金属製ボックス裏面を開くと型式を記したシールが見える。
Q：液晶パネル以外に、バックライトも新品になりますか？
A：はい。サポートに問い合わせた際に、その確認をした方の報告が過去スレにおいてありました。
通常、液晶パネルとバックライトはユニットとして一つになってるらしく、
修理交換はそのユニット単位で行われるようなので、バックライトも新品になるそうです。
(※2012年4月以降、不良品の修理が拒否されるようになり、修理不能になったようです。)
Q：修理後、使用時間がリセットされずに返ってきたのですが、本当に新品に交換されていますか？
A：はい。以前はリセットされて返ってきたようですが、現在はリセットされていません。
(※2012年4月以降、不良品の修理が拒否されるようになり、修理不能になったようです。)
Q：修理後、返って来たモニタの画質が以前と違うんですが・・・（青っぽくなったように感じる）
A：修理交換後の液晶パネルの色温度が最適化されているためのようです。
逆に言うと、修理前の黒ずみの発生するパネルでは、もともとの色温度が低く設定されているようです。
(※2012年4月以降、不良品の修理が拒否されるようになり、修理不能になったようです。) Q：フレームにひび割れが発生してきたのですが、これも不具合でしょうか？
A：フレームのひび割れは多数報告があり、これも設計ミスによる不具合と思われます。
黒ずみ不具合品の交換の際に、フレームのヒビについてもメーカーに伝えて
一緒に交換してもらうと良いでしょう。
(※2012年4月以降、不良品の修理が拒否されるようになり、修理不能になったようです。)
Q：ナナオは不良品のリコール隠しや修理拒否をするメーカーなのでしょうか。
今後発売される新製品についてもこのようなことがあるのではないかと不安です。
A：はい。この黒ずみ不良品に関して、ナナオは完全な隠蔽を行い、
ホームページでの告知など、一切行っていません。
企業倫理的に極めて問題のあるメーカーだと言うことができます。
このような被害に遭わないためには、
リコール隠しを行うメーカーの製品を買わないようにするのが消費者としてできる最善の自衛策です。 Q：バックライトの明るさムラがあり、輝度ムラムラ状態です。これも不良なのでしょうか。
A：輝度ムラについては、過去スレでも多数報告があります。
使用時間が長くなると輝度ムラが発生するとも言われていますが、
全ての情報が隠蔽されており、不良なのか経年劣化なのもわからない状態です。
黒ずみ不具合解明のように、ユーザー自身の調査で事実を明らかにしていくしかないようです。 自分の(L567)は1万時間オーバーだけど、輝度ムラは全くと言っていいほど無いよ。 保守用パーツが尽きたんだろ
家電製品でもマイナー商品は部品保持期間内に無くなっても再生産しないものとか結構ある 尽きたかどうかじゃなくてサポート終了期日になったからじゃないの 普通は補修用部品が残ってるなら有償修理くらいは受け付けるだろ 8年間気付かなかった人なら、気にしてないだろ。
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
＼_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒ そもそも、これはリコール隠しだから有償修理はあり得ない。 黒ずみ不良は設計上の不良ってことを
修理報告書(液晶内の不純物が集積して云々・・・)で認めてるんだから、
無償修理なのは当然でしょ。 スレッドの話題をそらそうとする工作員は消えろ。
このスレはNANAO製品の黒ずみ不具合とその隠蔽の事実をを白日のもとに晒すスレだ。 6 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2012/09/09(日) 11:36:00.44 ID:hInnhQ/e
Q：フレームにひび割れが発生してきたのですが、これも不具合でしょうか？
A：フレームのひび割れは多数報告があり、これも設計ミスによる不具合と思われます。
黒ずみ不具合品の交換の際に、フレームのヒビについてもメーカーに伝えて
一緒に交換してもらうと良いでしょう。
(※2012年4月以降、不良品の修理が拒否されるようになり、修理不能になったようです。)
フレームのひび割れも設計ミスだよね。
設計ミスの不良の修理なのに、有償にされた人なんかいるの？ フレームがひび割れたディスプレイなんてL567以外に見たことないのだが、
なんで割れるの？ 中古を色々見ていると結構色々なメーカーの色々な機種でひび割れてるよ
程度や場所は様々だけどこういうのは店舗じゃなくてネット販売しちゃうから
あまり目にしないのかもね
うちはNECの1880SXで正面のスイッチまわりの細くなってる部分が割れてる 結局めんどくさくて修理出さなかったけど
いつの間にか拒否られるようになってたのか
旬を逃しちゃったな ｿｳｶ4ﾈ
ｿｳｶ4ﾈ
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液晶パネルの在庫がないんじゃないかね
2年前だけど俺は会社のL567 150台全部とっかえてもらっちゃったし >>37
> 液晶パネルの在庫がないんじゃないかね
だと思うよ。
> 2年前だけど俺は会社のL567 150台全部とっかえてもらっちゃったし
オマエがその犯人かよ 欠陥品なんだから製造台数と同じ数の液晶パネルが必要になるのは初めからわかっていること。
それを、パネルの在庫がないとか許されるわけない。
悪徳業者の計画的犯行。 パネル交換してくれただけでも神対応だから。
他のメーカーだとこんな事してくれない。仕様ですで済まされる。
ずいぶん前に交換して貰ったがそれから使ってない。 これって自動オフ機能を何回か使用されると音声のボリュームなんかが操作できなくなるんだよな
修理出しておけばよかった… 伝説（レジェンド）級
三菱リコール問題を一気読み
ttp://response.jp/article/2004/08/06/62776.html
こんな過疎スレ荒らして楽しいのか？
どうせなら現行製品とか本スレ行こうぜ！ もういらんって言ってるのに
アンチが粘着するために自分で立てたスレだから仕方ない リコール隠しを知られたくないナナオにとってはいらないスレだよな。
だが、欠陥の存在を隠し通してユーザーに被害を与えた罪は大きい。
今からでも遅くないから、欠陥の存在を公に認め、ユーザーに対して謝罪すべき。 >>52
いつになっても日本に賠償ニダ！とか煩い某国の人間みたいなもんか、やれやれだな…
そもそも欠陥はパネルであり、それ作ってたのは日立なんだが何でナナオに言うのか謎だわ
まあ単にナナオに粘着したいだけなんだろうけどな、こういう奴は ユーザーに向けて最終製品を発売したのはナナオ
日立は単なるパネル供給メーカー
ユーザーに対しての責任は第一義的にナナオが負うべきもの。
>>54は極めて悪質なミスリード
社員乙
とだけ言っておこう。
ほんと腐ったメーカーだな。
ナナオは、欠陥パネルの存在について、何か公表したのか？
一切公表せず、もみ消しただろうが。
この事実は決して許されるべきではない。
http://www.eizo.co.jp/support/important/index.html
この中の一項目として公表してリコールすべき。 >>55
お前が在日なのだけはわかったわｗ
こういういつまでも過去に囚われてるやつがいるから世界は平和にならないんだなあ って事は俺社員側という事かｗ
別に社員じゃないけどなあ、俺も荒らしに分類されてしまうのだろうか いまさらリコールするにしてもパネルが調達できない。
今同じもの作ろうとすると大赤字だよ！
代わりにLGパネルで代用とかだったらどうする？ >>58
当事者と野次馬しかいないスレだから存分に荒らしてくれたまえ(´･ω･`) >>59
リコールで赤字になるのは当然。企業倫理の問題。
欠陥品のリコール隠しを平気でやる、
ユーザー軽視のナナオにはその倫理が無いということ。 自分の反論で終わりにしたいタイプの人は、
相手が反応する限り延々と続けてしまう この機種の黒ずみはいいんだけど
白地の時に目立つムラは何ですか？ >>65 やっぱりそうですか・・
自力で修復したりLEDライト化したいんだけど
参考サイトが見つからないので、未だに手付かず モジュールになってるから無理
高電圧掛かったりして危ないからあきらめろ 俺のL567修理してやナナオさーん
初期不良の欠陥品売りつけといて保障期間がどうとか汚いですわ そろそろFS2333とかCX240に移行する時期かなあ このスレ的には、EV2336辺りが妥当な気も。
EV2336W-FSの実機レビュー/ちらつきが起きない液晶 - the比較
http://www.the-hikaku.com/display/EIZO/EV2336W-FS.html 欠陥品売りつけて告知すらしないナナオの液晶なんて買うわけねーだろｗｗｗ >>74
そういう売りのある機種でも今じゃそこそこ安いのね 産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ ここって自分のところでパネル作ってるわけでもなく、
他所から買ってきたパネルで組み立てて
ボッタクリ価格で売ってるだけだよね。
品質も管理できてないから欠陥品パネルを
そのまま売って、あげく責任も取らないし、最悪だな。 ナナオって不良品売ってそのまま放置するメーカーなの？ >>80
今でも自社でパネルも作ってる液晶モニタメーカーって少なくね？
よく知らんがNECくらいか >>83
他社から仕入れたパネルを
プレミアム感を演出して
ボッタクリ価格で売ってるだけの会社ｗ
不良品かどうかの判別も自社ではできないｗ サポートに電話かけたけど態度最低だねぇ
過去にも色々問題起こしてるようだしもう2度と買わない… 「リコール隠し」と言う言葉は三菱自動車のニュースで覚えた 久々にこのスレ来たけどもう修理終わってんだな
このスレ参考に２０１１年の１２月に修理だしたんだけど割とギリギリだったのかな
月日のたつのは早いものだ、その節はありがとう 昔っからずっと気になってたけどコレって製品の初期不良だったのか
ずっと我慢して使っていたが気がついた時に交換してもらえばよかったぜ…… 左上の黒ずみにはタスクバーを上部に持ってきて目立たなくして、
電源切った時のジーって音は電源スイッチを更に用意
ヒビ割れはもう諦めた
なんとか頑張って使ってきたのがバカバカしくなってきたぜ……
はぁ…… 現役で売られていた時期からはもう10年近く経ってるから、さすがにそういうもんだと諦める時期かと。 俺も直前にたまたまネットで発見して修理してもらったな…L565は知り合いに譲ったがL567はサブでまだ現役 交換品も黒ずんできてる
一日3時間程度で2年持たないわ
まあ二度と買わないけどね七尾ｗ あの黒ずみ欠陥だったのか・・・
押入れにまだ残っているけどもう修理もしてくれないのか。
気づかずまたナナオ買っちゃったけど
大丈夫かな。
発火でもしたらどうしよう。。。。
家族もいるんでさっさとヤフオクにでも出して別のメーカーにすべきか。
でもナナオ以外のメーカー品買ったことないし
脱ナナオにはどこがおすすめ？ ナナオ買ってドット抜け有りで後悔したよ
黒ずみで見放しとけば良かった
もう買わない 一般人がちょっと背伸びをして買うようなメーカーだけに、
外れをつかまされたときの恨みは根に持たれるのな また、輝度ムラが再発したので修理出す前にスレ戻ってきたけどもう終了なのか。 かってすぐにパネル交換してもらったが
1日ほとんどつけっぱなし（年間通じて）
いまだにノートラブル
さすがにNANAO
手放せない このトラブル消費者生活センターとかに問い合わせた人いない？
自分の使い方が悪かったからかなと我慢して使ってきたんだけど
買い替えようと思ったら初期不良だったと知ってね
できれば普通の状態でサブモニタとして使いたいし、納得いかないから問い合わせてみるつもりだけどどんな対応されるのかな。 >>114
パネルの交換修理は、パネルがないから出来ないと言われる
パーツの保有期間が切れてるから、修理出来なくても法的に問題ないからね
パーツがある物については、保有期間切れでも修理するよ
まぁ、何事にも例外はあるが・・・ >>114だけども、結果としては消費者生活センターの対応は自分の代わりに消費者生活センターという看板でメーカーに問い合わせてくれるみたいな感じ
直接メーカーに問い合わせてごちゃごちゃしたくないという人は気軽に相談もちかけると良いと思うよ
メーカーの対応の方は部品がない云々でスレに出ていた対応と変わらない
だもんで修理できないのはわかったんで商品に不備があったことを公式に謝罪して欲しいと直談判したんだけどもこれもノー
信頼してきた国産ブランドだっただけに正直がっかりだ
グラフィック関係なんで周りでモニタ変える人がいたらオススメしない辺りが最後の悪あがきかな
メーカーの人も見てるかもしれんが はいはいネガキャン頑張ってね
公式に謝罪して欲しかったら訴訟起こせばいいんじゃね
使い方が悪かったと勝手に自己完結して保証期間切らしたのが悪いだろ 同じ症状で有償修理だった人は↓の資料の（1）の対応にあるように返還求めれるかもね、今更だけど
ttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20050510_3.pdf お前さんが人柱になってくれよ
まあ俺なら某国内メーカーのファンヒーター探すわ、5万くらい戻ってくるみたいだしな もう面倒臭いので矛を収めようと思っていたんだけれどどうも期待とか煽りには弱くてね
有償修理したわけではないので金銭的欲求をするつもりはないけども
メーカー最寄りの消費者センターに相談を持ちかけるか同じ症状で有償修理だったというブログの主さんにコンタクトをとる辺りまでは踏み込んでみようかな
ことここに至っては絶対修理してくれなきゃヤダヤダとか言うつもりもないし
きちんとした謝罪が行われれば気も収まるんだけど
「修理できなくてすみません」じゃなくて「修理できません、商品に不備があってすみませんでした」とか「一部商品に不備があったことの告知を怠ってすみませんでした」とか
問い合わせてもそこは頑なに拒否されたし
経年劣化での故障ならまだしもこの件に関してはそうでない報告もそれなりにあるみたいだからなんとなく納得がいかない感じかな
>>119の資料にもあるように19件の問い合わせでもそれなりに動いてくれるみたいだから
修理できないのは仕方ないけどメーカー側の対応にどうも納得がいかないみたいな人は
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
↑のメール箱にこのメーカーのこの対応に納得がいかないみたいに書いて送れば
件数次第ではそれなりに物事が進みやすくなるかもしれない >>121
面倒臭いなんて書くなら最初から書かなきゃいいと思うわ
どうせやるなら最後まで徹底的にやるといいと思うよ、今後の参考になるだろうしね メーカーと直談判したってのは、どこに電話してどの部署の誰と話したの？
会話を録音していたらうｐしてくれ >>123
電話した場所はサポートネットワーク、個人名とかうｐは勘弁してくれ、なぜそれを希望しているのかもわからんし
別に電話での対応が悪かったというわけではないから、対応は丁寧だったしその人に責任があるとも思ってない
経緯としては国民生活センターの人がメーカーに直接話を伺いたい場合はと対応していたサポートの人と電話番号を教えてくれたのでそこに電話
で、修理できないのはわかったので公式にこの商品の問題の件について記載して欲しいとお願いしたけどサポートでは対応できない、検討しますの一点張りだったので対応できる人に変わってもらった
担当者かサポートの偉い人か確認するの失念してたけど
>>119の資料（1）にあるみたいな、なぜ同様のトラブルが相当数発生していたにも関わらず公式で不具合情報や行なっている対応を公開しなかったのか＜公開の必要はないと当方で判断したという答だった
今現在も該当商品が初期不良品であることを知らずに使っているユーザーがいる可能性もあるから、今からでも遅くはないのでわかるように公式に不具合の情報と現在ではパーツがないので対応できない旨を記載して欲しいとお願いした
結局検討しますで終わって、その後メールでご要望にはお答えできませんで終了
その人が悪いというわけではなくてメーカーの姿勢の問題だと思っている、酷なのはわかるが当時メーカーとして不具合の周知を怠った以上は納得の行く対応を取って欲しい 担当者の名前を聞いたのは、おまえさんの発言の裏を取るため
でっちあげで消費者センターに凸させようと扇動してる可能性もあるからね >>125
この件じゃ訴訟にならないんじゃないかな
明日>>119の資料絡めて記載のものより問題のある対応ではないかと国民生活センターに持ちかけるくらいが個人では限界かな
>>126
うちの発言を疑えるならこの件のメーカーの対応の正否についても疑えるでしょ
メーカー責任の不具合であれば無償で対応するのは当然とるべき対応であるし
無償修理できた人がいてメーカーは告知しないで修理できなかった人もいる
結果としてここでは修理できた人とできなかった人との対立構造が生まれたりしてとても悪質
そういう出来事に対して納得がいかなければ扇動されていようが何であろうが最終的に自身で判断して国民生活センターとかに問い合わせればいい
そのための仕組であるんだし
TVとかネットで悪質クレーマーという一部の存在が取り上げられるたびに企業にクレームをつけるのはよろしくないみたいな
企業有利の風潮になるような感じが何か嫌なんだよね
まずは企業が積極的に不具合を公表するべきだと思ってるし
うちがたまたまこの製品を買っていてこの出来事を知ってこの対応はおかしいと思ったから色々やっているんで
他のメーカーでも同様の出来事に遭遇してれば同じように行動してるよ > もう面倒臭いので矛を収めようと思っていたんだけれどどうも期待とか煽りには弱くてね
最初から矛を収める気なんかなくて、スレの住人扇動が目的だったんだろ 黒ズミ輝度ムラは部品保持期限でパーツなくなるまで無償修理対応だったから、
修理対応に対しては落ち度はないと思うよ。
パネル不良ということを正式公表しなかったことについては問題だとは思う。
プロモデルのカラーエッジがVAパネルに一瞬なったことがあるけど、
あまりの品質の悪さにプロユーザーがぶちぎれて返品or交換しまくった。
結果、半年足らずで時期モデルがIPSに戻って1年でVAパネルは黒歴史となった。
EIZOはやっちゃったモデルや手を抜いたクラスはかなり微妙になる。
日立IPSパネルは素晴らしい液晶だったなあ。
サポート終了した製品に対して不良告知のお詫び文掲載しろというのはかなり無駄な戦いだと思う。
販売中に不良告知とサポートを怠ったメーカーの不備と姿勢を問うべきではあった。
けど、当時はサポート終了までパネル交換ほぼ確定なので販売終了されるよりも全然いいのととそれを知らないユーザーは情報弱者という流れだったよね。
一部消費者が、メーカーのリコール紛いのものを自分たちだけ交換し続けるならいいという話題でスレが溢れていた時もあった。
ほんとは、このときにどんなコスパよくても画質いいパネルでも製品製造不良は販売すべきではない、対策品が出せないなら販売中止するべきだというべきだった。
それをしなかったのに、サポート終了したら謝罪文出せと言うのはどっちもどっちだと思う。 産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞ﾁｮﾝ関連会社さっさとつぶれろ 正直あれだけ目立つ不具合を何故ナナオに問い合わせなかったのかの方が疑問だわ
俺なんて気になってしょうがなかったからすぐ問い合わせたのに…
所詮大手量販店のようなとこで売ってるやつなんて自己責任でどうにかしないとと思うな
自分で気になる所は徹底的に売った店なりメーカーなりに問い合わせないといけないと思う
個人の店じゃないんだからそんなとこまで気が利かないよ
まあ確かに新聞なり少しは目立つ所に載せてもよかったのかもしれないが
所詮PCモニタでしかないからなあ…テレビならともかく…
正直興味もない人がそれみたって「こんなつまらんの載せんなよ」くらいにしか思わないと思うぞ
後は精々ユーザー登録でもしてた人がいればその人に連絡する位だろうかねぇ 565.567にはお世話になったわ
なんせ1台転売すれば１〜２万の儲けだったからなｗ 過疎スレが久々の賑わいだね
L565 2012年3月購入
使用時間 55422H で問題なく稼働中
パネル交換したが、関西だから使用時間のリセットなし 国民生活センターだと担当者の曜日が決まってるらしくて同じ案件なら同じ担当者のほうがいいということで問い合わせるのが遅くなったよ
相談した結果、企業に対する業務改善の要求が行える権限は消費者庁にあるということで最終的にはそちらの方に直接問い合わせることになりそう
一個人が問い合わせてどうにかなるわけじゃないだろうけど
あと家電製品のトラブルだとPL協会ってとこに問い合わせるらしいが
PCとかの電子機器では電子情報技術産業協会ってとこが専門らしいからまず先にそちらに相談してみようと思う
少額訴訟についても聞いてみたがやはり難しそう
訴える側が不具合の明確な証拠を用意しないといけないのだけれど、同様のトラブルが多数報告されていてもその被害者が連名で訴えるならまだしも
匿名による発生件数だけでは不具合の明確な証明には成り得なくて
個人でその製品が初期からの機械的不具合があるとかいった明確な証拠を提示しないといけない、さすがに厳しい
その製品によって生命や他の財産に害を被ったことに対しての法規制はあるが
そこまでの被害にはいかない、製品単独の不具合などについては未だに法整備が及ばず消費者側が弱者であることという感じ >>129
無駄かどうかはあまり問題じゃないかな
この件に納得がいかなくて無理がない程度に出来ることをやれば納得できるかなという感じ
修理済みの人にとっては過去の出来事かもしれないけれど、つい先日このスレを知った自分にとっては今の出来事な感覚
>>131
自己責任という考え方も必要だとは思うけど、この件においての自己責任の所在としては
メーカーが不具合を積極的に周知していて、それを知っていたにも関わらず面倒臭いから修理に出さなかったとかで
修理期間が終わってからやっぱり修理しろみたいなのは自己責任と言われて仕方ないと思うけど、それ以前の問題だと思う
匿名掲示板や個人のブログに情報があったとしてもそれはやはり限定的だし
見方を変えればこういった不具合をメーカーが公表していないことを認識していたにもかかわらず
自分は修理できたから周りが知っていようがいまいがどうでもいいというのは企業の製品の不具合隠匿を容認しているようなものじゃないかな
極端な言い方をしてしまえば自分さえ良ければ他はどうなってもいいみたいな考え方で
そういう考え方だけならまだわかるけど、その姿勢において情報を知りえなかった人に調べないのが悪いみたいなことを言い放つのはどうかと思う 保証期間後にも無償修理をするようなものは、情報開示し周知徹底すべきだよな >>136
要するにナナオが悪い、俺は何も悪くないから直せっていいたいのは良く分かった
ただね、この情報化社会で知らなかったでは済まない事もあるだろう？
君の言いたいことは正直言えばよくわかるけど、それはただの理想論でしかない
でもその理想を貫けるようなら俺は君の様な人に是非政治家を目指してほしいと思う、頑張って
君がどこまでその理想を通すか期待してレポを待つ事にするよ > 国民生活センターだと担当者の曜日が決まってるらしくて同じ案件なら同じ担当者のほうがいいということで問い合わせるのが遅くなったよ
>>114を問い合わせたの木曜じゃないの？ >>138
自分に落ち度がないとは思っていないけどね、購入から9年たってようやく気付いたくらいだし
自身が正しいということに疑いを抱かないようなのにあまりろくなのがいないということもわかっているつもり
自分としては当時、同型の製品の中においては高いクオリティを謳い文句に高めの価格設定で販売していたにもかかわらず
不具合により高いクオリティが実現できていなかったのに製品が回収されていなかったり
尚且つそれを当時公式に公表しなかったということに理不尽さを感じたといったところ
善悪と言うよりはこれは商取引において公正だったのか、フェアなのかということに疑問を感じて納得がいかないのよ
だから自分にとって都合のいい、自分の納得のいく自己中心的な答えが欲しくてやるだけの事はやったで終わらせたいだけ、知っていたのに何もしなかったなんて後々悔やみたくないし
その目的のためには少なからず賛同者が生まれてくれた方が都合よく納得できるだろうと思ってレポもしてるしね、メーカーが動くのが一番理想だが望み薄なのはわかってる
>>139
そう木曜、それでメーカーに問い合わせた結果を金曜日に教えてくれた
今週は水曜と金曜なんだと、なんで曜日固定じゃないのかは知らない
国民生活センターへの問い合わせはやってみたら別にハードル高くないよ、事務的じゃなくてまずは被害者の味方というスタンスで親身になって話を聞いてくれていると感じた 液晶パネル作ってたのはHITACHIだしな
同じパネル使ってたモニター他にも有ったけど
そのメーカーはNANAOみたいに無償修理はしてくれなかったと
ココの昔のスレで読んだな。 NANAOの対応がいまだに批判されるってことは、
アイオーの対応が正解だったんだろうな
これに懲りて今後はアイオーみたいな対応するようになるだろう
それを消費者が望んでいるんだから仕方ないね 目に優しい良いパネルだったが残念なことだ
コスト競争で悪貨が良貨を駆逐した >>140
以降、続けるなら酉つけたほうがいいんじゃないかな？
メーカーが正式公表しなかったのは指摘通りメーカーが悪い。
で、それに対してどこを終着点に持って行きたいのかはっきりした方がいい。
個人的にサポートの不備によるお詫び文が欲しいなら取れると思う。
>>135にあるような民事訴訟の場合、金銭を目的とせずに最終的にメーカー公式の謝罪文と再発防止文掲載でというのが理想なのかな？
問題なのは、部品保持期間打ち切りになった液晶パネルの品質不良の証明だけど、
>>140が修理せずに長期間使用できていたというのは、
品質のばらつきがあったとしても実使用範囲に耐える液晶パネルだったとも言えるし、140の現品の劣化はIPSパネル特性上の経年劣化であり品質保障の範囲であると言える。
もう、これで何も出来なくなると思う。 >>141
ナナオは早くに対処してくれた方で日立自身はプリウスのページに告知出してたな
俺それで日立のモニタ一つ直したし
ソニーはだいぶ後になってやっと無償修理に応じた
IOだけは最後まで応じなかった 実際は日立の工場製造過程のパネル不良でほぼ全数が2-3で黒ズミ輝度ムラを起こして定期修理しないと品質維持できないものだったとしても、
公的に残っているのは修理内容の交換がパネル偏り、定期交換くらいから読みとるしかないので、NANAOに裁判で開示させるか謝罪するかまでガチでやり合うしかないよ。
この件に納得がいかなくて無理がない程度に出来ることをやれば納得できるかなという感じ、でやるには個人レベルでは無理ゲーだよ。
実際は日立の工場製造過程のパネル不良でほぼ全数が2-3で黒ズミ輝度ムラを起こして定期修理しないと品質維持できないものだったとしても、
公的に残っているのは修理内容の交換がパネル偏り、定期交換くらいから読みとるしかないので、NANAOに裁判で開示させるか謝罪するかまでガチでやり合うしかないよ。
この件に納得がいかなくて無理がない程度に出来ることをやれば納得できるかなという感じ、でやるには個人レベルでは無理ゲーだよ。 …と書いて思ったんだけど
140さんはナナオしか対象にしないの？持ってるのがナナオの製品なんだからそれが筋か…
どうせならあの頃の日立IPSパネル使ってたメーカー全てに謝罪させてほしいとか思ってしまうな
俺が知ってる範囲は上に書いたメーカーだけだけど、他にもあるかもしれない
ちなみに黒ずみは17インチのパネルだったけど
15インチのは普通に液晶に線が入ったがそれも欠陥みたいだったよ
俺はソニーのと日立の15インチでそれみたし、それが無償修理になったのも確認した >>147
どっちかというと製造ライン上の不備で不良出したのを売った日立とそれを知りながらL567までライン増やして売りさばいたNANAOコンビじゃない？ 言ってることは分かるけどそういった経緯を踏まえると賛同者は期待できないと考えた方がいいよ。 >>148
ナナオ以外のメーカーのは問題ないわけ？
まあここナナオのスレだけどな
上でも書いたけど140さんが持ってるのはナナオの製品なんだしごもっともだけど
貴方のコメってか書き方は少し納得いかないな、日立とナナオ以外のメーカーは別に不良出してもいいということになってしまうからね
日立は他のメーカーにも供出してるんだしね
ま、黒ずみはL565、L567とIOの17インチ位みたいだけどさ
パネルの欠陥って意味では他の組み合わせも変わりはしないと俺は思うよ
難点はナナオ以外はスレ違いってところか 正直この話が膨らんだんでついでに他のメーカーの事も書いてみた
昔からナナオだけはこの話盛り上がったけど他はそんなでもなかったからね、ソニーが多少盛り上がったか（無償修理しろって事でね）
別にこの件（他のメーカーのことな）で賛同して欲しいわけじゃないよ
これは俺の書き方が悪かったかな
まあこの件があったせいかはしらんがFS2332のパネルの件は一応告知出してるし
この件は無駄にはならなかったんじゃないかね、あれもユーザーの声に押されたような気もしなくもないが…
後は140さんのレスを待つわ
何処らへんが着地点になるかに興味があるから 報告遅れました、この件について書き込むのはもう無くなると思いますので酉は無しにさせてください
電子情報技術産業協会、報告はするがメーカーへの問い合わせなどの個別の対応は行なっていないとのこと
その辺は現状で対応している機関はやはり国民生活センターしか存在しない感じ
あとは個別に弁護士に相談するしかないと、ただやはり身体や他の財産などを侵害していない事例にはPL法では対応できない
製品そのものの不具合には報告義務はなく、企業の自浄能力に一任されていると
今は訴訟をおこすような余裕が時間的にも精神的にもないので一旦ここで収めます
問い合わせが増えれば法整備も進むのかもしれないと思って、PL法では対応していない
製品そのものの不具合についても初期不良に相当するようなものに関しては企業に情報開示義務が発生するような法改正を望みますとメール箱に送りました
こういった問題について積極的に活動している議員とかがいるようなら同じようにメールを送りたいと思いましたが残念ながら発見できず
自分のこの件で納得のいかなかった事柄への考え方は>>119の資料の最後に記載してあるまとめと同じような感じです
それはどこの企業に対しても同じで、今回は自身の購入していた製品がたまたまこちらのメーカーで該当の問題を議題としたスレを発見したので書き込みしました
長々とお付き合いいただきました方々、ありがとうございました うーわー
しばらくここみない間に面白いの来てたんだなあ・・・ >>158
画面黄ばんでそうｗ
どんな感じですか？ 俺はまだ現役で使ってるよ。
昨年末にMacは買い換えたけど。 >>164
Macintosh
Windows PCじゃないヤツ。 Macの定義はみんなわかってるんじゃないかな…
前触れなくMacが出てきたから「？」になったけど うんまあ言いたかったのは
パソコンは買い換えたけど、このモニターはまだ使ってるって事です。 人がいなくなったのは使わなくなったわけじゃなく、
単に不良交換期間が終わったからじゃないかね 俺もL565まだ使ってる。
パネル交換後、調子がいいのでなかなか換えられない。 使ってるけど輝度ムラが全体に広がっていてさすがにきつい。 2画面で使ってるから、1台だけ違うのに変えると違和感ありそうで出来ず。 俺のL565も輝度ムラひどい。
エディタ全画面表示白一色にするとデコボコになってる。
消費税上がるし、そろそろ換えるか。 >>175
まだ考え中なんだけど、EV2336W-Zあたりでどうか？と考えてる。
L565買った値段の半額以下だけど。 EV2336W-Zに換えた。
NTT-Xでクーポン利用で29980円なり。
全面白一色/黒一色でも輝点/ドット抜けなし。まずはよかった。
バックライトの輝度ムラまったくなし。
新品だから当たり前とはいえ、今までだましだまし使ってきたL565の
ムラムラ画面に比べるとすごく気持ちがいい。
14年使ってきたL565、本当にご苦労さん。 2002年に買ったL565がまだこれ1台で現役
2006年位に黒ずみ無償交換したからまだまだ壊れそうにない。
早く4K大画面ディスプレイにしたい。
使用時間 21402H パネル無償交換してもらってまだまだ使えるんだが、さすがに今は押入れにｗ L567を使っているけど気がつけばバックライトがムラムラになっているyo
無料修理も終っていたかorz 別メーカーのジャンクな17インチでも買ってきて部品を流用できそうだな >>195
S2031W
BD再生するのにHDMIが必要だったから&設置スペースの問題。 13000時間、黒ずみなし、ドット欠けなし
ただし尿液晶？、フレームに小さいヒビあり
税別1000円だったけど、買いだと思う？ >>198
>尿液晶
コレがよく解らないけど、画面が黄色カブリした感じなのかな？
ソレが嫌じゃ無いなら1,000円だし、欲しかったら買えば良いんじゃ無いかと思うけど。
僕はいまだにL567をメインで使ってます。
ワイドの大きいモニター欲しいけど、置き場所が無くてね。 >>200
ウインドウの白地部分が、電球の昼光色みたくクリーム色がかってる感じです
発色や色味にシビアにこだわる使い方ではないので、その点は全く問題ないのですが
液晶やバックライトの寿命が近づくと、黄色みや赤みが出てくるらしいと聞いたことがあったんで
13000時間だから、L567の場合そのあたりどうなのかなと思った次第です
メーカーは耐久耐用を30000時間としてるらしいので、セカンドライフとしての余命は半分以上残ってるはず
という観点から、気にする必要がなければ購入するつもりです >>201
色温度の設定が5500Kになってるだけじゃないのか？
6500Kとかに変更したら問題なさそうな気がするがね。 >>201
電源ボタンの隣のボタンで、押す度にsRGB→Text→Picture→Movie→Custom→sRGBと
プリセットが切り替わるので試してみて下さい。
sRGBを基準とすると、Textはやや赤っぽくなり、Pictureは輝度が上がる感じで、Movieは青味が増す感じです。
各ポジションでの色味の変化など確認してみて下さい。
うちのは40000時間越えてるわ。
ただ黒ずみの無償修理期間中に修理したから、10000時間くらいかな？ >>202-203
寿命には関係なさそうだから、今日にでも買いに行くつもりです
あとは色調整でなんとかなれば御の字、黄色いままでもあまり気にはしません
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia02_05/
この5000Kとか6500Kみたいな色味だったので、手元に来たらあれこれいじってみます
ちなみに普段使ってるCRTモニタの色温度をチェックしてみたら9300Kでした
どうりで黄色く感じたわけだ 買ってきた
>>202-203の通り、色々調整したらなんとかなった
同じ設定でもCRTよりは黄色方向に転んでるみたいだけど、実用上は全然問題ない
細かくチェックすると左右の上のはじっこは、若干黒ずみかけてるけどこれも実用上は問題ない
白一面表示してみると、若干ムラが確認できるけど、これも通常の画面表示では気にならない
>>205
ありがと
これで1000円（＋電源、アナログ、デジタルのケーブルが100円ずつで税込合計1404円）なら
いい買い物だったと思うよ
CRTと違って軽いから、ピアノの上に置いてデュアルモニタでスコア表示とかもできそうだ >>206
尿液晶ってのはスマホ用語よ。
RGB個別調整できるこの液晶には関係ない用語。
輝度むら黒ずみ出ると色ムラも出るんで、そういうの出てなければ買ってよかったね。
てーか、末期の状態でも1000円ならへんなとこの買うよりとりあえず使う分には十分すぎる代物。 198です
左上と右上のコーナーに目立つヒビが入ってたが、それ以外は実用上問題なさそうだったから
８月に購入したL567が気に入ったので、性懲りもなくジャンクで２台目を購入
今度のは12000時間の使用で、税別1500円だった（純正じゃないけど電源ケーブル付き）
１台目は1280×1024で出力表示してたので気にならなかったが
２台目は1152×870の昔のMacの21”モードで接続したら、ピントが合わず文字がぼやけた感じに（マニュアルによれば信号入力には対応）
１台目にもつないで比較してみたが、どっちもそんなに変わらない（調整が異なるのかもしれないが、若干２台目の方がシャープ）
いわゆるdot by dotになってなくて、拡大表示してるのが原因だろうけど
CRTモニタだと、1152×870でもシャープに表示されてただけにちょっとがっかり
ちなみにVGA接続で1152×870入力に対応してて、dot by dot表示できる方法や
表示が液晶の機種はあるの？ 1152x870とはまた懐かしい…
等倍表示機能が付いている液晶モニタを使えば1152x870を画面中央に額縁状態でDbD表示できる可能性はある
EIZOのSXGAモニタだとL7xxやL6xx等の一部のモデルが等倍表示に対応していた
ただ等倍表示機能が付いていても等倍表示できる解像度に制限のある場合もあるので
1152x870が問題なく等倍表示できるかどうかは実際に試してみないと分からない MacもG3あたりのマシンでVGA規格（1280x1024や1024x768）を標準サポートしてからは
68K時代のMacのローカル規格の1152x870は、何のメリットもないから廃れていったんだろうけど
CRTでは当たり前のように表示できてたから、ちょっとショックがデカい（液晶モデルでもできるもんだとばかり疑ってなかった）
ちなみに1152x870を問題なく等倍表示できる機種を探すのは、液晶モニタだと
ワイドパネルの方が難易度高そうな気がするから、対応するスクエアパネルのモデルをキープしておくしかないのかね
とりあえずまだまだCRTモニタには、頑張ってもらわないといけないらしい まだまだ現役だけどそろそろ買い換えようかなと思ってます
23〜24くらいでこの機種からの買い換えでおすすめありますか ↓で相談したら?
【初心者】液晶 モニタ購入相談質問スレ28【歓迎】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1408653368/
漠然とお薦めを聞かれても、何を重視するのか、予算が何円なのかとか分からないと、薦めようがない。 >>211
ない。店頭で見て韓国産パネルで満足できるなら、どれでもいいんじゃね。
L565/L567級の表示品質が欲しいなら、スクエア21.3インチだけど、
L997、Radiforce R22-S、Radiforce RX210、Radiforce RX211あたりを中古で探せ。 数年ぶりにこの板にきたけど、お前らまだやってたんか。 L565を10年以上現役で使ってるよ
狭いしパネルは良いから、ネット程度だと目が疲れないんだな L565を2002年から使ってまだ現役。
そろそろ4Kにしたい。 567を左上の黒ずみにもべゼルのひび割れにもくじけずに使ってたけど
59000時間を越えてバックライトが寿命になってしまった 今見たら63070時間使ってた
左上が黒ずんでるけどまだまだ元気 2002年に買って26746時間だった
途中で黒ずみ交換したからリセットされたかな？ L665も同じ症状でたのに交換してくれなかった。
むかつくよ
パネルメーカーの日立が対応したからやってくれただけだよね。 >>222
今日までで231時間増えてた。
1日約6.2時間。1年で約2278時間。
後10年位余裕で持ちそう。 5年くらい前にパネル交換して保管してたやつ
久しぶりに使ってみたらムラが凄いことになってた。
映りは満足だが部材の品質が悪く早く劣化するんだろうな。 黒ずみ問題は、冷陰極管のバックライトを交換したり
LEDテープをはめ込んでLED化すれば解消できそうだけど
自力でやった人いる？ 例の黒ずみでパネル交換後ずっと使い続けてたL567、先ほど突然逝きました
すーっと暗くなってそのまんま、画面スリープかなと思ったら違った
PC側は何の異常もなく認識していて、液晶パネル自体も全く問題ない模様
ただ色信号を液晶に送るところが壊れてて、全部黒で出力されてる感じ
終わった...この液晶が好きで本当に長いつき合いだった
液晶パネルは元気みたいなのが残念だが、映らないのではしょうがない
これを機に4Kに移行するかな 約15年前に組んだ自作PCに限界を感じてきたから
新しいPC購入を検討してるんだけど、
ついでにモニタも新しいの買おうか調べてたら、
今の主流はフルHDで、縦の解像度はSXGAと大差ないんだな。
それならわざわざ買い換えなくても
4Kが主流になるまでは今のL565で闘える気がしてきたｗ
輝度ムラがかなり目立つくらい劣化してるけどね。 7年ぶりぐらいに来てみたらお前らまだやってんのかよwww
人生において大事なことは他にいくらでもあるだろwww サブモニターで使ってるわ
64601時間になってるけどパネル交換から15000時間くらいだろな
2万時間超えたら処分して保存しておいた0時間のパネル交換品とかえるか L567、黒ずみパネル交換した奴まだ持ってるよ
今は使ってないけど緊急用で残してる 興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。
グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』
A8RZZY2EKQ 使用時間一周して781H
パネル交換して11年、普通に使ってる 友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
1R8 >>235
過疎ってるので、新元号決定記念に。
10年以上使って、パネル交換は3回（無料）。3回目の交換以降、全く黒ずみ
は出ていない。バックライトも問題なしで今でも綺麗に映ってる。←予備機
最後のパネル交換はかなり前なので、もしかしたら日立→パナにパネル変更
されたんじゃないかと疑ってみたり・・。そんなはずないよね？
さすがに画面が狭くなってきたので、去年に同じタイプの FlexScan S2133-HB
（ 21.3インチ ブラック ）にディスプレイを変更。今回のも画面が美しいよ。
仕事とプライベートでPCは3台使ってるので、今年もう2台 S2133 を買う
予定だよ。大きさは 21.3クラスがいちばん使い安いと個人的には思ってる。 >>238
自己レス 追記
書き忘れた・・うちのは EIZO FlexScan L567（ 17インチ ）だ。持病持ちだった
けど、やはり「名機」だったと思うよ。予備機にまわしたとはいえ、今でもきちんと
綺麗に映ってるもんな。 L565は2002年に買って、まだサブで現役で使ってる。
HDMI-DVI変換ケーブル使ってるけどね。 >>240
同じく2002年購入L565をネットではメインで使ってるよ
疲れないからいいんだ
お陰でｗ使用時間は一回りした >>241
>2002年購入L565をネットではメインで使ってるよ
238 だけど、俺の L567 と同じだと思うんだが、このクラスのを10年以上（実際は12〜13年）
使ってると、どうししても次もEIZO FlexScan で同系列のパネルの、使いたくなるよね？ スクエア
で、 IPSパネル・アンチグレア。画質は L56ｘ 並か、又はそれ以上のものを。567 を買った時には
あぁ、17インチにしては高価なモデルを買ってしまった！ 身分不相応？、と思いながら家に帰った
んだが、この画質で今でも変わらず綺麗に（しかも液晶ムラも何も出てない）映ってるわけで、
「とても良い買い物をあの時はした」と今は思っているよ。これからも大切にせねば、567 を。 >>242
>実際は12〜13年
いや？ もっとかな・・。買ったのは L56x シリーズが出て1年か
1年半後ぐらいだっと思う。PC専門誌で評判が良くて、それでソフマップ
へ、実際にはどうなんだろうと見に行って、他のメーカーの17インチも
ずらりと並んでたわけだが、L567 の写りを見たら他のメーカーのがもう・・
けっきょく、カードで分割払いにしたよ〜 笑
買って良かった（ボソ 最近のPCで使えてる人いる？
何年かぶりに引っ張り出して、HDMI-DVIケーブルでつないだけど表示されない。
Intel HD2台、ATI 1台全部ダメ。入力信号エラーでドットクロックが0とか5.1とか変な数値が表示される。 黒ずみ修理して現役で使えてる。
暗くなってきたということも無いけどバックライトも交換してるのかな？ やっぱり戦術より個だわ
テラ情報見れないから分からん
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