バックリングスプリング総合【メンブレン/静電】 [転載禁止]©2ch.net
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カチカチカチ♪
コンコンコン♪
底打ちする人もしない人も、バックリングスプリングのキーボードについて語りましょ〜♪ 重すぎるし打ちにくいし音がうるさい糞メンブレンキーボードだっけ? >>4
SEGAテラドライブは軽快で打ちやすいよ
Realforceよりも打ちやすかった ラバードームやパンタグラフに比べたら重いだろ
その分戻りも早いけど わざわざ高い金出してメンブレンなんて買うアホはいないよな? 静電容量夢接点バックリングスプリングキーボード最強伝説 俺かなりのおっさんだけど、たまんないなUnicompバックリングスプリング。
IBM純正の経験は無い。
でもむかしのALPS白軸メカニカルが一番良かったかな?
Cherry純正茶軸、FILCO茶軸も経験あるし、そして東プレを最近経験。
おじさんティーンエイジ時代にタイプライターマスターしてたもんで、PC始めるときキーボードに対する抵抗全く無かった。
昔とった杵柄でね。自転車乗り覚えていたら終生乗れるみたいなもんだから。
だからタイプライターの経験から、どうしてもキーボードは打鍵音がして、ストローク深く、
打ち込んだ感がないと嫌なんだ。
もう今の時代それを満たしてくれるのは、Unicompだけ。
一昨年春ダイヤテックが代理店になって販売したとき直ぐに購入したから。
はじめて経験するバックリングスプリングを良いと思ったのは購入から2ヶ月ほど経ってからだったけど。
最近経験した東プレは、おじさんのような強く打ち付けるタイプにはバネの反動で手首に負担掛かって合わない。
変荷重にしても、やっぱり柔らかすぎ。
Cherry純正茶軸も良いけど、やっぱり打ち込んだ感が不満。
あとCherry黒軸・赤軸もバネの反動が跳ね返るから自分に合わないだろうね。
もちろんこれUnicompで投稿してる。
バネのフィーリングタッチといい、今の時代にこのキーボードがあることは奇跡でしょ。
たぶん若いユーザーたちには、あまり理解できない感覚だろうけど。 >14
IBM純正の経験者?
でも今の時代手に入るもので評価しないとね。
ALPSメカニカル復活してくれないかな
Cherryメカニカルなんて、どうてことないから。
ほんとにすばらしかった、ALPSメカニカル
指先が柔らかく吸い込まれていって、爽快打鍵音響かせて・・・ Model Mは初期の頃は少し軽いんだよな
Model Fは更に軽い上に打鍵感も素晴らしい
Model M15はModel M2と同じ構造だから安っぽい打鍵感だけど軽快で打ちやすい
5576-A01のコチコチした座屈ばね機構も捨てがたい MでさえRealforce並の価格
Fを復刻させたらいくらになるやら メカニカル以上にタイピング楽しくなるけど、実用性ならメカニカル 5576-C01が1万2000円くらいで新品って安いかな 因みに・・・
Unicompのバックリングスプリングキーボードのキーストロークは
「3.81mm」だって 5576-C01はKBのPS/2ポートとマウスのPS/2ポートが必要だねー
俺はUnicompのeduraproがいいやー >>27
キーボードはPS/2に繋いで、トラックポイントの分はUSB変換機経由でUSBにつなげば良いんじゃない?
PS/2ポートの無い安いマザーとかは、変換機二個使えとしか言えない。
ゲームで有利だから、今でもグレードの高いマザーだと、PS/2ポートはみんな付いてる。 >>28
そうだった。PS/2→USB変換機を使えばいいんだった。
スマン 俺のマザーにもKB用のPS/2端子がついてるけど、マウス用はついてない >>30
USBのキーボード用信号が、誰が考えたか知らんけど、PS/2にすべてにおいて劣る仕様。
ホットプラグが可能な点だけ有利だけど、これはUSB規格で有利ってだけで、キーボード用信号はどこの馬鹿が考えたのかお粗末な仕様なんだよ。
マウスの場合差が無いので、ホットプラグ出来るUSBの方が有利、無線のドングル等の周辺機器との汎用性も利点。
USB接続のキーボードはホットプラグと周辺装置との汎用性以外、PS/2接続に勝てる仕様が無い。 なんか脱線してんな
Unicomp以外でおすすめの新品のバックリングってある? >>32
ない
新品メンブレンよりも中古で静電容量の方が長持ちすると思う 長持ちするかどうか聞いてないしましてバックリングの話をしてるのに全く別物でぺこぺこの
ゴム椀を持ち出してくる意味が分からん >>34
このスレでラバードームのキーボードなんて出るわけねーだろアホか 東プレかクーラーマスターさん
静電容量でバックリングスプリング機構でCHERRYキートップ付けれるキーボード早よ unicompのはバックリングメンブレンにしては高すぎだろ メンブレンに秀逸とも言えるバックリングの仕掛けを噛みあわせた、かつてのIBMの偉業を考えれば、
高くない、高くない。
いまどき頑ななまでにバックリングスプリングを貫き通す中小企業Unicompの職人魂を考えたまえ。 夫が射精する直前の、高速ピストンで自分もイクッ・・・!! 同じメンブレンならコストでも実用性でもパンタグラフのほうがいい >>46 パンタグラフはストローク浅い割りに固いし
ゴミが詰まりやすいのに、掃除し難い壊れやすいと思ってるんだがオススメのキーボード有るなら教えてよ パンタグラフはキートップ外すの大変・・・
俺が外す方法を間違ってんのか? メンブレンが使い捨て、バネが逝く気がする
そんな人は是非1度は5576-A01触ってみたらいい
リベルタッチとかでも良い
低品質格安キーボードのせいでメンブレンを勘違いしてるわ 品質云々では無くて、キーのアクチュエーターとスイッチには色んな方式があるってだけ。
その方式も高品質の物は存在する。
バックリングの最大の特徴はキーの戻りでタクタイルやクリックを発生させずにリニア気味に戻る点。
cherryやALPS等のメカニカルスイッチやラバードームメンブレンだと、往路をトレスする様に復路が動作するので、戻りで要らない荷重の変化が出てしまう。
バックリングに慣れると、これが嫌だと言う人もいるね。確認するように戻さないと判らないから、タイピングで気になる点なのか少々疑問ではあるけど。
その代り、アクチュエイターの構造を強固に作らないといけないので、キーが重くなりやすく、軽いスプリングで作るのが難しい。
荷重が軽くても、タクタイルやタッチが明瞭で戻りが速いキーボードは、ラバーカップメンブレン等の方が作りやすい。
cherryは知らんけど、ALPSでも軽くて戻りの速いのは出来るな、その代り煩くなる弊害あるけどな。 リニア特性のメカニカルキーボードが出てからはバックリングは過去の遺物となってしまった >>55-56
まさしくバックリングスプリング使用の俺様に言わせれば、あんたたち実際使ったことあるの?
と、言いたいね。
>確認するように戻さないと判らないから、
これなんか実際のユーザーからすれば、そんなことないから。
>キーが重くなりやすく
新品から3ヶ月続けて使うころには、当初のバネの硬さが取れて程良い柔らかさになり絶妙ともいえるキータッチになる。
このバックリングのバネがほぐれる以降は、ああこのキーボードやっぱり良いなぁ、と、しみじみ思うよ。
俺は機械式タイプライターでタイピングを覚えたおっさんだから、余計バックリングスプリングの絶妙さを知るんだろう。
その点PCでタイピングを始め、しかも昨今のノートパンタグラフや安物メンブレンしか知らない世代とは、
キーボードに対する意識感覚がどうしても違うだろうね。
>リニア特性のメカニカルキーボードが出てからはバックリングは過去の遺物となってしまった
なにをかいわんや。
過去の遺物どころか、未だバックリングスプリングが生きつづけ、その支持者がいるということ。
メカニカルもCherryなどALPSに及ばないと思う。
使用経験がなく巷の伝聞だけで理解しないでほしい。 >>57
キーが重くなりやすいってのは、構造上の問題で書いてる。
軸が構造上肉厚の成型品になるから、キートップも含めると、ばね上の質量を他のメカニカルやラバードームと比べて軽く作れないって話。
結果良質で軽いタッチ系のキーボードには不向きだと言う話。
まぁペラペラキートップの晩年のALPSや偽物を廉価版と決めつけちゃう様な人だと何でも重い方が正義だと思うんだろうけどな。
主観はともかく、軽い軸とキートップならではの良いタッチってのも一応あるんだよ。
特に軽い荷重のキーボードには軽いキートップが重要、無駄に重くするとリアフォにみたいに戻りが妙に遅いキーボードになる。
C01とALPS軸散々叩いてるけど、キーの戻りの差を、文章書いてて気になるぐらい差を感じる事は無い。
まぁこの辺は叩き方でちがうのかもしれんけど、バックリングのリニアな戻り方じゃないとダメとは思わないな。 実際バックリングもリニア特性メカニカルもそんなに変わらない
ソースは俺 ソースは俺
ほど信用出来ないものはない
バックリングスプリングとメカニカルリニアなんかぜんぜん違う
バックリングスプリングは青軸以上のクリック感がある メンブレンでクリック感が欲しいなら高級パンタグラフのほうがいいよ うち心地はいいけどそれだけ>>バックリングスプリング たしかにUnicompは現在の価値でいうと1万円未満が妥当
しかしハマる人にはハマるキーボードだから
これ使っていて実感 Unicompはちょっと高い。
8800円ぐらいが妥当。 メンブレンは普通の使い方をしていればチャタリングが起きないのだから、
model M はスプリング機構が壊れない限り使えるのでは?? そんならなぜラバードーム静電容量キーボードがそこそこ人気あるのかって話になる >>70
感触がいいからじゃないですか?東プレのリアルフォースのall45g打った時は感動しました。 リアフォやHHKBの感触は糞
あんなペコペコ買うぐらいならアップルのパンタグラフ買った方がいい 打ち心地重視→バックリングスプリング
精度重視→静電容量
理想→バックリング+静電容量
現実→メカニカル 別に静電容量はそこまで神格化するようなもんでもないけどな
しっかりスイッチが入ってくれるまともなものならメンブレン方式でなんら問題ない
あとは好みの打鍵感で選べばよい ニートやヘビーゲーマーだと、質の良いメンブレンでも3か月で壊れる
中華メカニカルでさえ半年は持つというのに >>78
それって壊れるのは、メンブレン接点じゃないだろ。軸やガイドのほうだろうに。
あとクリックやタクタイルが無いと叩いた感じがしない人で、ゲームやる人はやたらキーを押しこむ癖が付く。
指の方向に変荷重させつつ、底付きしないといけない感覚で叩くので、やたら軸が偏摩耗する。
昔ゲームばっかりしてた僕もそうだった。そういう叩き方する場合どんなキーボードも摩耗が激しい。
結果安い作りのラバーカップメンブレンが真っ先に壊れる。 メンブレン過信しすぎ
軸やガイドが逝く前に接点がイカれる >>27
ジャンク屋で昔のIBM用のPS/2ポートを1つにするケーブル探してこいよ
色が半々のM/Bだけど使えたよ IBMがバックリングスプリング生み出した理由は機械式タイプライター経験する自分には良くわかる。
まさに機械式タイプライターのPCキーボードでの再現だから。
先月NHKの地上波だかBSだかでたまたま視たんだが、アメリカではいま密かなタイプライターブームだと。
だからタイプライター修理屋が繁盛してるらしい。ハリウッドの第一線で活躍するシナリオライターが森のなかで、
PCでなくタイプライターで原稿書いてるところも映していた。
アメリカに根強くあるタイプライター文化の伝統こそがバックリングスプリング生み出してる。
ヨーロッパは、機械式より電動タイプが盛んじゃなかったかな? これもCherry青軸触ると、
ドイツCherryが青軸生み出す理由わかる気がする。電動式は経験無いけど、あのチャカチャカサウンドは、
まさに電動タイプライターに近いんじゃない?
その点欧米のタイプライター文化を持たない日本は(和式タイプライターは全く別物)、初めからコンピュータキーボードから出発した。
それがALPSメカニカル、ミネベア、富士通メンブレン、そして今の東プレを生み出したわけだ。
アメリカのように機械式タイプライタータッチを再現する、ヨーロッパのように電動タイプタッチを再現する、
といった感覚は日本に無かった。 ↑コイツいつもの「ジジィ気取りの妄執くん」だよ。
アメリカも電動時代は普通にあったし、ドイツのcherryは
コスト的に遺ってるだけのメカニカル。
なんというおバカ理論。 じゃあタイプライター触れたことある? 経験ある?
アメリカには未だタイプライター文化が根強くあるのは事実だよ。
そういうバックボーンを理解しないでジジイ気取りなんて言わないでくれ。
当たり前アメリカにも電動式タイプあったよ。
それでも機械式への愛着心は強い。
どうしても君みたいにアメリカに伝統としてあったタイプライター文化を理解しないで、
おバカ理論なんて言わないでほしいね。
日本人の思考の弱さと浅さは歴史的背景を考慮しない単純思考。
文化を生み出すモノを生み出すその原点に、その民族が培ってきた部分は切り離せない。
昔からの日本人の繊細さ精巧さが、世界で評価される工業製品を生み出す素地になってるようにね。 痛い奴だな
2chでわりとどうでもいい薀蓄されてもウザいだけ
バカッターですごい知識もってるよアピールしろカス 現在のキーボードの直接の祖先はテレタイプ端末。
これは電動タイプライターに近いものであって、
機械式タイプライターの再現なんてのは、爺さんの妄想に過ぎない。
いつの時代も、コストと信頼性の狭間で部品が選択されただけ。
文化云々に至ってはアホ丸出し。 君たちやっぱり浅い知識で、それこそドヤ顔で事実と歴史に則った一連の流れの中で
物事の冷静な分析ができないことを露呈してしまってる。 (キリッ >>88
そりゃキーボードの配列の話だろ。馬鹿なジジイだなお前は。 この耄碌ジジイのこれまでの妄言。
・バックスプリングのキーボードを神格化。
→腱鞘炎患者まで出して社会問題になってたんですけどw
・機械式タイプライターがバックリングスプリングを生み出した。
→因果関係の証明なしw
→PCキーボードの直接の祖先はテレタイプ端末で、それは電動式なんですけどw
・アメリカには未だタイプライター文化が根強くあるのは事実だよ。
→そんなん誰も否定してないし、明後日の方向に反論されてもねぇw
・そういうバックボーンを理解しないでジジイ気取りなんて言わないでくれ。
→バックボーンを理解していてその程度じゃ、耄碌ジジイと言われても仕方ないなw
・日本人の思考の弱さと浅さは歴史的背景を考慮しない単純思考。
→その具体例がこの耄碌ジジイw べつに神格化してないけどね。
こりゃ老人いじめが拡大してるというのは事実だな。
日本というのはほんと先が大変。
まともに年金なんて貰えそうにない鬱積をこういう形で発散するわけだ。
ねぇ、未来の老人くんたち w 文章の読解力ぐらい付けたらどう?
国語力低下は大目に見るとして、提示したサイト関連項目全部目を通した?
キーボード配列云々だけじゃない、キーボード全般にわたる歴史経緯が書かれてるんだよ。 >>90-91
どちらがモノ知らずで若年寄か?
以下のサイト読んでみろ。
これ読んで歴史的事実経緯否定するなら、もう言う言葉も無い。
どうせ君たちが老人になって凄まじい悲惨な目にあってる頃は、俺はこの世に居ないからさw
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9946/key_s02_02.htm ホントに妄執くん、っていうか妄執ジイさんw
>>83
簡潔すぎて的確すぎるだろ >96
もう決着ついてるから、負け犬の遠吠えだぞ
みっともないからやめなさい ただの厨二病じゃない?
せっかくバックリングとかいう超ニッチなのを気に入ってくれているんだし、暖かい目で見てあげて そうだね。メカニカルキーボードですらニッチなのにね。 ID: 42/Cnqa+
書けば書くほど、底の浅さと知能の低さが露呈する可哀想な耄碌爺さんw 草生やしている奴らは同一人物かな?
どっちも痛すぎだろ 草はやしてるだけで同一人物とか、馬鹿としか言いようがないよね。 バックリングスプリングファンて、2つあるわけね
第1世代:IBM時代に経験し今も使用する。中古市場を虎視眈々と狙ってる。
第2世代:IBM時代を知らず、Unicompから経験する。私がそうです。 >>103
>>105
俺は、ジイさんを複数人がからかってるのは知ってる
何故分かるかと言うと、俺もからかってるから ブリリアントホワイトキーでブラックのUltra Classicダイヤテック販売しないの? キーボードをデザインで選ぶようなアホはゲーミングキーボード()でも買ってろ >>109
多数種類を揃えると、輸入コストがかかるから、発売しないと思う。 バックリングは音がうるさいだけで、
青軸並みに軽い。
家で使う文にはオヌヌメ。 unicomp買ってみた。そして、やったこと。
@キーを押した時に"ガリガリ"と音がするキーが複数あった。
キートップをはずして、さらにキーの土台をはずしたら、スプリングが
屈折した時に通る穴にバリがあり、それがスプリングにあたっていた。
⇒カッターでバリを除去(ガリガリ音はなくなった)
Aキーが重たい
⇒とにかくキーをたたきまくる ⇒ すごく軽くなる。(打鍵感はいい感じ。音はうるさいままだけど)
Bキートップのバリ
⇒カッターや、ヤスリでは失敗するかもしれないので、つめで
キーの下に押しまげて見えなくした。(意外ときれいになった)
なんか、プラモデルみたいだ。(後は本体の塗装かなぁ。やらないけど) >>118
スプリングにグリス塗ると物凄い静かになるよ。
ゴムシートにグリス付くと動作おかしくなるので、そのままだと作業しにくい。
焼きリベット取ってネジ止め加工しておけば、塗るのも戻すのも楽になる。
塗装だけど、筺体は出来るが、PBTのキートップは塗装が乗らない。
キートップ側面のダサイ光沢仕上げを艶消しにするぐらいなら、触らないだろうし行けるかもしれない。
やる場合表面荒らさないと塗装が食いつかないから、失敗しても元には戻せない。
筺体がIBMの頃と同じポリカーボネイト混合ABSだと塗料選ぶので、注意が必要。
筺体裏にPC+ABSと刻印があるはずなので、確認出来る。
模型用の塗料なら問題無い。ラッカーのきつい塗料だと、ポリカとABSの溶け方に差が出来て、表面が亀甲模様の様に割れてしまう。 Unicompやダイヤテックは、SpaceSaver 87Keyを出さないのかな。
もし出たら即買いするんだが。 A01をつかっているんですが、
最下段のどれかのキーを押すと半角ハイフンが入力されっぱなしになってしまいます。
原因はどこらへんにありそうですかね?
あまり分解したことないので不安で‥ よし分かった。俺がその粗大ゴミを100円で引き取ろう。 テラドライブのキーボードを愛用してるけど、キーボードカバーを付けないと
スプリングのはじける音がやかましくて夜使うのが怖いw
ESC+CTRLとSHIFT+F10に慣れた。 5年前、Win7のPCを買ったとき、デフォルトで101キーボードをサポートしてなくて驚愕した
次にPC買い換えたらPS/2端子がなくなってるかも知れない >>126
>>127
今はキーボード用PS/2端子は普通にある。
無いのはATX以下のサイズやグレードの低いマザー。
ゲーム用途でPS/2キーボード端子装備を売りにしてる為。 >>127
USBキーボードだと仕様上4キーまでしか同時認識できないから
PS/2キーボード+独自ドライバーで全キー同時認識とか売りにしてるのがあるよ。 ゴールデンウィークだからキーボードの掃除でもしようかとA01のキートップ外してたら、中のバネまで取れてしまった‥
支柱にはめようとしても全然はまらないんだが、力ずくで押し込むしかないかな? スイッチと言うか円柱のパーツを外してから嵌めるよろし >>132
スイッチ外して、さらにバネを差し込む部品だけにバラしたが、支柱が太すぎるのか全然奥まで入って行かないんだ Unicomp買ってみたけどキー荷重どの位なんだ?
想像以上に軽い気がする
あと想像通りにうるさいw >>135
バックリングスプリングは、実際に最大荷重測るとそれなりにある。70g前後はあるはず。
ちょっと使いこむとヘタってきて、初期の荷重のかかり方が凄いスムーズなので、軽く感じる。
うるさいのは、スプリングにグリス塗れば驚くぐらい実用レベルまで静音化可能。 どこかにジャンクで売ってないかな〜
シートが水分で逝ってしまった メンブレンシートが水分で逝ってしまうことがあるのか? シート間に水が入ると、まったく蒸発せずに不具合の元になる。
目で見て水分は確認できなくてもショートしてたりする。
バラシて剥がして乾かすか拭いた方が良い >>142
ばらすってA01や003以外は焼きリベットだから、おいそれと分解出来ないんだけど。
自分のC01は全部タッピングネジ仕様に改造してあるから分解出来るけど、ここまで加工するのは普通の人は難しいだろ。 純水でメンブレンシート洗ってから縦向きにして乾かしとけ 怖いな・・・
せっかくメンブレンシートは強く打鍵してもチャタリングしにくい特性があるのに Unicompはテンキーレスを出さないのかなぁ。
出せば結構売れると思うんだけど。 多分ここでいいかな??
「edurapro」のトラックポイントに
グラつきとか、精度の悪さとかありますか??
購入を検討しているので、知っている方、所有している方、現在使用している方、良かったらご教授ください。
お願いします。 >>147
ビス止めでなく、ワッシャで基板に固定されていて多少ガタツキがあり、
精度も良くないと、どこかのHPで見たのでトラックポイントなしを買った。
トラックポイントやクリックボタンが先に壊れる可能性もあるので。 Unicomp はトラックボール付きの104キーボードを発売してる。
こいつもダイヤテックが発売すれば、売れるのではないだろうか? よくマニアが 5576-A01 絶賛する書き込みを見かけるので、
店頭の Unicomp キーボードを試しに打ってみたが特段の感慨も無く
ふ〜ん・・・としか思わなかった。
(Realforce ユーザーだから無意識にそれを基準に比較してるからかも)
同じバックリングスプリングでも、現在入手可能な Unicomp製とは
打ち心地は大違いなの? >>152
A01は日本製なので、作りが全く違う。
でもタッチはともかく、カーブド構造じゃないので、Unicomp製の方がIBMバックリングスプリングらしさはある。
どちらにも言えるけど、スプリングがこなれてくるので、新品と使いこんだ物でかなりタッチに差が出るので、レビュー見てもあまり参考にならない。
新品の米製バックリングスプリングは、軸の擦れ感酷いし、スプリングも硬いので、お世辞にも良いタッチとは言えない。 アラシーが一番打ちやすいキーボードとしてテラドライブを挙げてよな 最近買ったunicompですけど、私もかなり打ちやすい部類のキーボードだと思います。
人それぞれですけどね。同じ人でも、経験とともに変わってくると思うし。 unicompのバックリングスプリング購入したけど、メンブレンだからか、
キーボードが湾曲してて、それでいてカーブドステップスカルプチャーだから
打ちやすい。 unicompのやつ押したときなんとなく擦れるような感じがするのが気になる こすれるような感じは、使い続ければ削れて良くなっていくはず。
耐久性が高いModel Mと同じキーボードだからね。 >>158
使って1週間もしないで、擦れ感は無くなると思う。
C01の新品手に入れた事があるけど、使い始めの擦れ感が酷かった。UnicompはC01ベースだからたぶん一緒だろう。
擦れ感が無くなって、スプリングもある程度癖が付いて来た頃が一番気持ち良い。 >>161
広い面積で擦れる部分が無く、実際擦れているのが細かいエッジなので、殆んど効果無い。
綿棒でシリコンオイル塗る程度で、後は使いこんでこなれてくるのを待つ方がいい。
垂れない程度に多めに塗ると静音効果もある。
きっちり静音化したいならスプリングにグリスが良いけど、違うキータッチになるから好みが分かれる。
グリスの様な粘度の高い物はキーの動きが鈍くなるので使えない。 バックリングスプリングキーボード買っておいて、
静音にする必要はないだろうw >>163
Model Mの静音モデルとはなんだったのか >>164
「もともとうるさい」のを認識して買って、使ってるんだから、
静音にするのはなんというか矛盾してる 打鍵感は最高だし、打鍵音もいいし、ストロークもcherryMXより少し浅い。
お気に入りのキーボード 今年1月に買ったUNICOMPが動かなくなった・・・
ダイヤテックに修理に出したが、いつ戻ってくるか不明。 >>170
接点がやられたのかもわからんのにそんな事言ってもしょうがないぞ 86年製の角ロゴが未だに動くのにメンブレン糞は無いだろ 「メンブレン=耐久性が低い」と思ってる人は多いよ
実際安物の質の悪いメンブレンもあるからそう思い込んでしまうのは仕方ないのだけどね バックリングスプリングのスレにいる奴に至ってゴム椀安物メンブレンを基準にしてる奴はおらんだろ アメリカに修理に出してるとすると・・・いつぐらいに戻ってくるだろう?? 高い運送料かけてアメリカまで送るとは思えないよ。
ダイアテックが自分で直せなかったら、別のやつ送ってくれるのでは。 中古のModel F買ってきたが、うわさ通りのコチコチした打鍵感で、キー配列無視すれば大変いい
なんか某ブログだか動画のコメントだかでスペースがグラグラするとか書いてあったから心配してたんだがうちのは全然平気
そういう個体もあるということなんだろうか 買ってきたって、置いているとこあるんですか。
自分はunicompとIBMの青ロゴのやつ持ってますが、先代のグレーロゴのやつも気になるし、Model Fは配列とキートップがアレだからまだ触手がのびないな。
タッチがどれ程違うのか知らないし。 >>178
買ってきたって書くと店頭で買ってきたっていう意味になっちゃうか、すまん
ebayの即決落札で買ったのが今日届いたんだよ
ちなみにunicompと灰ロゴは多分あんま変わらないと思うぞ
うちの42H1292はちょっと新しいから擦れ感があるが、それ以外はほとんど同じ重さ、感触だと思うし、あえて買う必要があるかどうかは微妙
角ロゴになるとまた違った感触、音がするけど Unicompを買って二週間ぐらいで[w]がチャタったんだけど
キー外してバネ引っ張ったらなんか直った
実際のところ修理出す以外に直し方ってあるの? バネいじって良くなったならバネの座りが悪かっただけなんじゃないの
バックリングスプリングのキーボードはキートップとバネが正しい位置に来てないと入力しっぱなしになったりするし
一度治ったなら少し様子見てみれば 通りがかりですみません。レビューにすらなるかどうか。
先日より新品の1394099(外箱に1394801のシールのヤツ)を使い始めました。
ダム端用ということで、オクにて1台で100円で複数台ゲトしました。
打鍵感はまぁ悪くはないという程度で、もう少しクリック感があればと感じました。
手元に既にありませんが、思い出補正も含め普通のPC用Model M(青、角共に)の方が上かなと。
何かの参考になれば…長文/駄文失礼しました。 遅くなりました。見た目はこんな感じです。アダプタでCodeSet3⇒2、端子RJ-45⇒USBと変換をしています。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org454924.jpg
肝心のキー部分はこんな感じです。先ほどバラしてみました、twitterですみません。
ttp://twitter.com/STCMXN_JPY/status/629600042572103680 やっぱでかいな
キーの配列は慣れれば大丈夫なのかな 確かにサイズは大きいですね。手持ちのHHKの4倍位はあります…。
仰る通りキー配列に関しては変態配列なのですが、コンバータのfirm書き換えを介してRemappingすれば無問題な感じです(今のところ)
今使っている、このアダプタ(Soarer's Converter Adapter)に関してはここが参考になると思います。
ttps://www.dropbox.com/s/ljooth6e5hhzyh2/Soarer%27s%20Converter%20-%20My%20Simple%20Terms%20-%20Work%20in%20Progress.txt?dl=0
それにしても、当KBは一時パソコンで使用できないというのが定説になっていましたね。良い時代になったものです。格安で狙えるのでオススメですよw
乱文失礼しました。おやすみなさいませ。 model F はmodel Mを軽めにした打鍵感なのかね?? テンキーレスバックリング Unicompから発売しないかな?? >>189
IBM時代の金型手に入るなら出る。
今まで出てない経緯想像すると、テンキーレスだけ金型手に入らなかったんだろう。
だから望み薄。
新規起して、作るのもありなんだけど。この頃の金型図面って手書き図面で、金型職人が不都合有る所を独自修正するのがデフォ。
だから1品物に近い金型で、それと他の流用の効くキートップやハウジングは合わせてある、職人芸の金型。
これを再現するのは今の技術じゃ、残った現物スキャンして新たに3Dモデルから起こし直すなんて、新規設計より金のかかる方法しか無い。 >>188
違う
ただModel Mの軽いのが欲しいなら角ロゴのほうが良い 軽さだけならALPSの座屈ばね機構が良いな
それかModel M15 少なくともFとMは別物だと思ったほうがいいな
俺はFのが好きだけど、ちょっと硬質な感じとか残響音が嫌いだとFも嫌いだろうな >>190
> 今まで出てない経緯想像すると、テンキーレスだけ金型手に入らなかったんだろう。
単にアメ公の需要が少ないってだけじゃねえの? >>194
たしかにそれも考えられるな。
奴らは家も机も広いから、テンキーレスなんて考えないだろうし。 当時はテンキーレスの人気があまりなかったからSSKの個体数が少ないのだと聞いたことはあるが、今現在に限って言えばテンキーレスとか60%配列みたいなコンパクトサイズの需要は海外ではかなり高いというデータが有るよ
https://geekhack.org/index.php?topic=74355.0のForm Factorの項目見ると今はテンキーレスのほうがフルキーボードより需要が高いらしい(母集団がキーボードコレクターに限られてるという意味で少しバイアスがかかってるけど) 業務用途として使われてたからテンキーが必要なんだよな
いや数字ばかり入力しねえよって所しか買わないから数が少ない
少ないと言っても日本と違ってIBMしか選択肢が無いような市場だったからJIS-106よりは多いと思うけど >>199
IBMしか選択肢がないのならば、多そうに思うけど、ebayとかに出品されてるテンキーレスバックリングも、高額、数が少ないよね(´・ω・`) テンキーレスバックリングにもテンキー機能がついてるのにね テンキーレス派の人って
キーボードの手前でマウス操作じゃだめなん? >>203
それはそれで机のかなりの部分(キーボードの手前、マウスの脇の部分)の面積が死なないか?
個人的にはフルキーボードを使うときは左手でマウスを操作することに落ち着いたけど、やっぱ本体がスリムな方がよさそうだわ >>203
そのポジションは、食事が置かれる所だから不許可だ。 いちおうageとくな
かわいそ杉
忘れ去られるなんて 上がったついでに聞きたいんだけどIBM 3178っていうDisplay Terminalのキーボード5000円位で買いたい奴おらん? これか
ttp://deskthority.net/w/images/1/17/C1_and_c2.jpg
ヤフオクなら普通に売れそうだな そうそう
まぁちょっと待ってレス無かったらおとなしくヤフオクにでも出すわ Model Fの復刻プロジェクトあるけどみんな投資した? DTのマーケットプレイスにトピック立ってるからみてみ
あと、もし興味あればグループバイで日本に一気に空輸してもらってコストカットしたいからトピックで質問しまくってる日本人にPMしてくれるとありがたい 家に2台転がってるのはA01かな
クルクルコードのやつ
15年ぐらい前宇都宮のT-ZONEで売ってた
もう5年くらい使ってない unicompのキーボード使ってるんだけど、キーの調子悪かったからトップ外したらバネ抜けて
それからそのキーだけスコスコいうようになってチャタリングよりひどい状況なんだけど
対応策わかる人いる?あと修理とかどこかで頼めるの? >>216
昔一度やってしまったけど適当に突っ込んでバネが正しく戻せてないんじゃない?
ちゃんと収るまるべき場所に収めないとだめだよ
それともバネがどっかに行っちゃったって話か? >>217 デスヨネー
一応元に戻りました
症状としては打ち込むと勝手に連打(止まらない)、トップを外すとバネが勝手に抜ける、バネを差し込んでもすぐ抜ける&縁にもたれかかる
あとは打ってもスコスコもとい打鍵音もほぼないぐらいかな
たぶんだけど原因はバネの曲がる方向があってなかっとかかなと >>219
メンブレンシートを押すアクチュエーターとスプリングは、普通きつく刺さってて簡単に外れない。
外れてしまった場合、スプリング根元を掴みながら差し込めるアングル付きの細いラジオペンチを使う。
ちょっとごついピンセットでもなんとかなる。
スプリング外れとは別に、キートップとスプリングの位置が正しく嵌っていない場合に、押すと連打や強く叩かないと無反応の症状が出る。
これはキートップ差し込む時に、間違った位置にスプリングが曲がらない様に、キーボードを傾けて差し込むと直る。
良く中古オクで、一部キーの反応が悪いとか書いてあるのは、殆んどこれなので、組み付けし直せば直ってしまう。 カチカチじゃなくて
ガッコンガッコンッて感じだろ!!
いいかげんにしろ!! スタートメニューと、右クリックメニューだな
Winキーなんてないのが普通だしそもそも使わないので
慣れる慣れない以前の話だが じゃぁ、win+Mに当たるコマンドはあるの?
教えてエロい人 Space saver はUnicompの現況発売品よりも残響音がややうるさく、重たい。
まぁ、俺はそれが好みだから良かったんだけど。 そうなんだよね。
しかし、バックリングの重量が重くなると、打鍵音は小煩くなるはずなんだよね。
なぜ俺の、Spacesaverがこうなるのかは謎。 >>235
ああ、キーキャップが一層なんだろ
初期のUnicompは一層だから五月蝿いぞ
後期、と言うか今は昔のIBMと同じ二層だから壁が厚くなって少し静かになってる 初期のModel Mは少しだけ軽い
けど安定感と言うか、タイプライター再現を高めるために少し重くしてる
まあ違うだろうけど
初期ってのは88年以下……ぐらい >>236
俺のSpacesaverは現行のunicompと同じように、キーキャップが二層になってる。 スマンスマン。
昔のunicompはキーキャップが一層ってことか。
今持ってるのはダイヤテックが発売してるunicompと初期ロゴのIBM modelM
の2種類。 PS/2はしばらく消えないようなので安心だが
Win7がデフォルトで101キーボード対応してなかったのがショックだった
もうOS変えたくない >>241
必要ないってだけ
IBMが考えた美しい配列を汚したんだよ
見るのも嫌だからWinキーが存在しないキーボードばかり使ってるわ >>242
そうかー
俺はアプリケーションキーはいらないけど、winキーはコマンドが打てて便利だと思う >>242
> IBMが考えた美しい配列
アホか。あれだって妥協の産物やで。 俺は101配列みたいに、winキーに当たる部分が空いてるのがどうも気持ち悪い。
其処にキーを置くことができるのに、置かないから気持ち悪い >>246
それF4とF5の隙間も気持ち悪いって思うの?
ただ単に誤入力防止というか区別を付けるために開けてるだけだよ
理由があって行ってるから、そこにキーを置くのはIBMとしては本末転倒って訳 106キーボードや101キーボード使うときはCapsLockを左Ctrlに変更して、
元の左CtrlはWinに変えて使ってるわ。もともとCapsLockとか全く使わない派だし
このリマップであと10年は戦える
それよりも最近キーボの誤入力が増えてきたことの方が問題だわ
いくつかのキーが押した瞬間じゃなくて離した瞬間に反応するようになって、
お陰で高速に[o][k]って入力すると[o]は離した瞬間、[k]は押した瞬間の反応だから
入力順が逆になって 'ko' って入力される modelMとUnicompのバックリングスプリングはどっちが長持ちするんだろう?? >>250
Unicomp は残念ながらさっさと壊れてしまったよ >>251
なるほど。
modelMをebayやヤフオクで買ったほうが良いね バックリングスプリングキーボードってすごいなー
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n165666669
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d188868744 >>253
こんな高値で取引されてんのか。実は俺、5576-003の箱入り
新品を4台持ってるんだよな。もうちょっと寝かしておくか。 >>254
落札してるの中国の輸入代行だから寝かしたら価格下がるだけだぞ
一過性のブームに過ぎない >>254
本当に馬鹿だな、君は
売る気があるなら高値で売れる時に売ってしまったほうがいいに決まってるのに
ttp://page23.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o138907880
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b199315238
ttp://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l345107923
二匹目のドジョウ狙いがどんどん開始価格を下げてる 今でもメインで5576-002/003を使ってる人とか居るの?
たまに叩く、とかじゃなくてメインとして毎日使ってるような人 >>256
モデル終息時に1台辺り4,000円で買ったもんなんで、5万円程度でも
充分利益出るんだよ。売らないけどねw A01なら現役だな
>>256
基地外じみた値段設定だなー ttp://yodare50pondo.com/s/takeyou160621202021.jpg
ttps://deskthority.net/photos-f62/ibm-model-m-rescue-t14048.html
自動車工場から出てきたってすげぇ……
激レアなModel Mが1枚、レアが7枚
レアなSSKが1枚か
灰色筐体の角ロゴや、灰色筐体のSSKとか垂涎物だろ キーボードカバーもかかってるねぇ。
そういえば・・・テラドライブ用キーボードの専用カバーって物が存在してたらしいけど、
結局見つからず買えなかったな。
カバーを付けないとスプリングのはじける音が耳に突き刺さる・・・w キーボードカバーなんて使ったらタッチが台無しやん。 工場のマシニングオペレーション用等、本当にゴミや汚れがひどい環境下で使う為ならともかく。
一般用途でキーボードカバー付けるのって、新車の座席保護用ビニールを、売るまで剥がさない昭和のドライバー思い出すわ。 この可哀想なスレを助けるべく一言書き込むよ。
言ってみればバックリングスプリングはデジタルデバイスだけどアナログを感じる。
まさに「打ち込み感」を堪能できて今どきのキーボードで味わえないからね。
そういうところが、せっせせっせとこなしていく職人的アナログ感。
2年間Unicomp使っていたけど悪い思い出はまったくない。
で、現在Cherry G80-3000青軸だから余計にバックリングスプリングにアナログを感じてしまう。
IBMバックリングスプリングを解説した秀逸な古いサイトで、キーボードでなく「鍵盤」と呼びたいとあった。
まさしくバックリングスプリングは職人が作り上げたアナログのピアノ楽器で、
他の現在のキーボードは電子楽器のピアノ、という感じ。
良きにつけ悪しきにつけクラシックなキーボード。 久々に5576-003を引っ張り出すとキーが重過ぎて打ってられない
でも昔はこれで仕事してたんだけどなぁ
昔の俺は良くこんな重いキーを一日中叩いてられたもんだわ・・・ IBM純正の経験はまったく無く、ALPS白軸がクラシックキーボードの最高の思い出
しかしまあバックリングやALPSメカニカルの時代、壮大な打鍵音が心地いいと感じたわけだから
生きてるのか死んでるのか分からんような静かなタイピングサウンドの今では、知らない世代って想像できないだろうな
20世紀古き良きPC黄金期のお話でした チャンチャン >>268
それほど気に入ったバックスリングスプリングからどうしてCherry青軸に変えたの?何か理由があったら教えてください >275
理由は>>271にまあ大体書いてる。
たとえIBM純正を経験していたとしても、ALPS白軸を最高としただろう。
Unicompキーボードから感じる「クラシック」な感覚
やっぱり一昔前のキーボード、だなっ、て
Cherry G80-3000青軸触れたとき、一発で、これだ! と、思った
バックリングの打ち応えもすばらしいけど、それ以上に自分の指先捉えたのは、
Cherry純正青軸キーボードだったわけ チェ純青とか言ってる時点で、ハイッ!終了ッ!ですね >>276
なるほど、やっぱり古き良きキーボードってなるんだな。いまバックスプリング購入検討中で参考になりました、ありがとう >>277
つまりそれ以上のもの無いから終わりっ! なわけだw 緑軸だよ ただし製品はほとんどない
妥協としてそれより打感が軽い青軸
こっちはたくさん売られている
てかバックプリングスプリングの打感が好みなら、 これらしかないんだが MX緑軸は重たいだけで座屈ばねの打ち抜いた感が無いから糞 IBMバックリングスプリング手に入ったので今日から使い始めています。全てにおいてカルチャーショックだ 人生損したね
バックがバージンなんだったら最初にブラザーバックを経験すべきだったね
すでにIBMバックを経験した後でブラザーバックを経験してもふーん位にしか
感じないだろうね。最初に最高のバックを経験して衝撃を味わうべきだったね Model F>AT&T>Model M初期>Model M>ALPS≧ブラザー
論外 中華座屈ばね ブラザーバックリングなんて日本語配列しか無い時点で論外 >ブラザーバックリングなんて日本語配列しか無い時点で論外
・・・・え?
え? 英語配列は無いでしょ
ALPS座屈ばねなら有るけども 98年に買った42H1292いまだに快調
予備に新品1台確保してあるが
一生使いそうにない 5576-A01を5台くらい確保してあるけど全く使ってない&この先も使わなさそう
ブラザーバックリングが楽しみたければ別途5576-003も持ってるんでそろそろ
人生の終末にむけてA01は処分しようかなとも思う バックリングスプリングとか長すぎだから「バックリ」で統一しようぜ
例)5576-003とA01はブラザーのパックリだよ。IBM(Lexmark)のパックリとは
訳が違うんだよ 35g
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01M9JZLJE/ 42H1292最近買ったんだけど、キーボードのキー押した時別の文字が出るんだけど。それも1キーにつき文字化けみたいな文字が5個ぐらい。
ちなみにwindows7でps/2 usbの変換器かましてる。
なんか接続した後に設定とかあんの? >>301
ドライバの選択間違ってね?
日本語キーボードドライバ状態で英語キーボード繋げてるとかだろ
レジストリを101.dllとかに書き換えるんじゃなかったかな
キーボード 配列 レジストリ
あたりで検索してみ 101英語用にレジストリいじってみたが出来ない。なんでだろう。 再起動したが出来ない。
そもそも、xpのパソコンのps/2ポートに直接繋いでも同じ症状。 OSは日本語なんだよね?
俺はPS/2直ではなくサンワサプライのPS/2-USB変換通してるけど
自分のWin7Pro 64bit 日本語版
でやったのってレジストリ書き換えて再起動位だなぁ
他はMac OS X MavericksとLinux Ubuntu 14.1.0
でもKVM通しても普通に英語キーボードとして認識してるわ
流石にそれ以上は分からない
後はIMEの中で独自設定やってるとか?
ChgKey使ってるとか言語設定周り疑う位かな…
地道に切り分けるしかないね
どこかで日本語にしてる奴がいると思う 後はOS変えたらどう?
それでどう認識するかかなぁ
Ubuntuとか無料なんだし試しで動かしてみては? 20
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スロットスレにまで没落しちまったのか、このスレは…… UNICOMPのキーボードで凄いのが出てくれたらいいんだが。 148ふ
Status ♠8 ♠A ♣9 HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.00, 1.02, 0.94(1769.507812) Proc. [0.090439 sec.]
今のバリだらけのUnicomp見ると、自分のIBM謹製と同じ金型使ってるのか、
と感慨深いものがある。
そしてUSBなのはうらやましい。
昔のにボード入れ替えてUSB対応にするキットとか出して欲しい。 そんなのもう何年も前に出てるわけだが・・・>USB化基板 そろそろAの横をCtrlにしてもロールオーバー対応するようにして欲しい winキーのないmodel mの左altをキー配列設定アプリでwinキーにするとなかなかいいぞ 101キーボードのドライバがWin7でなくなったと慌てたが
Win10では復活してるのな
よかった 今から15年近く前の話だが、当時、旧国道4号線伝いにあったPC DEPOTにて、
「メカニカルタッチ」と称した格安のバックリングスプリングキーボードが売っていたな。
実際に買って、キースイッチを見たら、単なるバックリングスプリングスイッチだった。
お世辞に入力しやすさはいいというものではなく、すぐに捨てたよ。 あまりの酷さに頭痛がして打ちながらのレビューが書けないと放り投げたやつか >>326
Model Mはパソコン側でCapsLockをCtrlに変換しても、Ctrl+装飾キー+他のキーとの同時押しが作用しない 5576-A01や5576-003なんかではそんな現象起きないんだけど、ModelM特有の
現象なの? >>328
配線の問題、あるキー列のアース側を1本に統一して配線数を減らす為に、同時押しが出来ない組み合わせが出来る。 あー理解した
マトリクス的にダメなのか>CapsLock
まあCapsLockの同時押しとか普通は考えないからなぁ
バッキングスプリングといっても所詮はメンブレンだからむりくりはんだ付けで
どうにか出来るもんでもないしなぁ >>325
ああ、これだよ。
あれで130%思い出したよ!
当該サイトの画像データでこれを思い出した!
ある意味、シーカーストーンの写し絵で思い出す感覚だな、 >>331
打鍵感はどんなもんだった?
リンク先のブログでキーが引っかかりやすくゴミと書いてあるが、バックリングキーボードは基本スムーズなイメージしかないから、バックリングで引っかかるとか想像がつかん。 C
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(LA: 1.96, 1.78, 1.57)
こういう質問もここでいいのかな?
Windows10_64bitで5576-003を使いたいんですが、PCのPS/2ポートに接続しても
キートップの刻印どおりの入力になりません
ググッてinfの設定が必要っぽい情報を得たのですがいまいちやり方がわかりません
あとこのキーボードをUSB変換して使う事は可能でしょうか?
もし今現在「USB変換して使ってるよ」って方がいましたらUSB変換アダプタの
機種名を教えて欲しいです
β
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(LA: 1.73, 1.79, 1.69)
詐欺ヤフオク☆☆☆拡散
ヤフオクでibmのメカニカルと書いてあるがチコニーkb-6323のメンブレンキーボードのoem版をメカニカルキーボードして販売する詐欺師
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f244032466
冱
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(LA: 1.58, 1.73, 1.73)
この過疎スレ存在意義なくね?
メカニカルキーボードスレだけで充分だし、ここで話題かけても盛り上がらない 叺
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(LA: 1.04, 1.07, 1.07)
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見た目がユニコンプロゴが無くなって普通のキーボードと変わらなくなった
http://imgur.com/tDainfj.jpg
https://www.diatec.co.jp/shop/UNI/ このスレッドは過去ログです。
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/ (_ノL_) ヽ
/ ´・ ・` l
(l し l) 復活するんだ
. l __ l
> 、 _ ィ
/  ̄ ヽ
/ | iヽ
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| ||/\/\/\/| | ibm model fの荷重(押し圧)はmodel mより荷重が軽いと聞きましたが、model fの荷重は何グラムでしょうか
またゲームで使ってて重く感じないでしょうか、すでに角ロゴを持ってますが打鍵感は好きだけどどうしても重くて疲れます。 >>379
具体的な数値はわからんけど軽いのはほんとで、ゲームしててめっちゃ疲れることはない
ただ方向キーが数字パッドと兼用だからアサインによっては適さないゲームもある >>385
サンクス、やっぱ軽くて疲れにくいんやな、よっしゃポチするかと行きたいがヤフオクにはジャンクとxtしかなく買えない(絶望)しかも高い 5576-C01買っとけ、あれならまだ入手出来るだろ。
煩いからスプリンググリス塗布必須だが、かなり軽い。 >>388
ブラザーバックリングてibm系のバックリングより重いと聞いたが… >>389
C01はメイドインUSAのモデルMと同じ作り。
JIS配列しか無い日本IBMがオーダーした物。
A01が重いので、もっと軽くしてくれという注文でスプリングがえらい軽くされてる。
おかげで打つとスプリング共振音が響いてうるさい。
スプリングにグリス塗れば自宅で使う分にはかなり静かなキーボードに変わる。
このレスもC01で打ってるわ。
ただC01じゃゲームしない。リアフォかKB311使う。
理由は2キーまでしか同時押し認識出来ないのとエンターやキャップスロックと同時押し認識が殆んど出来ないから。 >>390
メンブレン系のバックリングは2キーまでて知ってたからあえてmodel fて聞いてた。
あとc01がブラザーじゃないのは知らなかった、ユニコンプ製のような柔らかいタッチかな 軽いだけならテラドライブかModel M15使っとけば問題ない
2枚で12、3万するけども
嫻
【凶】Slot
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(LA: 1.23, 1.26, 1.18)
10年前に必死こいてストック確保に走ってたが未だにストックを使う出番が無い…
5576-A01、1391401、1397681が5枚、1390131、5576-003が3枚
なんか値段上がってるし5枚あるうち2枚くらいなら出しても良いのかもしれんと思う様になってきた
この消費ペースならストック3枚あれば死ぬまで戦えるかもしれん
みんなはストック品の消費ペースどんなもん? ストック確保してるけど気分で入れ替えてるからか未だに壊れないよ
A01は保守部品としてスイッチ単体もあるから当面は安泰だわ >>396
打ちこんだ事ある人なら気が付くけど、キーの押しは重くても、戻りが異常に速い。
これはバックリングスプリング機構の最大の特徴。
慣れちゃうと結構速く打ちやすい。
日本語入力で「ん」とか同じキー連打する際にキー戻りが早いとそこでペース落ちない。
後は重い重い言うけどメンテするとそこまで重く無い、と言うか重いと思っているのは軸が擦れてる摩擦が主な部分。
軽いの叩きたいなら5576-C01叩くと軽い。ただあれはトラックポイントが邪魔で指当たるのでいまいちなんだけど。 >>397
バックリングてそもそもメンテナンス出来たっけ、リベットで分解出来なくないか、メンテナンスするにしてもどこ整備するんだ
廣
【末吉】Slot
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(LA: 1.60, 1.71, 1.74)
過疎スレ、語っても過疎なので面白くない、存在意義に疑問
メカニカルスレでバックリ語ってもスレチで追放されバックリ自体語る場所が存在しない
惘
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(LA: 0.88, 0.93, 1.03)
角ロゴ持ってるが、安っぽいユニコンプの方が好きだわ、バネの硬質感がないので軽くて使いやすい ここ最近ヤフオクでmodel mの放出が多いな、何でだろう 5576-a01新品欲しいんだけど、ヤフオクにも出品されてない
もう出ないかなぁ 値段も高いだろうしなー >>409
横からすみません!
もしよければぜひ譲って頂けませんか
少しくらいなら送料を出してもいいです
お願いします!!伝説の5576-A01をぜひとも使ってみたいんです! IBNのバッキングスプリングキーボード、数えてみたら8枚持ってた
このスレに常駐してるようなプロはもっとたくさん持ってるのかな
壊れた時の為にと思って予備を買い集めたけどそもそも全く壊れないので
最初の1枚をづっと使い続けてる ユニコンプのやつと合計したら4枚ある、しかしあんなバカでかいキーボードどこに仕舞うんだ、4枚片付けるのでも苦労したのに… ごねん、IBNはIBMのtypeだよ
キーボーは立て掛けてしまうとキーボーは場所取らないから立て
掛けてキーボーしまってる。
半分以上がA01なんでMoel-Mほど大きくないってのもある キーボードは全部ダンボール収納派だわ、貴重な角ロゴにキズが付いたから全てダンボールにした >IBNはIBMのtypeだよ
>A01なんでMoel-Mほど
何かイラッとする
IBNはIBMのtypoだよ
A01なんでModel-Mほど たっけえーよ
いまさらウィンキー付いてないようなキーボに2万とか出せるかよ
しかも送料入れたらさらに2〜3千円高くなる訳で
ぼったくりもはだはだしいわ そもそもバックリだけじゃなくビンテージキーボード全般がヤフオクで高騰してるからどうしようもない
去年角ロゴジャンクとはいえ8000円で手に入ったが今はもう無理やし 創価とおもうと、箱入り保証書付き新古品のA01が7500円で落札出来たりと、ぶっかけ
オークショ価格なんてほんま時の運なんやな。 バックリは4〜5月と年末辺りに何故か沢山放出されるからそこが狙い目だろうな
何でいつもこの時期に放出されるのだろうか IBMバックリングなんてSGIのALPS軸キーボードのビンテージよりまだ出回る数が多いだけマシだと思う
いずれIBMもそうなっていくんだぞ 俺も5576-A01の予備はあと50年は戦えるだけあるから
今の高い値段で落札される状況なら1、2枚出品を考えなくもない
でももう少ししたらもっと上がるかもしれんしなぁ
出し時がわからん
いつぞやみたいにリコーロゴに5万つくなら即出すんだが
憇
【大凶】Slot
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🚩(LA: 2.42, 1.82, 1.61)
A01は無理だけどModel Mなら再生品の専門店あるからなぁ
そのせいでUnicomp売れてないのかな キーボード専門店なんてあったけ、秋葉は閉店ラッシュで潰れたと思ったが残っていたのか、どこだその店 >>428
ttps://clickykeyboards.com/ 海外通販じゃん
日本で買えるのかわからんし、関税でめちゃ高くなるからヤフオクの方がいい Model Mはその会社あるから予備パーツ的には安心だな
でもその会社あってもebayとかの値段は別に下がってないんだよなぁ
SpaceSaver(84キーの方)に関しちゃ日本のオクよりebayの方が高い時あるしね 畋效
擺
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(LA: 2.54, 1.98, 1.73)
スペースセーバーは最近出品無いね
いよいよ枯渇してきたか?
値段上がるのは嫌だなぁ
ストックもあるけどさらなるストックにはそんなに金かけたく無いや
5576も高過ぎだろ
そこまで出してストック欲しく無い 東芝を手に入れたホンハイが作ってくれないかな。
企業向けモデルの乳首ダイナブックのキーボード部分だけ売るとか、そういうのやって欲しい。
陰
【吉】Slot
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(LA: 1.75, 1.81, 1.73)
ヤフオクでibm model f(xt)を買おうとしたが9千円まで上がったから買う気失せた
スチームのセールで金使いすぎて買えないちくしょう >>436
やっすいじゃん
eBayなんて送料だけで5k超えるときあるから、ヤフオクで10k切るとかお買い得だぞ XTのキーボードとか今更買ってどうすんの?
コレクション?改造のベース? 友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
F0G 楜
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(LA: 1.61, 1.85, 1.85)
實
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(LA: 1.39, 1.16, 1.21)
一時期はいつ見ても一台はあったのにスペースセーバーがない?…だと?…マジかよ…
eBayだとアホみたいに高いしどうなってんだよ ヤフオクで見かけてもかなり高くで落札されてるし高い値段で買うしかないと思う Unicompの出してるc01筐体のバックリングスプリングについて教えてくれる方いませんか
できれば荷重の具合と同時押し数とか教えていただけるとありがたいんですけど 角ロゴと青ロゴと101キーユニコンプならあるがc01系は無いわ
糶
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(LA: 2.22, 2.25, 2.17)
いつになったらmodel fヤフオクに出るんだよ、海外からしか買うしかないのか バックリングスプリングは軒並み枯渇しかかってるな
もう行き渡ってしまった感ある
後はストック持ってる奴の放出待ち
でも放出待ってる奴もまたストックにしたい奴なのでそいつのストックに入ったら暫く出ないと思うwww
はい、かく言う自分もその一人でつw
1397681だけ2個しかないのでもう一個くらい確保しておきたい気分
誰か1.5万で出してけろ そうなのか、model mは4月と年末には少しは放出されるけどmodel fが相変わらず放出されないのは絶対数が少ないのもあるんだろうな
動作確認済みのmodel f売ってくれよ… >>450
ebayで買うしかないかと…
クッソ高いんだよなModel Fとスペースセーバーは…
逆にフルサイズや銀角ロゴとかは普通に相場だったりする時がある
自分はebayで銀角ロゴ3個確保したし
ebayで買ったのをオクに転売して儲けた オクに転売するほどebay安いのか、送料と関税でかなり高くなりそうだが…
角ロゴmodel mは去年の12月何故かヤフオクで8千円で落札できたな、あれはかなり運が良かったんだろうな、罪悪感を感じるレベルの安さ いまさら model F とか手に入れてどうすんの?コレクション? >>452
いつもじゃないよ
ebayというかアメリカ側も台数減ってるから今後は分からない >>453
コレクションとあの打鍵音が好きでどんな打鍵感か気になるから現物が欲しい
>>454
いずれはビームスプリングみたいに出回らなくなるわけだな >>453
入手出来るようお祈りしています
幸運にも入手できたら Model F to USB 変換アダプタを差し上げますので
ぜひここで報告して下さい >>456
atからusbの変換器持ってるわ、alps青軸のキーボードがatだったからその時に買った >>456
横からすいません
そのUSB変換アダプタにすごいが興味あります!ぜひ無償で譲ってもらえませんか?
送料も少しくらいなら出してもいいです
あとそのアダプタってAT対応ですか?XT対応ですか?
本気で欲しいので何卒お願いします!!! 5576-B01を5万で売ろうとする悪徳人がおる
B01ってなんの価値もないバックリングスプリングですらなかったような… 悪い評価13件のやつか
デッドストック品とかならまぁ、と思ってみてみたら、品物もゴミ同然だな そう言えば昔ヤフオクでibmのb01ですらないただのibmメンブレンをibmメカニカルとして売ってた詐欺業者がいたな
結局5000円で落札されてた、まあ未開封とはいえ高すぎる 5万だと何買えるかな
a01新品は手が届かないかな B01ってメンブレンですらないラバーカップとゴム通電だろ
IBMの汚点とすら言われるあんな酷いもん誰も買わんだろ >IBMの汚点とすら言われる
誰が言ってんの?初めて聞いたけど そこら中で言われてるだろ
ちろっと検索しただけで出てくる 汚点 5576-B01
検索結果 10件
そこら中ねえ・・・
君の脳内ではそこら中で言われてるんだろうねえ・・・ 名機バックリングや板バネメカニカルの中でメンブレンはボロクソに言われても仕方がない、それだけibmのキーボードは期待されていた 詐欺出品者必死だなwww
タイトルも-B01省いてるし騙して糞キーボード売る気満々だろ 5576-B01をリニア化すれば楽しいのにみんな知らないのか
ファミリーベーシックのコイルスプリングが、B01のラバーと互換性あるんだよ >>472
やってみた事あるけど、リニアだけどスッコスコに軽くて使い物にならんかったよ。 俺も300円で手に入れた時かなり改造したけど
どうやっても糞キーボードは糞キーボードのままだったよ5576-B01は…
ゴム通電な時点で分かってはいたんだけどね
兪
【大凶】Slot
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Win!! 4 pts.(LA: 1.63, 1.53, 1.41)
嘯
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Win!! 9 pts.(LA: 2.22, 2.21, 2.04)
5576-A01が5万かよ…
参入したくても出来んよ…
まぁ、今から新品同等なんて手に入らないから無理もないが… 去年末に箱入り新品同様を7000円でゲトしたよ
オクなんてタイミングと運で大きくぶれるから地道に監視してガンガレ! バックリて値段差激しいよね、青ロゴmodel mが5000円で落札されるのにテンキーレスは3万超える事があるし >>480
ちな青ロゴだったら5000円でも買わないかな。俺だったら
青ロゴModelMはもはやModelMじゃない。ModelMに似た何か。パチモン。コピー品
あとSpaceSaverはテンキーありより高くなる傾向だよ
ModelMじゃないけど、5576-003なんか一時期15-18万で取引されてた
5576-A01がそこまで高騰した事はない
最近じゃSvaceSaverも全く見なくなったので状態がよければ3-5万行っても
特に驚きは無いかな >>481
やっぱりユニコンプからテンキーレス出なかったから高騰してるんだろうな
青ロゴと角ロゴ持ってるがあんま差が無い気もするがな、違いは少し軽いくらいで >>481
003ってそんな人気あんのかよ
一枚放出しようかという気にもなるわな >>481
海外でも軒並み高値傾向なんだよな
SpaceSaverなんて昔は1.5万出せば良品が手に入ったのに
段々コンディション良いのが少なくなるのは分かるんだけどさぁ
みんな金持ちだよなぁ
羨ましいよ
俺も豊富な資金力とギャースカ騒がない嫁が欲しい なんかスゲーレア物出てるけど8万は無理だべ…5万ならなんとか 新品で残ってるのが珍しいだけで86年の角ロゴなら2、3万が相場だぞ 新品で売ってる奴と全く同じ型番のでジャンク(簡単に直せるレベル)が去年12月に8000円で買えたわ
新品は高額だけど逆にジャンクだと捨て値になる 8000円を捨て値と言うのはさすがに感麻(感覚が麻痺)だとおもうがあ お前らみんな金銭感覚狂ってるでw
まぁ、お金がある事はいい事だし
お金ある人は買えばいい
俺も流石に8.5万スタートは参加出来んわ
お金のある人が羨ましい チッ
スペースセーバーが久々出てきたかと思ったら85キーかよ >>493
馬鹿?
常識的に考えて、>492 は違うキーボードの話題にスイッチしただけだろ あれ?即決8.5万に変わってる
流石に8.5万で入札する富豪様は居なかったか
冢
【末吉】Slot
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Win!! 4 pts.(LA: 2.12, 1.92, 1.88)
國
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(LA: 1.61, 1.63, 1.61)
本気でこんな事言えないよ
言葉の迷路(メイズ)にはまり込む
どうにも許される訳ないよ 前の出品者から4.5万で買った人が5.5万で出してるのか…
それでも高いよ…欲しいけど… 珍しくバックリングのバネの部品だけの物がオクで出てるな unicompの買ってみたけどうるせえww
動画で聞く音よりかなりバネの甲高い音が頭と歯に響いてくる
押下圧70gっていうからどんな重さかと思ってたけど案外普通に打てるのな
カチャカチャとかカチカチよりもパチパチ打ち込んでる感覚 プチプチを潰すような 楽しい ユニコンプは普通のmodel mよりキートップが薄かったりするから煩いんだよな
あと元になったmodel mはバネの残響音するのにユニコンプはバコバコ鳴るだけ そうか?結構残響音してるよ
それからキートップ上をスライドしてる時になるカタタタ音がレトロな感じで気持ちいい
個人的にはwindowsキー欲しい 休止とか設定とかウィンドウ切り替えとかいろいろ活用してるんだが
これもまた味か winキーありのユニコンプバックリもあるぞ、まあキー変更ソフトでいじればいいだけだけどな
バックリに手を出すと角ロゴにも手を出すようになるだろうな
俺はゲームするようになってから重いバックリを押入れに封印してしまった… パックリは好きだけどバックリは苦手です
A01とか、まだジャンク屋で数百円位で買えた時期に8枚くらい買い溜めしたけど
間違いなく使われないまま俺が先に死ぬ
もし欲しいやつがいたら、しゃぶらせてくれたらタダでやるよ ヤフオクmodel fブラウザバックするつもりが間違えて落札押してしまった、素直に喜べない >>502
スプリングにグリス塗ると嫌な共振音消えるから良いよ。
塗るのが大変なんだが、グリススプレー等は接触不良起こすのでダメ。
確実にスプリングのみに塗れないといけないので、焼きリベット取って完全分解するのが良い。
そこまで出来ないって場合、筆の様な物でチマチマ塗るしかない。
成功すると、もうA01とかいらねぇと思うぐらい良い。 model fスペースキーだけ重すぎる、何とかならんのか このスレの遅さが枯渇具合を示してるな…
アメリカにリペア会社できたから増えるかなって思ったけど全然活発にならんね >>513
JIS配列は扱ってくれないだろうし、英配列なら普通にeBayでみんな手に入れるからここに来ない。
スレに人がくる状態ってのはA01が再販とかされない限り来ない。 modelM持ってるようなマニヤは少ないだろうけど、A01はそれなりの数が
出回ってんだし持ってる人多いような気がするけど >>515
eBayは1.5万〜3万付近だけどスペースセーバーがアホみたいに高い
ぶっちゃけ日本のオクの方が安いが日本のオクにはそもそも出品が無い スペセー(スペセイ)はUSAじゃ大人気だからね
ちょうど日本でA01が馬鹿みたいに高騰してるのと同じ。 >>518
そういう事なんだろうな
出回ってる数も日本より本国の方が多いはずだろうに
日本より相場高いって事はそれしか説明つかん このスレ的に富士通コンポーネントのリブレタッチって評価どうですか?
最近リブレタッチを入手して、文字入力精度が高くて文章を打つのが毎日楽しいです。
とくに高速打ちの精度が高くて、仕事の効率化にもつながってます。
打鍵感も、とても気持ちよいです。今までたまに使わされた安物メンブレンとは大違いです。
上には上があると思いますが、このスレの師匠たちが使っているキーボードはどんな感じなんでしょうか? >>520
人それぞれ感じ方が違うものに意見求めてもしょうがないよ
カメラでレンズの発色・ボケがどれがいい?と聞くようなもの
オーディオでどのイヤホンがいい?と聞くようなもの
バイクや車でどれが乗り味がいい?と聞くようなもの
意見聞いたとしても参考にならないものって結構あると思うがそうものの一つ
無責任にリベルタッチ良い!と言い放つのは凄く簡単なんだが
それ言ったら君はそれをそのまんま信じるのかい?
どれだけ自分が意味のない質問したか伝わったなら幸い 誰か1391472と5576-003流してくれ〜
どうせ予備抱え込んでる奴いるんだろ
完璧とは言わないが上2つが手に入ったら俺の中では一応バックリングスプリング系というか旧IBMキーボードコレクションコンプなんだよ
自分で言うのもなんだが2008年参入の新参にしては頑張った方だと思う
後2つなんだよ あ、予算言うの忘れてた
どちらも3万以下でお願いします! スペサバといい5576といいつい2〜3年前までは1万以下で簡単に買えてたのにな 去年の10〜12月はそこそこ見た気がするけどな
スペサバは恐ろしく高いけど… >>524
一万以下wwで買える5576って、それB01とかだからwww >>526
5576-003って出てました?
結構コマ目に見張ってたんだけどな…
eBayに送料込み6万前後の1391472がずーっとあるのは知ってますけど手が出なくて…
最悪それ買うという選択肢もあるのでまだ良いとして
5576-003が本当に見かけない
レア物のテンキー付きが3年前に7万位だったのは指加えて見てましたけど いつだあったかなぁ
2-3年前に5576-003がヲクで15万で落札された時と18万で落札されたときが
あって、さすがにその時ばかりは開いたアナルが塞がらなかったわ >>529
18万って…
金持ちやのぅ…
素直に羨ましいわ うおぉぉぉ!スペースセーバー、キターァァァァァァァァァ!!!!
と思ったら85キーでした… 久々に5576-003が出品されたぁ〜と思ったらもはや4まんこえか・・・
高い、高すぎるよ 上がるペース早すぎだよな
俺も最終日に入ろうかなと思ってたが無理
富豪の皆さん頑張ってくだちい バックリはあまり出回らないからどんどん値段上がっていくのか…
model f、角ロゴmodel m回収しといてよかった… 5万超えたのか年々上がっていくね
いや、上で出てる様に18万って時もあったらしいから下がってると考えるべき? 価格上がってるからストック一個売ってみようかな、と思うものの
それ以降で自分にストックが欲しくなった時にはそれ以上の値段になるわけだよな…よって出せないわ
なんとか工場とか金型引き継いで生産してくれんかのう おまいら
無い無いって言うけどあるやんけ
ttps://www.ebay.com/itm/NEW-IBM-Model-M-1397681-clicky-Space-Saving-Keyboard-SSK-ID-5029922-bolt-modded/293014754673?epid=1100250188&hash=item44390a5571:g:hPUAAOSwHfVbecrw
ttps://www.ebay.com/itm/Mint-Condition-Bolt-Modded-IBM-Model-M-Space-Saving-Keyboard-with-Original-Box/283429528533?hash=item41fdb763d5:g:7UAAAOSwPR9b60IY 新造のmodel Fクローンポチってしまった。何か月後に届くんだろうw >>543
デカデカ書いてあるがなw
アジアは50ドル弱よ、普通にクレカで買えるよ。
/30まではプレオーダー受付中みたいね。 うぉ、ちょっと欲しい
ブラザースイッチも復刻してくれんかね F77ってテンキー付きのサイズで送料込みで5万前後だね。
クラシカルスタイルのケースのポチッたけど、モダンスタイルのケースの方も迷う。 そこそこのお値段するけど面白そうだね
自分も買ってみるかな >>547
今世に出回ってるmodel fは経年変化で打鍵感が初期状態とは変わってるから
それと同じ打鍵感を求めると違和感があるかもだってたさ。注意書きに書いてある。 結局我慢できずにモダンスタイルケースの方のF77も頼んでしまった。
2台で10万なら古いmodel F買うと思えば安いもんか。 流石このスレは金持ちが多いぜ
でも多分今買っておく方がいいんだろうねぇ
俺は手が出ないけど 初めてのバックスプリングキーボード届いた。滅茶苦茶気持ち良いねこれ。
コネチカットのレストア業者さんから買った1996年製造のModel M 1391401。
バックスプリングの中じゃ安物なんだろうけど、とりあえず体験してみたかった身としては大満足。
Model Fクローンがますます楽しみになった。 バックスプリングって手軽にすぐ入手できる国内の出物がえらい少ないね。
ebayとか覗くとModel Mはそこそこ、Fは少しあるけど。
沼にはまりたいけど選択肢が少なくて困る。 >>555
有っても高い
たまにレア物がオクに出品されるけど
初っ端から高値に跳ね上がるから競り合いも出来ずに指加えて見てるしか出来ん >>555-556
いや、5576-A01とか1万前後じゃん
新品とかだと馬鹿みたいな高値になるけど中古ならそこそこじゃん? 俺まだそのあたりの世代のキーボードの知識が足りないんだけど、5576-A01の英語配列みたいなのってあるの? >>559
んな型番あったっけ?
5576-E01?
見た事ない ググってみたけどようわかりませんでした、A01最高B01クソってのはいっぱい出てきたw Model M 1391401のキー同時押しなんだけど、ホームポジションの手置いた時の
両手の人差し指に挟まれる列(BNとかGH)のキーを押すと同時押し数が2つまでになるんだけど
これはなんかの仕様?2キーロールオーバーみたいな感じ?
その2列のキーを除いた組み合わせなら8キーまで同時押しできる。 バックリスプリは所詮はメンブレンタイプだからどうしても同時押し制約は
発生する。仕様 ああ、wiki見たらMは2キーロールオーバー、Fは無制限ロールオーバーってなってたわスマソ >>557
この間のはそんなに上物でもないごく普通の使用感の5576-A01だったけど落札2万だったよ
状態良いのはどんどん減って行くんだから
徐々に上がって行くよ
安い時にもっとストックしておくんだった…今更後の祭りだが >>566
年末に箱入り美品のA01を7500円で落札した
ぶっかけ、いくらで落とせるかは運次第 >>567そうだよね。
オークションって結局最後2^3人と競り合う事になる。
この時いくらでも突っ込める奴がヤフオクチェックしてない時期だったりすると安く落とせる。
自分も何か落としたら、しばらくオクチェックしなかったりするんで、そういうタイミングでライバルが全然居ない瞬間って意外と有る。 いや世の中なんて基本的に運でしょ
ただ過去相場をざっくり見た感じだと今の中央値は15kくらいなんかな
そういう意味では高くなったね。昔の5576-A01の平均は10k前後な印象 っていうか、いつからだったんだろう気づいたらダイヤテックが
ユニコンプ凍結状態になってるじゃないですかやだー
ビンテージやらオクやらはついていけないけど
バックリングスプリングとりあえず味わってみたいって入口がまた消えて・・・ 完全に過疎スレやな
ほぼ大御所のサイトに情報載ってるから今更話す事無いのは確かなんだが
出回る数も少なくなってきてるしな 最近バックリングスプリングに興味持ったけど、入手性が悪すぎるよね。
金型がガタガタでも1万前後なら試してみたいって人もいると思うんだけど。
俺はclick key boardって業者さんのModel M買ったけど、20年以上前のキーボードを
わざわざ3万近く出して買うのは、試してみたいって人にはハードル高すぎる。
Model Fのクローンが待てなくてオクで6450200がジャンク扱いで出てたから
落札してしまった、届くの楽しみ。ケーブルの断線とか位だったら良いなぁ。 三年程前にunicompのclassic101買ってみて
普段見ないケースの底面側や内側にはそれなりの粗さがあったけど
キー部分に注意されるようなガタとかバリは特に無く
タイピング自体も思っていたよりもソフトで良かったんだけどなぁ >金型がガタガタでも1万前後なら試してみたいって人もいると思うんだけど
いるわけねーだろ 富士通のPeerlessでハマって国内取り扱え前にUNICOMP買ったけどPeerlessの方が好きだったなぁ ガシャガシャに買い換えたいんだけど
送料込みで150ドルぐらいってバカ?
本体は95ドルなのに送料が阿保みたいに高くて..
国内に在庫あればいいのになぁ
UNICOMPのUSBキーボードって2キーロールオーバーってマ? >>578
unicompでも良いけど
https://clickykeyboards.com/
ここで本物を買うのも手、56本のプラリベットを全部M2ネジに変えてあるやつオススメ
あと本物は部分的に2キーロールオーバー、場所によっては8キーまでいける。 >>579
情報サンクス
場所によっては8キーってコントロール周りのことかな?
できることならバックリングスプリングでゲームしたいんだけど
あと56本のクラリネットって何?型番教えて>>579 >>579
という事はUNICOMPは2キーロールオーバーか.... いや、ていうかさ
>部分的に2キーロールオーバー、場所によっては8キー
そんなのマトリクス形式のキーボードはほとんどそうでしょ
情報として後半部分は全く意味がない。普通に「ModelMは2KRO」ってだけ >>580
鉄板のと基盤の接合がオリジナルだと56か所のプラ製のリベットで固定されてるんだけど
経年劣化で破損してたりするんで、200ドル以上の出物は56か所全部M2ネジに交換してあったりする
所品のコメント欄見ると、全部交換とか破損してた部位だけ交換とか書いてある。
>>582
え?あ、、、はい、そ、そうですね。 う、うん?
ええと一応unicompに2キーロールオーバーなのかって聞いて見たんだけど
Windowsで使う必要なシーケンスは確保してるよ。
しか言わない
普通に2キーロールオーバーって言いたくないんだろうか
あとなんでUnicomp推しじゃないんですか?
普通にこっちの方が安いし同じバックリングスプリングだしUSBだから良いと思ったんですが
やっぱ違うの? 金型が元気な頃のオリジナルmodel mとくたびれた金型のunicompだからね。そりゃオリジナルをオススメするよ
unicompが2キーロールオーバーかはどうなんだろ?基盤がイマドキのならNキーロールオーバーで6キーロールオーバーかもしれないけと、unicompに問い合わせたらみるとか? ギークハックとか軽く見た感じ、unicompも2キーロールオーバーみたいね。 >>588
はえーやっぱオリジナルの方が良いのかぁ
Blutooth バックリングとか欲しいんだけどねぇ
eBayあたりにそういう自作モジュール売ってるかも >>590
めちゃめちゃ有難いんだけど
iPadで使いたいからレシーバーがちょっと問題になってしまう。。
Bluetoothで接続した場合キーロールオーバーはどうなるんだろうか
まあキーボードの方に依存すると思うけどね
ちなみに1392595 Model Mこれどう?
価格は送料込みで18000円 >>592
商品リンクとかある?状態が並みで正常可動品なら悪く無いと思う。
ただ1392595ってどんなタイプだっけ? もしこいつ買ったとしてPS2→USB変換→カメラコネクションキット→iPadで使えるかな?
iPadの周辺機器に対しての電力供給は5v 500mA >>594
お、これいいなポチるかなw
良いと思うよ。 LexmarkってことはIBMから切り離されたころのやつかな?
5V 500mAなら全く問題ないんじゃないかな?ただアップル製品は全く縁がないから動くかどうかはわからない
手持ちがあれば他の有線キーボードで一度試してみた方が良いな。
i padかー、今wacomのcintiq pro13使ってるけど、i padでお絵かきもしてみたないな。 >>596
多分IBMとUNICOMPの丁度あいだだと思うよ Model Fってなんなの?
メンブレンタイプなの? アクチュエーターがバックリングスプリングのメンブレンって解釈してるけど
どうなんだろか? よくある安物のメンブレンはアクチュエーターがラバーカップ(ラバードーム)みたいなかんじ?
パンタグラフはアクチュエーターがパンタグラフでスイッチはメンブレン
リアフォはアクチュエーターがラバードームでスイッチは静電容量無接点方式
cherry mxはアクチュエーターは圧縮スプリングでスイッチは金属接点スイッチとか
そんなイメージでいる。 ああ、ごめんFはアクチュエーターがバックリングスプリングでスイッチは静電容量無接点方式だね おや?model Fにもご興味が?ちょうど新造品がプレオーダー中ですぞ
https://www.modelfkeyboards.com/
俺は2つプレオーダーしたけど、届くのは早くて半年後とかな気がする。
明日ジャンク扱いの84keyが届くけど、レストアできるといいな。 うわーーーーーーーーーーーーーww
思いっきりPS2じゃなかったーーーーーww あれ?じゃあATかな?
ps/2と信号的には同じだから変換コネクターでps/2に簡単にできるよ >>605
rj11ケーブル
見た目LANケーブル >>580
5576-C03でネトゲMMOとスタンドアローンRPGやったけど、ショートカット登録でテンキ―に複数仕込むとき1〜9と0+1〜0+9みたいな登録が出来ない。
テンキ―はアースが一本なんで複数押し認識できないんだよね。
あとコントロールとキャップスロックも差し替え不可。
結局ゲームはPS/2リアフォとKB311使ってる。 >>606
キーボード本体側の脱着部じゃなくてPC側がそんなケッタイな企画なのかww
何に接続してたんだ? 俺のキーボードはUSBだけどキーボードがrj11だったんだよね IBM MODL Mバックリング方式で良いキーボードの型番教えてくれませんか?
ebayで探すといっぱいありすぎて絞れないです
あと1390131はどうですか? 大御所のサイトで特徴みたら?
・排水口の有無
・キートップが外せるか否か
・印字、ロゴの違い
位が基本的な差だから好きなの選びな
人によっては排水口有りでキートップ外せるのがいいって人もいるし
初代がいいって人もいるし
色々買って気に入ったの残して好みじゃないのはオクに流すってのもアリ >>612
大御所のサイトって個人的には5chしかないんだけど...
基本的には打鍵とかは変わらなくて見た目の問題という事でよろしくて? IBM キーボード 型番
みたいなんで検索すればのぐ獣とか鍵人とか引っ掛かると思う
人によって型番でタッチが違うって人もいるんだけど
俺は変わらんと思う
経年変化で柔らかくなってるのであってモデル固有のタッチの違いではないと思ってる >>614
なるほどありがとう
因みに貴方は何をお使いで? >>615
1397681だが使えない
会社でも家でも音がね…
もうずっとHHK使ってる >>616
確かに日本人ってめちゃくちゃ気にするよねそういうこと
GRADOっていうヘッドフォン使ってるんだけどワザと漏らさせるから嫌な目で観られる。
おっとスレチになっちゃう
初代の方なのかなそれ? >1397681
多分1391401と同世代の84keyテンキーレスタイプだね、いわゆるスペースセイバー >>618
ちっちゃくて持ち運びやすい点では良いんだけど
caps lockなどの表示が無いしキーが一体型だから清掃が出来ないのはデカイんだよねぇ あと1390131と1391401の違いがわからん
前者は角ロゴらしいんだけどセラーの奴は楕円形のグレー
タブン前者の方が古い >>620
生産時期が短くて希少性があるってのとロゴの違い以外は同じものと考えて良いかと
あと1391401は青ラベルは排水口ついてたりとかさらに細かい違いがあるみたい 「生産期間が短かった」でした
1986〜1987が1390131、1988〜1996まで1391401
1390131以前だと101配列でPC/AT以外の機械に接続するモデルとかあったみたい
LEDの有無ですぐわかるとかなんとか あ、いかん思わず落札しちゃったw
こりゃ不味い、リアフォ何枚か手放さにゃw オクで落札した6450200 84key残念ながらガチジャンクでした、通電はしてて、LEDが一回全部ついて消えて、キー一切反応無し、懲りずにebay辺りで動作品を探そう。
基板の配線図は見つけられたけど、どっかにブロック図ないかなぁ >>625
オクなんて使えないよ
普通eBayでビンテージ品やるべきじゃないの?
オクは流し用 >>626
とりあえず直ぐにmodel fに触ってみたかったもんで
5576-A01届いた、ケーブルの袋以外底箱から発砲スチロール、マニュアルとか保証書とか
全部そろってる代物でびっくり。
Model Mと比べるとなんていうか小刻み良い感じだね、これがブラザーのバックリングスプリングなのか
そしてまともなNキーロールオーバーで嬉しい。こうなると予備も欲しくなるな。
このスプリングとスプリングがハマってる部品ってModel Mとかと互換性あるのかな?
メーカーが違うからダメだよね。 >そしてまともなNキーロールオーバーで嬉しい
えっ?
何言ってんの??? い
オクに13H6689って分割キーボード出てるけどこれってめずらしいの? eBayたまに日本のオクより高くなるからな
特にスペースセーバー系
日本のオクで仕入れてeBayで売ったら儲かるんじゃないかって位に
昔はよくスペースセーバーを日本のオクより安く仕入れてたのにいつから価格が逆転したんだろ >>635
まじかぁ.....5万くらいならなんて思ったけど8万くらいは行くかな?
スペースセーバーはあっちだとなんかやたら人気あるみたいね。
101のModel Mと比べてやたら高いときがあって不思議。 ダイヤテック扱いのUnicompキーボード1万円台前半って、思ったより安かったのね
昔、直接買ったときのメール見てみたけど手間とか不良時のリスク考えるとどっかのビデオカードと違って良心的だね
価格はCustomizer 104/105のPS/2とUSB各1台、計2台分
Subtotal 158.00
Shipping 92.00
Tax 0.00
Total 250.00 >>637
なんとタイムリーな!!
PS2をUSB変換してパソコンにつなげた時と直接usb接続のそれぞれのキーロールオーバーを計測してくダセェ!! unicompのサイト見たら、日本語106配列とかもやってくれるんだな
ultra classic ってモデル限定みたいだけど。
IBM時代の製品のリペアサービスもやってくれるみたいだね。 >>639
日本語配列でせめて4kroあったら即購入なんだけどね
ボードを交換してしまうという手もありそうだ コントロール基板の問題じゃなくて、メンブレンシートの配線の問題じゃないかな?
xwhatsit使うとなんか変わったりするんかな? >>641
せっかく新品で売るんだからゲーミング仕様にして欲しかった
色はアイボリーが良いね下手にカッコつけると痛い >>642
ほんとアクチュエーターとか外側だけそのままで中身は普通のNKROなUSBキーボードにしてほしかったよね。
中の空間広いし、いくらでもやり様はあったと思うんだけどね。 >>643
キーボードランキングで一位とってるぐらいの
バックリングさまさまなのにねぇ
でもつべで外人がウニコンプでCS:GOやってたんだよ
おかしいなぁ 5576-A01 30000で出てたやつ15000で再出品したんで、おっ!て思ったら
速攻で26500とかになってるwついていけんわw >>646
そうだよね。
そんくらい位までで入手できると嬉しい、C01とか出てきたらいったいいくらになることやら。
箱付きで状態の良い奴で20000以下、動作確認済みで本体だけなら15000以下、ジャンクなら5000位で欲しいところ。
この前今回の奴よりコンデションの良いやつ22000だかで買ったから今回のは流石に無いわぁ..... IBM Wheelwriter 3 Series II 71ドルでゲットしたぜ!!
電動式で壊れたらキーボードもバックリングなんで流用も可能できるぞ!
しかもセラーは一回もリボンを挿入していないと言っているので新品同様!!
やったぜ タイプライター買ってどうするんだ?
日本語入力できないのに… >>649
[悲報]タイプライターなんぞいらネェェェェェwwww\(^o^)/
[悲報]タイプライターなんぞいらネェェェェェwwww\(^o^)/
[悲報]タイプライターなんぞいらネェェェェェwwww\(^o^)/
[悲報]タイプライターなんぞいらネェェェェェwwww\(^o^)/ まあでも時すでにお寿司なので会社にバケモン持ってって至高のバックリングスプリングで叩いてくるしかない >>651
こんな物会社に持って行けるかよ、でか過ぎて無理だろ
model mやfですらでかくて困るのに…
http://imgur.com/fjlDoD5.jpg 重さ12.5kgwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ちゃんと調べてから買えよ…
ibmのバックリングは端子や規格等によって動かないから事前に調べるの必須なのに… >>655
だって安かったんだもん...
あとIBMのタイプライター触ってみたかったし これで動かなかったとか言ったらブチギレ5656体操するしかないな
多分それはないと思うけど 一応Arduinoで無理矢理ハンダづけしてソフト焼けば動くらしいからまあ頑張れ 半田付けならかなりできるよ昔腐る程やってたし
あとこれどうやって使うの?
スペースの右にCodeとか訳わかんね 前のタイプライターさ
アメリカに向けて作られてるから電圧が120Vなんだけど確か大丈夫だよね?
アメリカ製品は120-100Vには対応しているってどっかで聞いたけど >>666
多分大丈夫じゃないかな?
コンセントの形って普通のアメリカンだと日本の100V(アース付)みたいなやつだよね。
こんなのあれば最悪どうにかなると思う。
https://www.amazon.co.jp/dp/B002GKOJVS
自宅の100V15Aコンセント何ボルトきてるかテスターで確認してみなされ。
普通は103V〜105V位は来てると思うけど。 ウァァァァァァァァァァーーーーーー
120v 60hzで関東でツカエネェェェェェェェーーーーー
DC ACでバッテリー化するしかねえな(使命) おとなしくそいつを処分して角ロゴ買い直した方が早いぞ >>669
お前さんIBM Wheelwriterの中古相場見た?
100000円とかだったぞ??
手放す訳ないじゃないですかヤダー
なんか尾河商会っていう店では最上位で300000円ぐらいしてたんだ(オーバーホールで新品ではない)
いくらなんでもボリ過ぎでしょDC-AC作ればいい話なのに ってか角ロゴってそんなに需要あるの?
俺はbrother電気が作ったModel Mの方が絶対価値あると思うんだけど
当時の日本は品質よかったから30年ぐらいつかえそう こいつそんな高かったのか
普通にハードオフで3000円で見かけたから安いかと思ってたわ >>672
そうね動く一歩手前のものは腐るほどあるんだけどなにせ国内で完動品が珍しいから
パーツが見当たらなくて結局粗大ゴミになるって話 美品A01買った >672 の中の人ってnoobの人? >>675
そうだべ
けど新参者の俺に色々教えてくれたからnoobとは言い切れん
流石にオクで買うのは理解できなかったけど >>676
そうだよガチnoobだよ、去年の7月まで2000円以上キーボードに払ったことなかったもん。
去年の7月〜この5月までで100〜120万位キーボード関係に使って急激に色々体験したってだけ。
5576系って国内のオークション以外にも出てるん?特にA01の予備パーツが欲しい。
スプリングは特注できたけど、スプリングがハマっててスイッチ叩く板欲しい、誰か3Dプリント用のデータ作って。 >>677
それこそebayで安く仕入れればいいじゃん
中身は国内でも国外でも一緒でしょ?
>>678
まだ来ないよあと二週間ぐらいで着く
そんな神経質になったら日本じゃないんだからのほほんとしてないとノイローゼになるぞ
あと電圧、周波数と共に違ったからバッテリー化する予定。 >>679
5576系ってebayでたまに出てるけど異様に高いよ。 >>680
ちゃんと置くまで見た?
たまに検索引っかかんないから色々試した方がいいよ >>681
まじかぁ.....
日本IBMのだから国内に一番あると思ってたけどそうでもないのか。
model mとかfはいくらでも出てくるけど、テンキーセットの003なんか12万とかだったし
今出てる002と001も10万と6万だし、国内で探した方が安いと思ってたよ。
もっと血眼で探してみます。 5576-001(keyboard1)なんてある時期までは秋葉のジャンク箱の常連で
100円〜500円の値段でも全然売れてなかったのにな。
ottoのリアル店舗が秋葉に複数店展開してた頃は大量に積まれてた
ちな俺が使ってるA01はマハポーの上のottoで500円で買った気がする いいな。
マハーポーシャあった頃ならまだ俺小学生だ。
3479-JA1は5000、001は10000、002も10000、A01は22000と26000で買った。
003とC01欲しいけど、この調子なら100000はかかりそうね ottoは鯖館以外はネットワーク機器屋っていうイメージが強かったからなぁ…。
単体キーボードは鯖館以外ではあんまり売れ行きなかったのでは。 バックリングの自作キーボード作りたいんだけどどうやったらできるかな?
ほちぃ >>687
いいな、USBキーボード化はするのん? IBMのタイプライターは超有名だからちょっと探しただけでもUSBキーボード化
してる人は沢山いるね。
まあ、フレキにマトリクスがそのまま出てきてるようだから作るのはそんなに
難しくない気がする。gitに上げてる人もいるみたいだし 掃除はあらかた終わったんで次にdc acコンバータ作ってくぜ
モーター製品の場合は正弦波じゃないとダメだっけ?
usbキーボードにしてもいいけど
・コントロールキーがない
・タイプライターが使えない
以上のデメリットで辞めたよ youtubeにあげようぜ、そこそこ視聴回数取れそう >>691
それいいな
けど編集の仕方も分からないし第一premire持ってねえんだわ >>692
無料で編集出来るソフトあるし
棒読みちゃんと字幕付けたらそれっぽくなるんじゃないかな >>693
それで解体とバッテリー化するまでの工程を垂れ流しにするのか?
誰が見るんねんそんな動画 おお!意外とバックリングって打ちやすい!
普通にリアフォより高速に打てる! >>695
当たり前
バックリングの最大の特徴は、押した時の動きと戻る時の動きが違う動きするスプリングにある。
これによりキーの戻りが異様に速いストロークになり、重いくせに連打してもちゃんとついてくる。
戻りが悪い高級キーボードの最高峰と言えるのがリアフォ。
こいつはキーの構造とストロークの長さと弱過ぎるカップのせいで戻りが異常に遅い。
構造上押しも戻りも同じ動きをするので、荷重の軽いキーは戻りも遅くなる。
スプリング使ってるメカニカルキーだとキートップ軽くすると戻りはそこそこ早く出来る。
ALPSスイッチ使ってたDELLが一時期軽いキートップを採用してた。
押下圧は重い方でキートップも軸まで含めると重量級とも言えるバックリングスプリングだけど、戻りが早いおかげで重さを感じにくい。 >>696
へぇーーーーーーー確かにビシッビシッっと制動が効いてて本当に75gと疑うぐらい
それに比べてリアフォとか特にリベルタッチなんか最悪。
ネチネチしてて本当に打ててるのか心配なぐらい。
正直バックリングはネタかなーと思ってたけど実は最強で最恐だったわ!
流石は青い巨人やりますねぇ これでusbとbluetoothのハイブリッドでフレームは木とかにしたらバカ売れだろうな じゃあちなみにalps オレンジはどう?
結構個性的でかつクセがないから疲れにくいと思うんだけど キーボード丸洗いしたんだけど分解して乾かさないとダメ?
電通は一回もまだしてない
あとmx cherry軸用のキーキャップはめれる方法あったらおすえてくんろ >>700
基本はできる限り分解して、基板は無水エタノールとか電子基板クリーナーみたいなやつで洗浄。
各部品は中性洗剤で漬け洗いして、黄ばんでる様ならレトロブライトって流れじゃないかな?
俺はまず動作テストするけど。 >>702
そんなにホイホイと電通する勇気ないよ
ClikeyKeyBoardsにある商品って新品じゃないよね?
ただ綺麗にしただけでしょ? >>701
相当な精度が必要なので逆に高く付くと思うから諦めた >>703
基本動作確認済みのはず。
てか説明欄に書いてあるべ。 あんたは普段BVRレンジでショッピングでもしてるのかw >>707
そうですね。
かなり精度が高いんでウチでは愛用してますよ。 >>709
SQL Slammer(えすきゅーえる すらまー)は、コンピュータウイルスのワームの一種。2003年1月25日5時30分 (UTC) に確認されてから、爆発的に感染台数を増やし、感染台数は確認後僅か10分で7万5000台以上に達した[1]。
また、このワームの出すパケットにより、世界的にネットワーク障害が発生した[2]。
別名 W32.SQLExp.Worm、DDOS.SQLP1434.A、the Sapphire Worm、SQL_HEL、W32/SQLSlammer、Helkern[要出典]。
なるほど分からん てかこいつやべぇな
おぞましい感染力と376バイトの重さとかどんだけだよ
しかも解決策は再起動って。。。
完全にサーバーに対しての嫌がらせでしかない ああー困っちまった
衝動買いでかったタイプライタークッソ邪魔くさい
オクで十万で流してる奴いるけど一向に売れてない臭い
誰か欲しいやつ居ない? タイプライター欲しいけど置き場がね、俺も前にUSB化タイプライター買いかけたけど、寸法見て、同じくらいの大きさの段ボール箱置いてみたら冷静になった。 ibm model fって静電容量無接点方式だからiPadとかiPhoneにそのまま繋げて使えないよね?
nkroだからゲームにも普段使いでもってしたかったけど無理だと気づいた model fは左上端escじゃないからそのままではゲームに使えないよ >>715
意味不明すぎる
>静電容量無接点方式だからiPadとかiPhoneにそのまま繋げて使えないよね?
なんで「静電容量無接点方式はiPhoneでNG」と思ったの?
なら「同じく静電容量無接点方式のリアフォもiPhoneでNG」と思ってるの?
キースイッチの仕組みとiPhoneでOKかNGかになにか関係があるの? >>718
そうだよ
何故かは知らんが静電容量無接点方式は消費電力が高い
そして給電しながらiPhoneに繋げて何回かすると給電しなくても認識するようになる。ここが一番の謎
でもおれっちにはリアフォが無いから無理 しばらくA01使ってて、久しぶりに1391401出して打ってみたらやっぱり打ち易いな。
これで2KROじゃなきゃなぁ。
新造Model Fがボチボチ出荷されそうだけど、Model MとModel Fの打鍵感は一緒なのかな?
ちょっと軽い位?Model F持ってる人に教えて下さい。 角ロゴとmodel f手元に有るけど別物
model mより荷重が軽くなった分、model m独特の戻りの速さが無くなりクリック感が強くなった感じ
model mがチェリー黒軸みたいな感じに対しmodel fはチェリー青みたいなところかな cherry軸でバックリングと一番近い感触って何軸?
巷では緑軸とかなんやら言ってるけど >>721
ものすごく参考になった、ありがとう、全体的にマイルドな感じか なんか6月〜7月にかけて同じ人が5576-A01 5枚出品してるなw この業界では保守用に複数枚持つのは常識だぜ
おそらく部品取り機とメイン機全部売り捌いてるのだろう ワイもA01は3枚あるね。その人から1枚買うた。
それがさ、その人の過去の落札履歴確認したら、2014年に1枚2017年に2枚2018年に1枚
んで今年の5月に1枚購入してるんよ。
最後の一枚入手してから一か月経たずに4枚を同じ日に5000円〜19500円で手放してて
7/3に14000で1枚手放してる。
急に冷めたんかな? 飽きたか引っ越しの場合もあるな
飽きたなら別のキーボードの購入履歴が有るはずだがな… >>728
???
ちょっと何言ってンのか分からない 家族に音がウルサイと非難轟々で泣く泣く手放すパターンもあると思う
俺もちょっとそうなりそう…
でもバックリングスプリングは最高なんじゃ! 単にw5576-A01とゆうかバックリングキーボードの駄目さ加減wに嫌気が挿して
手放しただけだろww
気ずくのが遅いわ間抜けwと思うけどきずいただけまだましかwww
いまどきNキロじゃないwキーボとかゲームじゃ絶対使い物になんねーしw
物書きに使うにしても高速打鍵するとやっぱり駄目ww
2キロのキーボードwwとか存在価値なしwww バックリは押荷重的にゲーミングに使うもんじゃないだろ A01は全キー同時押し対応してるよ。
ためしてみー メンブレン(バックリング)て構造的にnキー無理では? 考えてみたらBeamSpringのModel Fの頃からNKROだったんだよな。
ていうかそれが標準的な仕様でModel Mでいきなり2KROとかチンケな仕様になった。 >>734
でも入力できるんだよ。
メンブレンでこれできるのA01しか知らない。 はいw馬鹿が一匹釣れたw
>733 : 不明なデバイスさん : sage : 19/07/06(土) 22:02:31.37 ID:09oRCMMh
>A01は全キー同時押し対応してるよ。
>ためしてみー
ホント、バックリングキーボード厨wには馬鹿しかいないねwww マトリックス回路だとあり得ないハズなんだけど、パターンが1コモンなのかな? そんなことよりもXwhatsitとSolenoid Controller内蔵の3178と
4704 F77の新造品早く届かないかな。
3178と一緒にxwhatsitもう一枚届くからガチジャンクのModel F ATをやっとこレストアできる
しかし梅雨時期のせいで洗ったキーキャップの乾きが遅い。 >>731
バックリングは文章打ちはかなり早い。
これは構造上キーの戻りが速く戻る構造なので、ラバーカップのメンブレンやスプリングのメカニカルより早く戻る。
バックリングの利点理解してれば、打鍵早く出来ないなんてアホな事言えないはずだけど。
>>734
メンブレンでもオールキーロールオーバーは可能。
富士通KB311のPCXAJ-AA B01を持ってるが、PS/2接続でダイオード大量に基盤に使ってあって全キー押し対応してる。
初期のA01だとダイオード数個でパターンも違うので最大4キー、テンキ―部分は2キーと少なかった。 >>742
なるほどありがとう。
メカニカルと同じ考え方で良かったのか。
座屈バネってホントキーの戻り早くて高速打鍵向きだよね。リアフォ厨だったけど、Model M試したら感動してそれからはIBM集め出したよ。
初期のA01ってバレルの形が違うやつだっけ?
一枚あるから試してみます。 >>744
富士通KB311のPCXAJ-AA A01の事ね。5576-A01じゃないよ。 >>745
同時押しが少ないって件について確認したかった。
結局手持ちの初期型も後期型同様20以上は同時押しできるんだけど、よくあるマトリックスパターンのキーボードみたいに、どっか特定のキーだけ押すと同士押し可能数が制限されるとかあるんかな? >>746
要はアース線共用しちゃってるキーは後から押した方を認識できない順番がある。
テンキ―付近はアース少ないので2キー押しも認識出来ない部分があるのが多い。
基盤側にダイオード大量に配置すればアース一緒でも認識出来るようになる。 >>747
まぁ、テンキーは同時押し出来ない方が用途の性格上向いてるけどな 3178届いたーフレーム割れてたープチプチで5重巻きされてたのに、おのれUSPS
破片は全部あったから後で固めよう、ソレノイド気持ちいい! >>750
こんなんでよければ
http://imepic.jp/20190709/776490
Xwhatsitのドライバーというかアプリダウンロードしてリマップしないと。 >>751
デカイな
model fと違ってファンクションキーないんだな
あとなんの為にスイッチが有るのだ? 座屈バネModel Fの一種らしいよ。ビームとATとの間位の時期の物?
どういうとこで使ってたかは知らないけど、ソレノイド付きでひたすらやかましく出来るのが気持ちいい。
ていうかModel Fかなり軽くて手首レストに乗せっぱなしの押し打ちでもかなり楽に打てるね。
5576-A01とかModel Mはレスト無で手首浮かせて叩き打ちした方が打ち易かったけど。
やわらかいって話の5576-C01の打鍵感ってこんな感じなのかな? ブルースイッチは上側が一般的な使い方で、下側にすると常時shiftになるみたい。
ただ、この挙動がオリジナルと同じかどうかはわかんない。
USBで現代のPCに接続してフルプログラマブルにするためのxwhatsitって基盤に
交換されてるから。
現在なぜかユーティリティがこいつのxwhatsitを認識してくれなくてリマップできずに
なやんでます。 これは大げさだけど正にそんな感じ。
beam springは12V要求してるのもあったからソレノイドも強力なのかな?
beam spiringから初期の一部のModel Fはソレノイド内蔵してたみたい。
分解写真眺めてると、内部右上においてあるの良く見かける。
xwhatsitのオプションでソレノイド制御基板があるから、メイン基板の拡張パターンに
端子くっつけてユーティリティで制御できる。
んだけどこいつはなぜかユーティリティが認識してくれないorz しかたないのでこいつはとりあえずこのまま使って。
さっさとヤフオクで掴んだガチジャンクのModel F ATのレストアに戻ります。 >>754
C01使ってるけど、柔らかいというより軽いだね。
そのままだとスコスコ(ビョーンビョーン)とバネの共振がうるさくて酷い。
手間掛かるけどバネ一個一個にグリス塗って共振防止すると静かになる。
押下時のタクタイルは非常に弱いけど、文字打つのはすこぶる楽しい。
トラックポイント2なので、ドラッグ操作が出来ないのが難点。
外部アプリでキャップスロックをドラッグ操作ボタンにしてる。 どーでもいーんだけど
キーのバネとかスライダーとかにグリスとか湿式のルブ塗る人いるけど
そこに埃が付着するとかはあんまり気にしないのなか
なんかネチャッァネチャッァしそうで生理的に受け付けないんだけど
キースイッチには乾式のルブ(乾ルブ)しか駄目だわ >>759
IBM公式の静音仕様のModel Mが座屈バネグリス漬けだった。
あとバネの中心にゴム片とか入れるって話も聞いたね。 ソレノイド思い出したわ
元々中の鉄心を受け側に電流流したらピトッとくっつく装置をわざわざ使ったのかよ
ってことは相当重い打鍵感ってことかな?それなりに電力要求すると思うし、、
ってなんでそもそもソレノイド使おうとしたんだよ。。。 いや違う元々他に接点があったのか、ソレノイドは打鍵感を重くするためにあるのか
だからあのスイッチがあったのねなるへそ 打鍵感自体はModel Mよりも軽めで戻りが少し遅めのマイルドな感じ。
他のModel Fと同じなんじゃないかな?
ソレノイドはキーに合わせてパシャパシャ動いてるだけで打鍵感自体に影響はないけど
若干の振動と大きめの音を伝えてくれる。タイピストが取っつきやすい様にする為の
配慮だったんじゃないかな?
オリジナルの配線見ると、パラレルコネクタからソレノイドに直接配線されてるから
そこそこ高い電圧要求してたんだろうね、俺のはメインのマイコンボードから
こんな感じのソレノイド専用の制御基板経由で電源供給されてる。
https://www.ebay.com/itm/Xwhatsit-SOLENOID-DRIVER-PCB-For-use-with-IBM-Model-F-Beamspring-Controller-/272860110367
こういうの詳しくなくてわからないんだけど、この基板上の220って数字がある部品は昇圧かなんかしてる部品? >>760
乾式もシリコンもフッ素系もリチウムなんかも試した。
色々試すと判るけど、滑り易さってのは程度の差はあるが大体どれも良くなる。
押した時の抵抗感が皆変わるので好みの打鍵になる様な潤滑剤を選ぶ。
シリコン系だとヌルヌル感出るし音も響きにくい。
乾式は音は響くが元からある雑音も消えない場合がある。
スムースエイドは結構良い感じだけど雑音がいまいち消えない。
C01はシリコングリスを綿棒で塗るのが一番良い感じだった。
スプリングにはリチウムグリス。
ちなみに汚れても全ばらし出来るように焼きリベットを全部ネジ止めに変えてあるので掃除でそんなに困らない。 軽めで戻りが遅いってことはソレノイドを引きに使ってたって言うことね
押しだったらmodel mより重いし戻りは超早いはずだし
220の件はもっと近くに見ないと分からない >>766
スムースエイドはどう塗ったの?
一番いい方法は薄く塗って1時間乾かしてドライヤーで爆熱にして(熱くて触れないぐらい)
それを二、三回繰り返すのが最強だよ あ、あと市販品のスムースエイドは希釈済みだから金属類に触れたまんまにすると錆びるよ >>767
いやソレノイドは何かの機械的役目は負ってるわけではなく、単純に音を出すだけの存在。
キートップのアクチュエーターとしては普通のModel F同様に座屈バネに依存してる。
xwhatsitのおかげでジャンクだったModel F ATも使える様になりました。
GUIで操作できるからマイコン弄ったことない素人にもわかりやすくてありがたい。 スムーズエイト試したいと思ってる間に製造中止になっちゃったのが痛い
代わりになりそうな RO-59tm4 は260cc小売の対象外だし >>770
はぇーそうだったのか中身見てみたいわ
>>771
テフロンでキーキャップ作れば何の問題もない >>772
>>762のリンク先の画像で中身見れるよ。正面からみて右上の青いのがソレノイド。
今回入手した個体そのものだと思う、同じ型式じゃなくて全く同じ個体。
パテの補習跡とか使ってる純正じゃないナットとかが全く同じだった。 >>773
完全な勘違いしてた。全てのキーにソレノイドが入っててそれがただの音出す存在だって言われた時
うん?て思ってたけど全部解決したわサンクス
ってことはキーが押された瞬間にセンサーが感知してソレノイドに動力を伝えてるって言うことでおk? IBM model F持ってる人に聞きたいんだけど打鍵感はmodel Mと比べてどう?
あとDIN5はPS2に変換できるのはわかってるんだけど、完璧にmodel fをusb変換するものを知らないから教えて U変換(USB変換)ならTMKかQMKが鉄板でしょ
DIN5ってATとXTのどっちか知らんけどTMKもQMKもどっちにも対応してる >>776
https://www.ebay.com/itm/NEW-XT-AT-to-USB-Soarers-Converter-Remapping-Macros-NKRO-Support-IBM-Model-F-/302711725609
これはあっちだと割とメジャーなSoarer's Converter
一見ただの変換ケーブルだけど、マイコン内蔵しててリマップとかできる。
オリジナルの基盤が生きている場合はこのシリーズ使えば良いと思う。
基板が死んでるならGUIでキーリマップが楽ちんなxwhatsitオススメ モデルFって「AT」「XT」「Terminal(たぶんコネクタがモジュラジャック)」の
3種類くらいあるっぱいけど、ATなら市販のPS/2-USBコンバータがそのまま使えるでしょ
無論DIN5-miniDIN6の変換はかました上で。
PS2-USB変換なガチ定番のこの辺とか
ルートアール USB-PS/2 変換ケーブル RC-U2MK
ttps://www.あまぞん.co.jp/dp/B0026F17PY/ >>779
サンクス、基盤死んでるってことはキーを押しても反応しないって時のこと?要はジャンクも復活できるってこと?
>>778
あそうそうそのルートアールのやつは良いって聞いたことがある。でもDIN5って確かPS2との配線が違うだけで互換性なかったっけ? >>781
そうそう
俺はヤフオクで落としたAT PS/2変換噛ませても動かないModel F ATのコントロール基盤をxwhatsitに交換して使える様にした。
ありがたいのは、わかり易いインストールマニュアルとGUIで操作できるユーティリティがあるとこ、この手の作業初めてだったけど、かなり簡単にできた。
古いModel Fは配列も特殊だからオリジナルの基盤生きててもリマップできてインストールも簡単なxwhatsitオススメできるよ。 どうだろうか
俺は感じないけど、電圧の閾値の設定とかあるからそれで変わるかも。 >>784
まぢか!すげぇなそのxwhatsit!
あとMODEL Fとかってどれくらい持つんだろうか?
物理的な接点が無いから永久なんかな まあ30年は持つんじゃない?
その頃まで接続できる先があればだけど。 >>786
もうその頃には新しいインターフェースが出来上がってんのかな?
それにしてはマウスもキーボードも良くやってきたよ
あと過去に高速タイピング出来るって人がいたけどはっきり言って無理じゃね?
ミスタッチは少なくなるのは分かるけど 音声入力で記号とか句読点を苦もなく入力できるようにになれば面白いけど、どうなるんだろうね?思考入力とか出てくるんかな?
座屈バネ式はキーの戻りの早さはピカイチだから
高速タイピングに向いてる気はする。
俺が一番早く打てるのはNMBのRT8756Cだけど
Cherry MXの黒軸と同じ位の速度で打てるよ。
Model FとM比べると、Fの方が軽くて戻りも
マイルドに感じるからModel Mの方が高速タイプ向きかな? >>788
手入力や手で操作する行為ってのは、思考や視覚判断と違う内容をこなせる人類の超能力の一つだ。
これが音声となると、思考と強く結び付いてるので、別のタスクとして処理出来ない。
結局人間が使う道具で最も能力を発揮できる入力方法ってのは手動入力に尽きる。 >>789
はぇーー良く知ってるねそんな事。
でもそんな大事な入力手段の一つであるキーボードは何故一般時に重要視されないんだろう?
みんなメンブレンだし >>791
でもたまにブラインドタッチできない奴いるよなぷぷぷって笑っちゃうわ
それか音声入力で大声出しながら何度もおんなじ言葉言うのかな?w 今、先日レストアしたModel F ATで速さを意識して打ってみたけど
軽くて戻りが早いから滅茶苦茶早く打てるけど俺の技能が追い付かなくて泣けた。
高速打鍵には結構向いてると思う、けど静電容量無接点方式ってwikiかなんかに
超高速で打ち込むと入力漏れが出るみたいなこと書いてあった気がするけど
どの程度早いと問題になるんだろう。 ウレタンフォーム省いたらバレルが踊るw
これ気になる人は滅茶苦茶気になるんだろうなーやっぱウレタンフォーム入れないとだめか。
あと気にせず混ぜて使ってるんだけど、フリッパーってXTとATで微妙に形状違うんだけど
これってなんか理由があるんかね?単純に製造時期の違い? xwhatsitは入力遅延は人では感知できないのはわかったけどsoarersのDIN5 to USBは遅延ある?
>>793
それは無いと思うよ、多分それは3kroとか4kroのキーボードで同時押しに近い速さでやると必然的にそのキーロールオーバー数
を超えて打ってしまい漏れが生じるんじゃないかな?NKROは無いと思うけどなぁ
Dvorakぐらいじゃ無いと無理かな soarer使ったこと無いんだけど評判は良いみたいよ。
今度機会があったら試してみたいと思うけど。 そもそもバックリ新製品出るわけじゃないし過疎るのもしょうがない ネタがねー
3178用の基盤とか頼んであるんだけど、なんか注文してもアッチから届くまで時間がかかるから
届くまでネタも無いしね。
早く新造Model F 4704届かないかなージンクボディを拝みたい。 バックリキーボードは今となっては完全に過去の遺物(過去異物)
Nキロじゃない、重い、音がうるさいといい所がまったくない
復刻キーボードも耐用年数を大幅に過ぎた廃棄金型でむりくり作ったから
バリがバリバリあって造形も甘いと良い所全く無し(良所無)
昔を懐かしむGGY(ジジイ)だけが過剰に持ち上げてるバックリ
キーボードに話題とかある分けない >>802
むしろ人とコンピュータを繋ぐからこっちを大事にした方が良いと思ってるけどなぁ Nキーロールオーバーとかはゲーマー以外いらんし
重さはブレを無くすために必要なもの
音がうるさい以外は今では実現出来ない贅沢な作りになってるから仕事で使う人には向いてる >>802
最近リアフォからキーボード沼に入ったんだけど、今はIBMのバックリングの方がずっと好き。
特に音が最高に好きだね、まあこれは好みと環境の問題だから無理して使う必要は無い。
UNICOMPのはまあしょうがないよね、Model M系しか無いし、金型クタクタだし。
Model Fは昔からNKRO、あと新造4704は金型から新しく作ってあるやつね。
しかも送料込みでも500USドル以下と安価。オタクがオタクの為に新造したやつだから出来は良い。
F62とF77合わせて2000枚前後生産したら終わりらしい。
金型諸々の保管費用は払うつもり無いらしいね。
多少値上がりしても良いから、受注生産って形でも継続して欲しいけど。
F77はジンクとアルミ両方頼んだけど、F62も頼んでおくか迷うな。 でもコレぐらいならmodel mヒッペ剥がして改造できそうだけど、、 >>806
Model M用のフリッパーに対応してるCapsense PCB用意してウレタンフォーム用意して
湾曲率が一定の鉄板二枚用意してコントロール基板用意して制御コードArduino
かなんかで書けば簡単にできそう。 だったらMODEL Fとか369ドルぐらいかからなくても自作出来そうな。。。 >>804
はい出た!出たw出ましたwお約束出ましたw出たよw
>Nキーロールオーバーとかはゲーマー以外いらんし
そりゃGGY(ジジイ)が一本指でちまちま入力する分にはNキロとか絶対
必要ないでしょうねえw
でも普通の人なら一太郎で文章書いたりオアシスで文章書くときでもNキロか
そうでないかでぜんぜん違うんだよwwwわっかんないかなあw
>重さはブレを無くすために必要なもの
何言ってんの?wナニ言ってんの?
重さってキーの押し下げ圧のこと言ってんだけどw
>仕事で使う人には向いてる
こんなガチャアガチャア煩くて、キーの押し下げ圧が過剰なまでに重くて
しかもいまどき106配列でNキロ無しwww
なんでこれが仕事に向くとか言い切れるのか本っっっっ当に謎おw >>808
すげぇマジか俺は無理だわ。
とても400ドルじゃ割に合わないから素直に買う。 >>809
Nキロのことは俺も同感だけど6キーで十分じゃね? soarer's converter RJ45用届いたんで試して見たよ
まだちゃんと試して無いけど、基本繋ぐだけで入力出来る様になったよ。
101とかならファームウェアで設定とかしなくてそのまま使えると思う。
GUIじゃなくて、バッチファイルをテキストエディタでキーバインド記述して
Flashする方式だから、xwhatsitよりは若干使いづらいけど慣れれば問題無い感じ。
遅延とかは正直分からない、問題無く感じるけど。 マニアの皆さん、はじめまして。5ちゃんねるは初めてですが、困っているので
よろしくお願いします
50円で買ったジャンクメンブレンキーボード
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u284496098
ソーテック キーボード KB112PA-03 KB-821
これです。
が、H , J , N それとカーソルキー が効かなくなりました。
http://ematei.s602.xrea.com/junk/keyboad.htm
>「ESC」から、パターンをおってみると、どうやら1個所断線しているようです。
効かないキーの周辺からパターンを追う、ということ。「総当り」しかないのかと。
いちおう、やってるのですが、断線箇所を発見できません。
>目で見ても全く他と変わりがないのですが、そこから先の導通が有りません。(^_^;)
色が変色してる箇所はたくさんあり(元来白だが、銀色さらにややきつね色がかった)
とにかく効かないキーの周辺からパターンを追う。この方針で探します。
>ケーブル側の断線でしたら買い直した方が苦労する割には報われないと思います。
じつは意識的に、シートの回路の断線の問題だと思い込んでいた
しかし、ケーブルのプラスチックのカバーからニョキッと出る部分に「深い傷がついている」
前回の掃除のとき、挟み込んでいることに気づかなかったのだろう。
ここの可能性もあるのか?これが原因だとすると「特定の文字H , J , Nと
ならないはずだ」と推測してた。
>買い直した方が苦労する割には報われないと思います。
この箇所の修理は困難ということですか? 申し訳ないけど完全に話題にするスレが違います
ここは「バックリングスプリング」キーボードについて語るスレです
適切なスレに移動して下さい なぜわざわざこんなちっぽけなところに来てまで書いたんだ...? 他のスレでレスがなく、
バックリングスプリング」キーボードを使うようなマニアのみなさんなら、
なんとかしてくれるかと!! バックリング勢でもusb化かxtをps/2化させる人以外は改造しないから、半田出来る人は少ないよ
半田とか出来る自作キーボードスレかメンブレンスレがいいかと ったくしょうがねぇなぁ
何?何が出来ないんだ?教えてみろ >>818
導電性ペースト的なのでパターン修復試みてるポストはどっかで見たけど
確かその人は結局失敗してたな。そのあとは知らない。
てか5chだとそこまでできる人ほとんどおらんから、素直に海外の専門サイトで探した方が
良いかと、俺はそうしてる。 >>819
> バックリング勢でもusb化かxtをps/2化させる人以外は改造しないから、半田出来る人は少ないよ
> 半田とか出来る自作キーボードスレかメンブレンスレがいいかと
ありがとうございます。参考になりましたか >>820
>>822
> 導電性ペースト的なのでパターン修復試みてるポストはどっかで見たけど
> 確かその人は結局失敗してたな。そのあとは知らない。
http://ematei.s602.xrea.com/junk/keyboad.htm
など参考に
>フィルム状のシートのラインを追っかけてケーブルに近い部分と導通しているか
確認してみてください。
テスターが反応しない部分があればケーブルに近い部分に移動させながら
反応するまで辿るようにします。
反応しない部分が判ればその部分だけアルミホイルで配線があるフィルム側に
貼り付けてみてください。(細く短冊状にします。)
H , J , N それとカーソルキー周辺からフィルム状のシートのラインを追っかけてケーブルに近い部分と導通しているかテストを繰り返してますが、反応しない箇所を発見できません。
自分は電気の知識ゼロです。(乾電池にプラスとマイナスあることしか知りません)それでもやらないといけない。
>素直に海外の専門サイトで探した方が
> 良いかと、俺はそうしてる。
海外のサイトも探してみます。ありがとうございます。なぜそんなにメンブレンキーボードが
大切なのかといいますと、変換空白無変換キーが特殊な配列にあり、これがどうしてもひつようなのです!!! メンブレンフィルムで変色箇所多数って、水や飲料をこぼした品によくあるプリント線腐蝕じゃない? たった今、一箇所だけ発見できました。
カーソルキーからラインを追っかけてケーブルに近い部分、シートの基板コネクタと直接接する箇所から、約一センチの位置が断線しているようだ。
問題は
>反応しない部分が判ればその部分だけアルミホイルで配線があるフィルム側に
貼り付けてみてください。(細く短冊状にします。)
この精密作業を正しくやる集中力を確保し、貼り付け方がわからない。明日参照ページを
よく読みます。
もし一部でもキーが復活すれば、それは感動的なことだろう!
電気の知識ゼロから出発し「やらなければならない」の一法のみをもって、ひとにも聞き、物理的対象に対して正しい修復が成功するとすれば、OS やアプリケーションなど
かならず乗り越えられる! >>825
> メンブレンフィルムで変色箇所多数って、水や飲料をこぼした品によくあるプリント線腐蝕じゃない?
水や飲料をこぼしてませんが、チャバネゴキブリが大量に住んでいたので、気持ち悪いから
(メンブレンフィルムとはなにか?まったく知らず)台所用洗剤と汚いスポンジでゴシゴシ洗ってました! >>827のプリント線を関係なくゴシゴシ洗ったでもう99.9%答え出てると思うんです
金属系は水と空気があると錆びるということを知らなかったなら残念でしたね >>827
古いプリント配線は加水分解おこしてるから、洗剤で水洗いするだけで簡単に落ちるよ。
テスター使って断線してる部分を特定して、コンタクティブペンで該当パターンを上書きしる。
古いC01それで直した。半分以上書き直したから見栄えが凄いけど、組み付けちゃえば関係無いから問題無い。 みんな。親切は忘れないよ!
おれはもうあきらめた。断線箇所が、すごい数とすごい長さであることが、わかったからだ。
それにコンタクティブペンなど買えない。見に行ったが3000円近くする。
おれもバックスプリングキーボードというものに興味出てきた。いつかは買う。
だがそんな古いものが手に入るのか?疑問だが。 買う時はもっと値上がりしてるんじゃないかな…
どんどん出品数減ってるし なんでバックリは買おうと思ったのにペンごときが普通買えないんだ? 初夏辺りからオクにModel Mよく出てくるな。
ほとんどは1391401以降かUnicompだけど。
キーキャップだけ多めに欲しいから、バレルプレート真っ二つとか
メンメンブレンシート破断とかガチジャンク出て欲しい。
ジャンク扱い入手してもみんな動くから、部品取り用って割り切れなくて困ってる。 win7サポート廃止で、長年使ってた古いキーボードも処分してるから、model m沢山出てるんじゃない? Windows7のサポート切れとModel M放出の関係が全く完全に分からないんだけど
別にWindows10でも使えるよね あとこんなの見つけた
ttps://www.tindie.com/products/futureretro/xtiny-xtat-to-usb-keyboard-adapter/ >>841
Soarer's Converter互換の変換アダプタか
ファームウェアは共通かな?じゃなきゃ困るか。 >>840
むしろWin10の方がレジストリ弄らずに設定からキーボードの配列言語変えられて楽
Win7廃止とはなんの関係もない >>844
んじゃますます >839 が何を言おうとしてるんの分からんな フルサイズじゃなくてテンキーレスのスーペースセーバーを出品せぇよ
俺が買い占めてやるからさぁ
抱え込んでんじゃねぇよ >>846
すまんの
膝に矢を受けてしまってな…
まともな値段では売りに出す気はないんじゃ >>846
負け犬www
今頃確保しようとしてももう遅い
>>846は高値になった株を掴まされる典型的養分
まぁ、そもそも出品自体ないから高値ですら掴めない可能性もある 久々(ひさびさ)?
A01なんてわりと定期的に出てると思うけど?
別に久々ってことはないんじゃないかなぁ? >>852
俺が見かけた限りで
10月だけでリコー1枚IBM2枚がヤフオク
IBM1枚メルカリに出てたよ。
いまヤフオクに出てるのは初期型だしケーブルべたついてるし
なにより初値が高すぎ。 >>853
5576-A01の初期型と後期型?ってどこで見分けんの?
あと何が違うの? ちゅうーか5576-A01もいつの間にか高騰してんな
夏ごろに14kってのがあるけど直近だとおおむね25k前後かよ
箱つきの程度のいいやつを7kで落札したのが嘘みたいだ >>856
大事にしなされ
どんどんそういうのは無くなり
無くなれば単価は上がる
ビンテージってキーボードじゃなくてもそういうもんよ
そういう意味だとキーボードって全体の価格が低いからついつい手をだしちゃうなw
枚数増えてくると置き場所に困るけど
それ以外ではキーボード収集って趣味としては入りやすくていいね
時計、カメラ、車より全然金かからない >>855
有名ドコロで解説あった様な
裏のシールのとこの製造番号が5桁の数字なら初期型
アルファベットと4桁の数字なら後期型
自分が認識してる違いは、バレルの側面の形状が違ってて、初期型は側面に穴あいてる
そのせいで初期型はスプリングとハンマーが抜きにくくて俺は嫌い。
でも先日落札したリコーはアルファベットと数字4桁だったけどバレル初期型だったから
OEMのは製造番号だとIBMみたいに筐体の初期後期は見分けられないかも。 >>858
ありがとう
とりあえず確認できるIBMラベル5枚を見たら
992と994で始まるのが初期型で、99Jと99Kで始まるのが後期型ってことか >>859
そうそうそんな感じ
自分も4枚しか確認してなから例外あるかもしれないけど。 >>857
そうそう安価でコンパクトで保管も比較的楽だからどんどん増えるw
自作や現行のやつも楽しいけど、昔を振り返ると名作が山盛りだから余計に困る。 最近スペセイも全く見かけなくなって久々に出てきたと思ったけどユニコン製か
マニアじゃないけど出来れば青ロゴじゃないほうがいいなぁ 青ロゴでもいいけど金型丸まって劣化してるユニコンプ製には手は出したくないな
せめてIBM製であれば後年式でも許す 打鍵感は大差ないけどな
個人的にはユニコンプの方が軽くて好きだわ ebayのModel F
今XT位しかないな。
確か初夏頃に出てた黒いF107を逃したのが悔やまれる。 黒でxwhatsit組込済のやつかな?
ATもう2枚あるからとりあえずいらんねん ちゅうーか、モデルFってビームスプリング?
バッキングスプリングスレでモデルFはそもそもOKなん? え?
俺の持ってる3178C2もATもF122もビームだったのか... >>869
Model Fは基本的にバックリングスプリング+無接点方式だぞ
ビームスプリングでmodel Fの系列があるっていう話は聞いたことがない
というか、バックリングスプリングかどうかはキーキャップ外せばすぐ分かると思う どのみちビームスプリングはATやXTより遥かに古いので、そのままじゃ動かんよ
特殊なマイコン繋げて動かすようだ ちょっと前の方が色々見かけた気がする。
Molde MとかA01とか夏頃かなり出てたし。 ユニコンのスペセイが3万て・・・
いくら箱付きの美品とはいえ >>876
まぁ、オークションだし開始値は出品者の自由だからそこは好きにしていいと思う
1397681の新品とか無いものかね 5576-A01が3万超える様になったか…
手に入りにくくなって来てるとはいえ凄いね
もうちょい上がるなら俺もストック放出考えるわ 今出品(で)てるやつのことを言ってるンなら出品者が欲はって高値で開始した
だけで入札者ゼロじゃん
過去の落札履歴を見るに、直近の落札価格が2万強
まあそれでも十分高いと思うけど
5576-003が15万っていうバブルはもう来ないのかな A01が5マソ以上で2つ連続で落札されたね
よっぽど欲しかったんだろうなぁ じゃあ誰か俺の箱入り新古品のA01を5000円で買ってくれよ
オクとかメルカとか面倒でやってられん 新規金型だってよ。難民は予約しとけ
ttps://www.pckeyboard.com/page/product/Gift-Certificate さすがにユニコンだから持ち逃げとかは無いと思いたいけど、発売前(生産前?)に
金集めなきゃならないってどうなんだろうね。。。
金の集まりが悪かったら中止&返金とか嫌過ぎる >>886
事前に予約取るなんてどこでも普通にやってると思うんだけどネガティブすぎないか? ジャンク扱いの1397681の落札価格が24000だと…?
どうなってやがる… その割りに今出てる5576-A01のリコー版とか落ちないね
なんなんだろ一時期アホみたいな値段で落札されてた時あったのに
テンキーレスの方が需要あるのかね
それとも単に今は富豪様がいらっしゃらないだけなのか >>891
今見たら両方入札されとったわw
タイミングなんだな
リコー版ちょっと欲しいがもう既に5枚ストックあるからなぁ… >>889
>>888はアフターケアしたくないからジャンク「扱い」で出してるだけでこの時代の製品はえらく頑丈なので
タバコのヤニだらけ灰だらけならまだしも
よっぽど扱いが酷くない限り普通に動くと思われ
値段上がったのは本体がちょっと汚いだけで箱付きなのがポイント高いからでしょ >>885
送料高くなるしダイヤテックで買おうと思ったら取り扱い中止してたわ…… model f はカリカリなんかなぁmodel mはぎゃしゃぎゃしゃだけど >>897
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=uRlw7loUw7I&feature=emb_logo
俺が目の前で聞いてる音にかなり近い感じの比較。 スレタイがパンツレスリングに見えた
疲れているようだ brand new F62 & 77届いたから早速ソレノイド入れて運用してるが、とてもよい ワイもソレノイド届いたらF62とF77とATとF122に入れて遊ぶんだ zincケースはおもすぎて振動があんまり指に伝わってこないんだけど、ケースが比較的軽いATとかに入れるとフィードバックあるのかな >>903
プラ系のケースの3178C2に昔のソレノイド入ってるのあるけど
振動自体はそんなでもないと思う
ATも多分似たような傾向だと思うけど、新しいソレノイドは突き出し量の調整とかで
結構煩くできそうな感じもするからオリジナルより激しくできそう
一番楽しみなのがF122
空洞が大きい為か普通に叩いてても他の連中より明らかに響くから
ソレノイド入れたらどうなるかワクワクしてる。 んじゃ基本的には音を楽しむものってのは変わらないのか ケースの素材とか形状で響きとか残響音はかなり変わりそうだな
しかしあのでかいF122実用してるのか・・・ 机が広そうで羨ましい限り
それと、新造ソレノイドはかなりアジャストできるようになってるのね QMKだと持続時間くらいしか調節できないからな
古いソレノイドの耐久度は少し怪しいしbrand newのも買ってみるかなぁ 次からはスレタ(スレタイ)に「キーボード」って入れない?
ところで、どっかで「Model Mはマトリクスの関係でCapsLockとCtrlを入れ替えても
まともに使えない」みたいなのを見た気がするんだけど実際そうなの?
ちょっとModel Mが気になってるんで買おうかなぁと思ってるんだけど、Aの横が
Ctrlじゃないと駄目なんで上記の制約があるなら諦メロン >>930
かえうちでも買えばどうとでもなるのでは?と思うのだがかえうち持ってないので分からない >>907
多分まともに使えないっていうのは同時押し制限のことだと思うけど、CapsLockと他の修飾キーを押した状態で次の1キーを押してもうまく反応しなかった
例えば、CapsLock+Alt+Delは反応しなかった
まあ特殊な入力をするときは右Ctrl使えばいい話ではあるし、まともに使えないという程ではないと思う(Unicompで替えキートップ売ってるくらいだし) 他にもなんか気になるキーの組み合わせがあればうちので確かめるよ >>909
CapsLockとCtrlを何らかのソフトで入れ替えた上で、
Ctrl(元はCapsLock)+Alt+Del は反応しないって事ですか?
それはキッツイなぁ。右Ctrlは基本使わないので。 >>911
すまん、実際にソフトでキーを入れ替えたわけじゃないんだ
キー入力を確認するソフトで見ただけ >>911
古いメンブレンの多くは、キャップスロックキーと英字キーのアースが共用配線。
ダイオードで経路分けてないので同時押しが出来ない。
ソフトで分けた所でCtrl+AとかAしか認識しない場合もある。
コンタクティブペンで描けばキャップスロックを物理的にコントロールキーに変えられる。
配線ジャンプさせないと最短で描けないからそれなりに経験必要。 MODEL F 84キーの極美品を買ってみたけど、とっても気に入っている。
内部のウレタンが劣化していたから分解して綺麗に洗浄したらガシャガシャ音がより強烈になってしまったけど。
MODEL Mとはどう違うのか興味があるな。 mini M発売したのに一切話題ないな
買ったやついないの そりゃどこまで行ってもIBM時代の打ち心地には勝てないし
なんで同じところが作ってるのに昔のほうが打ち心地も耐久性も高いんだろう >>917
これ
https://www.pckeyboard.com/page/product/MINI_M
Unicomp製のキーボードはIBM/Lexmark製キーボードと同じところが製造しているとはなかなか言い難いだろ
スイッチの作りとか内部までは詳しく知らないけど、ケースの厚みとか灰ロゴ/角ロゴとUnicompのを比べても全然違うし、普通にコストカットの結果でしょ コストカットされてるから劣化してるのかぁ……そうだとしたらUnicompのキーボードを買うメリットってなくね
知らない人が騙されて買うくらいじゃん >>919
サンクス
出してくれる事自体ありがたいがバックリングスプリングの火を消さないためだけに買う感じかなぁ バックリはニッポンブラザーのバックリだけが正解であって、これはつまり
IVMのA01と003だけが正解であり正しいバックリである
モデルMのバックリは大味というか雑と言うかいかにもアメリカらしい大味なので
あんまり好きじゃない。アメリカ女の大味なユルマンみたいな感じ。チンポ突っ込んでも
緩くてイマイチ気持ちよくなれないあたりが実にモデルMのバックリに共通する AT84のバックリはいちよう持ってンだけど、打鍵感はやっぱニッポンブラザーの
5576−A1には劣るんだよね。A1の打鍵感は緻密の極みというか、マジで
カシォュン(パチッ)カシォュン(パチッ)って感じで大理石にパチンコ玉を落とす
っていう表現がまさにピッタリな感じで打てる
AT84はなんかガシャァァァンガシャァァァンって感じで緻密感に欠ける。バネの
重さもキーによって0.4mg前後違うような気がする テスターあるならいいけど、もしないならAmazonで1112円だから予算超えるがそれでもいいなら
目視とテスター以外で直す方法は知らん >>926
> テスターあるならいいけど、もしないならAmazonで1112円だから予算超えるがそれでもいいなら
> 目視とテスター以外で直す方法は知らん
ご親切にありがとうございます。今見ました。ちょうど今から外出の用がありまして!
何時間後かに、教えて下さい。テスターは持っています!! 持ってるだけで使い方はまったく知りません、電気の知識ゼロ。
乾電池の残量があるか?だけ測れます 外出か
まあいつ書き込んでも同じだろうから置いておくぞ >>929
いま、カパリと開けました。 ハァハァ...早く終わらせたい...できる自信ない <テスター下準備>
1.テスターのダイヤルの中に「Ω」の記号や「COM」ってところがある
その中に数値として「1k」とか「10」とかあるがどれでもいいから合わせる
https://i.imgur.com/I3jUakF.jpg
2.テスターの+と−端子の先っちょ同士をくっつけてメーターが動けばOK
<本番>
1. まずはどのキーが反応しないか調べる
2. そのキーが通ってるメンブレンシート上の線を特定
→(ここで特定できなかったら全ての線を総当たりで調べるしかない)
3. 特定できたら、その線の開始点と終着点を見つける
→開始点ってのは基盤側と接してる横断歩道みたいなやつ(これhttps://i.imgur.com/zu0RlFa.jpg)
→終着点は開始点から線を進んでいってたどり着く文字通りの終着点
4. そしたら開始点と終着点をテスターで触って電気が通ってるから調べる
5. メーターが動かなかったら電気が通ってないってことなのでこの線が元凶(メーターが動いたら別の線を調べる)
6. 今度は開始点から終着点に向かってテスターをちょっとずつ移動して調べてく(https://i.imgur.com/WSbxsZn.jpg)
7. 進んでいって電気が通らないような場所が出てきたらその近辺が切れてるので鉛筆なりアルミホイルテープなりで補修
その後テスターでちゃんと繋がったかどうか確認
以上
わかりにくい説明ですまんね
最悪3枚目の画像みたく調べていけばどこが切れてるのかわかるはず バックリングスプリングの打球の芯を打ち抜く様な気持ちいい打鍵感のスイッチって他に無いのかね
未だに壊れずに使えてるけどいずれ壊れるだろうしこれに代わる製品やスイッチが無いのは悲しいね >>931
こんなに詳細に ほんとうに ありがとう!サンキュー。
外出してたから休憩して、やる気がでたら開始します。徹底的に!! >>931
> <本番>
>
> 1. まずはどのキーが反応しないか調べる
--------------------
お世話になります。ここまでは、1時間前までに完了してます。しんどくなって、
映画を見ていました。
いまからネトゲ休憩をして、やる気が出たら、再開です。 手順書自体は、ひじょうにわかりやすい。
問題は自分の目が悪いのと、集中が出ないで、なかなか取り組めないことです。 >>931
> 2. そのキーが通ってるメンブレンシート上の線を特定
> →(ここで特定できなかったら全ての線を総当たりで調べるしかない)
> 3. 特定できたら、その線の開始点と終着点を見つける
> →開始点ってのは基盤側と接してる横断歩道みたいなやつ(これhttps://i.imgur.com/zu0RlFa.jpg)
> →終着点は開始点から線を進んでいってたどり着く文字通りの終着点
>
> 4. そしたら開始点と終着点をテスターで触って電気が通ってるから調べる
---------------------------
一つだけ、開始点と終着点 をたどることができて、そのキーの線はメーターが動きました。というのは、
動かない「A」キーの線をたどったつもりで、動く正常の「テンキーの4、5、6」の線をたどっていたからです。左右逆にしていた。
続きをやろうとしたが、すごい睡魔のため、明日早くからやります。
こんなすばらしい、キーボードの原理について知ることができる手法を教えてくれて
ありがとう。どうか今後も指導をお願いします >>931
> →開始点ってのは基盤側と接してる横断歩道みたいなやつ
の左から6番目まで導通チェック成功。7番目が切れてるみたい。
続きを、今夜中にやれるかわかりませんが、時間をおいてもがんばります 誰も突っ込まないみたいだから俺がアナマンに突っ込んでおくけどさぁ
いちようここは「バックスプリング」スレであってメンブレンキーボード総合とかじゃ
ないからな。バックスプリングと全然無関係なキーボードの話題はスレ違っていう
認識は持とうな? このスレまだ生きとんの?
長野のヌーヴはもう見てへんのけ? ModelMのケーブルって直にUSB化する変わり種とか結構互換品が出てるんだな
コネクタもDigikeyとかで単体で手に入るっぽい(AMP/TE SDL 6pin) New Model FはSpacesSaver84の配列で来てくれたら買うわ
早く来い バックスプリングって構造上仕方ないのかも知れんけど今時のキーボードと比べて
キーがちょっと重すぎなのよね。30gとか35gとは言わんけどもうちょっと軽くなってほしい
同じバックスプリングでもALPSだともうちょっと軽いけど、ALPSのバックスプリングって
ようはSEGAのテラドライブキーボードしかなくてすごい高騰してるからなぁ どの位置にあるのを「まともな位置(いち)」と定義するのか知らへんが、
入れ替えればええだけとちゃうのん? >>946
IBM Model Mは入れ替えても同時押し無効にされてるから意味ないぞ
本来はCapsLockだから同時押しする必要ないし 同時押し無効にされてる(同時押し無効にされてる)というよりは、キーマトリックスの
関係でキャップスロックは他のキーとの同時押しに難があるというだけでは?
メインブレインシートだからパターンカット&配線で強引に入れ替えるとかも出来ない
だろうしなあ >>948
その辺どうなんだろう
キーボード変換器もCapsLockだけ同時押しに制限かかってる(一つだけじゃない)のあるから、意図的にやってるんじゃと思ってる >>949
アースがその周辺の文字キーと一緒なんで同時押しで認識出来なくなってる。
コントロールキーと差し替えとか物理的(配線の問題)で無理になってる。
初期のメンブレンキーなんで同時押し対応出来るパターンになって無いんだよな。
テンキーなんか2キー同時押しにも対応出来てないし。 >>91
ヤフーニュースはよくチェックするが別の病気にかかりやすくなったりする可能性が高まったと言えるよなぁ・・・ >>36
左のネトウヨのクソムーブって主張の当否以前の問題なんだから他者に言う『権利』がある >>104
そりゃあんな表現規制をやってるとアメリカから怒られてるじゃん >>81
それがバカマンコの示した姿勢なんですよwススフーススフーw >>77
2015年の記事にはそんなこと書かれても理解できないって >>97
こんないい年した人たちはそんなにカール・シュミット大好きだったのが痛いわ >>66
どこがどう同じなのかぼっちなのかわからんウーバー?のやつに170cmや母国の平均以下の男を心の底から軽蔑してるのはあんたらの方www >>105
社会通念上は身体的特徴に対する差別発言はアウトだよ 習慣に気をつけなさいそれはいつか言葉になるから批判が進んでるだけだろ え?通常同接50で食ってけるからどうでもいいのかな笑 >>89
中世に魔女とされてるといって圧倒的実力が有るわけでもない >>24
一夜にしてくださいどーぞしてください170あったら人権がちゃんと生まれてくるんで ってことでも外見がどうたらってツイッターに書かれてたよね >>27
まずはお前が男性の作った掲示板使ってるじゃん乞食ってのは金さえ儲かれば割と何でもありなんだけど >>27
このブスはそのために生まれてきたんだろうけどだったらヤフコメや5chじゃなくて身体の特徴も差別になると思わないだろ >>13
なんつーかさあそれ安倍さんがヘイトスピーチ規制法を作った自らは被害者 >>89
eスポーツってオリンピック目指してるんだけどYahooにちゃんと丁寧語でコメントできるのがヤフコメ民の攻撃性に合致する >>40
山の中で拙い知識披露する分には誰もがそうじゃない?維持費もかかるわけでしょ? スレとは関係ないことで『スポンサーに言っときますねー』とか言っておきながら身内にもキレられてて草 バカ女が2月15日15時からの配信で毒を吐きまくったらよい >>33
自分のコンプレックスからきてるのかと嫌気がしますね…ちなみに私はFです >>99
そして学問というのは別の問題ではないんだよね? >>24
厚労省のサイト見てきたらngって子が多いと思っていることになる このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
おみくじ集計(特殊)
【男の娘】 1
【腐女子】 0
【髪】 0
【神】 0
【姫君】 0
【女神】 0
【尊師】 0
SLOT Results
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