【PFU】Happy Hacking Keyboard JP Part3
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当スレはHHKB Lite2 「日本語配列かな無刻印モデル」、
およびHHKB Professional JPのスレッドです。
従いましてUS配列モデルの話題につきましては、
専用スレッドにてお願いします。
ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。
■前スレ
Happy Hacking Keyboard JIS Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214257290/
【PFU】Happy Hacking Keyboard JP Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1344522788/
■関連スレ
Happy Hacking Keyboard Part37 (※英語配列版)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1381951937/
■公式
Happy Hacking Keyboard | 株式会社PFU
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/ >>714
今日無事旧版JPが届いて動作確認しました
ロットナンバーは2008年の3桁から2019年の1万番台になってました。
この12年の間に全世界でJP炭だけで1万台程度は売れたということでしょうね。
12年使っても新しいものと比べてキータッチが変わらないのは改めて驚きです
ただしリターンキーとスペースキーなど、大きなボタンの打鍵音は
新しいコトコト音と比べると大分大きなガチャ音に劣化していたことに気づきました
しばらく予備として置いといて、まだ古い方を大事に使うつもりですw >>713
>>714
そうですね。新ラインナップであるClassicには墨の選択肢自体がないし
墨JPが選べるハイブリッドは(自分にとっては不要な)BTが付いて+10,000円というのは
個人的には納得できるものではありませんでした。 どうしてJPの無刻印はないのだろうか
US配列に余分なキーを加えたキーボードとして使いたいのに
まあ仮に出てもZ行のズレがあるので躊躇するんだけど 無刻印に手を出す勇気はないなあ
刻印ありでも墨色なら殆ど見えないからデザイン的には悪くないと思うけど TypeSじゃないのを買った人っている?やっぱりうるさいんかね? >>719
YouTubeに動作音動画いっぱいあるから見てみれば? そもそもこのキーボード、故障した人って居るのかな(水こぼした以外で)
12年間365日、公私共々ずっーっと使ってるけど1度たりとてチャタリングないし、
キーがグキッとなることもない。 一生使えるってのが売りだからねえ
そう簡単に壊れたら2〜3万円する意味がない 旧型のType-Sが欲しいんだけどもう売ってるところないよね?
大阪で以下の店舗回ったんだけど、どこにもなかった
<梅田>
・ヨドバシ
<日本橋>
・ビックカメラ
・エディオン
・ヤマダ電機LABI
・ソフマップ
・ツクモ
・ドスパラ
・パソコン工房
・ベストドゥ
・ワンズ
リアルフォースなら置いてるところがちょっとだけあったけど、
HHKBはそもそもねえ 電池ボックスの出っ張りがイヤだから
旧型がいいんだよ
新型は同時押しのトラブルもあるみたいだし
Type-Sじゃなければまだ公式でも売ってるけど、
まさかこんな早く入手困難になるとは思ってなかったなぁ 悪いけど中古で買ったりはしないよ
未開封とかならまだ考えるかもだけど アマゾンでちょっと高いけど売ってるなあ
44.000-50000マン >>725
そういえばかつてLiteからJPに買い替えた時、実物触る機会もなかったなぁ。
Liteでも5千円して高いと思っていたのに、これよりさらに良いのならと当時の価格で思い切って2万出して買った。
一度JP触ったら、Liteですら粘っこいストロークに感じるほど違いがあった。 ↑ごめん、在庫ございませんお取り寄せって書いてあった。
カートに入れるボタンが有効だったから・・・ Amazonの45,000円も悩んだんだけど、今回は見送ることにするよ
コメントくれた人ありがとう
今はやらないけど、
新型HYBRID Type-S(32,000円)と、新型Classic(23,000円)を、両方買って、
それぞれの筐体を組み替えることで、
「USB-C有線」「Type-S」「JP配列」「出っ張りなし」ができないかなと思ってる。。
備忘録
・写真で見る限り、HYBRIDとClassicのガワ形状はよく似ているので可能性はありそう
(下の土台はClassicで、上のキー側はHYBRIDを使う)
・旧BTモデルは、BT以外とは内部が別モノで、基盤も2枚に分かれていたんだけど、
新型もそうかもしれないし、違うかもしれない
新型を分解したレビューがほしい
・仮に筐体の組み換えがうまく組み換えができたとしても、
動くかどうかはわからないし、
HYBRID側の基盤を使うのなら、結局、同時押しのトラブルを回避できるわけではなさそう
・かかる手間と費用については、人の価値観はそれぞれ 旧型のType-Sって白色しかないじゃん
黄ばむよ ユーザー同士でいい黄ばみ方してますねえー
とかいう風になればいいんだけどなあw 新型のtypeS使ってまさにいまも入力してるんだけど、
ディップスイッチの2番ONにして、
CTRLを英数に、
左FnをCTRLにしてみたんだけど、
これだと、本来CTRL+Fn+数字、で接続切り替えできたやつが、
事実上のCTRLである左Fn+右Fn+数字押しても、
刻印ママのCTRL+Fn+数字押しても、
接続先切り替え、できないね…!
実現する方法、あるのかな? どの組み合わせでもダメってこと?
つまりDIPスイッチの2番をONにすると、Bluetooth切替できない? いまのところそういう状態なんだけど、
それってオレの環境だけ? 俺も俺も!
やべーよ!3万5千円もするキーボードポチっちゃったよ!やべー! 昔は仕事で1日平均10時間、1000円のメンブレン使ってたけど、
買い替えは1年ごとくらいだったから、この計算だと10年で10000円。
ってことで安いメンブレンの方が圧倒的にコスパいいってことになる。
とはいえ、今はHHKB3つ、Realforce1つ持ってるんだけれどもw >>749
10年以上持つから2万円でも十分元が取れたと思うよ
それまでは毎年のように3千円くらいの微妙なキーボードを買いまくってたから。
ただし新型の3.5万は流石に高すぎる設定だ。クラシックとの仕様差を考慮すれば
typeS化+BT化でプラス1万は暴利すぎ。 Twitter見てると英語配列買っている人ばかりだけど
日本語配列の矢印キーが右下とファンクションキーが左下にあるのは
やっぱり魅力的だよなあ? >>751
矢印キー使うなら日本語配列一択だと思うよ。でもHHKBは元は矢印キーなんて使わない人のためのキーボードだから、無理してHHKB使うことないのにとは思うけど。 なんで日本語配列選ぶと無理して使ってることになるんだ? 753が普段から日本語配列使用者なら特に問題はないが
753が普段英語配列を使っていて
矢印キーのために日本語配列を買うのならそれは無理してることになるねって意味でしょう
あとは実際の日本語配列使用者の間では
> やっぱり魅力的だよなあ
と思う人よりあの矢印キーいらないのにって人が多いんですよ
矢印キーのせいで下段キーが左にずれてるから
そこも店頭で実際に触ってチェックしておいたほうがいい
でも店頭ではいける!と思っても実際に使っていてダメだ!と思った人もいます
気をつけて 俺は、元々日本語配列愛用者だけど、
独立した矢印キーがなければHHKBは使ってなかったよ。
下段キーの半ズレは確かにマイナスポイントであるものの、
このサイズの日本語配列だと、選択肢が少ないんだよね。 >>743
不具合報告として充分なので
そのままPFUに送ってやれ
同時押しの件といい、当たり前のことが出来ない連中が
取り仕切ってる可能性が濃厚
その状況でCtrlとFnのどちらを押して機能するべきなのか
即答出来ないようなパッパラパーの集まりなんだろう >>751
矢印キーがあるからJP買ってるし、リターンキーがこの大きさだから買っている。
USキーは自分には合わない。ある意味迷わないで済むw まだキーボードルーフ付買えるのな
それはそうとかな刻印キートップ出してくれー
別売りでいいから >>758
かな刻印がほしいなら、Realforceを本体ごと購入して、
キートップを入れ替えるのはどうだろうか
かなり高くつくし、
Fn同時押しキーの側面刻印もないけど Yahooショッピングみたけど、ルーフ付きは終わったっぽい。3000台完売おめ>PFU >>757
JPは本来のHHKBの思想とは異なる別モノのキーボードだから迷わなくて正解だね。HHKBのスレが何故USとJPで分かれているかの理由でもある。 なんだその選民思想w
別れてるんだからいちいち煽りに来るなよ >>762
>761さんは悪気があるのでは無いと思う。
なによりUSキーボードのほうがヒエラルキーが高いというイメージは
なぜか昔からあるので、そこは気にしていない。 英語配列無刻印>英語配列刻印>日本語配列と思われてるな 自分はノートパソコン含めて日本語配列で統一してるから
HHKBも日本語配列にした、それだけ
ノートじゃMacBook Proくらいしか英語配列選べないし
キー配置が違うだけで静電容量無接点方式なのは変わらないし 今後JP配列のtypeSはもう無いということなので結局typeSとの違いを知ることは無かったが
つべで音比較やってる人にコメントしたい気持ちはある。
長年使い込んだPro2と新品のtypeSで音が全然違うと言ってる人が多いが
同じPro2でも新品と使い込んだものとで音が全然違うことを考慮してもらいたい。
リターンやスペースキーの音はPro2でも新品と使い込んだ品で歴然だ。コトコト→カチャカチャくらい違う。 初HHKBで思い切って最上位機種買ったけど最高だわ
下手に5000円ケチってたら多分ずっとtype-Sの打ち心地気にすることになってたと思う >>743
>>756
問い合わせて自己解決。
ディップスイッチ2番をオンにした場合、
これだと、本来CTRL+Fn+数字、で接続切り替えできたやつ、
書き換えるためには、なんと、押す順番が重要、
1)右Tn
2)左Fn(事実上のCTRL)
3)数字1-4
という順番で押す必要があるとのこと!
押しながらそれぞれ離しちゃダメ。
これで切り替えできます。
問い合わせなければ100%わからなかった自信があるw
wikiとかあったら転載よろ。 >>761
Ruby開発者の松本さんはあえてJP配列のキーボードをUS配列に変更して使ってるそうだがw そもそも13〜14インチクラスのノートパソコンにあるキーボードと同じようなサイズ感で、
JP配列の外付けキーボードがほとんどなくね?
デスクトップよりノートパソコンのほうが多いのに、
外付けキーボードとなると、フルサイズばかりで、あってもテンキーレス止まり。 >>770
普通に便利な使い方なんだよなあ
ハッカーの使うツールはCtrl-MでEnterになったりするし
そういったショートカットが欲しけりゃいくらでも
ハッカーは自分で作るからEnter近くても大した違い無いし
だったら好き勝手に機能を割り当てられる余分なキーが多い方がいいよね 初HHKB注文しました。
仕事で使ってる環境がUS配列キーボード対応してなくて、/だか\の入力がやっかいそうだったのでJP配列にしました。
JPでもFn使ったカーソル移動使えるよね? カーソール移動をemacsのキーバインドで使ってるのは少数派なのかな。
androidでemacsライクな使い方ができるJota+というエディタを見つけることが出来て凄く嬉しい。 Ctrl + PNFB ってこと?
Macならともかく、Windowsだと既存のショートカットとバッティングするのがなぁ
俺は、無変換 + IJKL を↑←↓→に割り当ててるよ
(スペースキーが短くて、親指で押しやすい位置に修飾キー代わりにできるキーがあるのは日本語配列最大の利点だと思ってる) >>774
JPはカーソルキーがついているのでFn押さなくてもいいんですよ >>778
そうそうこういうの
エンターキーがもう少しスリムだったら買ってたかもしれん >>777
確かに既存ショートカットが使えなくなるんだけど、Ctrl-A(行頭)Ctrl-E(行末)Ctrl-K(行末までカット)が便利過ぎて手放せない。常駐ソフトが必要だから環境構築が悩みだけどね。 >>781
その操作がしたくなったときは、
「Home」「End」「Shift+EndからのCtrl+X」してるよ
HHKBなら、前者2つは、Fn+K、Fn+,、で使えるし、
単なる、Ctrl-A(行頭)よりも、ブラウザなどで一番上に戻ったりするのにも使えるから、便利だと思うよ
Ctrl-K(行末までカット)には、勝てんわ
……まぁAndroidで効くかどうかは知らないけどさ >>782
なるほど、HomeとEndが使えるのね。新しいリマップ機能でEmacsのキーバインドを再現できたらいいのになぁ ちな、osxだと、emacsキーバインドデフォルトでだいたい使えて、バッティングもしなくてステキやで
osxでもwinでも、
設定いじって、
ctrl+space でマークセット、ctrl+wでカット、ctrl+yでペースト(ヤンク)
が最高です Emacsバインドは衝突しまくるし片手でfbnpすら出来ないからイマイチだったな
91/92,108/109あたりの一般的なレイアウトのもの場合は
CapsLock,AppにFnを配置して
レイヤーには左右のFnを同手で押しながら届く範囲に
上下左右,PgUp/PgDn,Home/End,Enter/BSを割り当てるのが使いやすかったよ
普段はAppを右付け根で押してShift/Ctrl/Altは左手
修飾キーがからまなければ片手で押せる
マウス持ちながらの時はCapsLock小指で
Shift/Ctrl/Altも同手で押せる 最下段で使える凸型のキーキャップが欲しいのですが、どなたかご存知ないでしょうか?
※凸型……スペースキーのようにぷっくりしているタイプ レスがつかない……
やっぱりないよなぁ。探してるんだけど見当たらない。。 作るしかないんじゃない
パテ盛って、耐水ペーパーで根気よく磨き。 やっぱ自作するしかないかぁ
スペースキーを3分割して、1キー分に短くくっつけようとしたことならある
横幅が微妙に揃わなくて失敗したけど DMMででも3Dプリンタレンタルして自分でつくればオリジナル あー、レンタルかー
考えたことなかったわ
ありがとう
あとは誰かがキーのモデリングを公開してくれてたらできるってことか 自分でモデリングしないん?
ttps://cad.onshape.com/documents/b313ddc746f6ad7ac52334f1/w/210bca1d9c426c8f8e91dcc4/e/a3c033d03deaee8fdf6de4be
緩かったらPublicから探して自分で修正してね >>793
なにコレすっげー!!
ありがとう!
こんなクラウドサービスがあることにもびっくりだし、
すぐにこんな風に作ってくれることにもびっくり
どうやって使うのかとかちょっと調べてみる!
ほんとにありがとう!!! 俺なんか回答する術もなくてROMってたけど>793のようなレス付けられる人って尊敬するわ トラックボールも高いの使ってるからキーボードと合わせて
安いパソコンが買えてしまう
本当に沼やで キーカスタマイズ系のソフトが充実したPC上と
スマホやタブレットでは最適なキーマップが異なるので
複数のキーマップを登録しておいて切り替える機能が欲しいのは俺だけか?
俺から見れば何でこれに気づかないのかってぐらい
当たり前の発想だと思うんだけど さっきアマゾンで旧BTがやすかったな
無刻印なら残ってるみたい 某体験スポットに一個だけ残ってた
Type-S 白 を捕獲したぞ
キーマップ弄りにハマり過ぎて睡眠不足気味 >>798
車のタイヤと一緒で直接触れるインターフェイスは良いもの買ってて間違いない
マウスはチャタったりよく壊れるがHHKBは壊れない。HHKBがマウスも作って欲しいくらいだ Win10のPCにUSB接続して使ってるんですが、そばに置いてあるiPhoneにBT接続した後、Fn+ctrl+0でUSB接続に戻した場合、iPhoneのBT接続は切れると思ってたんだけど、なんか切れずに、ずっとBTでiPhoneが捕まえられたまんまになっちゃう。
だけど、USBに切り替えられているから、キーボードからの入力自体はPCへの入力となり、iPhone側で入力されてしまうわけではない。(BTで捕まえられているので、iPhoneでフリック入力はできない。)
これ、次のファームで直してくれないかなあ。
NizではちゃんとiPhoneを手放してくれるのに。 だいぶ使えるようになったけど
キーマップ設定によっては
ShiftやFn絡みで微妙な不具合がちょくちょくある
USスレに書かれてたが次の更新は5月らしいので
不具合報告をどんどんPFUに送るんだ
俺も整理したら送るが声はデカい方が良いからな 欲しいんだけど、今買うなら5月以降まで待った方が良いのだろうか…? 用途による
今不具合で困ってるのはキー同時押しが多いゲームとかプログラミングの人かな?
日本語で文章打つ為に使ってる自分は何の不都合もない 最新ファームなら
Shiftに関してはFn+文字キーを
Shiftに割り当てるようなマニアックなことを
しなけりゃ俺の見つけた問題は起きない
何故かRShiftに割り当てると問題起こさなかったりする
Fn+RShiftが予約キーなのだから
普通は逆だろうと思うのだが >>806
それはApple純正キーボードでも経験あるよ(BT掴んで離してくれないのでiPadでキーボードが出てこなくなって入力不可に)
BTがらみはそういう点が不安定なので今回は旧式買い増しということにした HHKB BT から Hybrid に買い替えてBluetooth接続で使っているが、Hybridでも同一文字連打現象は発生する。
頻度は大幅に減り、回復も早いが期待しすぎてはいけない。 最近、英語版みたいに
円マーク→}
Enter→Backspace
}→Enter
という変態レイアウトで使い始めたんだが同類居る?
小さいEnterに完全に適応するまで
多少の粘りが必要になりそうだが無理では無いと予想 多分、これ使ってるのは程度の差こそあれHHKB以外も使うからJPを選択してると予想。
でなければ自分はUSにする。
何が言いたいかと言うと、大胆なカスタマイズする人少ないんじゃないかと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています