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【ﾂﾙﾂﾙ】光沢グレア液晶モニター専用 3【ﾃｶﾃｶ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0630不明なデバイスさん
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2017/07/02(日) 15:43:35.18ID:cz/sSgcP
単体ディスプレイの9割以上がノングレアなのが疑問
0631不明なデバイスさん
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2017/07/02(日) 15:46:20.19ID:uK3i5QOz
多くのグレアモニターが
iMacクラスの低反射能力を備えていれば
ノングレアユーザーの意識も変わっただろうになぁ。
0632不明なデバイスさん
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2017/07/02(日) 15:51:01.12ID:uK3i5QOz
>>627
>コントラスト終わってるipsなんてゴミだよ

これ見てもそのセリフ言える？
黒の締まり具合がまるで違うでしょ？
↓
左（IPSであろう一般のノングレア液晶） VS 右（iMac）
http://i.gzn.jp/img/2015/10/14/4k-21-imac-review/00-top.jpg
0634不明なデバイスさん
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2017/07/02(日) 18:41:46.45ID:k2SIvPmb
macの5kのやつで、 1,200:1たいして、一般のvaは3000から5000:1全然比較にならないよ。テレビもハイエンドはVA多いしね。モニタは遅れてるんだよ
0636不明なデバイスさん
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2017/07/04(火) 20:31:27.23ID:rZQAwGvW
>>635
>林檎は3センチベゼル

2.6mmです。
幅広の縁は邪魔に感じるかも知れませんが、
実際に使って見ると、あの縁のおかげで
没入感が高まるという利点があります。
0637不明なデバイスさん
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2017/07/04(火) 23:37:23.13ID:g+GhwCvs
S2718Dのレビュー
Amazonに上がらないかとチェックしてるけど
未だにレビュー0
日本で15台ぐらいしか売れてなさそう
0638不明なデバイスさん
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2017/07/05(水) 03:02:33.56ID:8KJ5DWaT
現在使ってるモニタ（RDT233WX-S）が壊れないうちに、グレアで良い代物が出てくるといいのだが・・・・
iMac？妙にプッシュしている奴がいるけど、あれは滅茶苦茶高くて手が出せん。
モニタ単体で出してほしい・・・需要は結構あるだろうしな。

>>637
一度も実機見たことないんだよなぁ。
実機見て判断したいのに・・・
0639不明なデバイスさん
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2017/07/06(木) 01:22:38.99ID:NR467h/z
>>400
これのスピーカーが付いたhp 27ea買いました
ノートの外付けモニター用にだけどデカ過ぎたかも(^_^;)
23、4インチでよかったかなぁ…
0641不明なデバイスさん
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2017/07/22(土) 07:42:15.60ID:kLiDN0sU
たまにこのスレ確認しに来るんだけどもまだ4Kグレア出てないのか・・・悲しい
0642不明なデバイスさん
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2017/07/22(土) 08:01:14.96ID:kLiDN0sU
JAPANNEXTの「JN-T280UHD」ってのが評判悪いけど消去法で買うならこれかなって決めてたけど
新しくなって「JN-T2820UHD」になったら非光沢になったらしいから
もしかして「JN-T280UHD」買う最後のチャンスなのかな？
在庫無くなったら全部、非光沢の2820になってしまうのかなあ

なんせJN-T280UHD買うにしても現物見ないで買うわけだし、そこそこ評判悪いし
光沢4Kがほぼこれしか選択肢なくて、もしかしたら在庫無くなる状況だし迷うわー
0643不明なデバイスさん
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2017/07/22(土) 08:10:54.77ID:ud/ykDHK
JAPANNEXTの光沢４Kは本当のグレアじゃなかったはず
普通のノングレアの上にガラスみたいなのを1枚上に貼り付けてるタイプだったと記憶してる

例えるなら窓ガラスの向こう側に普通の４Kモニターを置いて見ている感じかな

この手の４K光沢グレアは、2年ぐらい前にドウシシャっていうメーカーからも27インチのモデルが
発売されていたんだけど、これは普通のグレア液晶の上にガラスを置いていたわ

自分のオススメのグレア液晶は４Kではないけど、デルから出ているS2715Hかな
画面サイズもちょうどいいしフレームレスでコンパクトで本当のグレアだから発色がいい
ただもう品切れになってるから安い中古でもあれば即抑えとくのが良い

お金があるならこれの後継モデルの8万ぐらいの奴が現時点では最高モデルとなるけど
値段が値段なんで難しいところだしVESAに非対応なのもつらい
0645不明なデバイスさん
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2017/07/22(土) 08:28:36.92ID:kLiDN0sU
>>643　S2715Hってたしかスレの上の方で言われてた記憶があるけどかなり評判いいやつね、
もう品切れか・・・光沢派には辛い世の中だ(´;ω;｀)
0646不明なデバイスさん
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2017/07/22(土) 08:33:18.38ID:ud/ykDHK
>>644
もうグレアの発売がなくなればその方法を使うしかないだろうと思う
実際やったことがないけどもし発売されない時代になったら
俺はノングレアでも満足できるように体を意識的に改善するつもりだわ

>>645
かなり評判いい
この世代のデルのグレアはVESA対応しててフレームレスだからカッコいいんだよなあ
0648不明なデバイスさん
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2017/07/22(土) 13:33:29.62ID:VtJdQ4ek
ひっそりとアマゾンで販売が開始されてるDELLのS2318Hってどうなんですかねー。グレアIPSの現行品でここらへんのサイズ・価格帯の製品ってこれしかない
0649不明なデバイスさん
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2017/07/22(土) 13:43:33.08ID:hF0rfoQj
このモニター（LG UltraFine 5K Display）低反射モニターじゃないんだな。
https://youtu.be/zeBrtm00byw?t=282

数秒後に隣にMacBookが映るけど、
反射の違いは歴然。
0651不明なデバイスさん
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2017/07/22(土) 20:24:55.21ID:uo9Ns5C7
>>648
旧機種のS2316H使ってるけど普通に満足してる。

ただ、店頭で見た他メーカーのグレアと比べるとグレア度が低い気がする。
他メーカーは鏡面に近くて映り込む顔がシャープに映るけど、
S2316Hは映り込む顔がボヤケてる。
Dellのグレアはみんなこんなもんなのかな？
0652不明なデバイスさん
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2017/07/22(土) 22:58:45.58ID:LFyd0j2E
>>647
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0653不明なデバイスさん
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2017/07/23(日) 00:51:44.03ID:Yc/Tj5Rv
新型でねーな・・・
0654不明なデバイスさん
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2017/07/23(日) 03:18:54.17ID:UinEIywU
なんかS2715Hは絶賛されてるけどS2415Hはダメなのかなぁ…俺はS2415H使ってるけど結構いいなと思ってるんだが
0655不明なデバイスさん
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2017/07/23(日) 10:02:57.35ID:hvxe8pb5
>>654
S2715HとS2415Hはほぼ同じで画面サイズ違うだけ。
この2機種はグレア派の好む色味になってて見やすい。
動画をよく見る人にとってはありがたい。
0656不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 00:16:51.85ID:x8DCuNE6
4kはなくてもWQHDならアイオーとか光沢ｸﾞﾚｱ搭載モデル
も多少はある。けど年々グレア自体が減ってきてるね。
0657不明なデバイスさん
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2017/07/24(月) 00:50:56.73ID:q6pyaMlS
>>656
>年々グレア自体が減ってきてるね。

Macユーザーなら一生安泰。
iPhone、iPad、MacBook、iMacなど
グレア率100％の会社だから。
0659不明なデバイスさん
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2017/08/05(土) 19:02:17.05ID:rfjCgEeM
>>656
そもそも光沢液晶が妥協の産物だからねぇ。だんだん無くなっていくのはしょうがない。

CRT時代はガラス表面に強力な反射防止のコーティング(ARコーティング)がされてグレアが発生しないようにしてたけど、
液晶の大画面に使うには高額になる＆ガラスの薄い液晶にコーティングするのが難しくて当初はできなかった。
かわりに白っぽくなるけど、簡易で安い凹凸のフィルタを張り付けてグレアを防止した液晶ばっかり売られてた。

そこに登場したのが光沢液晶。
まともなグレア対策がされてないから、鏡のようだと言われようが発色最優先。見た目は奇麗。
白くない液晶として大々的にい宣伝されて売られたのでインパクトもあって良く売れた。

しかし、時代とともに液晶用のガラスに塗布できて安価なコーティングの開発が進むと鏡問題も解決。
光沢液晶よりまともなコーティングでグレアを防止しつつ、凸凹フィルタのように白くならない液晶を作れるようになった。
こいつは登場当初は、ノングレアと書くと旧式液晶と区別できないから、ハーフグレアとかいう変なマーケティング用語で売られていた。

今では意味の分からないハーフグレアなんて用語も廃れてきて、普通にノングレア=ちゃんとコーディングされた液晶になってる。
もう光沢液晶は時代遅れで、売り上げにつながる宣伝文句じゃないから使われなくなってきている。
0660不明なデバイスさん
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2017/08/05(土) 20:49:46.98ID:tyMuSD/V
>>659
じゃあ、ちょっと聞くけど、グレア派でも納得できそうなちゃんとしたノングレア液晶は
何年頃から普及しだした？俺の最後に買ったノングレア液晶は7年ぐらい前のベンキューとかいうところの
23インチぐらいだったんだけど、通販で買って家に届いてから使ってみたらイライラしてくるほどに
画質が悪く見えたんだけど？あれ以来、ノングレアは駄目だなと思ってグレアしかかってない。

でも、そんな俺でも10年前に購入したデルの15.6インチぐらいのノートパソコンの液晶は、
ノングレアだったけど意外に受け入れることができたんだわ。

もう、今のノングレアはグレアと大差ないとか、グレア好きでも普通に使っていけるようになってるんだろうか？
0661不明なデバイスさん
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2017/08/05(土) 22:02:13.97ID:rfjCgEeM
>>660
PC用の光沢液晶(鏡)が主流になり始めたのが2004年くらいから、
いわゆるハーフグレアと呼ばれるのものが主流になってきたのが2012年くらいからじゃないかな。
テレビの方は数年違いでPC用を後追いしている感じ。

最近の液晶だとノングレアやグレアと表記がされていても、同じものを指す場合が多いね。
どっちもARコーティングされて鏡のように映り込んでしまうことがないし、白くもない。

激安品は従来のような鏡or白いものがあるから、買うなら自分の目で確認したほうがいいよ。
0663不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/07(月) 13:21:29.97ID:dbqjGds3
どんなに良い描画性能持っていても、白飛びや黒つぶれしちゃ……ねぇ。
特にHDRが主流になる頃、その性能を完全に引き出せるぐらい改善されてるかどうかだな。
0664不明なデバイスさん
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2017/08/08(火) 11:25:09.43ID:KZ/1qkSk
4Kモニター買いに店頭に行ったら4KよりフルHDグレアの方が綺麗に見えちゃって4K買うのやめたってのを2回繰り返して
グレアの4K出るの待つ様になったわー
今家で使ってるフルHDグレアモニターよりも実際にノングレア4K見たら俺には汚く見えるから買う気が無くなる
いくらノングレアの方が主流で性能が良いって言われても自分の好みで欲しい奴はグレア仕様だからな
4Kグレアで自分の条件に合う奴出るのひたすら待つだけだわ
0665不明なデバイスさん
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2017/08/08(火) 20:18:46.08ID:FF0N98v5
>>664
それ単純に4Kのモニターがサイズが大きくて解像度(dpi)が低いだけじゃない？
0666不明なデバイスさん
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2017/08/10(木) 21:14:59.50ID:6NshW0wl
EIZOの10万以上するモニター買ったけど、S2715Hの方がキレイだったというオチ…
0669不明なデバイスさん
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2017/08/10(木) 23:32:49.58ID:rCWfGd4t
>>667
>グレアだから綺麗に感じるだけだろ

いくら液晶そのものの品質が高くても
表面処理が汚ければ
結果、汚い表示になってしまうんだよね。
0670不明なデバイスさん
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2017/08/10(木) 23:38:08.14ID:ipHX6UtZ
>>667
だから俺はグレアを使う訳なんだけど？
グレアだから綺麗に見える。ただそれだけという。
しかしこのそれだけってのが全てであってｗ

汚く見えるものを使う奴の気がしれんわｗ
0671不明なデバイスさん
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2017/08/11(金) 03:17:55.86ID:aoT2X3G3
アップルは現金溜め込んでるけど何がしたいのかわからない
0674不明なデバイスさん
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2017/08/11(金) 16:31:42.55ID:RIcPxIIq
アップルが凄いのであって>>668が凄いんじゃないんでなｗ
そこら辺は勘違いしたくないよなｗ

たまにいるんだよなあ
偉大な歴史上の人物とか、偏差値の高い大学とかをああだこうだと人前で語り
まるで自分が偉くなったかのような錯覚してるバカがｗ
0675不明なデバイスさん
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2017/08/11(金) 19:51:43.55ID:k/kyLAbE
>>674

世界一の金持ち企業だから安泰だと言ってるだけなのに、
何を被害妄想してるんだ？2chってほんと読解力が低くて、
知能レベルが一定水準に達してない奴が多いよな。
0676不明なデバイスさん
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2017/08/11(金) 19:52:18.53ID:k/kyLAbE
【iMacユーザー（2017年モデル）としての悩み】

あまりにも低反射処理の性能が高すぎて
室内灯だけだけだと反射が起きなくて
ノングレアに見えてしまうこと。

もちろんノングレアのように画質が荒れることはないのだが、
ツヤ感もないので、ちょっと寂しい。
もう少しグレアらしさが欲しい所。
0677不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/11(金) 19:58:11.18ID:aoT2X3G3
世界一の金持ち企業だから何十年後も安泰とか言ってるのは読解力以前の問題
0678不明なデバイスさん
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2017/08/11(金) 20:46:20.62ID:k/kyLAbE
アップルが潰れる可能性があるなら
世界の液晶でグレアが標準になる可能性だってあるってからな。
0682不明なデバイスさん
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2017/08/23(水) 03:36:24.38ID:I8E0SKMc
S2415Hが今のところ発色の良さと画質の精細さで最強だな
S2316HとかS2318Hと比較しても発色が全く違うわ
S2216HとS2316Hとかのシリーズってなんか発色良くなくて色が抜けてる感じしてる
0683不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/23(水) 22:22:27.56ID:coKsEkYs
グレアの勝ち組

＞iMac Retina 4Kディスプレイモデル MNE02J/A [3400]
＞買ったけど最高だわ
＞起動は速いし、4Kは綺麗だし、音も静かだし
＞本当に買ってよかった
0684不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 05:04:04.30ID:xbg2otor
一体型はほとんどグレアなのに単発はノングレアばっかなのはなぜ
レトロゲーもやれる端子付きのVESA対応グレアだせばゲーマー独占できそうなのに
0685不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 06:57:15.18ID:qeIK6utB
一体型買うような人はデザイン重視のライト層向けで
コア層向けではないから見た目が何より大事
ノングレアよりグレアのほうがピカピカで圧倒的に見た目が良い
0686不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 14:31:24.06ID:cpFzzP/f
>>682
S2415は確かに発色が抜群にいいわ
VESAマウント搭載されてるしLXで使用してる
S2316Hは筺体もちゃちな感じになってて軽いから廉価版みたいな感じなんだろな
0687不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 17:00:12.42ID:cmqvtMod
S2418は？
0688不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/26(土) 16:29:04.66ID:M5UgIFVt
グレアモニタが絶滅寸前だからグレアテレビ買おうかと思うレベル
でもVESAマウントないしなぁ
0689不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 16:44:15.51ID:F5to63YB
iMac買ってWindows入れて使うという道もあるよ？
0690不明なデバイスさん
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2017/08/27(日) 03:47:47.14ID:DtdJ2fX5
なんでここまで極端な状況なんだろうなぁ
VISEOのMDT191Sがまだ生きてるから使ってるんだが次の良い選択肢がない
0691不明なデバイスさん
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2017/08/27(日) 05:17:57.01ID:llWpUsJ/
>>684
ほんとこれ。
更に32インチ以下でWQHDや4Kなら意外と売れる気がするんだけどなぁ。

>>688
テレビも悪くはないけれど、40インチオーバーはあまりにも巨大すぎてな・・・

>>689
どうせやるならMacProだけど高すぎる。
iMacじゃグラフィックボード刺せないしな・・・
まぁ、そんな要件無理だから何かしら諦めろって言われるのが関の山だろうけど。

>>690
これな。
こっちもRDT233WX-Sが健在で使ってるけどいい選択肢がないんだよなぁ。
0692不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/27(日) 12:31:45.44ID:7vBrw7xM
グレア使うと、ノングレアのボケボケ＆低コントラストモニタを使う気にならないよな。
どのブログもアフィサイトも猫も杓子もノングレアノングレアって頭おかしいと思う。
0693不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/27(日) 12:36:24.16ID:7vBrw7xM
>>667
グレアだから綺麗なのではなくてノングレアがボケボケで汚いの。
どんなに高価なノングレアでも、原理上ボケボケなんでどうしようもない。
0694不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/27(日) 14:22:35.50ID:9rxvwb85
>>692

iMac（4K＋低反射グレア）使うと、
フルHD＋高反射グレア使う気にならないよ。
0695不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/27(日) 14:23:09.07ID:9rxvwb85
>>693
>原理上ボケボケなんでどうしようもない。

フルHDも原理上ボケボケだけどね w
0698不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/27(日) 16:42:13.27ID:9rxvwb85
4K iMacでみる高画質エロ動画があまりにも美しく精細すぎて
まるで裸眼で生の裸体を見ているような錯覚に陥るほどだからね。

君らも早くこっちの世界においでよ！
0699不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/27(日) 17:05:18.28ID:liATf0Hf
Macとかいう糞OSはいらんからモニターだけ売れよ
端子はちゃんとDPとHDMI付けろよ？
0700不明なデバイスさん
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2017/08/27(日) 17:13:15.56ID:9rxvwb85
WinOSの方が圧倒的にクソだけど、Appleは懐が深いので
そんなクソOSも標準でインストールできるように
してくれているんだよ？

HDMI入力がないのは残念ポイントだけど、
今時、ビデオレコーダーならUSBやLAN経由で見られるし、
PS4もLANでiMacでプレイできるから
別段、困らないのが実情だけどね。
0701不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/27(日) 22:12:08.64ID:+tLGSknl
林檎はベゼルの非表示領域を1cm以下にしてから出直してこい
0702不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/27(日) 22:49:15.05ID:9rxvwb85
液晶表示にすぐ横に部屋の壁が見えるって嫌じゃない？
0703不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/09(土) 21:23:54.29ID:m/bd4qDB
質問ですがグレア液晶で18インチ以上22インチ以下という条件ではもうラインナップはないんでしょうか…。
グレア液晶で検索かけるとノン「グレア」ばかりかかるし、光沢で検索かけると非「光沢」ばかりがかかるし、空気読めなさすぎる…。
0705不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/09(土) 21:59:15.66ID:m/bd4qDB
>>704
ありがとうございます。
今だとそれくらいしかないんですかね（´・ω・｀）やはり
0706不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/09(土) 22:03:25.14ID:18VKKJqy
22インチ以下はやめといたほうがええよ
IPSの小インチサイズの液晶は発色が今一つでグレア愛用者の好む派手な液晶にはなってないことが多い
小インチなら23.8インチのS2415Hは凄い綺麗だからこれを推奨しておく
自分はだいたいここ最近のグレア液晶は実際に見てきて買ってもいるからわかる
0708不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/12(火) 05:22:19.97ID:LbAQp/Nd
>>706
S2415H欲しいけどもう新品とか売ってないですよね
売ってたとしてもぼったくり店の高いのしかない
0709不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/14(木) 23:59:24.50ID:Oua5TD8/
>>708
https://www.amazon.co.jp/dp/B00OLFMGCA/
ここで安い出品を気長に待つしかないな

S2415HはフルHDで23.8インチだからバランスいい
テキスト重視じゃなくて動画重視の人に最適なモデル
なぜか知らないけど同じデルでも23インチ以下のS2316H等と比較して映像の綺麗さが段違いなんだよな
パネルか造りが違うようだわ
0711不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/22(金) 22:06:17.51ID:MZUDkRXJ
いろんな業界でApple追従路線が続いてるのにモニターの光沢だけは閑古鳥だね
0712不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/22(金) 22:17:39.47ID:w4muWNhV
いやいや、他社製の一体型パソコンも
普通にグレアが圧倒的だよ。
0713不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/23(土) 11:50:38.58ID:JYaG8bbS
新作マダー？
0714不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/26(火) 14:18:13.67ID:qyqJEV02
気長な人は有機ELに期待するのも手かもしれない

有機ELは液晶よりも大きくなる電流に対応するために
透明電極の反射率が上がりがちになるせいで
反射防止対策に力を入れざるを得ない。
現行の有機ELテレビも、表面の仕上がりは良いらしい
0715不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/27(水) 18:06:21.70ID:mnxseJ//
iPhoneXも有機ELだったっけ？それが今後主流になるかもだし、もうそれでもいいや
取りあえずあのマッドな仕様のノングレア画面は嫌だわ
ノングレアが今家にある光沢モニターより良く見えれば別にノングレアでも良いんだけども
店舗行って家のより汚いってがっかりするパターンしかないからなあ
0717不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/30(土) 07:03:10.92ID:z1ok29Ht
今はないけど追浜工場の門の前にウマイ定食屋があった。
工場内では食わしてくれないので出入り業者はそこを
利用する。
その定食屋の便所の個室全ての壁全面に業者が書いたであろう
呪いの呪文が耳なし芳一のごとく書き散らしてあるの。

”日産の所屬と個人名”付きで”イッパイ。
”オマエは人間ではない””死ね　末代までたたる”など
外注イジメは多少どこでもあるのだろうけど
こんなの見たの日産だけだわ。
0720不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/30(土) 18:42:28.97ID:HsNL4Cde
もう12月までに4K光沢出ないならジャパネットの4K光沢仕様の奴買う事にするわー
ただ初期不良が多いみたいだから心配なんだよなあ
0721不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/01(日) 21:44:48.96ID:6WdPS3WW
>>709
どんなのかと思って2415の中古を買ってみた
画面かなり明るく設定できていいな
自分が求めてた光沢液晶だった
フレームレスなのですっきりしててデザインも最高だ
0722不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/06(金) 08:58:59.73ID:Ltp0Yq0L
IPSのノングレア使ってるけど段々と画質も気にするようになって来てノングレアの白ボケた色に嫌気が差してしまった
液晶の表面にうすーく油塗って擬似的にハーフグレアにしてやったわ
グレアのモニターに新調しようと思ってるけど自分の条件に合う物って中々無いもんだねー
0723不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/06(金) 14:00:58.19ID:OfCxcw06
S2718Dってアメリカだと529.99ドルなんだな　日本だとなぜか8万もするが
内外価格差があまりないDellにしては珍しい値段のつけ方だ
0724不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/06(金) 14:11:27.84ID:OfCxcw06
というか米アマなら449.99ドルだわ　この値段なら即買うんだが
0726不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/28(土) 03:49:52.13ID:jk25lC4s
4ｋでハーフグレアかグレア選ぶんだったら
どれがまだマシですかね？
そろそろ移行しようと思っても決定打になるような
やつまだ出てないと思ってるんですけど
なんかおすすめありますか？
0728不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/28(土) 19:10:05.01ID:KSQy4fpg
>>727
用途次第では性能不足になるんじゃないか？
パーツ交換もできないしな。
0730不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/28(土) 23:21:37.75ID:jk25lC4s
やっぱiMakを買うしかないんですね。
お金貯めて頑張って買います。
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