親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net

**不明なデバイスさん** · 2017/11/15(水) 02:31:02.69

>>551
できるよ
「無変換」の意味がIMEによって違うけどね

**不明なデバイスさん** · 2017/11/20(月) 22:17:35.53

>>266
ルートアール RI-SWCB6 あたりを使えば、汎用キーボードに親指シフトキーのドックを合体するような面白そうなものはできそうな感じがする。

**不明なデバイスさん** · 2017/11/22(水) 15:18:37.57

>>553
くわしく

**不明なデバイスさん** · 2017/11/25(土) 03:45:29.23

ブロガーで入力文字数は普通よりも多い方です。
最近書くのが少しおっくうになりました。
指が疲れているような気もします。
自分は親指シフトに変える価値ありそうですか？

**不明なデバイスさん** · 2017/11/25(土) 12:52:14.76

それはやってみないとわからんとしか。
確かに入力が楽にはなるけど信者が喧伝するほどに劇的に変わるわけじゃないからな。
習得コストがかかるのでキーボードいいのにするとかIME変えてみるとかいろいろ
やってダメなら試してみるといいと思う

**不明なデバイスさん** · 2017/11/25(土) 15:48:16.30

>>555
ないです
その程度の事が億劫なあなたがゼロから親指シフトを習得して今以上の入力が
出来る様になるとは到底思えません

親指シフトを覚えるんじゃなくて今より良いキーボードを買うとか、ちょっと
良い椅子を買うとかのほうがずっとお勧めです

**不明なデバイスさん** · 2017/11/25(土) 22:55:22.45

変える価値ある人は、言われなくてもとっとと変えるしな。
でも実際のところ、いい机、いす、キーボードにコストかけたほうがトータルではいいと思う。

**555** · 2017/11/25(土) 23:16:04.09

みんなありがとう。
パソコンで文章を入力するときにおっくうになることはよくあるけど >>557はそんなことないの？
なんか、おっくうになるのがローマ字入力しているからのような気がするんだよね
左の小指が常に疲れているような感じだし。

**555** · 2017/11/25(土) 23:20:29.81

デスクトップPCは使わずノートパソコンしか使わないんだけど、いい機会だから親指シフトに向いているノートパソコンを買おうと思っている。
今使っているのはスペースバーが長すぎ。
中古も含めてオススメの機種ない？

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 00:18:23.74

構ってちゃんは消えてどうぞ

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 03:10:52.07

やろうと思えば金かけずに試せるしな
わざわざ他人に判断仰ぐようなやつはやらんだろ

**555** · 2017/11/26(日) 13:38:34.88

親指シフトユーザーは、おすすめのノートパソコンですらもったいつけて教えないのかよ

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 14:46:36.38

はい放置決定

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 14:56:32.72

せめてこれ考えてるんだけどどう？くらいの努力は欲しいね
ググる手間を惜しんでるように見える

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 17:09:41.58

おすすめのっつうかorzレイアウトにすりゃたいがいのノートPCで不自由なく親指シフトできるやん
それが嫌ならLIFEBOOK買えってことだし

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 19:01:41.79

>>566
横だけど、orzレイアウトって何だ？何かに落胆したポーズなのか？

右手を右側に1キー分ずらして入力する方法だなんて言うつもりはないよな？

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 19:31:28.37

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

**不明なデバイスさん** · 2017/11/26(日) 20:02:08.68

>>567
よーわからんけどこのツッコミはなんなんや？

**不明なデバイスさん** · 2017/11/27(月) 11:10:54.42

>>567
別に俺が名付けたわけじゃねえよ

**555** · 2017/11/27(月) 12:55:14.40

東芝のＢ割れノートパソコンに触ったんだけど、ストロークが小さくて打ちにくい気がした
中古でlenovoのX230あたりにWin7をサラからインストールしようかなと思っているんだがどうかなぁ？

**不明なデバイスさん** · 2017/11/27(月) 13:11:48.59

>>571
正解はX220だ

**不明なデバイスさん** · 2017/11/27(月) 13:30:46.28

ちょっと書かしてください

・Japanist10をインストールして使っている
・KB611かKB613を所有している
・Japanist10＋KB61{13}の組み合わせで親指シフトを使いたい
・出来ればキーボード内で親指シフト処理させるのではなく、Japanist10の
　エミュレータ（快速親指シフト）で処理させたい

この条件にあてはまる方はいらしゃいますか？

**不明なデバイスさん** · 2017/11/27(月) 13:31:30.61

一個忘れてました

・KB61{13}をUSB端子で接続したい

**不明なデバイスさん** · 2017/11/28(火) 05:23:28.25

>>574
PS/2-USB変換アダプター経由だと、富士通のOASYSドライバーは使えないんですか？

**不明なデバイスさん** · 2017/11/29(水) 13:13:37.29

>>573
あてはまる人はいないようだ。
何をしたいのかを書けば？

**不明なデバイスさん** · 2017/12/01(金) 22:45:01.00

>>573
Japanist10のエミュレータ（快速親指シフト）はJISキーボードやサムタッチ用であって、
変換・無変換キーと親指キーが独立しているキーボード用のロジックは搭載していないよ。
だからもし成功できたとしてもKB613的に動作しないと思う。

**573** · 2017/12/02(土) 14:38:41.60

>>577
それを回避する方法をちょっと思いついたんですよ
なので回避方法を組み込んだKB611/613専用のUSB-PS/2変換アダプタを試して
頂ける方がいたらな、と。

twitterで試して頂ける方がいましたので>573は取り下げます

**不明なデバイスさん** · 2017/12/02(土) 21:59:05.39

>>554
簡単に言うと、親指キーがついたキーボードドックだね。
仕組みは簡単で例のコントローラに茶軸などのスイッチとキートップを２～６個結線して作ったドックに載せる。
問題はコントローラーが同時押しに対応しているか、ドック部分の設計と製作、汎用キーボードの選定だね。キートップはジャンク品から取ってくるかレジンで複製かな。

作って技術書典に出せなくはなさそうだが、うちの今の関心は親指キーボードより
トランスクライブ用のフットスイッチなので無理。

**不明なデバイスさん** · 2017/12/08(金) 10:29:37.30

文字入力の意識高い系の人たちが集まっているスレはここですか？

**不明なデバイスさん** · 2017/12/09(土) 08:09:38.74

もうソフト親指シフトキーボードでいいや
（661にお茶こぼしちゃった・・・・・

**不明なデバイスさん** · 2017/12/09(土) 19:20:09.99

>>580
文字入力を快適にするってことは重要。
俺みたいな物書きにとって文字入力にこだわるのは当然。

**不明なデバイスさん** · 2017/12/11(月) 00:40:27.00

>>312

このスレの>>310 だけど、中古のLIFEBOOK S762/Gを
親指シフトキーボードに換装し、キーボードドライバを入れた。
Win7(32bit)でしばらく使った後、Win10(64bit)で使用しているが、ノートラブルで動いている。

ただ、今日のWindows10のメジャーバージョンアップで、ドライバが外れてちょっと焦った。

Japanist10発売で、ドライバのURLが変わったので再掲しておく。
ttp://www.fujitsu.com/jp/products/software/applications/applications/japanist/download/#kbdriverwin10

**不明なデバイスさん** · 2017/12/14(木) 21:38:16.97

>>580
そうで～す
日本語入力が多い仕事をしているなら親指シフトほど生産性を上げるものはないよ

**不明なデバイスさん** · 2017/12/15(金) 01:27:20.49

>>583
親指シフトとはあまり関係ないが、Win7とWin10を比べるとどう？
俺はWin10で裏で動くテレメトリー系のサービス、強引なアップデート、ストアアプリ系の処理のおかげで、Win7が良く感じる。

**不明なデバイスさん** · 2017/12/17(日) 22:51:53.01

ここの親指野郎は　中途半端な知識しかないくせに

親指やろうとしてるヒトに　不親切

外道だ！外道の生まれ変わりだ

親指の習得なんかたいしてしんどくない　興味ある奴はとにかくやれ

関連ページ見たらいい

**不明なデバイスさん** · 2017/12/17(日) 22:52:23.91

おれがどんな質問にも答えてやる

**不明なデバイスさん** · 2017/12/17(日) 23:25:47.62

>>586
中途半端な知識しかないけど俺も親切に答えるよ

**不明なデバイスさん** · 2017/12/17(日) 23:37:56.79

>>587
質問させて。
親指シフトに向いているノートパソコンは？
（富士通製の親指シフトノートパソコンを除く）

**不明なデバイスさん** · 2017/12/18(月) 13:20:19.24

>>589
ThinkPadかZenBook3

**不明なデバイスさん** · 2017/12/18(月) 16:13:06.21

>>587
どうなれば親指シフトユーザーが増える（減らない）？
（金を持っているとして）

**不明なデバイスさん** · 2017/12/19(火) 12:51:22.67

>>591
今出ている親指シフト製品を買う
親指シフトについて発信する
かな。

**不明なデバイスさん** · 2017/12/29(金) 12:10:37.92

DvorakJ親指シフトインストーラーでインストールしたDvorakJを使っています。
ときどきDvorakJの再起動をしないとうまく動作しなくなります。
Japanist 10の快速親指シフトだと、安定的に動作していますか？
ストアアプリやLINEアプリでも？

**不明なデバイスさん** · 2018/01/01(月) 16:31:11.72

興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。

グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』

YHZOWTUEVZ

**不明なデバイスさん** · 2018/01/06(土) 19:32:30.96

>>593
facebookの親指シフトグループを見た方がいいよ。

**不明なデバイスさん** · 2018/01/09(火) 21:43:05.05

以前親指シフトのワープロを使っていたが、まわりの状況を考えるとなかなか親指シフトに戻れずにいる。
最近富士通のソフトがバージョンアップしたり、サードパーティー製のキーボードが出たりしてるんだな。
もう少し一般への認知度が高まればオレも復帰しようかな。

**不明なデバイスさん** · 2018/01/16(火) 19:41:19.62

>>596
ぜひ復帰して！！
一般への認知度についてはどうかな？年々低くなっているような気がする。

**不明なデバイスさん** · 2018/01/18(木) 04:11:02.49

定価 3000円でも 1000ロットで 300万か…
やるかやめるか微妙
中国製とか俺でも買いたくないしなｗ

クラウドファウンディングでも親指シフトは金が集まらんやろうな

**不明なデバイスさん** · 2018/01/21(日) 10:09:48.75

親指シフトKBに対して「いくらまでなら払ってもいい」
と考える額には個人差がある。
またどうしてもほしい人も、できればほしい人もいる。

もちろん物によるが、10万払ってもいいと考える人もいるし、
せいぜい3000円という人もいる。
そこでクラウドファウンディングの発展形として
300万で1000台作れるとして、
10万だせる人は34台購入、3000円だす人は1台購入ということにする。
合計300万集まったところで、1000台作る。

ここからが発展形だが
10万払った人でもほしいのはせいぜい2～3台。
あとは不要なだけなので、これを3000円で販売する。
売れれば10万払っても自分が使わなかった分のお金がもどってくる。
(まったく売れなければ、10万で購入したと思うことにする)
つまり10万払った人は、お金を貸しただけということになる。

可能ならば、10万払った人の方が得をするように
配布価格を調整すればもっといいと思う。

つまり、お金のある人は、

**不明なデバイスさん** · 2018/01/28(日) 18:24:52.96

Japanist10を購入したけど、動作設定で｢再変換｣機能がなくなってた。
便利だったので、復活してほしいのだが、
現行バージョンでも、設定次第で再変換できるのか。
お助けくだされ。

**不明なデバイスさん** · 2018/01/28(日) 18:28:51.25

>>600
正しくは、Japanist2003の｢動作環境｣⇒｢変換タブ｣に表示されてた｢再変換を行う｣オプションがなくなったってことね。

**不明なデバイスさん** · 2018/01/28(日) 21:27:22.07

>>600
FUJITSU Software Japanist 機能
ttp://www.fujitsu.com/jp/products/software/applications/applications/japanist/function/

の「Japanist 10/2003比較」に

>再変換(*4) ×
>（*4）今後のアップデートにて機能提供いたします。提供時期については、本ホームページでお知らせします。

トピックス見たらJapanist 2003は2月7日販売開始で最初のアップデート3月21日か・・・
文章も何だか気合入ってたんだな・・・

**不明なデバイスさん** · 2018/02/14(水) 17:21:26.88

残念な保守上げで申し訳ないが、
親指シフトの生みの親である神田泰典氏が今月９日に亡くなったらしい……。
ご冥福をお祈りします。
ttps://m.facebook.com/groups/460174320677159

いつかお会いしていろいろと話を聞きたかったな……。

**不明なデバイスさん** · 2018/02/23(金) 21:33:42.15

MacのKarabiner-Elementsに、同時打鍵に対応するsimultaneous機能が追加された
おかげでLacailleなしで親指シフトができるようになった。Lacailleでよく起きていた
日本語と英語のモードずれもなくなって快適。

**不明なデバイスさん** · 2018/02/24(土) 04:18:17.32

>>604
マ
ジ　ハ,,ﾊ
デ　(;ﾟ◇ﾟ)z
!?

**不明なデバイスさん** · 2018/02/24(土) 15:14:04.76

入力メソッドについてはもう「かえうち）でこれ異常なく完璧に
解決されたので従来のメソッドはまったく完全にゴミになった

今求められているのはかえうちと組み合わせてベストなソリューションの
キーボード。親指シフト入力に最適なＵＳＢキーボード探し。

**不明なデバイスさん** · 2018/02/24(土) 19:52:38.22

サムタッチでいいじゃん

**不明なデバイスさん** · 2018/02/24(土) 23:29:10.07

かえうちそんなにいいか？

**不明なデバイスさん** · 2018/02/25(日) 01:02:51.95

オヤコンプよりいい？

**不明なデバイスさん** · 2018/02/25(日) 02:10:20.45

それだけは確実

**不明なデバイスさん** · 2018/02/25(日) 19:24:03.36

>>607
親指と変換無変換が分離してねーじゃん
それに変態詰め込み配列だし

>>608
すごいいいよ。マジでいい。たぶん親指シフトに関してはかえうちがすべてを
終わらせたと言ってもいい。
金玉ひゅんＱとかその他エミュレータの導入で四苦八苦するとかもう糞すぎ
ＵＳＢポートに挿せば即つかえるかえうちがあるのになんでまったく完全に
無駄な努力を背負い込むのか意味不明

**不明なデバイスさん** · 2018/02/25(日) 19:33:45.87

>611
分離してるUSBキーボードがあるのか？あるならほしい。

**不明なデバイスさん** · 2018/02/25(日) 19:35:05.26

613を変換接続とかいうんじゃねえだろうな。

**不明なデバイスさん** · 2018/02/26(月) 21:00:37.72

ノートPCでも挿すだけで配列変わるようなデバイスって作れんのかな。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/03(土) 15:10:30.37

＞612
以前話題になったMistel BAROCCK for JIS
www.archisite.co.jp/wp-content/uploads/2017/09/Barocco-JP-web-21.jpg
欧州向けISO配列モデルをJIS配列に変更したモデルでWindowsなら右スペースと変換キーを本体側で交換するだけ
ただしMacユーザーは国内流通のJIS配列キーボードにかえうち噛ませてOrzレイアウト使ったほうがいいかもしんない

いっそのことMistel社に「JISモデルにNICOLA配列キーマップ（ユーザーカスタマイズできる２領域の１つを消費）を仕込んだモデルを出してくれ」と嘆願するべきか

**不明なデバイスさん** · 2018/03/03(土) 22:21:38.57

>615
それはそうなんだが、611が言っているのは親指シフトキーと、変換無変換キーの分離なわけで

**不明なデバイスさん** · 2018/03/03(土) 23:27:45.76

まあぁ、いまさら分離してるキーボを探すとかどう考えても無理だろ
なので

>親指と変換無変換が分離してねーじゃん

こっちはあきらめるしかないと思うが

>それに変態詰め込み配列だし

こっちは俺もあんまり妥協したくないなぁ
USB接続で完璧なるB割れとか無いもんかな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/04(日) 15:35:27.48

かえうちのようにクラウドファウンディング募っても700％超えの出資が得られそうもなし
かえって元祖親指シフトかニコラか新JIS用に提唱されたJIS／US互換配列かでもめそう

**不明なデバイスさん** · 2018/03/04(日) 22:21:54.45

https://www.weeklybcn.com/journal/hitoarite/detail/20180205_160762.html
＞浮川社長と親しくつき合うようになったのは、1985年BCNが主催したCOMDEXツアーでともにラスベガスを訪れたことがきっかけだ。
＞滞在中のホテルで深夜まで話し込んだ。「親指が使えない人のことを考慮して親指シフトはやらない」という言葉に浮川さんの哲学をみた。

FM-V親指シフトモデルにも一太郎はプリインストールされてたのに（´･ω･`）

**不明なデバイスさん** · 2018/03/04(日) 22:33:01.34

ATOKでM式やってたような・・・

**不明なデバイスさん** · 2018/03/05(月) 11:33:16.61

GoogleiPhone・iPad用親指ソフトキーボード「もずにっく」人柱になってみた。

メリット
従来のアプリと違うのはGoogle日本語変換「Mozc」を内蔵していること、同時打鍵タイミングの調整も出来ること。
ネットに繋ぐ必要がなくなったのでWi-FiモデルやiPod Touchでオフライン日本語変換できるのは大きい。
「かえうち」を買う前に親指シフトを試したい人、富士通純正キーボードが使えないMacユーザー、
おシオ先生のゼミ生のように３日でニコラ宣言をマスターできたら、自分にBarocco（US配列）プレゼントを課す人にはいいアプリかも。

デメリット
残念ながらiOSの仕様（JIS配列製品を繋いでもUS配列と解釈する）でニコラJIS配列切り替え・練習はできない。
キートップサイズの調整を行って現実のフルピッチキートップに近いサイズになるのはiPad Pro 12インチ。
https://is2-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Purple118/v4/68/f0/c6/68f0c637-afa0-1105-6161-b6e25bb250f3/pr_source.png/643x0w.jpg

噂されているiOS＋macOSアプリの統合が実現した暁には移植してくれないかな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/05(月) 18:20:55.35

>>619
> ＞滞在中のホテルで深夜まで話し込んだ。「親指が使えない人のことを考慮して親指シフトはやらない」という言葉に浮川さんの哲学をみた。
親指シフト「しか」使えない仕様なら、確かにこの問題は無視できないだろうが
親指シフト「も」使える仕様を拒否する論理にはなり得ないよね、これ。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/05(月) 21:39:50.02

親指が使えない人のためって言うなら、手がない人とか指が一本しかない人のためとかも考えろと思う。
それはそれで考えた上で今ある技術も取り込んでいく方がいいと思う。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/05(月) 23:44:33.57

足があるだろ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/06(火) 11:42:53.81

一太郎も官庁追放運動が持ち上がって大変な時期だからね
＞農水省が働き方改革の一環で、文書作成ソフトをジャストシステムの「一太郎」からマイクロソフトの「ワード」に統一する
＞「まだ一太郎を使っているとは知らなかった」（財務省課長）
＞「記事を読んで、久しぶりに笑わせてもらいました」（経済産業省課長）
＞「他省庁に比べ一般企業や団体、省庁間でのやりとりが少なく、どこか農水省には閉鎖的なところがある。高齢者が中心の農業団体などとのやりとりが多く、新しいものへの切り替えに躊躇したところもあるのではないか」
同人誌業界に寄った機能追加もいいけど親指シフトに対応すればATOK Passport契約者も減る一方よ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 11:33:48.33

スペースキー幅が広くなった斉だと思うけどTwitterやアフィブロで親指シフトを進めていた連中がRealForceからApple Magic Keyboard JIS配列に宗旨替えして草

**不明なデバイスさん** · 2018/03/11(日) 22:40:02.31

さすがにそれは厳しいだろ・・
realforceと比べると打鍵感最悪だろアレ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/13(火) 16:02:08.67

んーこのスレと関係ない気もするが、 OASYS Lite M の五かな(親指シフトの五十音配列版。変態だ)を
DvorakJ用に復刻してみた。ノリで作ってみたが、こんな使いづらいもの……誰得なんだろう。
106版とキーシールは後で作る予定だが身内次第なので、いつになるのやら。

ダウンロード先(ライセンスはNYSLなのでお好きにどうぞ):
ttps://osdn.net/users/megumi_engines/pf/gokana/wiki/FrontPage

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 12:53:28.53

親指シフト入力のスレもあるようですが、こっちの方が人が多そうなのでこっちで質問させて下さい
去年の12月くらいから親指シフトを始め、キー配列自体は３日で覚えました
それ以降仕事でも親指シフトのみを使って（と言ってもメールくらい）いて、1か月くらいは順調に速度も上がっていきましたが、それ以降は伸び悩んでいます
キーを覚える云々というより、どうしても親指キーで同時打鍵するのでリズムが悪くなって速度が出ないイメージです
具体的には、寿司打のタイピングゲームの初級練習モードで2000円が精一杯というところ
親指シフトは速度のみを求める方式じゃないというのはわかってますが、ローマ字入力の時は6000円くらいのスコアは出てたわけで、流石にそれくらいの速度は欲しいなーと思ってます

皆さんは親指シフトで速度が出るようになるまでどれくらい時間かかりました？
基本的に練習しかないんだろうなとは思うんですがなんかアドバイスとかあります？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 17:19:59.53

速度面において、親指シフトはローマ字入力よりもはるかに劣る
それは、親指シフトの動画をいくつか見てみればわかる
親指シフトのメリットは指が疲れにくいことと、ローマ字でまともに打てない不器用でトロい人でも最低限の速度が出せることと、自分は他の人ととは違うんだというおかしな優越感に浸れること
親指シフトユーザーって年配層に多いだろ？脳の処理速度や柔軟性がなくなってしまった世代でも習得できる便利な入力方法なんだよ
だから、ローマ字である程度速度が出せていて、指の疲労も感じていなくて、親指シフトでドヤ顔したいというわけではないのならば、わざわざ親指シフトに変える必要ないと思う

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 17:22:21.27

ローマ字入力から親指シフトに転向して、入力速度が2倍、3倍になったって話をたまに聞くけど、そういう人の元々の入力速度を見てみるとものすごく遅いからね
元がそれだけ遅かったらそりゃあ2倍、3倍にもなるよっていうトリック

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 17:49:16.34

あとよくある意見で、ローマ字入力では脳内で打ちたい言葉をローマ字に変換する必要があるが、親指シフトならばその必要はなく、脳に浮かんだ日本語をそのまま文字に起こせるから変換作業の分脳の負担が減るってやつね
俺の勝手な仮説だけど、、ローマ字入力を早い年齢で習得した人ほどこんな負担なんて全く感じていないんじゃないかと思ってる
これは英語を幼少期に習得した帰国子女が、言いたい英語をいちいち脳内で日本語→英語なんて変換しないで英語を英語のまましゃべるのと同じような理屈だと思う
例えば、「私が子供の頃」と言いたい場合、普通の日本人だとわざわざ頭の中で「私が子供の頃」→「when I was young」っていう変換が必要になると思うけど、帰国子女からしたら「when I was young」は「when I was young」なんだよね
ローマ字だと脳内で変換するのにものすごく負担がかかるから、親指シフトの方がいい派と、脳内で負担なんてかからない、思いついた言葉をすらすらとローマ字で入力できるよ派に分かれるのはこういうことなんじゃないの？
「きつつき」は「ki、tu、tu、ki」だなんて脳内でわざわざ分解しなくても、ローマ字に慣れてる人は「きつつき」は「きつつき」ですんなり入力できるんだよね
だから、ローマ字入力の際に、脳内変換作業が負担になって思考が乱れるって言うのならば親指シフト使えばいいし、全く問題なく思考できるって言うのならばローマ字使えばいい

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 18:39:51.36

>>629
さっき何回かやってみたけど、「普通」でだいたい6000円台だった。
（ちなみにNICOLAではなく親指派生）
https://i.imgur.com/d2338K4.png

普段使わないローマ字でもやってみたけど、4000円前後。指が忙しいｗ
https://i.imgur.com/z7QYUT7.png

やってて思ったけど、タイピングゲームって指ポジ最適化＆反射神経ゲームみたいな
ところがあるから、親指系は単語の羅列より、実際のビジネスメールとか長文打つ方が
有利そう。短距離とマラソンみたいな感じかな。

ローマ字→NICOLAに変えてから自然にチャットできるレベルになったのは2ヶ月くらい。
練習はタイプウェルとか使ってた。その後、どうもNICOLAの運指が合わない気がして
3年くらいで今の親指派生に乗り換えた。以降はずっとそのまま。

覚え始めは脳内変換とか一音一打鍵とかいろいろ意識してたけど、今はもう単純に
「楽」ってだけで使ってる。ローマ字しか使えない環境なら普通にローマ字も使う。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/14(水) 20:16:26.42

キーボードにもよる。個人差はあるだろうけど、613（611）だと早く打てるが、サムタッチだとちょっと遅くなる。キーの返りが遅いので、指が先に行ってしまうんだ。
他の間に合わせキーボードだと、もっと相性が激しく出る。

**629** · 2018/03/15(木) 08:15:09.81

ありがとう
実はそれほど劇的なメリットはないってことなのかな
実際に自分で導入してみて、片手で打ちにくい、カタカナが打ちにくい、他ソフトとの互換が微妙っていうデメリットを上回るほどの良さは感じられなかったんだよね
まぁせっかく覚えたんだからもう少し我慢してやってみるけど

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 11:22:00.13

>>635
タイピングゲームで速度を追いかけて一喜一憂してるうちはダメ
正確なブラインドタッチの習得とタイピング速度のアップは切り分けて考えないと

で、正確なブラインドタッチを身につけたいなら
図書館で「キーボードを3時間でマスターする法」（増田忠著／日本経済新聞社／1987）
っていうのを探してきてそれ読みながら練習するといい

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 12:23:34.99

単純に必要な打鍵数が親指シフト1:2ローマ字(約。日本語の時)だから、親指シフトは半分の速度でも入力文字数はトントン。
利点は指の動きが半分な分、楽だと言うこと。
あと、一文字をわざわざ頭のなかでローマ字に分解する手間隙が無いので思考の妨げにならない。
もしローマ字と同じ速度で打てれば、当然親指シフトの方が早くなるが、そんなことしたら余分の仕事が降ってくるから得策かどうか…
ゆっくり打てる分、楽てもある。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 12:59:24.39

>>637
> あと、一文字をわざわざ頭のなかでローマ字に分解する手間隙が無いので思考の妨げにならない。

これ単に「私はローマ字入力に習熟してません」って吹聴してるだけだからやめた方がいい
親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を（しかも誤った知識で）貶める必要はない
両刀使いの親指シフトユーザーとしても迷惑だからやめてくれ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 13:08:42.50

頭の中で何が起こってるかは正確にはわからないから言い方は人それぞれだけど、
確かにローマ字入力に対する一文字一打鍵のアドバンテージってのはあると思うよ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 16:16:36.35

>>635
カタカナが打ちにくいってなんや？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 16:31:03.09

>>638
確かにその通り。ただ、
親指先に習得したんだけど、
クトゥグア
とか、
ローマ字でどう打つんだっけ？
てなることはあるなあ。
親指じゃこういう悩み無いじゃん。

ちゃんと習得してないって言われたら、
本当にその通りなんだけどね。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 17:51:40.15

>>635
カタカナが打ちにくいってのは例えばどういうこと？
それは親指シフトというよりIMEの問題な気がするけど。

それとも、例えば「クォーツ時計」とか「チーズフォンデュ」とかが
打ちにくいってこと？それなら単に練習すれば打てるようになると思う。

>>641
ローマ字脳内分解議論は、キーボードを打ち始めてからの年数とか、
最初にどの配列で覚えたか、各配列の使用期間とかを明らかにすると
それぞれの感覚が分かりやすくなるかもね。

**629** · 2018/03/15(木) 18:07:27.96

>>640 >>642
カタカナが打ちにくいってのは、ローマ字入力だと小指でシフトキー押したまま入力すればそのままカタカナで入力できるじゃん
親指シフトだとそれができないからF7キーか変換キーを押さなきゃいけないからワンテンポ遅れる
アルファベットを入力するときも同様

頭の中でローマ字変換云々ってのは、小学生の時からローマ字入力でブラインドタッチしてたから、今現在だと利点は感じられないなぁ
もっと親指シフトに慣れれば違うのかもしれないけど

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 18:43:18.58

> ローマ字入力だと小指でシフトキー押したまま入力すればそのままカタカナで入力できる

そんな方法があるのか、知らなかった。それだと確かにめんどくさいね。

ちなみに、自分の環境(Win10+ATOK2017+やまぶきR)だと、日本語入力中（ローマ字）の小指シフトは
英数モードに切り替わるようになってる。カタカナはもっぱら Ctrl+I (F7) で後変換だなぁ。

例文
「私はMicrosoft Windowsを使っています」

キー操作
・私は → 普通に日本語入力（未確定）
・M → Shift+M で、未確定"M"の出力（英数モードに切り替わる）
・icrosoft Windows → そのまま英数モードで未確定入力。Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻る
・を使っています。 → 普通に日本語入力、変換、確定。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/15(木) 22:12:14.36

変換→漢字
無変換→かな
無変換×２→カナ
確定前なら上記操作で表記選択いくらでもやり直し可能

という操作性も含めて「親指シフト」だったんだけどね。本来は。
（いわゆる「対話式かな漢字変換」ってやつだっけ？）

**不明なデバイスさん** · 2018/03/16(金) 23:24:19.04

＞645
本来の親指シフトキーボードを富士通・PFUが復刻するなら体験してみたいよ。
でも無理なんでしょう？HHKB親指化キットの発売もどうなったんだろうね。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 08:10:54.03

金型をどこかに無償で譲ってほしいよ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 21:54:40.95

>>646
KB613もしくはKB232とｊａｐａｎｉｓｔの「純正コンビ」で実現できるでしょ。
いずれも現行商品だし。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 21:59:36.40

HHKB親指化キットは結局なんだったんだろうな
出る出るいわれてもう5年ぐらい経過してる気がするんだが

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 22:10:12.98

>出る出るいわれて

出すの中止ってとっくに言われてんだけど、それってお前の脳内の話？（爆笑ｗ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 22:12:04.50

>>646
今でも普通にKB613でもKB232でも買えるだろ。ナニ言ってんの？？？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/17(土) 22:24:00.70

PFUのHHKB Professionalを親指シフト化するパーツ。親指キーとして使う1パーツが左右に2個あればいい。それを実現すべく、本日、大きく前進しました。リリースされることを心から楽しみにしております。

結局2016年末のコレはなくなった感じか

**不明なデバイスさん** · 2018/03/18(日) 00:14:25.55

>>652
そんな話あったけ？と思って調べたらあった
https://twitter.com/shiology/status/801049324150870016
2016年11月22日の投稿だな

>>650
この後に、「それは中止」という話やつぶやきは調べても出てこなかったが、ソースある？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/21(水) 23:15:28.88

そうでもない

**不明なデバイスさん** · 2018/03/22(木) 00:12:38.93

>>653
「音沙汰がない」というだけのfacebookの小さなコメントでしょ。
なんでメーカーがユーザーにいちいち「やらない」って報告しなければならないの？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:07:20.09

>>630

> だから、ローマ字である程度速度が出せていて、指の疲労も感じていなくて、親指シフトでドヤ顔したいというわけではないのならば、わざわざ親指シフトに変える必要ないと思う

それは違うだろ？ホントにそう思ってるの？

ひとつハードウェアの最適化もあるよな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:13:50.47

>>632
> あとよくある意見で、ローマ字入力では脳内で打ちたい言葉をローマ字に変換する必要があるが、親指シフトならばその必要はなく、脳に浮かんだ日本語をそのまま文字に起こせるから変換作業の分脳の負担が減るってやつね
> 俺の勝手な仮説だけど、、ローマ字入力を早い年齢で習得した人ほどこんな負担なんて全く感じていないんじゃないかと思ってる
> これは英語を幼少期に習得した帰国子女が、言いたい英語をいちいち脳内で日本語→英語なんて変換しないで英語を英語のまましゃべるのと同じような理屈だと思う
> 例えば、「私が子供の頃」と言いたい場合、普通の日本人だとわざわざ頭の中で「私が子供の頃」→「when I was young」っていう変換が必要になると思うけど、帰国子女からしたら「when I was young」は「when I was young」なんだよね
> ローマ字だと脳内で変換するのにものすごく負担がかかるから、親指シフトの方がいい派と、脳内で負担なんてかからない、思いついた言葉をすらすらとローマ字で入力できるよ派に分かれるのはこういうことなんじゃないの？
> 「きつつき」は「ki、tu、tu、ki」だなんて脳内でわざわざ分解しなくても、ローマ字に慣れてる人は「きつつき」は「きつつき」ですんなり入力できるんだよね
> だから、ローマ字入力の際に、脳内変換作業が負担になって思考が乱れるって言うのならば親指シフト使えばいいし、全く問題なく思考できるって言うのならばローマ字使えばいい

丁寧に書かれていて素晴らしい。しかし、その問題より単純に、打鍵数が増えることが
問題だし、明らかに最適化されてないでしょ？ローマ字は。

あまりにも姑息的でしょ？　もし今がタイピング創始期で、デファクトスタンダードが
ない状態なら、あなたならどちらを採用する？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:15:57.43

>>634
> キーボードにもよる。個人差はあるだろうけど、613（611）だと早く打てる

これはまちがいないね。最適化だね。ぼくは速度なんか求めてない。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:20:05.58

>>638
> > あと、一文字をわざわざ頭のなかでローマ字に分解する手間隙が無いので思考の妨げにならない。
>
> これ単に「私はローマ字入力に習熟してません」って吹聴してるだけだからやめた方がいい

------------
この表現が不適切なんだよね。だが、

> 親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を（しかも誤った知識で）貶める必要はない

これは違うでしょ？優劣を決するべき。親指シフトにかぎらずね。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:30:33.89

>>644
> ちなみに、自分の環境(Win10+ATOK2017+やまぶきR)だと、

> 例文
> 「私はMicrosoft Windowsを使っています」
>
> キー操作
> ・私は → 普通に日本語入力（未確定）
> ・M → Shift+M で、未確定"M"の出力（英数モードに切り替わる）
> ・icrosoft Windows → そのまま英数モードで未確定入力。Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻る
> ・を使っています。 → 普通に日本語入力、変換、確定。
----------------
kali+fitcx+oyainput

> キー操作
> ・私は → 普通に日本語入力（未確定）
> ・M → Shift+M で、未確定"M"の出力（英数モードに切り替わる）

英数モードなど切り替わらないようだ。

わたしはMkukurosohuto　となる。私は（変換して確定）Microsoft （いったん直接入力へ切り替える）

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:31:16.34

>>645
> 変換→漢字
> 無変換→かな
> 無変換×２→カナ
> 確定前なら上記操作で表記選択いくらでもやり直し可能
>
> という操作性も含めて「親指シフト」だったんだけどね。本来は。
> （いわゆる「対話式かな漢字変換」ってやつだっけ？）

------------
おれも単純にコレだ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:34:27.56

>>648
> KB613もしくはKB232とｊａｐａｎｉｓｔの「純正コンビ」で実現できるでしょ。
> いずれも現行商品だし。

KB232は純正とはいえないでしょ。ｊａｐａｎｉｓｔもまったく必要ない。

KB613と好きなime これで本来の親指シフトキーボードをはるかに凌駕する

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 00:53:31.95

なんか素で気持ち悪いやつが連投してるな・・・

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 07:32:08.37

日本語が怪しいし文章にまとまりがないし何が言いたいのかさっぱり分からない

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 09:51:02.21

古文書などの旧かな遣い文をデジタル起こし（入力）するならJISかな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 11:32:58.21

>>663

>>664
おめらは親指シフトしてもムダだ。ねらー脳だからだwwwww

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 18:41:10.37

>>665
なぜ旧かな遣い文だとJISかながいいの？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 18:45:44.21

>>644
> ・M → Shift+M で、未確定"M"の出力（英数モードに切り替わる）
自分もATOKなんだが、Shift+M で、英数モードに切り替えるのはどうやればいいの？
> ・icrosoft Windows → そのまま英数モードで未確定入力。Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻る
Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻るようにするにはどうすればいいの？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 19:53:31.71

>>668
>>644じゃないけど
ATOKプロパティ（Ctrl＋F12）　→
左側の設定項目の「英語」　→
「Shiftキー＋A～Zで英語入力に切り替える」にチェック

**不明なデバイスさん** · 2018/03/26(月) 20:16:36.59

>>669
お～ありがとう。
日本語モードに戻るのは元々「変換」に設定してある。
これで入力が少し楽になりそうだ。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/27(火) 00:56:53.94

>>669
俺もATOK使ってるけど知らなかった
今までアルファベット混じりを打つとき、いちいち切替えるの
面倒で仕方ないと諦めてたけど、これなら最初の一音の入力が
切替を兼ねてるから一打得するな

**不明なデバイスさん** · 2018/03/28(水) 15:54:27.64

Ctrl＋O　→　Ctrl＋P　との併用もオススメよ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/28(水) 16:02:53.65

ime 固有の話つーかatok 固有

使ってないひとにとって馬鹿らしいよ

というかLinuxなら無料で完璧な環境手に入るのに

信じないだろうけど！ウインドウズは馬鹿らしいよ馬鹿らしすぎる

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 09:49:21.89

>>673
linuxではどういう環境なの？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 11:08:58.47

Mozc+oyainput+B割れ（完璧にB割れしちょる。15年前のメンブレン）

大昔KB611使っとった！だからその素晴らしさは知っとる

とはいえ、Linuxの優位性、道具としての完璧性からくらべれば、今の親指シフト環境こそ最高

いいか？よくきけ！！ここにいる　俺と同じ「Mozc+oyainput+B割れ」してるやつらはな

無慈悲だから　黙りこくっとるだけや！！

完全無欠、いっさい不満ない状態で、ウイン使っとるおまらを小バカにしとるんやぞ！！！

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 14:16:11.09

>>675
数少ない親指ユーザー同士なんだから、仲良くやろうよ
Linuxは仕事で使っているので素晴らしい道具であることは理解しているけど、Windowsも悪くはないよ（良いとは言っていない）。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 16:10:16.04

>>675 linuxのディストリビューションは何？
あと、Mozc+oyainputという表現は誤りだから逆に小バカにされちゃうよ(笑)

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 17:30:47.47

>>677
> >>675 linuxのディストリビューションは何？

kali やkali！

> あと、Mozc+oyainputという表現は誤りだから逆に小バカにされちゃうよ(笑)

ワザとやワザと！！

最高合理的なfctix-Mozc +oyainputでの、親指シフトの指使い教えてくれや！

句読点確定ちゅーの試したいんやけど。ウインの皆様のお知恵も借りたい（ペコリ）

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 17:58:41.40

句読点変換は「句読点で変換できる便利さ」よりも
「変換せずに確定したいときの不便さ」の方を強く感じるから使ってない

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 18:23:51.82

>>679
ありがとうございます！あなた様を信じます

「確定」は　どのキーアサインで　やってますか？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 18:31:19.62

親指シフトします鬼神ねぇ端麗生麩は学生寮の１月くらいの間池袋フェラチオ撤収あるから

**不明なデバイスさん** · 2018/03/29(木) 20:26:13.88

ATOKでは　ctrl+M　確定らしいが、そもそも kb611 +msime のときは　どうやって確定していたか？

思い出せない、まえすぎて

変換文字列の確定は、どうするのが、いちばんはやく、最小エネルギーなのか

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 00:43:58.98

>>682
ローマ字入力に乗り換えて
無変換をEnter（確定）、変換をBackspaceにすると幸せになれるよ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 01:32:27.46

>>678
kaliか。自分も入れてる。
しかし、そのkaliはセキュリティ検査専門で日本語入力なんかしないから日本語環境は入れてない。

> 最高合理的なfctix-Mozc +oyainput
いや、まだ間違っている。oyainputはfctix-Mozcの入力フロントエンドではないんです。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 01:40:12.50

>>678
句読点確定ってこれね。
ttp://eee-life.com/kb/input/kakutei
「句読点確定は、かなを入力後に句読点を打つと、その時点でそのまま「確定」されるようになる設定のことです。」
以下のような利点があるとのこと。
●確定操作・部分確定操作が必要なくなる
●句読点単独の場合、ひらがな＋句読点の場合には、操作回数が特に減る。
●句読点を打つときにはそれまでの文が完成している
デメリット
●DvorakJ・やまぶき／やまぶきRが動いている必要がある
●IMEやアプリでも設定をしなければなりません
●句読点を打つ前に、それまでの文が完成している必要がある
●未確定状態に戻すのが少し手間
●マイナーすぎる
とのこと。実際のところどうなんだ？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 01:55:42.48

>>685
３対５でデメリットが勝ちだって考案者が認めてるよね

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 18:27:46.72

>>684
> kaliか。自分も入れてる。
> しかし、そのkaliはセキュリティ検査専門で日本語入力なんかしないから日本語環境は入れてない。
>
> > 最高合理的なfctix-Mozc +oyainput
> いや、まだ間違っている。oyainputはfctix-Mozcの入力フロントエンドではないんです。

ワシが欲しいのはカーリーとデビアンの金看板だけよ。。。そのままではfctix-Mozc入らんよ。

教えて欲しかったら、親指の情報おくれ！交換やで。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 22:26:26.72

>>687
親指のどのような情報がほしいねん？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/30(金) 23:37:20.80

>>688
１、古典親指シフトのごとく、右小指後退キーによる「取り消し」

杉田さんが主張してるみたいな。fctix-Mozcでどう設定すんの？

２，句読点確定もいちおう試したい。fctix-Mozcでどう設定すんの？　ムリならムリって言ってや。

とにかく、ホームポジションから、ほとんど動かさずに、ヌルヌル書いていきたい。

３，kb611 リナックスで使えんの！！　なんでもかんでも教えやがれっ!!!

**不明なデバイスさん** · 2018/03/31(土) 13:51:41.12

>>686
俺みたいなエディターは、校正のときに、てにをはを直したり、読点だけを入れたりすることが多いからDvorakJで使っている。
万人向けではないかもしれない。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/31(土) 23:46:28.55

>>689
どれもoyainputのソースをいじって再びビルドすればできるよ。
プログラミングの経験がなくてもなんとなくわかるかもよ。

**不明なデバイスさん** · 2018/03/31(土) 23:51:10.54

>>691
ありがとう

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 13:33:48.63

>>683
それだと無変換を多めに押すと、いらない改行が発生してしまう。IMEで無変換に全確定を割り当てる方がいいな。ローマ字入力は左の小指が痛くなる。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 17:02:32.95

> それだと無変換を多めに押すと、いらない改行が発生してしまう。

多めに押さなければ問題ないんじゃない？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 17:09:48.10

あと、「ローマ字入力は左の小指が痛くなる。」程度の手指の神経の開発具合だと
親指シフトでも十分なタイピングはできないよ

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 20:25:44.55

>>694
現在確定済みか確定していないか頭で覚えておかないとならないだろ？
実際に使ってみてIMEで無変換に全確定を割り当てる方がよかった。
試しにやってみ？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 20:35:29.11

>>695
親指シフトは、ローマ字入力と比べて、
・キーを押す回数が６割ほどしかない
・特定の指に負荷がかからない配列（特に、「Ａ」を押す左手小指）
親指シフトは、覚えるのが大変、キーボードが限られるなど、マイナス面もたくさんあるから薦めているわけではない。
一般の人は指が痛くなるまで入力するわけではないからとっつきやすいしメジャーなローマ字入力でいいんでは？
オレは仕事上たくさん入力するから「覚えるのが大変、キーボードが限られる」ということに耐えられるというだけの話。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 21:42:17.92

我々はわざわざ（とかローマ字入力すると）ローマ字入力が嫌になる

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 22:29:44.17

>>697
>「覚えるのが大変、キーボードが限られる」

後者はまさしくその通りだが、前者はそうなのか？このことはたくさんのウェブページでみて、とにかく意外に感じた。

昭和60年台に憶えたおれは、これは「素晴らしい！素晴らしい！」「すごいすごい」
「これを覚えたら綺麗な電子文字で印刷できるんだなァ」と感激と希望を持ちながらやってたから
、スンナリ憶えられたのか？

今のひとで親指シフト始めるひとは「半信半疑」で疑いながら練習するから「覚えるのが大変」に
感じられ、また実際に挫折するのでは？

ローマ字と親指で、どちらが学習難易度が高いか、学習心理学的に分析したサイトとかあるんか？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 23:17:47.00

>>699 20万円のワープロを買えばモチベーションは上がるわな。
学習心理学を出すまでもなく、最初のとっつきやすさでは、覚える量で、
ローマ字入力の人は26文字
親指シフト→26(英字)+50+8(捨て字)+5(半濁音) =89
これは何％増えたとかいう問題ではない。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/01(日) 23:31:21.00

指の問題やキーを押す量の問題はあるんだけど、やっぱ日本語で発想したものをそのまま日本語で入力するってことが大きいよな
ローマ字入力の人はそこんところを理解しにくいみたい

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 00:55:33.61

8(捨て字)ってな～に？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 01:21:24.25

>>702
ゃゅょっぁぃぅぇぉのことじゃね？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 10:15:34.01

>>703
おおお！

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 10:31:07.21

よし！じっとこらえて今に見ろ！！

おれはきょうから　す手児しか使わん

それがシフター魂の証明だ

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 10:32:26.59

ぉし！じっとこらえてぇ～　今に見ろぉ～

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 12:35:11.28

>>698
> 我々はわざわざ（とかローマ字入力すると）ローマ字入力が嫌になる

じつにこの指摘こそ最重要ではないか？

ローマ字入力はわれらの脳内の自然な発話と思考を反映せず、表現を打鍵数の少ない

自分の言葉でないものに変換して打ってるのではないか？

ローマ字なんかしたことないから、知らんけど

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 12:36:04.10

こんな重大な、根幹的な欠陥を抱えていて、習得しやすいもなにもあったもんじゃねぇ！！

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 12:38:32.66

映画レビューサイトとか見ると

ホントきちがいじみた低能なレビューが多い。

「見て損した！」「失敗してる」どう失敗してるか肝心のこと書けてない。

それもこれもローマ字入力のせいだとおれは睨んでいる

元来の文章力など、日本人なら大差ないはずだ。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 12:39:19.49

そもそもこの２ちゃんという狂人の巣窟も

ローマ字が生み出したサブカルでないかと！

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 12:40:15.56

> 前者はそうなのか？

そうじゃない方法もあるんだけどね

ここでも散々出てるけど、増田式なら入力方式を問わず
2～3時間でキートップを見ないで打てるようになる

>>701
ローマ字入力でも日本語で発想してそのまま日本語で打ってるよ
頭の中は親指で打ってるときと全く変わらない
親指シフトオンリーの人の多くはそこんとこを理解できない

富士通やら勝間和代やらが堂々と嘘を広めてるのも悪い
あれ見て信じ込まされてる人も多いはず

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 13:08:16.88

中国だってピンイン（ラテン文字転記）＋四音（１～４）で入力変換してるじゃん
韓国と台湾はハングル記号の組み合わせと注音記号入力に頑なに拘ってるけど。

＞富士通やら勝間和代やらが堂々と嘘を広めてるのも悪い
＞あれ見て信じ込まされてる人も多いはず
某教授とOrzと横縞シャツの人も加えてやってくれ
某教授のゼミに入ると強制的に親指シフトへ転向させられる学生は気の毒だ

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 13:23:38.11

ローマ字入力でもキーの組み合わせが体が覚えているようになっていて、わざわざアルファベットを想像している訳ではないのはそのとおり。
しかし、それが「かな入力」と同レベルだとは思わないだろ？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 17:48:03.12

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
（V) ∧∧(V)
　ヽ(･ω･)ﾉ
　　/　/
　ノ￣ゝ

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 18:05:17.95

確かに、ローマ字でも日本語発想・日本語入力というのは納得できるが、
「音節と打鍵が一致しない」というのは、無視できない違いだと思う。

たとえば、画面に文字が並ぶ様子と打鍵音を動画にしてみると分かるかもしれない。
仮に、「わざわざ」という単語を打つ場合、「わ・ざ・わ・ざ」と「wa・za・wa・za」が全く同じとは
考えにくい。

親指シフト　ﾀﾀﾀﾀ
　ローマ字　ﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

ところで、歌詞のある曲を聴きながら文章を読むと、文の内容がなかなか頭に入ってこないことがあるが、
あれは、程度の差はあれ、人は考えるときに頭の中で「音読」しているから、それが妨害されて、そうなるの
ではないかと思う。

だとすれば、その頭の中の声と打鍵数が違うというのは、どこかで足かせになっている可能性がある。
ただ、利用者自身が何も問題ないという認識であれば、それはそれでいいと思う。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 20:06:30.01

おい！すべてのSNS上で、いまここがいちばん熱いじゃねーか。ヤったなおまえら

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 20:10:11.08

>>711
> ここでも散々出てるけど、増田式なら入力方式を問わず
> 2～3時間でキートップを見ないで打てるようになる

その増田式つーのをどこどこのサイトへ行けば見れるんだ？メルアド載せるから、情報共有頼むぜ！！

おれたちゃダチだろ？W

> 富士通やら勝間和代やらが堂々と嘘を広めてるのも悪い
> あれ見て信じ込まされてる人も多いはず

表現が不完全なだけでウソとまではいえんだろ。じゃ、兄ちゃんはなんでシフトしてんだよW？

兄ちゃんはローマ字野郎なんか？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 20:30:07.93

>>715
キーボードという物理的機械的装置を、日本語入力のために最適化してねぇよな！

まにあわせ。ローマ字は。なんで日本語にローマ字いるんだよ？

親指シフトだっても、極限まで最適化してねぇよ、もちろん。

デファクトスタンダードの壁がなければ、いま現在の知見をぜんぶぶち込んで、国家プロジェクトとして取り組めば

すばらしい物できるかもな

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 21:17:36.50

ID:vzk7oR3b=ID:tTJAYkQE

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 21:41:48.54

ID:vzk7oR3b=ID:tTJAYkQEが>>659で
> 親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を（しかも誤った知識で）貶める必要はない

これは違うでしょ？優劣を決するべき。親指シフトにかぎらずね。

と言っているので書くわ
親指シフトはジジイ専用のクソゴミ入力方式

http://pasokatu.com/19346
このサイトが親指シフトの
・入力速度　
・打鍵数
・疲労度
・脳内ローマ字変換
を具体的な数字を出して検証して、親指シフトユーザーがよく言う理屈をぶった切っている
親指シフトユーザーは、入力速度にせよ打鍵数にせよ、具体的な例を出さないで自分の主観的なことしか言わないんだよな
記事の、親指シフトを断念した事例っていう項目に書いてあるけど、ローマ字が元々速かった人は親指シフトの利点をあまり感じられないから辞めてローマ字に戻ってるんだよね、俺もそうだけど
ローマ字は小指がーとかよく言ってるけど、大半の人間が苦もなくローマ字入力できているわけだから、それってただ単に自分が不器用なだけでしょう
ローマ字はすぐに疲れてーとかよく言ってるけど、ほとんどの人間がローマ字入力で問題なく仕事を続けているわけだし、それって単に自分の体力がないだけでしょう
ローマ字入力は脳内変換がーとかよく言ってるけど、多くの人間がそんなものは感じていないので、それって単に自分がローマ字を習熟するまで訓練しなかっただけでしょう
つまりは、親指シフトって不器用で、体力がなくて、継続した努力すらまともにできない爺向けの入力方式なんじゃないの？
違うというのならば、具体的に反論して

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 21:43:24.95

ローマ字入力がゴルフだとすると、親指シフトはゲートボールなんだよな
体力も技術もないシニア向けの入力方式
フルスイングできる体力のある人はローマ字を選び、そうでない人は親指シフトを選ぶ
アプローチショットできる技術のある人はローマ字を選び、そうでない人は親指シフトを選ぶ
親指シフトは疲れない、楽に入力できると連呼しているけど、それは当たり前だよ、ゲートボールってのは体力のない弱者向けのスポーツなんだから
普通の人は体力的、技術的に問題ないからゴルフやってんのに、親指シフトユーザーはそれに挫折してゲートボールなんていうゴルフのまがい物してるんでしょう？
それをなぜ誇らしげにしてるのか、全く理解できないね

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:08:51.93

親指シフターな俺だが、俺が総理大臣になったら…
日本語入力方法の新新JISとして、親指シフトではなく、覚えやすいこまどり配列とかよだか配列みたいなのをベースに検討するように指示する
そして、google抜いたAndroid改で動くAndroid PC をWinの代わりに使われるように働きかけするかな。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:32:47.48

>>720
君が書いていることはそう間違っていないよ
だからあまり日本語をパソコンで入力しない人はローマ字入力でいいんじゃね？
しかし俺みたいに仕事でたくさん日本語の文章を作るのであればメリットは大きいと思うよ
親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)日本語を日本語のまま入力できることの快適性を実感できるはず
とはいえ、それを君やリンク先の主みたいにマスターする前にやめた人に説明してもよくわかってもらえないだろう

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:40:36.18

>>723
> 親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)

なっとくゆかんな。マスターが大変だった記憶など皆無だ。当時の付属してた練習ソフト。

緑字の。あれでなんなくいけた。いま難しいのは、キーボードが間に合せの、刻印すらないやつ、
使ってるからやろ。

初心者が最初から、新品のkb611ではじめたら、難しいわけがない。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:43:43.13

>>721
おまえのバカげた煽りなんか読む気すらおきんな。関連サイトも。

数字だしゃ科学的合理的とおもってんか？

おめは、この長文をローマ字で書いたんだよな？十分じゃねーか。

なんで、親指スレに出入りしてんだよ？動機は何だ？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:43:58.04

>>720
優劣を決するべきと書いてるから書くけど、
日本語を大量に入力する訳ではない普通の人→とっつきやすいローマ字入力が優れている
日本語を大量に入力する特殊な人→親指シフトが優れている
と思う。これでいいか？
君みたいにただブログを書く程度ならローマ字入力でいいんじゃね？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:49:38.59

>>725
親指シフトが優れているんならやってみようと思っているんだろう
それか挫折したとか
まぁ煽りは気になるが大目にみてあげようよ

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:54:12.17

>>721
ローマ字入力が一般的なおやじがやるゴルフだとすると、
親指シフトはプロ養成スクールに入ってやるゴルフ
普通の人はローマ字入力でいいよ

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:55:14.93

>>726
おまえのは優劣つけてるといわん。突き放してるだけや。

試みに質問するが、「チャゲアンドアスカ」ってタイプすんのに、ローマ字ではどうなんの？

直接入力で書いてみてくれぇ。おれは一回もローマ字したことねぇから、マジ分からん。

たとえばほんの数行2ちゃんカキコするだけだって、「チャゲアンドアスカ」って書くのに苦労するよな？
＞日本語を大量に入力する訳ではない普通の人→とっつきやすいローマ字入力が優れている

ローマ字入力が優れている」って言えるんかい？？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:57:13.09

>>727
わかった

**不明なデバイスさん** · 2018/04/02(月) 23:59:57.04

>>724
あなたがたいへんだったかではなく、これからやる人がローマ字入力と比べてたいへんということね

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 00:52:01.82

>>712
横縞シャツの人って誰？Ｆさん、Ｓさん？
さすがにいつも横縞シャツなわけではないだろうに。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 11:21:38.88

＞729
＞726じゃないけどChage ando Asuka
ATOK使ってたらＣｈａｇと打った時点で予測変換候補に出るから確定しておしまい

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 14:37:15.31

>>728
よくまとめたな。まさにこれ。
親指シフトはプロ養成スクールに入るようなものだな。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 15:19:34.28

ローマ字入力したいやつはそのままで、JISかななんて使えない規格無くして、ローマ字と親指の共生の道を探るのがいいと思うが…

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 18:38:21.37

なんだかんだで親指シフト（派生含む）は、物理キーボードがある限り
この先もしぶとく生き残っていくと思っている。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 19:32:24.34

>>723
>だからあまり日本語をパソコンで入力しない人はローマ字入力でいいんじゃね？
大量に文章を書く人間こそローマ字入力にするべきだと思うけどな
毎日、複数ブログの更新で1日3万打鍵は打っているけど、親指シフトでとろとろ打ち込んでいたら、著しく生産性落ちるわ

Youtubeにアップロードされている親指シフトの入力速度って大体100文字/分くらいじゃん
100文字/分
https://www.youtube.com/watch?v=qYmi7ivbHss

俺、ローマ字で上の動画の3倍の速度で打てるんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=AOAaVvGLB7E
測定したのは上の動画と同じ、タイピング速度測定ってやつね
http://tomari.org/main/java/typing_cnt.html

親指シフターお決まりの、親指シフトは速度は重要ではないとかいう逃げ口上に対して反論しておくけど、速度が重要じゃなかったら一体なにが重要なわけ？
親指シフト使ってるやつらは、生産性向上のために使ってるんだろう？
入力速度が3/1になったら生産性ダダ落ちですわ
1番早い親指シフトの動画見つけたけど、これでも140文字/分
https://www.youtube.com/watch?v=IbbLIbwM7M4
140文字/分でも、入力速度が1/2に落ちるっつーの

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 19:32:49.42

親指シフトは疲れないに対する反論も書いておく
上に書いてるけど、ローマ字で1日3万打鍵してもなんともないんだよね
おまえらが1日に何打鍵しているか、試しに調べてみるといい
100文字/分じゃそもそも一日中文章を書いていても、総打鍵数に限界があるでしょ
1日1万打鍵も打たないで、ローマ字は疲れるー指が痛いーとか、自分がいかに滑稽なこと言ってるかわかると思う
体力不足か、ムダに力を入れすぎてしまってるせいなんじゃないの？
まあ確かにそういう人には親指シフトはいいのかもしれないけどね
マウスクリックとキーボードタイピング数の調査結果
http://bto-pc.jp/btopc-com/etc/click-and-typing-1.html
まあ疲労度って個人差があるから比較するのは難しいけど、個人的な意見を言うと、たかだローマ字入力で指が痛いだの腱鞘炎だの正直意味がわからない

ローマ字は脳内ローマ字変換がー日本語の自然な入力がーに対する反論も置いとくわ
俺の動画見てみろよ、この速度で入力していて、いちいち脳内でローマ字入力がうんちゃらかんちゃらなんてしてると思うか？できるわけねえだろう
ある程度ローマ字習熟しているやつらは、脳内変換どうこうなんてほぼ意識せずに打てるんだよね
>>643も
>頭の中でローマ字変換云々ってのは、小学生の時からローマ字入力でブラインドタッチしてたから、今現在だと利点は感じられないなぁ
と言っているしね
つまり、ローマ字の脳内変換うんちゃらっていう理屈は、ただ単におまえらがローマ字入力が下手くそなだけ

まとめると、とろくてすぐに疲れてしまうような虚弱体質で不器用なやつは親指シフトでも打ってろってこった
あれ？やっぱり親指シフトってじじい向けの入力方式じゃん？
俺は、とろい、虚弱体質、不器用の三拍子揃っていないんで、ローマ字入力を使い続けるよ

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 19:40:22.43

>>728>>734
プロの方がアマチュアよりも速度が1/2も1/3も遅いってマジっすかｗ

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 20:00:08.61

>>738
おい。素直に親指が習得してぇなら、そう言え。

おれが絶対にまちがいない道を示してやる。

根幹だけ、まず書いてやる。

最初だけは、KB613 を買え。3万する高額キーボードだ。これが使えなく頃にはかんぺきにマスターしてる。

枝葉の部分は随時教えてやる。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 20:57:59.64

最近は若者がキーボード使えない、スマホの方が速いとかって話もあるし
大概の道具は慣れれば必要十分には使えるようになるもんだろう

俺は自分の環境以外で使えない親指シフトは他人に薦めようとは思わないんだが
わざわざ親指スレにローマ字薦めに来るのってガラケースレでスマホ薦めるようなもんじゃないのか

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 23:02:48.93

>>738
ローマ字入力だと頭で考えた内容を後で入力する感じ
親指シフトだと頭で考えながらそのまま打てる
しかしどっちでもいいのでは？
入力方法なんて手段にすぎない

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 23:08:12.71

>>735
国として理想のキーボードを考えたときに、できればハードは統一させたいような気がする

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 23:12:47.82

>>737
親指シフトがとろとろと見えるのは打つ数が少なくて済むからだよ
あるライター(某Ｆ氏)なんかインタビューのときにボイスレコーダーに頼らずそのままノーパソで記録するとのこと。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/03(火) 23:56:43.75

>>742
>入力方法なんて手段にすぎない
それならば、なおさら速く入力できるに越したことはないじゃん
入力なんて無駄な時間なんだから、その無駄はできるだけ短く済む方がいい
ていうか、そもそもそれって論理のすり替えだよね？
今は、ローマ字と親指シフトの、速度、疲労度、脳内変換(笑)について議論してるんだから、入力方法は手段にすぎない、書く内容が大事～だなんて主張はおかしい
まともに反論できないからって、話そらすなよって感じですわ

>>744
>親指シフトがとろとろと見えるのは打つ数が少なくて済むからだよ
「見える」なんて曖昧で主観的なことを言っているのではなくて、具体的な数値で比較している
ローマ字は300文字/1分に対して、親指シフトはその1/3の速度の100文字/1分なんだから、とろとろ打ってるってことだ

**不明なデバイスさん** · 2018/04/04(水) 00:01:03.29

>>745
その数字は実際の入力の際の数字ではないだろ？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/04(水) 00:11:56.12

>>746
何それ？
ひょっとして、実際に自分で考えた文章を打ち込んでいるわけではないから、正確な比較にならないとでも言うの？
何かを見ながら打った文章であろうと、自分で考えた打った文章であろうと、3倍もの差が急に数文字差になったりするわけないだろう
生産性の差は歴然としている
そもそも見ながら打ったから上の動画くらいの入力速度になったかわけであって、自分で考えた文章だったらもっと速く打てるっての
何かの文章を見ながら打ち込む入力速度よりも、実際に自分で考えた文章の方が速い、これは誰でも実感しているだろう

**不明なデバイスさん** · 2018/04/04(水) 00:14:49.75

>>745
お前はローマ字入力で分速300字打てて、親指シフトだと100字しか打てんの？
どっちもちゃんと極めてそんなに差が出るの？
それともローマ字入力は極めてるけど、親指シフトはまだ慣れてないの？

**不明なデバイスさん** · 2018/04/04(水) 00:18:42.60

>>745
>それともローマ字入力は極めてるけど、親指シフトはまだ慣れてないの？
意味がわからない、ローマ字で300文字/分の入力ができて、他の入力方式覚える必要ある？
そんなことするくらいだったら、英語打つ練習でもしたほうがマシだろ？
あと、親指シフトの100文字/分のとろとろ打っている動画は俺じゃねえから、1年練習した人間の動画

**不明なデバイスさん** · 2018/04/04(水) 00:20:15.89

なんで親指シフトはゴミかって言ってると、練習したところで自分のローマ字入力以上の速度が出せるとは到底思えないからなんだよね
親指シフトは300文字/分どころか200文字/分の動画すらないじゃん
200/文字程度でしか打てないのであれば、ローマ字使い続けたほうが効率いいからね

**不明なデバイスさん** · 2018/04/04(水) 00:20:43.40

最後の行、200文字/分ね