親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
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残念な保守上げで申し訳ないが、
親指シフトの生みの親である神田泰典氏が今月9日に亡くなったらしい……。
ご冥福をお祈りします。
ttps://m.facebook.com/groups/460174320677159
いつかお会いしていろいろと話を聞きたかったな……。 MacのKarabiner-Elementsに、同時打鍵に対応するsimultaneous機能が追加された
おかげでLacailleなしで親指シフトができるようになった。Lacailleでよく起きていた
日本語と英語のモードずれもなくなって快適。 >>604
マ
ジ ハ,,ハ
デ (;゚◇゚)z
!? 入力メソッドについてはもう「かえうち)でこれ異常なく完璧に
解決されたので従来のメソッドはまったく完全にゴミになった
今求められているのはかえうちと組み合わせてベストなソリューションの
キーボード。親指シフト入力に最適なUSBキーボード探し。 >>607
親指と変換無変換が分離してねーじゃん
それに変態詰め込み配列だし
>>608
すごいいいよ。マジでいい。たぶん親指シフトに関してはかえうちがすべてを
終わらせたと言ってもいい。
金玉ひゅんQとかその他エミュレータの導入で四苦八苦するとかもう糞すぎ
USBポートに挿せば即つかえるかえうちがあるのになんでまったく完全に
無駄な努力を背負い込むのか意味不明 >611
分離してるUSBキーボードがあるのか? あるならほしい。 ノートPCでも挿すだけで配列変わるようなデバイスって作れんのかな。 >612
以前話題になったMistel BAROCCK for JIS
www.archisite.co.jp/wp-content/uploads/2017/09/Barocco-JP-web-21.jpg
欧州向けISO配列モデルをJIS配列に変更したモデルでWindowsなら右スペースと変換キーを本体側で交換するだけ
ただしMacユーザーは国内流通のJIS配列キーボードにかえうち噛ませてOrzレイアウト使ったほうがいいかもしんない
いっそのことMistel社に「JISモデルにNICOLA配列キーマップ(ユーザーカスタマイズできる2領域の1つを消費)を仕込んだモデルを出してくれ」と嘆願するべきか >615
それはそうなんだが、611が言っているのは親指シフトキーと、変換無変換キーの分離なわけで まあぁ、いまさら分離してるキーボを探すとかどう考えても無理だろ
なので
>親指と変換無変換が分離してねーじゃん
こっちはあきらめるしかないと思うが
>それに変態詰め込み配列だし
こっちは俺もあんまり妥協したくないなぁ
USB接続で完璧なるB割れとか無いもんかな かえうちのようにクラウドファウンディング募っても700%超えの出資が得られそうもなし
かえって元祖親指シフトかニコラか新JIS用に提唱されたJIS/US互換配列かでもめそう https://www.weeklybcn.com/journal/hitoarite/detail/20180205_160762.html
>浮川社長と親しくつき合うようになったのは、1985年BCNが主催したCOMDEXツアーでともにラスベガスを訪れたことがきっかけだ。
>滞在中のホテルで深夜まで話し込んだ。「親指が使えない人のことを考慮して親指シフトはやらない」という言葉に浮川さんの哲学をみた。
FM-V親指シフトモデルにも一太郎はプリインストールされてたのに(´・ω・`) GoogleiPhone・iPad用親指ソフトキーボード「もずにっく」人柱になってみた。
メリット
従来のアプリと違うのはGoogle日本語変換「Mozc」を内蔵していること、同時打鍵タイミングの調整も出来ること。
ネットに繋ぐ必要がなくなったのでWi-FiモデルやiPod Touchでオフライン日本語変換できるのは大きい。
「かえうち」を買う前に親指シフトを試したい人、富士通純正キーボードが使えないMacユーザー、
おシオ先生のゼミ生のように3日でニコラ宣言をマスターできたら、自分にBarocco(US配列)プレゼントを課す人にはいいアプリかも。
デメリット
残念ながらiOSの仕様(JIS配列製品を繋いでもUS配列と解釈する)でニコラJIS配列切り替え・練習はできない。
キートップサイズの調整を行って現実のフルピッチキートップに近いサイズになるのはiPad Pro 12インチ。
https://is2-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Purple118/v4/68/f0/c6/68f0c637-afa0-1105-6161-b6e25bb250f3/pr_source.png/643x0w.jpg
噂されているiOS+macOSアプリの統合が実現した暁には移植してくれないかな >>619
> >滞在中のホテルで深夜まで話し込んだ。「親指が使えない人のことを考慮して親指シフトはやらない」という言葉に浮川さんの哲学をみた。
親指シフト「しか」使えない仕様なら、確かにこの問題は無視できないだろうが
親指シフト「も」使える仕様を拒否する論理にはなり得ないよね、これ。 親指が使えない人のためって言うなら、手がない人とか指が一本しかない人のためとかも考えろと思う。
それはそれで考えた上で今ある技術も取り込んでいく方がいいと思う。 一太郎も官庁追放運動が持ち上がって大変な時期だからね
>農水省が働き方改革の一環で、文書作成ソフトをジャストシステムの「一太郎」からマイクロソフトの「ワード」に統一する
>「まだ一太郎を使っているとは知らなかった」(財務省課長)
>「記事を読んで、久しぶりに笑わせてもらいました」(経済産業省課長)
>「他省庁に比べ一般企業や団体、省庁間でのやりとりが少なく、どこか農水省には閉鎖的なところがある。高齢者が中心の農業団体などとのやりとりが多く、新しいものへの切り替えに躊躇したところもあるのではないか」
同人誌業界に寄った機能追加もいいけど親指シフトに対応すればATOK Passport契約者も減る一方よ スペースキー幅が広くなった斉だと思うけどTwitterやアフィブロで親指シフトを進めていた連中がRealForceからApple Magic Keyboard JIS配列に宗旨替えして草 さすがにそれは厳しいだろ・・
realforceと比べると打鍵感最悪だろアレ んーこのスレと関係ない気もするが、 OASYS Lite M の五かな(親指シフトの五十音配列版。変態だ)を
DvorakJ用に復刻してみた。ノリで作ってみたが、こんな使いづらいもの……誰得なんだろう。
106版とキーシールは後で作る予定だが身内次第なので、いつになるのやら。
ダウンロード先(ライセンスはNYSLなのでお好きにどうぞ):
ttps://osdn.net/users/megumi_engines/pf/gokana/wiki/FrontPage 親指シフト入力のスレもあるようですが、こっちの方が人が多そうなのでこっちで質問させて下さい
去年の12月くらいから親指シフトを始め、キー配列自体は3日で覚えました
それ以降仕事でも親指シフトのみを使って(と言ってもメールくらい)いて、1か月くらいは順調に速度も上がっていきましたが、それ以降は伸び悩んでいます
キーを覚える云々というより、どうしても親指キーで同時打鍵するのでリズムが悪くなって速度が出ないイメージです
具体的には、寿司打のタイピングゲームの初級練習モードで2000円が精一杯というところ
親指シフトは速度のみを求める方式じゃないというのはわかってますが、ローマ字入力の時は6000円くらいのスコアは出てたわけで、流石にそれくらいの速度は欲しいなーと思ってます
皆さんは親指シフトで速度が出るようになるまでどれくらい時間かかりました?
基本的に練習しかないんだろうなとは思うんですがなんかアドバイスとかあります? 速度面において、親指シフトはローマ字入力よりもはるかに劣る
それは、親指シフトの動画をいくつか見てみればわかる
親指シフトのメリットは指が疲れにくいことと、ローマ字でまともに打てない不器用でトロい人でも最低限の速度が出せることと、自分は他の人ととは違うんだというおかしな優越感に浸れること
親指シフトユーザーって年配層に多いだろ?脳の処理速度や柔軟性がなくなってしまった世代でも習得できる便利な入力方法なんだよ
だから、ローマ字である程度速度が出せていて、指の疲労も感じていなくて、親指シフトでドヤ顔したいというわけではないのならば、わざわざ親指シフトに変える必要ないと思う ローマ字入力から親指シフトに転向して、入力速度が2倍、3倍になったって話をたまに聞くけど、そういう人の元々の入力速度を見てみるとものすごく遅いからね
元がそれだけ遅かったらそりゃあ2倍、3倍にもなるよっていうトリック あとよくある意見で、ローマ字入力では脳内で打ちたい言葉をローマ字に変換する必要があるが、親指シフトならばその必要はなく、脳に浮かんだ日本語をそのまま文字に起こせるから変換作業の分脳の負担が減るってやつね
俺の勝手な仮説だけど、、ローマ字入力を早い年齢で習得した人ほどこんな負担なんて全く感じていないんじゃないかと思ってる
これは英語を幼少期に習得した帰国子女が、言いたい英語をいちいち脳内で日本語→英語なんて変換しないで英語を英語のまましゃべるのと同じような理屈だと思う
例えば、「私が子供の頃」と言いたい場合、普通の日本人だとわざわざ頭の中で「私が子供の頃」→「when I was young」っていう変換が必要になると思うけど、帰国子女からしたら「when I was young」は「when I was young」なんだよね
ローマ字だと脳内で変換するのにものすごく負担がかかるから、親指シフトの方がいい派と、脳内で負担なんてかからない、思いついた言葉をすらすらとローマ字で入力できるよ派に分かれるのはこういうことなんじゃないの?
「きつつき」は「ki、tu、tu、ki」だなんて脳内でわざわざ分解しなくても、ローマ字に慣れてる人は「きつつき」は「きつつき」ですんなり入力できるんだよね
だから、ローマ字入力の際に、脳内変換作業が負担になって思考が乱れるって言うのならば親指シフト使えばいいし、全く問題なく思考できるって言うのならばローマ字使えばいい >>629
さっき何回かやってみたけど、「普通」でだいたい6000円台だった。
(ちなみにNICOLAではなく親指派生)
https://i.imgur.com/d2338K4.png
普段使わないローマ字でもやってみたけど、4000円前後。指が忙しいw
https://i.imgur.com/z7QYUT7.png
やってて思ったけど、タイピングゲームって指ポジ最適化&反射神経ゲームみたいな
ところがあるから、親指系は単語の羅列より、実際のビジネスメールとか長文打つ方が
有利そう。短距離とマラソンみたいな感じかな。
ローマ字→NICOLAに変えてから自然にチャットできるレベルになったのは2ヶ月くらい。
練習はタイプウェルとか使ってた。その後、どうもNICOLAの運指が合わない気がして
3年くらいで今の親指派生に乗り換えた。以降はずっとそのまま。
覚え始めは脳内変換とか一音一打鍵とかいろいろ意識してたけど、今はもう単純に
「楽」ってだけで使ってる。ローマ字しか使えない環境なら普通にローマ字も使う。 キーボードにもよる。個人差はあるだろうけど、613(611)だと早く打てるが、サムタッチだとちょっと遅くなる。キーの返りが遅いので、指が先に行ってしまうんだ。
他の間に合わせキーボードだと、もっと相性が激しく出る。 ありがとう
実はそれほど劇的なメリットはないってことなのかな
実際に自分で導入してみて、片手で打ちにくい、カタカナが打ちにくい、他ソフトとの互換が微妙っていうデメリットを上回るほどの良さは感じられなかったんだよね
まぁせっかく覚えたんだからもう少し我慢してやってみるけど >>635
タイピングゲームで速度を追いかけて一喜一憂してるうちはダメ
正確なブラインドタッチの習得とタイピング速度のアップは切り分けて考えないと
で、正確なブラインドタッチを身につけたいなら
図書館で「キーボードを3時間でマスターする法」(増田忠 著/日本経済新聞社/1987)
っていうのを探してきてそれ読みながら練習するといい 単純に必要な打鍵数が親指シフト1:2ローマ字(約。日本語の時)だから、親指シフトは半分の速度でも入力文字数はトントン。
利点は指の動きが半分な分、楽だと言うこと。
あと、一文字をわざわざ頭のなかでローマ字に分解する手間隙が無いので思考の妨げにならない。
もしローマ字と同じ速度で打てれば、当然親指シフトの方が早くなるが、そんなことしたら余分の仕事が降ってくるから得策かどうか…
ゆっくり打てる分、楽てもある。 >>637
> あと、一文字をわざわざ頭のなかでローマ字に分解する手間隙が無いので思考の妨げにならない。
これ単に「私はローマ字入力に習熟してません」って吹聴してるだけだからやめた方がいい
親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を(しかも誤った知識で)貶める必要はない
両刀使いの親指シフトユーザーとしても迷惑だからやめてくれ 頭の中で何が起こってるかは正確にはわからないから言い方は人それぞれだけど、
確かにローマ字入力に対する一文字一打鍵のアドバンテージってのはあると思うよ >>638
確かにその通り。ただ、
親指先に習得したんだけど、
クトゥグア
とか、
ローマ字でどう打つんだっけ?
てなることはあるなあ。
親指じゃこういう悩み無いじゃん。
ちゃんと習得してないって言われたら、
本当にその通りなんだけどね。 >>635
カタカナが打ちにくいってのは例えばどういうこと?
それは親指シフトというよりIMEの問題な気がするけど。
それとも、例えば「クォーツ時計」とか「チーズフォンデュ」とかが
打ちにくいってこと?それなら単に練習すれば打てるようになると思う。
>>641
ローマ字脳内分解議論は、キーボードを打ち始めてからの年数とか、
最初にどの配列で覚えたか、各配列の使用期間とかを明らかにすると
それぞれの感覚が分かりやすくなるかもね。 >>640 >>642
カタカナが打ちにくいってのは、ローマ字入力だと小指でシフトキー押したまま入力すればそのままカタカナで入力できるじゃん
親指シフトだとそれができないからF7キーか変換キーを押さなきゃいけないからワンテンポ遅れる
アルファベットを入力するときも同様
頭の中でローマ字変換云々ってのは、小学生の時からローマ字入力でブラインドタッチしてたから、今現在だと利点は感じられないなぁ
もっと親指シフトに慣れれば違うのかもしれないけど > ローマ字入力だと小指でシフトキー押したまま入力すればそのままカタカナで入力できる
そんな方法があるのか、知らなかった。それだと確かにめんどくさいね。
ちなみに、自分の環境(Win10+ATOK2017+やまぶきR)だと、日本語入力中(ローマ字)の小指シフトは
英数モードに切り替わるようになってる。カタカナはもっぱら Ctrl+I (F7) で後変換だなぁ。
例文
「私はMicrosoft Windowsを使っています」
キー操作
・私は → 普通に日本語入力(未確定)
・M → Shift+M で、未確定"M"の出力(英数モードに切り替わる)
・icrosoft Windows → そのまま英数モードで未確定入力。Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻る
・を使っています。 → 普通に日本語入力、変換、確定。 変換→漢字
無変換→かな
無変換×2→カナ
確定前なら上記操作で表記選択いくらでもやり直し可能
という操作性も含めて「親指シフト」だったんだけどね。本来は。
(いわゆる「対話式かな漢字変換」ってやつだっけ?) >645
本来の親指シフトキーボードを富士通・PFUが復刻するなら体験してみたいよ。
でも無理なんでしょう?HHKB親指化キットの発売もどうなったんだろうね。 >>646
KB613もしくはKB232とjapanistの「純正コンビ」で実現できるでしょ。
いずれも現行商品だし。 HHKB親指化キットは結局なんだったんだろうな
出る出るいわれてもう5年ぐらい経過してる気がするんだが >出る出るいわれて
出すの中止ってとっくに言われてんだけど、それってお前の脳内の話?(爆笑w >>646
今でも普通にKB613でもKB232でも買えるだろ。ナニ言ってんの??? PFUのHHKB Professionalを親指シフト化するパーツ。親指キーとして使う1パーツが左右に2個あればいい。それを実現すべく、本日、大きく前進しました。リリースされることを心から楽しみにしております。
結局2016年末のコレはなくなった感じか >>652
そんな話あったけ?と思って調べたらあった
https://twitter.com/shiology/status/801049324150870016
2016年11月22日の投稿だな
>>650
この後に、「それは中止」という話やつぶやきは調べても出てこなかったが、ソースある? >>653
「音沙汰がない」というだけのfacebookの小さなコメントでしょ。
なんでメーカーがユーザーにいちいち「やらない」って報告しなければならないの? >>630
> だから、ローマ字である程度速度が出せていて、指の疲労も感じていなくて、親指シフトでドヤ顔したいというわけではないのならば、わざわざ親指シフトに変える必要ないと思う
それは違うだろ?ホントにそう思ってるの?
ひとつハードウェアの最適化もあるよな >>632
> あとよくある意見で、ローマ字入力では脳内で打ちたい言葉をローマ字に変換する必要があるが、親指シフトならばその必要はなく、脳に浮かんだ日本語をそのまま文字に起こせるから変換作業の分脳の負担が減るってやつね
> 俺の勝手な仮説だけど、、ローマ字入力を早い年齢で習得した人ほどこんな負担なんて全く感じていないんじゃないかと思ってる
> これは英語を幼少期に習得した帰国子女が、言いたい英語をいちいち脳内で日本語→英語なんて変換しないで英語を英語のまましゃべるのと同じような理屈だと思う
> 例えば、「私が子供の頃」と言いたい場合、普通の日本人だとわざわざ頭の中で「私が子供の頃」→「when I was young」っていう変換が必要になると思うけど、帰国子女からしたら「when I was young」は「when I was young」なんだよね
> ローマ字だと脳内で変換するのにものすごく負担がかかるから、親指シフトの方がいい派と、脳内で負担なんてかからない、思いついた言葉をすらすらとローマ字で入力できるよ派に分かれるのはこういうことなんじゃないの?
> 「きつつき」は「ki、tu、tu、ki」だなんて脳内でわざわざ分解しなくても、ローマ字に慣れてる人は「きつつき」は「きつつき」ですんなり入力できるんだよね
> だから、ローマ字入力の際に、脳内変換作業が負担になって思考が乱れるって言うのならば親指シフト使えばいいし、全く問題なく思考できるって言うのならばローマ字使えばいい
丁寧に書かれていて素晴らしい。しかし、その問題より単純に、打鍵数が増えることが
問題だし、明らかに最適化されてないでしょ?ローマ字は。
あまりにも姑息的でしょ? もし今がタイピング創始期で、デファクトスタンダードが
ない状態なら、あなたならどちらを採用する? >>634
> キーボードにもよる。個人差はあるだろうけど、613(611)だと早く打てる
これはまちがいないね。最適化だね。ぼくは速度なんか求めてない。 >>638
> > あと、一文字をわざわざ頭のなかでローマ字に分解する手間隙が無いので思考の妨げにならない。
>
> これ単に「私はローマ字入力に習熟してません」って吹聴してるだけだからやめた方がいい
------------
この表現が不適切なんだよね。だが、
> 親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を(しかも誤った知識で)貶める必要はない
これは違うでしょ?優劣を決するべき。親指シフトにかぎらずね。 >>644
> ちなみに、自分の環境(Win10+ATOK2017+やまぶきR)だと、
> 例文
> 「私はMicrosoft Windowsを使っています」
>
> キー操作
> ・私は → 普通に日本語入力(未確定)
> ・M → Shift+M で、未確定"M"の出力(英数モードに切り替わる)
> ・icrosoft Windows → そのまま英数モードで未確定入力。Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻る
> ・を使っています。 → 普通に日本語入力、変換、確定。
----------------
kali+fitcx+oyainput
> キー操作
> ・私は → 普通に日本語入力(未確定)
> ・M → Shift+M で、未確定"M"の出力(英数モードに切り替わる)
英数モードなど切り替わらないようだ。
わたしはMkukurosohuto となる。私は(変換して確定)Microsoft (いったん直接入力へ切り替える) >>645
> 変換→漢字
> 無変換→かな
> 無変換×2→カナ
> 確定前なら上記操作で表記選択いくらでもやり直し可能
>
> という操作性も含めて「親指シフト」だったんだけどね。本来は。
> (いわゆる「対話式かな漢字変換」ってやつだっけ?)
------------
おれも単純にコレだ >>648
> KB613もしくはKB232とjapanistの「純正コンビ」で実現できるでしょ。
> いずれも現行商品だし。
KB232は純正とはいえないでしょ。japanistもまったく必要ない。
KB613と好きなime これで 本来の親指シフトキーボードをはるかに凌駕する 日本語が怪しいし文章にまとまりがないし何が言いたいのかさっぱり分からない 古文書などの旧かな遣い文をデジタル起こし(入力)するならJISかな >>663
>>664
おめらは親指シフトしてもムダだ。ねらー脳だからだwwwww >>665
なぜ旧かな遣い文だとJISかながいいの? >>644
> ・M → Shift+M で、未確定"M"の出力(英数モードに切り替わる)
自分もATOKなんだが、Shift+M で、英数モードに切り替えるのはどうやればいいの?
> ・icrosoft Windows → そのまま英数モードで未確定入力。Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻る
Shiftを単独打鍵すると日本語モードに戻るようにするにはどうすればいいの? >>668
>>644じゃないけど
ATOKプロパティ(Ctrl+F12) →
左側の設定項目の「英語」 →
「Shiftキー+A〜Zで英語入力に切り替える」にチェック >>669
お〜ありがとう。
日本語モードに戻るのは元々「変換」に設定してある。
これで入力が少し楽になりそうだ。 >>669
俺もATOK使ってるけど知らなかった
今までアルファベット混じりを打つとき、いちいち切替えるの
面倒で仕方ないと諦めてたけど、これなら最初の一音の入力が
切替を兼ねてるから一打得するな Ctrl+O → Ctrl+P との併用もオススメよ ime 固有の話つーかatok 固有
使ってないひとにとって馬鹿らしいよ
というかLinuxなら無料で完璧な環境手に入るのに
信じないだろうけど!ウインドウズは馬鹿らしいよ馬鹿らしすぎる Mozc+oyainput+B割れ(完璧にB割れしちょる。15年前のメンブレン)
大昔KB611使っとった!だからその素晴らしさは知っとる
とはいえ、Linuxの優位性、道具としての完璧性からくらべれば、今の親指シフト環境こそ最高
いいか?よくきけ!!ここにいる 俺と同じ「Mozc+oyainput+B割れ」してるやつらはな
無慈悲だから 黙りこくっとるだけや!!
完全無欠、いっさい不満ない状態で、ウイン使っとるおまらを小バカにしとるんやぞ!!! >>675
数少ない親指ユーザー同士なんだから、仲良くやろうよ
Linuxは仕事で使っているので素晴らしい道具であることは理解しているけど、Windowsも悪くはないよ(良いとは言っていない)。 >>675 linuxのディストリビューションは何?
あと、Mozc+oyainputという表現は誤りだから逆に小バカにされちゃうよ(笑) >>677
> >>675 linuxのディストリビューションは何?
kali やkali!
> あと、Mozc+oyainputという表現は誤りだから逆に小バカにされちゃうよ(笑)
ワザとやワザと!!
最高合理的なfctix-Mozc +oyainputでの、親指シフトの指使い教えてくれや!
句読点確定ちゅーの試したいんやけど。ウインの皆様のお知恵も借りたい(ペコリ) 句読点変換は「句読点で変換できる便利さ」よりも
「変換せずに確定したいときの不便さ」の方を強く感じるから使ってない >>679
ありがとうございます!あなた様を信じます
「確定」は どのキーアサインで やってますか? 親指シフトします鬼神ねぇ端麗生麩は学生寮の1月くらいの間池袋フェラチオ撤収あるから ATOKでは ctrl+M 確定らしいが、そもそも kb611 +msime のときは どうやって確定していたか?
思い出せない、まえすぎて
変換文字列の確定は、どうするのが、いちばんはやく、最小エネルギーなのか >>682
ローマ字入力に乗り換えて
無変換をEnter(確定)、変換をBackspaceにすると幸せになれるよ >>678
kaliか。自分も入れてる。
しかし、そのkaliはセキュリティ検査専門で日本語入力なんかしないから日本語環境は入れてない。
> 最高合理的なfctix-Mozc +oyainput
いや、まだ間違っている。oyainputはfctix-Mozcの入力フロントエンドではないんです。 >>678
句読点確定ってこれね。
ttp://eee-life.com/kb/input/kakutei
「句読点確定は、かなを入力後に句読点を打つと、その時点でそのまま「確定」されるようになる設定のことです。」
以下のような利点があるとのこと。
●確定操作・部分確定操作が必要なくなる
●句読点単独の場合、ひらがな+句読点の場合には、操作回数が特に減る。
●句読点を打つときにはそれまでの文が完成している
デメリット
●DvorakJ・やまぶき/やまぶきRが動いている必要がある
●IMEやアプリでも設定をしなければなりません
●句読点を打つ前に、それまでの文が完成している必要がある
●未確定状態に戻すのが少し手間
●マイナーすぎる
とのこと。実際のところどうなんだ? >>685
3対5でデメリットが勝ちだって考案者が認めてるよね >>684
> kaliか。自分も入れてる。
> しかし、そのkaliはセキュリティ検査専門で日本語入力なんかしないから日本語環境は入れてない。
>
> > 最高合理的なfctix-Mozc +oyainput
> いや、まだ間違っている。oyainputはfctix-Mozcの入力フロントエンドではないんです。
ワシが欲しいのはカーリーとデビアンの金看板だけよ。。。そのままではfctix-Mozc入らんよ。
教えて欲しかったら、親指の情報おくれ!交換やで。 >>688
1、古典親指シフトのごとく、右小指後退キーによる「取り消し」
杉田さんが主張してるみたいな。fctix-Mozcでどう設定すんの?
2,句読点確定もいちおう試したい。fctix-Mozcでどう設定すんの? ムリならムリって言ってや。
とにかく、ホームポジションから、ほとんど動かさずに、ヌルヌル書いていきたい。
3,kb611 リナックスで使えんの!! なんでもかんでも教えやがれっ!!! >>686
俺みたいなエディターは、校正のときに、てにをはを直したり、読点だけを入れたりすることが多いからDvorakJで使っている。
万人向けではないかもしれない。 >>689
どれもoyainputのソースをいじって再びビルドすればできるよ。
プログラミングの経験がなくてもなんとなくわかるかもよ。 >>683
それだと無変換を多めに押すと、いらない改行が発生してしまう。IMEで無変換に全確定を割り当てる方がいいな。ローマ字入力は左の小指が痛くなる。 > それだと無変換を多めに押すと、いらない改行が発生してしまう。
多めに押さなければ問題ないんじゃない? あと、「ローマ字入力は左の小指が痛くなる。」程度の手指の神経の開発具合だと
親指シフトでも十分なタイピングはできないよ >>694
現在確定済みか確定していないか頭で覚えておかないとならないだろ?
実際に使ってみてIMEで無変換に全確定を割り当てる方がよかった。
試しにやってみ? >>695
親指シフトは、ローマ字入力と比べて、
・キーを押す回数が6割ほどしかない
・特定の指に負荷がかからない配列(特に、「A」を押す左手小指)
親指シフトは、覚えるのが大変、キーボードが限られるなど、マイナス面もたくさんあるから薦めているわけではない。
一般の人は指が痛くなるまで入力するわけではないからとっつきやすいしメジャーなローマ字入力でいいんでは?
オレは仕事上たくさん入力するから「覚えるのが大変、キーボードが限られる」ということに耐えられるというだけの話。 我々はわざわざ(とかローマ字入力すると)ローマ字入力が嫌になる >>697
>「覚えるのが大変、キーボードが限られる」
後者はまさしくその通りだが、前者はそうなのか?このことはたくさんのウェブページでみて、とにかく意外に感じた。
昭和60年台に憶えたおれは、これは「素晴らしい!素晴らしい!」「すごいすごい」
「これを覚えたら綺麗な電子文字で印刷できるんだなァ」と感激と希望を持ちながらやってたから
、スンナリ憶えられたのか?
今のひとで親指シフト始めるひとは「半信半疑」で疑いながら練習するから「覚えるのが大変」に
感じられ、また実際に挫折するのでは?
ローマ字と親指で、どちらが学習難易度が高いか、学習心理学的に分析したサイトとかあるんか? >>699 20万円のワープロを買えばモチベーションは上がるわな。
学習心理学を出すまでもなく、最初のとっつきやすさでは、覚える量で、
ローマ字入力の人は26文字
親指シフト→26(英字)+50+8(捨て字)+5(半濁音) =89
これは何%増えたとかいう問題ではない。 指の問題やキーを押す量の問題はあるんだけど、やっぱ日本語で発想したものをそのまま日本語で入力するってことが大きいよな
ローマ字入力の人はそこんところを理解しにくいみたい よし!じっとこらえて今に見ろ!!
おれはきょうから す手児しか使わん
それがシフター魂の証明だ >>698
> 我々はわざわざ(とかローマ字入力すると)ローマ字入力が嫌になる
じつにこの指摘こそ最重要ではないか?
ローマ字入力はわれらの脳内の自然な発話と思考を反映せず、表現を打鍵数の少ない
自分の言葉でないものに変換して打ってるのではないか?
ローマ字なんかしたことないから、知らんけど こんな重大な、根幹的な欠陥を抱えていて、習得しやすいもなにもあったもんじゃねぇ!! 映画レビューサイトとか見ると
ホントきちがいじみた低能なレビューが多い。
「見て損した!」「失敗してる」どう失敗してるか肝心のこと書けてない。
それもこれもローマ字入力のせいだとおれは睨んでいる
元来の文章力など、日本人なら大差ないはずだ。 そもそもこの2ちゃんという狂人の巣窟も
ローマ字が生み出したサブカルでないかと! > 前者はそうなのか?
そうじゃない方法もあるんだけどね
ここでも散々出てるけど、増田式なら入力方式を問わず
2〜3時間でキートップを見ないで打てるようになる
>>701
ローマ字入力でも日本語で発想してそのまま日本語で打ってるよ
頭の中は親指で打ってるときと全く変わらない
親指シフトオンリーの人の多くはそこんとこを理解できない
富士通やら勝間和代やらが堂々と嘘を広めてるのも悪い
あれ見て信じ込まされてる人も多いはず 中国だってピンイン(ラテン文字転記)+四音(1〜4)で入力変換してるじゃん
韓国と台湾はハングル記号の組み合わせと注音記号入力に頑なに拘ってるけど。
>富士通やら勝間和代やらが堂々と嘘を広めてるのも悪い
>あれ見て信じ込まされてる人も多いはず
某教授とOrzと横縞シャツの人も加えてやってくれ
某教授のゼミに入ると強制的に親指シフトへ転向させられる学生は気の毒だ ローマ字入力でもキーの組み合わせが体が覚えているようになっていて、わざわざアルファベットを想像している訳ではないのはそのとおり。
しかし、それが「かな入力」と同レベルだとは思わないだろ? フォッフォッフォッ
(V) ∧∧(V)
ヽ(・ω・)ノ
/ /
ノ ̄ゝ 確かに、ローマ字でも日本語発想・日本語入力というのは納得できるが、
「音節と打鍵が一致しない」というのは、無視できない違いだと思う。
たとえば、画面に文字が並ぶ様子と打鍵音を動画にしてみると分かるかもしれない。
仮に、「わざわざ」という単語を打つ場合、「わ・ざ・わ・ざ」と「wa・za・wa・za」が全く同じとは
考えにくい。
親指シフト タ タ タ タ
ローマ字 タタ タタ タタ タタ
ところで、歌詞のある曲を聴きながら文章を読むと、文の内容がなかなか頭に入ってこないことがあるが、
あれは、程度の差はあれ、人は考えるときに頭の中で「音読」しているから、それが妨害されて、そうなるの
ではないかと思う。
だとすれば、その頭の中の声と打鍵数が違うというのは、どこかで足かせになっている可能性がある。
ただ、利用者自身が何も問題ないという認識であれば、それはそれでいいと思う。 おい!すべてのSNS上で、いまここがいちばん熱いじゃねーか。ヤったなおまえら >>711
> ここでも散々出てるけど、増田式なら入力方式を問わず
> 2〜3時間でキートップを見ないで打てるようになる
その増田式つーのをどこどこのサイトへ行けば見れるんだ?メルアド載せるから、情報共有頼むぜ!!
おれたちゃダチだろ?W
> 富士通やら勝間和代やらが堂々と嘘を広めてるのも悪い
> あれ見て信じ込まされてる人も多いはず
表現が不完全なだけでウソとまではいえんだろ。じゃ、兄ちゃんはなんでシフトしてんだよW?
兄ちゃんはローマ字野郎なんか? >>715
キーボードという物理的機械的装置を、日本語入力のために最適化してねぇよな!
まにあわせ。ローマ字は。なんで日本語にローマ字いるんだよ?
親指シフトだっても、極限まで最適化してねぇよ、もちろん。
デファクトスタンダードの壁がなければ、いま現在の知見をぜんぶぶち込んで、国家プロジェクトとして取り組めば
すばらしい物できるかもな ID:vzk7oR3b=ID:tTJAYkQEが>>659で
> 親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を(しかも誤った知識で)貶める必要はない
これは違うでしょ?優劣を決するべき。親指シフトにかぎらずね。
と言っているので書くわ
親指シフトはジジイ専用のクソゴミ入力方式
http://pasokatu.com/19346
このサイトが親指シフトの
・入力速度
・打鍵数
・疲労度
・脳内ローマ字変換
を具体的な数字を出して検証して、親指シフトユーザーがよく言う理屈をぶった切っている
親指シフトユーザーは、入力速度にせよ打鍵数にせよ、具体的な例を出さないで自分の主観的なことしか言わないんだよな
記事の、親指シフトを断念した事例っていう項目に書いてあるけど、ローマ字が元々速かった人は親指シフトの利点をあまり感じられないから辞めてローマ字に戻ってるんだよね、俺もそうだけど
ローマ字は小指がーとかよく言ってるけど、大半の人間が苦もなくローマ字入力できているわけだから、それってただ単に自分が不器用なだけでしょう
ローマ字はすぐに疲れてーとかよく言ってるけど、ほとんどの人間がローマ字入力で問題なく仕事を続けているわけだし、それって単に自分の体力がないだけでしょう
ローマ字入力は脳内変換がーとかよく言ってるけど、多くの人間がそんなものは感じていないので、それって単に自分がローマ字を習熟するまで訓練しなかっただけでしょう
つまりは、親指シフトって不器用で、体力がなくて、継続した努力すらまともにできない爺向けの入力方式なんじゃないの?
違うというのならば、具体的に反論して ローマ字入力がゴルフだとすると、親指シフトはゲートボールなんだよな
体力も技術もないシニア向けの入力方式
フルスイングできる体力のある人はローマ字を選び、そうでない人は親指シフトを選ぶ
アプローチショットできる技術のある人はローマ字を選び、そうでない人は親指シフトを選ぶ
親指シフトは疲れない、楽に入力できると連呼しているけど、それは当たり前だよ、ゲートボールってのは体力のない弱者向けのスポーツなんだから
普通の人は体力的、技術的に問題ないからゴルフやってんのに、親指シフトユーザーはそれに挫折してゲートボールなんていうゴルフのまがい物してるんでしょう?
それをなぜ誇らしげにしてるのか、全く理解できないね 親指シフターな俺だが、俺が総理大臣になったら…
日本語入力方法の新新JISとして、親指シフトではなく、覚えやすいこまどり配列とかよだか配列みたいなのをベースに検討するように指示する
そして、google抜いたAndroid改で動くAndroid PC をWinの代わりに使われるように働きかけするかな。 >>720
君が書いていることはそう間違っていないよ
だからあまり日本語をパソコンで入力しない人はローマ字入力でいいんじゃね?
しかし俺みたいに仕事でたくさん日本語の文章を作るのであればメリットは大きいと思うよ
親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)日本語を日本語のまま入力できることの快適性を実感できるはず
とはいえ、それを君やリンク先の主みたいにマスターする前にやめた人に説明してもよくわかってもらえないだろう >>723
> 親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)
なっとくゆかんな。マスターが大変だった記憶など皆無だ。当時の付属してた練習ソフト。
緑字の。あれでなんなくいけた。いま難しいのは、キーボードが間に合せの、刻印すらないやつ、
使ってるからやろ。
初心者が最初から、新品のkb611ではじめたら、難しいわけがない。 >>721
おまえのバカげた煽りなんか読む気すらおきんな。関連サイトも。
数字だしゃ科学的合理的とおもってんか?
おめは、この長文をローマ字で書いたんだよな?十分じゃねーか。
なんで、親指スレに出入りしてんだよ?動機は何だ? >>720
優劣を決するべきと書いてるから書くけど、
日本語を大量に入力する訳ではない普通の人→とっつきやすいローマ字入力が優れている
日本語を大量に入力する特殊な人→親指シフトが優れている
と思う。これでいいか?
君みたいにただブログを書く程度ならローマ字入力でいいんじゃね? >>725
親指シフトが優れているんならやってみようと思っているんだろう
それか挫折したとか
まぁ煽りは気になるが大目にみてあげようよ >>721
ローマ字入力が一般的なおやじがやるゴルフだとすると、
親指シフトはプロ養成スクールに入ってやるゴルフ
普通の人はローマ字入力でいいよ >>726
おまえのは優劣つけてるといわん。突き放してるだけや。
試みに質問するが、「チャゲアンドアスカ」ってタイプすんのに、ローマ字ではどうなんの?
直接入力で書いてみてくれぇ。おれは一回もローマ字したことねぇから、マジ分からん。
たとえばほんの数行2ちゃんカキコするだけだって、「チャゲアンドアスカ」って書くのに苦労するよな?
>日本語を大量に入力する訳ではない普通の人→とっつきやすいローマ字入力が優れている
ローマ字入力が優れている」って言えるんかい?? >>724
あなたがたいへんだったかではなく、これからやる人がローマ字入力と比べてたいへんということね >>712
横縞シャツの人って誰?Fさん、Sさん?
さすがにいつも横縞シャツなわけではないだろうに。 >729
>726じゃないけどChage ando Asuka
ATOK使ってたらChagと打った時点で予測変換候補に出るから確定しておしまい >>728
よくまとめたな。まさにこれ。
親指シフトはプロ養成スクールに入るようなものだな。 ローマ字入力したいやつはそのままで、JISかななんて使えない規格無くして、ローマ字と親指の共生の道を探るのがいいと思うが… なんだかんだで親指シフト(派生含む)は、物理キーボードがある限り
この先もしぶとく生き残っていくと思っている。 >>723
>だからあまり日本語をパソコンで入力しない人はローマ字入力でいいんじゃね?
大量に文章を書く人間こそローマ字入力にするべきだと思うけどな
毎日、複数ブログの更新で1日3万打鍵は打っているけど、親指シフトでとろとろ打ち込んでいたら、著しく生産性落ちるわ
Youtubeにアップロードされている親指シフトの入力速度って大体100文字/分くらいじゃん
100文字/分
https://www.youtube.com/watch?v=qYmi7ivbHss
俺、ローマ字で上の動画の3倍の速度で打てるんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=AOAaVvGLB7E
測定したのは上の動画と同じ、タイピング速度測定ってやつね
http://tomari.org/main/java/typing_cnt.html
親指シフターお決まりの、親指シフトは速度は重要ではないとかいう逃げ口上に対して反論しておくけど、速度が重要じゃなかったら一体なにが重要なわけ?
親指シフト使ってるやつらは、生産性向上のために使ってるんだろう?
入力速度が3/1になったら生産性ダダ落ちですわ
1番早い親指シフトの動画見つけたけど、これでも140文字/分
https://www.youtube.com/watch?v=IbbLIbwM7M4
140文字/分でも、入力速度が1/2に落ちるっつーの 親指シフトは疲れないに対する反論も書いておく
上に書いてるけど、ローマ字で1日3万打鍵してもなんともないんだよね
おまえらが1日に何打鍵しているか、試しに調べてみるといい
100文字/分じゃそもそも一日中文章を書いていても、総打鍵数に限界があるでしょ
1日1万打鍵も打たないで、ローマ字は疲れるー指が痛いーとか、自分がいかに滑稽なこと言ってるかわかると思う
体力不足か、ムダに力を入れすぎてしまってるせいなんじゃないの?
まあ確かにそういう人には親指シフトはいいのかもしれないけどね
マウスクリックとキーボードタイピング数の調査結果
http://bto-pc.jp/btopc-com/etc/click-and-typing-1.html
まあ疲労度って個人差があるから比較するのは難しいけど、個人的な意見を言うと、たかだローマ字入力で指が痛いだの腱鞘炎だの正直意味がわからない
ローマ字は脳内ローマ字変換がー日本語の自然な入力がーに対する反論も置いとくわ
俺の動画見てみろよ、この速度で入力していて、いちいち脳内でローマ字入力がうんちゃらかんちゃらなんてしてると思うか?できるわけねえだろう
ある程度ローマ字習熟しているやつらは、脳内変換どうこうなんてほぼ意識せずに打てるんだよね
>>643も
>頭の中でローマ字変換云々ってのは、小学生の時からローマ字入力でブラインドタッチしてたから、今現在だと利点は感じられないなぁ
と言っているしね
つまり、ローマ字の脳内変換うんちゃらっていう理屈は、ただ単におまえらがローマ字入力が下手くそなだけ
まとめると、とろくてすぐに疲れてしまうような虚弱体質で不器用なやつは親指シフトでも打ってろってこった
あれ?やっぱり親指シフトってじじい向けの入力方式じゃん?
俺は、とろい、虚弱体質、不器用の三拍子揃っていないんで、ローマ字入力を使い続けるよ >>728>>734
プロの方がアマチュアよりも速度が1/2も1/3も遅いってマジっすかw >>738
おい。素直に親指が習得してぇなら、そう言え。
おれが絶対にまちがいない道を示してやる。
根幹だけ、まず書いてやる。
最初だけは、KB613 を買え。3万する高額キーボードだ。これが使えなく頃にはかんぺきにマスターしてる。
枝葉の部分は随時教えてやる。 最近は若者がキーボード使えない、スマホの方が速いとかって話もあるし
大概の道具は慣れれば必要十分には使えるようになるもんだろう
俺は自分の環境以外で使えない親指シフトは他人に薦めようとは思わないんだが
わざわざ親指スレにローマ字薦めに来るのってガラケースレでスマホ薦めるようなもんじゃないのか >>738
ローマ字入力だと頭で考えた内容を後で入力する感じ
親指シフトだと頭で考えながらそのまま打てる
しかしどっちでもいいのでは?
入力方法なんて手段にすぎない >>735
国として理想のキーボードを考えたときに、できればハードは統一させたいような気がする >>737
親指シフトがとろとろと見えるのは打つ数が少なくて済むからだよ
あるライター(某F氏)なんかインタビューのときにボイスレコーダーに頼らずそのままノーパソで記録するとのこと。 >>742
>入力方法なんて手段にすぎない
それならば、なおさら速く入力できるに越したことはないじゃん
入力なんて無駄な時間なんだから、その無駄はできるだけ短く済む方がいい
ていうか、そもそもそれって論理のすり替えだよね?
今は、ローマ字と親指シフトの、速度、疲労度、脳内変換(笑)について議論してるんだから、入力方法は手段にすぎない、書く内容が大事〜だなんて主張はおかしい
まともに反論できないからって、話そらすなよって感じですわ
>>744
>親指シフトがとろとろと見えるのは打つ数が少なくて済むからだよ
「見える」なんて曖昧で主観的なことを言っているのではなくて、具体的な数値で比較している
ローマ字は300文字/1分に対して、親指シフトはその1/3の速度の100文字/1分なんだから、とろとろ打ってるってことだ >>745
その数字は実際の入力の際の数字ではないだろ? >>746
何それ?
ひょっとして、実際に自分で考えた文章を打ち込んでいるわけではないから、正確な比較にならないとでも言うの?
何かを見ながら打った文章であろうと、自分で考えた打った文章であろうと、3倍もの差が急に数文字差になったりするわけないだろう
生産性の差は歴然としている
そもそも見ながら打ったから上の動画くらいの入力速度になったかわけであって、自分で考えた文章だったらもっと速く打てるっての
何かの文章を見ながら打ち込む入力速度よりも、実際に自分で考えた文章の方が速い、これは誰でも実感しているだろう >>745
お前はローマ字入力で分速300字打てて、親指シフトだと100字しか打てんの?
どっちもちゃんと極めてそんなに差が出るの?
それともローマ字入力は極めてるけど、親指シフトはまだ慣れてないの? >>745
>それともローマ字入力は極めてるけど、親指シフトはまだ慣れてないの?
意味がわからない、ローマ字で300文字/分の入力ができて、他の入力方式覚える必要ある?
そんなことするくらいだったら、英語打つ練習でもしたほうがマシだろ?
あと、親指シフトの100文字/分のとろとろ打っている動画は俺じゃねえから、1年練習した人間の動画 なんで親指シフトはゴミかって言ってると、練習したところで自分のローマ字入力以上の速度が出せるとは到底思えないからなんだよね
親指シフトは300文字/分どころか200文字/分の動画すらないじゃん
200/文字程度でしか打てないのであれば、ローマ字使い続けたほうが効率いいからね >>749
自分で試したわけじゃないのか
一体誰に親指シフト覚えろって言われとるの?
試す気にもならないんなら別に親指シフトの情報集めなくていいやん
なんか意味あるの? >>752
別に情報なんて集めてないよ
一部の親指シフトユーザーが気持ち悪いから、言い負かしたいんだよね(笑) んで、俺は入力速度と疲労感と、脳内ローマ字変換について議論したいんだけどねー
親指シフトは速さだけじゃないって言うけど、速さじゃないんならなんか美学(笑のようなものでもあるんですかねー
生産性向上のためにはある程度速く打てるに越したことはないと思うんですけどねー 別にキモいのはごく一部だけであって、大半は善良な親指シフトユーザーってのはわかってるんだけどね
ID:vzk7oR3b=ID:tTJAYkQEみたいのみると反論したくなるじゃん?
ていうかこいつが言い始めたことなんだぜ?
>>659で
> 親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を(しかも誤った知識で)貶める必要はない
これは違うでしょ?優劣を決するべき。親指シフトにかぎらずね。
だから俺が優劣をはっきりさせてやったってわけだ ID:tTJAYkQEが、親指シフトとローマ字の優劣をはっきりさせたいみたいなので、ローマ字入力者として優劣をはっきりさせてやった、なんか文句ある? >>753
言い負かさなくていいよ
例えるなら親指シフトは書道みたいなもんで
日本語は筆で縦書きするための文字設計だから書道こそが最も適した日本語の認め方であるって主張と似たようなこと
本当に生産的で優れていれば勝手に広まっていくはずなんだから、やはり親指シフトの利点というのは個人の感性に依るところが大きいんでしょ
俺も出版社勤めで腱鞘炎になって運指の少ない親指シフト始めたわけだから実際良いところもあるんだけどな YouTubeで上がっているわずかな数の動画だけから物事を一般化しちゃう人を初めて見た。 >>754
あるライター(某F氏)なんかインタビューのときにボイスレコーダーに頼らずそのままノーパソで親指シフトで記録するとのことなんだが、それを君はローマ字入力でできる? できないでしょ。
なぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。 >>758
>その数字は実際の入力の際の数字ではないだろ?
ところで、このわけのわからないレスはどういう意味だったの?
反論が無いと言うところを見ると、俺の>>747のレスが図星だったのかな
え?ひょっとして、親指シフトで300文字/分で打てる人がいると思ってるの?
おまえの親指シフトの300文字/分の動画上げて
別にお前に限ったことではないけど、親指シフトでは、300文字/分はまず打てないから
実体験からではなくて理屈の上で知っているだけだけど、親指シフトは速く打てる入力方式ではないから
親指の連打がネックとなって速度に限界があるんだよね
例えば、「そくど」という単語だと、親指シフトだと3打鍵?(配列見るの面倒だから実際何打鍵か知らない)、ローマ字だとsokudoだから6打鍵で、一見、親指シフトはローマ字の2倍速く打てるーなんて思うかもしれないけど、そう単純な話じゃないわけ
ローマ字打ちは、習熟するにつれてロールオーバー打ち(異なるキーの同時押し)をするから、soku/doの実質2打鍵で打てるだな
下手くそな奴だと、s/o/k/u/d/oと1キーずつ入力して6打鍵、慣れてくると、so/ku/doの3打鍵、さらに慣れるとsoku/doの2打鍵
親指シフトは親指連続打ちとかがくると、同じキーを連続して入力スル速度には限界があるから、どうしても入力速度が頭打ちになるんだよね
異なるキーの同時押しではなくて、親指の同時押しだから、速度には限界がある
キモイ親指シフトユーザーが挙げていた「チャゲアンドアスカ」だとcha/ge/ando/asukaの実質4打鍵だな >>759
俺が打ち込んだ速度は分速300文字、NHKのアナウンサーの原稿読みが分速300文字で、インタビューは途切れ途切れにしゃべる、どっちが速いかは明白
さらにいうと変換込みで300文字なんでね >>760
>なぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。
この辺がまともにローマ字で入力できる人とそうでない人の差というか
>>701のこれもそう
>指の問題やキーを押す量の問題はあるんだけど、やっぱ日本語で発想したものをそのまま日本語で入力するってことが大きいよな
>ローマ字入力の人はそこんところを理解しにくいみたい
>>723の
>親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)日本語を日本語のまま入力できることの快適性を実感できるはず
これとかね
ローマ字を打てる人は、思考するのと文字が入力されるのは平行に行われているんだよね
たぶん、それができないとおもっているから、ローマ字変換は脳内ローマ字変換がどうこうとか、上記3レスみたいなことを言っているんだと思うけど
ローマ字入力では思考しながら入力することは難しいと勘違いしているみたいだけど、、ためしに俺とチャットしてみればわかるよ、思考するのと打ち込むのは同時に行っているからね なんとなく納得したな
ローマ字では思考を妨げられる(と勘違いしている、自分がそうだから)、他のローマ字入力使用者もそうに違いないと思ってんだな
ただ、残念ながらローマ字で苦もなく入力できる人は、いちいち脳内ローマ字変換がどうこうとか考えてないよ
ただこの辺の溝は、一生埋まらないんじゃないの?
できない人にはできる人の気持ちが、できる人にはできない人の気持ちがわかりようがないでしょう まあ、思考が妨げられるっていう人は、親指シフトでも使えばいいんじゃないですかねー >>762
その300は君が考えながら入力したの?
それとも用意された文章? >>757
それぞれの理由があるなら親指シフト使えばいいんじゃない?
腱鞘炎、思考の妨げ、入力速度 >>766
レス読んでる?
>>747
>そもそも見ながら打ったから上の動画くらいの入力速度になったかわけであって、自分で考えた文章だったらもっと速く打てるっての
>何かの文章を見ながら打ち込む入力速度よりも、実際に自分で考えた文章の方が速い、これは誰でも実感しているだろう
自分で考えた文章ならば、もっと速く打てるよ
てかこのスレでポンポン書き込みまくってるんだからわかるだろ >>768
文章を見ながら打つ方が、考えながら打つよりも速いに決まってるだろ >>769
なんで?
まさか文章を考える時間があるからとかいうわけじゃないよね?
それを抜きにするに決まってるだろ
文章を見ながら打つ場合、
「私はバカです」
@文章を読む
A頭で理解する
B文章を打ち込むという3つの工程があるわけ
文章を見ないで打つ場合は、この@とAの工程を省けるわけ >>769
レス遅くない?
お得意の親指シフトはどうしたんですか? >>770
君はブログの文章を書くのに300文字/分で打っているのか?それなら1つの投稿1分くらいで終わる。
違うだろ?それよりも遅いだろ? >>772
それは文章力の問題であって、単純な入力速度と違うよね?話がすりかわってますけど
まあ完全に書く内容が決まっていたら、それに近い速度になるんじゃないの?
言うて、200文字/分なんてくそ遅い入力速度で打つことはないだろうな 入力速度の話をしているのに、なんで文章を考えることまで含まれるわけ?おかしいだろ そりゃあ全く畑違いの分野の記事を考えながら入力したら、相当時間がかかるだろうけど、でもそれと今してる話は違うよね? >>775
君が書いたように親指シフトだと同時判定の関係で速度の頭打ちがあるのは事実
しかしそれが問題となるのは事前に用意された文章を全力で入力するときくらい >>777
やっぱり遅いんじゃん?
>>しかしそれが問題となるのは事前に用意された文章を全力で入力するときくらい
なんで?
俺かなり速度落としても200文字/分くらいで打てるけど、100文字/分の人と比較すると2倍の速度で打てることになるよね?
入力速度が1/2になったら問題だろ、ブログ更新間に合わんわ >>763
チャットではなくて、インタビューをパソコンで記録しながら(遅延なしで)できないでしょ? >>779
なんでできないと思うの?
>>763を読んだ?
てか会社勤めしていたときに実際に、会議の議事録をパソコンで入力してたからな
他の会社でもタイピングが速めの人がこういうことするケースが多いんじゃないの? >>760
>なぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。
普通にローマ字入力ができる人ならば、こんな考えまずしない もしかして、これってただ単にあなたがマルチタスク(聞きながら入力)ができないだけの話なのでは? あなたができないから、相手もそうに違いないと思うのはちょっとおかしいのでは? 横からごめん。いま親指シフトでタイプウェルFTの「腕試し1 国際連合憲章 前文」を
やってみたんだけど、↓が精一杯だった。
CPM: 171, LVL: 2段, SCR: 492, TW: XH
親指シフトは10年くらい使ってるけど、CPM300とか無理…。
やっぱ絶対的な速度ではローマ字には勝てる気がしない。
たまに記者会見とかで、ものすごい音でキーボード叩いているのが聞こえたりするけど、
ああいう状況ではローマ字に軍配が上がるのかもね。 >>778
君はブログを実際に200文字/分で書いているのか? >>785
思考時間を抜きにした入力速度のみを測定したら間違いなくでている
でも、実際ブログって考えながらやるわけでしょう
正確な入力速度は知らない
というか300文字/分で入力できていて、なぜブログだと全くダメだと思うのかその思考が理解できんわ >>786
全く問題なくできると思うけど
なんども言うけど、ローマ字の脳内変換がーとか言っているうちは、永久に理解できないと思う
なんか話しててわかったけど、埋まらない溝のようなものがたしかにある
>>763>>764このへん読んでくれよ
あと>>632書いたの俺なんだけど、ローマ字を習得した年齢が早ければ早いほど、脳内変換?なんだそれ意味わかんねって意見になると思う
俺は3歳か4歳くらいの時にローマ字覚えたんだよね
だから、>>760
>なぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。
こういうの全くないんだよね >>787
君も書いたように実際は考えながらやるから、親指シフトでの同時打鍵の問題は発生しにくいわけ。そうなると最大速度は問題ではなく、楽な入力方法の方がいいと思っている。 >>790
オレみたいに親指キーが独立しているKB613を使っていると同時打鍵の問題は発生しないよ。
打鍵数が少ない分、ローマ字入力よりも速いはず。
だから入力会社の社員はKB613を使っている。 ロールオーバー打鍵したいなら月配列使えばいいんじゃね >>791
> オレみたいに親指キーが独立しているKB613を使っていると同時打鍵の問題は発生しないよ。
> 打鍵数が少ない分、ローマ字入力よりも速いはず。
> だから入力会社の社員はKB613を使っている。
羨ましいぜ。とはいえ、メンブレンでがまんしてる。諸事情でなw!
野郎も、親指に憧れてあこがれて憧れまくって、うんこサイトに騙されて、メンブレンの一般キーボードで始めて「なんじゃこりゃ?」ってなって、
そんで発狂して狂人になったんだな!!
あのバカ!!ローマ字で分速300いけるなら、KB613つかえば、分速500いけるのは確実なのにな! >>761
> >その数字は実際の入力の際の数字ではないだろ?
> ところで、このわけのわからないレスはどういう意味だったの?
> 反論が無いと言うところを見ると、俺の>>747のレスが図星だったのかな
>
> え?ひょっとして、親指シフトで300文字/分で打てる人がいると思ってるの?
> おまえの親指シフトの300文字/分の動画上げて
> 別にお前に限ったことではないけど、親指シフトでは、300文字/分はまず打てないから
> 実体験からではなくて理屈の上で知っているだけだけど、親指シフトは速く打てる入力方式ではないから
> 親指の連打がネックとなって速度に限界があるんだよね
> 例えば、「そくど」という単語だと、親指シフトだと3打鍵?(配列見るの面倒だから実際何打鍵か知らない)、ローマ字だとsokudoだから6打鍵で、一見、親指シフトはローマ字の2倍速く打てるーなんて思うかもしれないけど、そう単純な話じゃないわけ
> ローマ字打ちは、習熟するにつれてロールオーバー打ち(異なるキーの同時押し)をするから、soku/doの実質2打鍵で打てるだな
> 下手くそな奴だと、s/o/k/u/d/oと1キーずつ入力して6打鍵、慣れてくると、so/ku/doの3打鍵、さらに慣れるとsoku/doの2打鍵
> 親指シフトは親指連続打ちとかがくると、同じキーを連続して入力スル速度には限界があるから、どうしても入力速度が頭打ちになるんだよね
> 異なるキーの同時押しではなくて、親指の同時押しだから、速度には限界がある
> キモイ親指シフトユーザーが挙げていた「チャゲアンドアスカ」だとcha/ge/ando/asukaの実質4打鍵だな
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てめぇは こんだけの文章を書けるじゃねーか!
ところがどっこい、てめぇは2ちゃん脳だ。なぜだ?なぜなった?
一番大切なこと教えたる。まず「オレを信じろ」
信じねぇなら、これ以上 上にはゆけんぞ?いいのか?
どんな世界にもな、ちょっとやそっとじゃ記述できねぇ、奥深いもんがあんのよ。 すまん、揚げ足取りじゃなくてちょっと気になったんだけど
KB613ってメンブレンスイッチに板バネアクチュエータじゃないの? >>796
富士通板バネメカニカルだよ
2枚の円形の金属板が接点になってる ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ。IMEも学習するし。実際に動画ではなぜか変換精度が高すぎる。
ローマ字くんみたいにドヤ顔でいばる人がいないだけ。 >>797
えっ、バックリングスプリングみたいにバネでメンブレンスイッチ押すんじゃなくて
スイッチもメカニカルなの? >>790
KB613もKB232もライフラボも持ってるけど実際は動画で速さを自慢するわけではないからKB232やライフラボのキーボードで十分だな >>798
いいね、こういう無知で頭の悪い親指シフターが沸くと煽り甲斐があるってもんだ
>ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
タイピング界のゴッドハンド隅野氏(百識王)
https://www.youtube.com/watch?v=4mHp5tAQP-c
テレビ出演してタイピングするような人の入力速度が300文字/分だから、300文字/分って決して遅い速度じゃないんだけどね
それを親指シフトだったら、何回か練習した後だったらさらっと出来てしまうんだね、親指シフトってすごいや!
>IMEも学習するし。実際に動画ではなぜか変換精度が高すぎる。
親指シフトの一番速い動画140文字/分が、辞書学習済みでの速度なのでそれに合わせた
初見の文章を辞書学習なしで打つ場合だと、変換技術や使用しているIMEによって大きく速度が変化するわけで、それを除いた方が、単純な入力方式間の速度の比較になりやすいでしょう
そもそも辞書学習があろうが無かろうが、親指シフトの140文字/分の動画見ればわかるけど、辞書学習なし125文字/分→辞書学習済み140文字/分と、せいぜい誤差は15文字/分だろ
ローマ字の300文字/分が275文字/分になったところで、それと比べると親指シフトがとろいことに変わりはないでしょ
まさかこれだけ大言吐いて、逃避とかはないよね?
>何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
何回か練習した後に、ぜひ動画上げてよ
おまえの妄想はどうでもいいから、客観的事実として動画上げろよ、別に辞書学習していいから
>>744の、知り合いのライターが親指シフトですごい自慢といい、こいつといい、そんなもんどうでもいいから自分でやってみろよっての
確かに、要約筆記者の人はすごいと思うけど、だから?って感じですわ
「お ま え」はどうなの??
なんか子供が「僕のパパはすごいんだ!」って言ってるのと似たようなもの感じる
なんで他人の権威を借りて威張りくさってるのか理解できないわ
その知り合いがすごい、父親がすごいだけであって、おまえがすごいわけじゃねえっつうの、そこ理解してる? というわけで、今からここは、>>798が親指シフトで300文字/分以上の動画をアップロードするのを待ち望むスレになります!!! 別にこいつ以外でもいいよ、動画あげて
親指シフト(笑)の名誉のために、親指シフトはとろくないですと証明する動画あげてみれば?
なんか親指シフターって偉そうにしてるけど、自分で実行する人が全然いないね
生産性が向上!楽で速い!入力方式なんじゃなかったんですかー?
そんな素晴らしい入力方式ならば、ぜひ動画で見せてよ >>803
> 別にこいつ以外でもいいよ、動画あげて
> 親指シフト(笑)の名誉のために、親指シフトはとろくないですと証明する動画あげてみれば?
> なんか親指シフターって偉そうにしてるけど、自分で実行する人が全然いないね
> 生産性が向上!楽で速い!入力方式なんじゃなかったんですかー?
> そんな素晴らしい入力方式ならば、ぜひ動画で見せてよ
おまえのゆってること おかしくねぇか? 分速いくらだって指を速く動かす競争してどーすんだよwwwwwwwwww
それは個人の、タイピング力 反射神経に 依存してて、入力方式の優劣の判定になんねぇじゃねーか!
「あらゆるタイプの日本語文」を準備して、ローマ字と親指で入力する動画を比較し、そのセンテンスを書き終わるまでのな。
どちらの指の運動量が少ないか、どちらが遅いか、トロくて、運動量がすくねぇほうが、
「優れた入力方式」つーことになんだろっ? でもおめぇは偉いわ。
尊敬できる側面もあるぞ。おめぇはドン・キホーテだ。
ぜったいに勝てねぇ戦いにチャレンジしてるんだからな。
色々なことに気づかせてくれるしな。 Welcome to this crazy blog
このイカれたブログへようこそ 君はThumb boy(Thumb boy...) 辞書学習がありってことはひらがなで打っているのとほぼ同じだよね。それなら君の動画の速さくらい簡単に行くと思うよところで、入力の様子の動画を撮影するのって、どういうソフトウェアを使うの? ソフトウェア録画だとインチキするやついそうだから、
ふつうにスマホ固定して手元と画面録画した方がいいと思う 数日ぶりに来たら新規レスが100とかついててドン引きした
そして書き込み数13と31のIDがあってさらにドン引き でもローマ字さんの言ってることも分かる気がする
例えば「だ」という文字を打とうとする時、親指シフトだと左中指と右シフトキーの同時打鍵じゃん
これがローマ字入力だと頭の中で「D」「A」と分離して考えるんじゃなく、「左中指と左小指の同時打鍵」ってイメージなんだよね
だから、ローマ字入力に慣れた身からすると親指シフトの時に「だ」と「で」の打ち間違いが頻発するんだよね
別にどっちが優れてるとかの優劣をつけるつもりはないけど、ゼロから覚えるならまだしも、ローマ字入力に慣れた人が親指シフトに乗り換えるメリットってなんなんだろうと考えてる今日この頃
ローマ字入力から親指シフトに乗り換えて4ヵ月です >>813
> これがローマ字入力だと頭の中で「D」「A」と分離して考えるんじゃなく、「左中指と左小指の同時打鍵」ってイメージなんだよね
おれも野郎の あのカキコには「なるほど!」と思ったよ。アイツはただのクズネラーじゃねーな。
それに何より停滞する親指シフトスレに議論の新風を吹き込んだ。やつにはすぐ復帰して欲しい。
> 別にどっちが優れてるとかの優劣をつけるつもりはないけど、
優劣をつけるというのは、日本人にとって馴染みにくい概念だが、大事なことなんですよ。
ゼロから覚えるならまだしも、ローマ字入力に慣れた人が親指シフトに乗り換えるメリットってなんなんだろうと考えてる今日この頃
> ローマ字入力から親指シフトに乗り換えて4ヵ月です
あなたは、どういう環境で親指シフトしてますか?とくにハードウェアについて。 俺がローマ字入力していたころは、入力しているときはもちろん、入力していないときまで、頭の中で、A T A M A N O N A K A D E というような文字が出てきて、指も動いていた。
親指シフトにしてからなくなった
俺みたいな奴は親指シフトに変えた方がいいな。
希な事例だろうが、一般的にも配列を覚えた後はストレスが減ると思う。 >>814
キーボードは
https://www.microsoft.com/accessories/ja-jp/products/keyboards/wireless-comfort-desktop-5050/pp4-00023
で、やまぶきRを入れてる
そもそもハードウェアスレだし、専用のキーボードを導入した方が効率良いのはわかるんだけど、そこまで投資するのはハードル高いよね
逆に専用のハードを導入しないとメリットがないですよというんじゃ優劣でいうとだいぶ不利な気が >>815 俺の場合は、配列を覚えきる前の3日目くらいから頭が楽になった
この感覚はローマ字くんにはわからないだろうなぁ〜
ローマ字くんはパソコンに向かうと全力投球だからな。
それじゃ疲れて会社を辞めてブロガー生活を送りたくもなるよ。 >>818 補足
親指シフトを初めて3日目くらいから頭が楽になった。 レスバトル長文主張してる人はローマ字入力で超高速タイピングしてそう >>818
おい!会社を辞めてブロガー生活を送っていることは関係ないだろ!! >>818
>>798
>ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
すごいな、これ
あれだけ大口を叩いておいて、結局動画を上げずに何事もなく書き込みをするって
よく恥ずかしくないね
>>>815 俺の場合は、配列を覚えきる前の3日目くらいから頭が楽になった
おまえが入力速度の話をし始めたのに、なんで入力の疲労度の話してんの?話逸らすなよ
動画、まだ?
>ローマ字くんはパソコンに向かうと全力投球だからな。
>それじゃ疲れて会社を辞めてブロガー生活を送りたくもなるよ。
レッテル貼りで話すりかえるなよ
おまえが、親指シフトで300文字/分なんて何回か練習したらできると言い始めたんだろ?
動画まだ上げないの?
偉そうにしておいて、理屈で追い詰められると結局は論理のすり替えとレッテル貼り
議論で勝てなくなると、論理のすり替え、レッテル貼り、これは頭の悪い人の典型的な行動パターン
論理で戦わずに単なるレッテル貼りをするって、自分は議論ができないバカなので、仕方なくレッテル貼りして逃げていますと声高に宣言してるようなもんじゃん?
違う、俺はバカではないというのならば、無意味なレッテル貼りだけではなくて、理屈でも反論してみてはどう? なんかYoutubeの動画のコメント欄とかでもあるよね、「俺の方がすごい」だの、「こんなの大したことない」だのってコメントね
Youtubeとかだと、ああ子供がコメントしているんだなって笑って許せるけど、おまえ成人してるよね?
Youtubeのガキといいこいつといい、知能が低ければ低いほど、自分の能力を過信し、相手の実力を正確に見極めることが難しくなるんだなーって思った まとめてみると、こいつがいかにおかしなことを言っているのかがよくわかる
話のすり替えとレッテル貼りで逃げている、くっそ恥ずかしい親指シフター
>>798
親指ガイジ:親指シフトならば、300文字/分くらい何回か練習すればできる
>>801
俺:親指シフトがそんなにすごいのならば、ぜひ見たいから動画上げて
>818
親指ガイジ:親指シフトは楽で疲れない??????????????????????wwwwwwwwwwwwwww
そんなこと誰も聞いてませんけど???????????話変わってませんか??????????????wwwwwwwwwww >>791の
>打鍵数が少ない分、ローマ字入力よりも速いはず。
というレスも、>>798の
>ローマ字くんの動画の300文字/分なんて、何回か練習した後だったらKB613でなくても達成可能でしょ
というレスも、なんで動画という事実に対して、「達成可能」だとか「速いはず」だとか仮定で反論してるわけ?
100m走9秒台の動画に対して、アマゾンの奥地に潜む親指族には8秒台で走れる奴がいるって言ってるようなもんだろ、アホかっつうの
話にならないわ、親指シフターでまともに話せる人いないんですか? おまえ帰ってきたのはいいんだけど、煽りばっかで疲れるやっちゃな ローマ字くんは相変わらず全力投球だな 何と戦っているのかわからないけど疲れるよ
それにガイジなんて言葉使って人を罵るのはやめたほうがいいよ
まともな社会生活送れない人だと思われるからね >>815
オレもローマ字入力からの転向組だが、頭の中に出てくるというのは何となくわかる
一人で考えごとをするときに、いつの間にか言葉をローマ字に分解して指を動かしたりして。
あのローマ字君はそんなことあるはずないっていうだろうけどね。
他の人はどうかなぁ? >>829
US版を見ると>>817のようにコンマ割れに見えるけど、日本版は
https://item.rakuten.co.jp/ebest/4549576025186/
のようにN割れ(右寄り)だな。
やまぶきRは、Windows上で動くエミュレーターという種類のアプリケーションソフトウェア。
http://yamakey.seesaa.net/
http://eee-life.com/kb/setting/yoi
Japanistに付属する快速親指シフトもエミュレーターという種類のアプリケーションソフトウェア。
これに対して、KB613はキーボードドライバーで親指シフトの処理を行っている(ためにWindows 10でも比較的安定)。 他人のことをガイジなんて言っている奴は社会のゴミだな。 >KB613はキーボードドライバーで親指シフトの処理を行っている
へーそうなんだー エスリルはキーボード内のコントローラーによって親指シフト処理をしてるね
「かえうち」も自身で親指シフト処理をしている
だからこれらは汎用性が高いね >>831
ガイジって「障害児」のこと?
ひでえ言葉使う奴だな
自分のブログと5chだけで生きてる奴なんじゃね? 快速親指シフト+hhkbprojpでニコラしてる者なんだけど、
もしJapanist10+専用キーボード+専用ドライバ運用しとる人が
いたら教えて欲しいんだが……。
先日、win10+j10の快速親指エミュを611モードで試したら、
ほとんど問題なく動作するものの「付箋」モードのみ一部、
エミュがうまくいかない。具体的には「ん」の右の「後退」と
さらに右の「取消」が機能しない。
専用ドライバ+専用キーボードでも、この現象おきる? w10+j10+611だが、そういうトラブルは経験したことがない >>838
情報さんくす。
ドライバ仕様の方が作り込み安定してるのかも。
にしても、確定後の事後変換不可は簡便してほしい。
>>837の訂正
611モードは東プレ時代だった。
hhkbでは211モードのエミュで、dellをキー側の
dipスイッチでBSに割り当て……。 レジストリをいじるKeyMapper系のツールも使うとうまく「ん」の右にBSを割り当てられるんじゃね? レジストリwwww
レジストリをいじるwwwww
うはwwwww 追記。
win10のワン・ノートでも同様の現象おきてる。
ワンノートはともかく付箋はメモとしてwin7、8.1で
愛用してたんで不便だ。
以上、ご報告。 >>841
自分でレジストリをいじるのではなく、レジストリをいじってキーマップを変えてくれるツール。
マイクロソフトのものもあるが、個人の人が作ったものもある。 それならレジストリをいじるソフトウェアを全部使うのをやめたら? 知恵なんだよ
文章入力することに集中したい者には余計なことは一切したかない 俺は文章入力に集中したいからレジストリでキーマップ変更して理想のキー配置にしてるが レジストリいじりたくなければ、フットスイッチ使えばいい。 >>815
親指シフトの良さって官能性の高さにあると思う。
こればかりは使い込まないと理解しづらいが、一例を挙げると「です、そして、しかし、かんたん、」などが気持ちよく決まるのよね。 >>852
分かるような分からんような……いや、むしろ自分は逆かもしらん。
ローマ字で文章の〆に「desyou」「deshita」などとダダダっと
無意識高速打鍵してたころは「よっしゃ、おわった〜」と満足感を得たもんだ。
それを親指シフト化したら「でしょう」「でした」とかあっさり打てすぎて、
なんか物足りなく思えた。達成感の余韻に浸る間もなく終わってしまう^^ 最近ここの議論を見に来たローマ字入力をしている者ですけど、
ローマ字入力 vs 親指シフト の議論が終わっていないような気がします。
>>701
>やっぱ日本語で発想したものをそのまま日本語で入力するってことが大きいよな
>ローマ字入力の人はそこんところを理解しにくいみたい
>>723
>親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)
>日本語を日本語のまま入力できることの快適性を実感できるはず
>>763
> ローマ字を打てる人は、思考するのと文字が入力されるのは平行に行われているんだよね
> たぶん、それができないとおもっているから、ローマ字変換は脳内ローマ字変換がどうこうとか、上記3レスみたいなことを言っているんだと思うけど
ここらへんって、実際のところどうなの? >>854
どうなのって聞かれても、自分で試してみたいとわからないし、どれだけ言い合っても結論なんて出ないよ
俺は元々ローマ字入力をそれなりに極めてたから日本語をローマ字変換して打っているなんてまったく意識してなかったけど、親指シフトと使い分けてみると確かにローマ字入力に煩わしさを感じる
自分で試してみるほど気になってるわけじゃないならそのままローマ字入力しててもいいと思うよ >自分で試してみるほど気になってるわけじゃないならそのままローマ字入力しててもいいと思うよ
おれもそう思う
たくさんキーたたきたいならローマ字がおすすめ 親指シフトは仕事がハードで日に12時間もワープロ(専用機)の前に
座ってた頃、身体がもたなくて「エイヤ!」と気合で転向。
毎日、1200字×10ページ分ぐらいは楽に作業してたと思う。
若かったし、ぶっちゃけ3日くらいでほぼ習得できた。
16000〜17000字打つところを1万字で済むんだから比べ物に
ならんくらい楽になった。
ただ「ローマ字だと思考が……」といった違いは感じなかった。
いまも出先の端末はローマ字が普通だけど、まだるっこしくは
感じても、とくに日本語の思考が乱されるとは感じない、自分の場合は。 ワープロ専用機を最初買うとき、ローマ字入力でいくか、親指シフトにするか
ビデオのVHS、ベータ選択のような選択があった。当時から親指は少数派。ベータ覚悟で親指にしたよ
結果、入った編集事務所は全員親指シフト、印刷会社のオペレーター室のぞいた時も
全員親指シフトで、“やっぱりな”と思った記憶がある。30年近く前の話。早い遅い以前に、
書く仕事でローマ字って違和感あったのよ。これで飯を食うって決断だから、みんな妥協できなかったんだね まとめると、ここで分速300字(何回も練習した後)を誇っていたローマ字くんは
スピード以前のところで論破されたっていうこと? 論破も何もないよ
ほとんどすべての親指シフターがローマ字入力も習得していて個人的比較から親指シフトを選んでいる、もしくは使い分けている
というのに対し
ローマ字入力しか経験していない人が自分の技能を基準に議論をふっかけている
わけだから、永遠に平行線だよ
英語を一切話せない人が「日本語の方が優れている」ってバイリンガルに議論を挑んでいるみたいなもんだよ >>862
> ローマ字入力しか経験していない人が自分の技能を基準に議論をふっかけている
> 英語を一切話せない人が「日本語の方が優れている」ってバイリンガルに議論を挑んでいるみたいなもんだよ
これは親指シフトオンリーでローマ字入力に関する嘘やデタラメをふりまいてる人の特徴でもある >>863
623はローマ字入力している人はローマ字入力しか経験がない人が多いが、
親指シフトユーザーはローマ字入力も経験している人がほとんどであるということをいいたいんだと思う。 >>763
> ローマ字を打てる人は、思考するのと文字が入力されるのは平行に行われているんだよね
> たぶん、それができないとおもっているから、ローマ字変換は脳内ローマ字変換がどうこうとか、
たぶん、ローマ字入力でも並行に行われているのはわかっているんだけど、
日本語入力する際に、ローマ字入力では親指シフトと比べて明らかに、余計な「変換」があるよね。
実際に、日本語のかなとキー押下が1対1に対応していないわけだし。
ただ、>>700が書いたように、覚える量が、
ローマ字入力の人は26文字
親指シフト→26(英字)+50+9(捨て字)+5(半濁音) =90
のように全然違うから、親指シフトは一般向きではないよね。
現在、パソコンでの入力の重要性は相対的に低下しているし。 >>865
> 実際に、日本語のかなとキー押下が1対1に対応していないわけだし。
「ローマ字入力」っていう呼び方が誤解を招きやすいのと、
キートップにアルファベットが刻印してあるから日本語じゃないと思い込みがちだけど、
たとえば「K」のキーに「か行」と刻印してあって、「A」のキーに「ア段」と刻印してあったら
それはもうまぎれもなく日本語のかな入力(五十音図式入力)になるわけよ
ただ打鍵ストロークが「母音と子音に分かれている」というだけ 親指シフトの人もローマ字入力の人も等しく漢字変換という動作を無意識に行っているのに対して、漢直の人たちは常用漢字のかなりの数を変換なく入力しているわけで
親指シフトにしろなんにしろ、やったことない人にはその利点を感覚として理解することは永遠にできないのだと思う 親指シフト……単純明快 (専用キーボードまたはキーシール使用時はキートップ書いてある)、最悪の場合でも暗記は求められない、全部打つことができる、ある程度は打ちやすさを考えた配列、ひとつのことをする方法は常に一つだけ。カタログスペックに現れない官能性。
JIS Rかな……QWERTY配列と規則表を加えると暗記などの負荷は 70〜100 くらい手間が増える。すべて暗記したとしても打たないものが多い。快速ローマ字を除いて打ちやすさを考慮していない。呼吸が浅くなってイライラしている人が多い気がする。 >>860
もし同じ文書をニコラー以上にローマ字で早く打つなら、
その分、身体への負荷は大きくなる。
その速度を一時間保てば負荷は幾何級数的に……?
つまりローマ字氏にいえるのは、「がんばれ」「腱鞘炎になるなよ」
(※知人のライターは小指が変形した)
自分は(※計算してみたら)5年ほどローマ字だったが、
へとへとになって転向。
要は人それぞれ。すべては各自の自由で自己責任。
「自らの身体の所有権(ownarship)は自ら」が人権^^ ローマ字は、確かに分速では早いかもしれないけれど、
10分間ずっと打ちっぱなしとかを毎日続けたら、たぶん手や指に支障を来すと思う。
こういうのは単なるベンチマーク的なやり方では測れない。 盛り上がってるな・・・
みんな親指シフト用キーボード、何個ももってるの? ※以下の文では単打鍵・同時打鍵をまとめてストロークと表現する
親指シフトに速さを求めたときに気になるデメリットは
@同時打鍵による打鍵速度の低下
A同時打鍵によるミスの増加
B単位ストローク数あたりのパターンの多さ
この3つのデメリットを考慮してもなお親指シフトはローマ字・JISかなと比べて速いのか?
ということが気になるんだけど調べてみるとメリットの部分しか書いてないページばかり
日本語入力コンソーシアムなんてひどいもんでローマ字・JISかな・親指シフトを同じストロークスピードで
入力したアニメーションを作って親指シフトは速い!なんて言ってる始末 >>873
単純な文字入力の仕事を
やっているなら、KB613を使えば、速いし楽
そうでないなら速さは重要ではない >>873
KB613だと、上の1、2のデメリットがないということね
3の意味はわからない 説明してくれ >>873
2と3は気にならないな。
1は確かに遅くなるけど、打件数が約半分でいいわけだから大体半分の速度でも入力文字数はトントン。 何度も言ってるが親指シフト使用者はほとんどの場合ローマ字入力も経験済みで、個人的な比較で親指シフトの方が早いとか楽とかって判断して親指シフトに落ち着いてるんだよ
ここはそういう親指シフトを選んだ人の溜まり場なんだから誰に聞いても、(その人の主観では)ローマ字入力より親指シフトの方が早い、(その人の主観では)ローマ字入力より親指シフトの方が楽だ、という答えしか返ってこない
お前の場合はお前が試さない限り誰にもわからないのだ
自分で試す気がないならそのままローマ字入力をしてろ >>875
ローマ字入力は子音(約18)→母音(5)の流れで進んでいくのに対し
親指シフトはひらがな(46)→ひらがな(46)だからパターンが多い
まあこのデメリットは@Aと違って練習すればするほど小さくなるからあまり問題ではないんだけど
あとKB613なら@Aのデメリットが無くなるというのはシフトキーが変換キーと独立してるからという理由?
もしそうだとしても同時打鍵を含むと高速打鍵しにくいというのは変わらない
昔タイピングスレで「初見和文入力ではどんな配列にしろMAXスピードでは打てない、そうなると同時打鍵のデメリットが小さくなるから親指シフト有利」
という意見を聞いて実際に毎パソ和文優勝者(ローマ字)がワープロ大会で親指シフトに負けたという情報もあった
だから親指シフトの有用性は疑ってないんだけどじゃあそれなら極めた人の最大速度はどれくらいなのかというのが気になる
youtubeにローマ字・JISかなを極めた人の動画はあるけど親指シフトはないからね 分速とか瞬間的な最大速度とか競ってるのは
どんな入力方式だろうが仕事では使えない連中だと思ってる >>878
俺が親指シフトやってないなんて一言も言ってないだろ
現在開始1ヶ月くらいで毎日練習中だ
実際使ってみて確かによく考えて作られてるんだなと感心してる
良い配列なんだからデメリットも話した上で熟練者の動画等を見せてこれくらい速く打てますよと宣伝すればいいのに
メリットばかり話してさらに具体例も乏しいからオカルトみたいになってる
俺が言いたかったのは親指シフトの宣伝の仕方が嫌いという感想と熟練者のスピードはどれくらいなのかという疑問だけ >>881
デメリットに関してよくまとまってるのは、この辺が参考になるじゃないかな??
親指シフトの導入・練習・断念した理由・普及しない理由・その他の配列
ttp://pasokatu.com/19346
タイピング動画に関しては分300ぐらい打てる人の動画は上がってないと思う
どの動画も120〜150ぐらいなんじゃないかな?俺も練習を始めたときに探してみたけど、猛烈に早い人は一人もいなかった ルロイ・アンダーソン「タイプライター」より早くまとまった日本語文章を高速で打つのは無理でしょ
最後は日本語変換の精度と修正がボトルネックになる
www.youtube.com/watch?v=5aJXReOZXP0 >>881
親指シフトかローマ字かにかかわらず、
熟練者っていうか仕事で使ってる本当のプロはああいう速度自慢はしないと思うんよ
ああいうのやりたがるのはいかにもアマチュアというか、娯楽として楽しんでる人達というか
仕事で使ってる人は瞬間的な速度よりも正確に長時間打てる持久力だとか、
健康タイピングの姿勢だとか、仕事してないときはしっかり手指を休めてケアするとか、
たぶんそういうのを重視する × 健康タイピングの姿勢だとか
○ 健康面まで考えたタイピングの姿勢だとか あと「親指シフトの宣伝の仕方が嫌い」っていうのには全面的に同意w >>884
分かる。ああいうのはただの自慢したがりだよな。
プロはそんなことする必要がない。 NICOLA配列を例に上げると完全な単打鍵で入力できるひらがなが26字あるわけだ
対してローマ字入力の完全単打鍵で入力できるのは母音5文字と場合により「ん」で6字
この26対6に関してはどちらの入力もちゃんと習熟していれば誰がどう比較しても親指シフトの方が入力が早くなる
ただ一つのキーを打鍵する場合の話なんだから、これは客観的で絶対的な事実
あとは残りの文字において親指シフトの同時打鍵がローマ字入力の複数打鍵と比べてどうなるかという問題になるわけだが
そこはそれぞれの所見があり意見が分かれ議論になっている
だったら少なくとも反論不可能な絶対的なアドバンテージを持っている親指シフトの方が早いと言っておいても問題はなかろう
その26字で構成された文章があったら100%親指シフトが勝つんだからさ スレチ
宗教論争はここじゃない別のどこかでやれ。リアル池沼
ここはハードウェア板 >>889
ハードウェア板は物理的な物体のみについて議論しろというのかよ!
不満なら自分で話題を振れよ!! >>889
スレチでもないと思うぞ? NICOLAしてこそのキーボードだし。
しかし、原因はYouTubeだったのか。な〜るほど。
が、少なくとも自分も得意気にupしようとは思わんなぁ。
同時字幕でスピードワープロに席を譲ったいま、「親指ソフトは
早いんだぞ」とはいいがたいし、第一、自分などシフターとして
早いとも思ってもいない。
(※90年代、オアポケでバチバチしてたら、pfu遣いの若い
プログラマーさんに囲まれ感心されたことはあったが^^)
親指シフトの達人はかつてそこら中にいた。それを知る
自分なぞおこがましくて「どうだ」なんて気分になれない。
ワープロ検定で上位独占する親指シフターはむろん、
それこそ出社から定時まで連日親指シフトしてたパートの
おばちゃんの速度と精度に対抗なンぞできるかw >>888
KB613以外だと同時打鍵の関係で、ローマ字にはない頭打ちになるよね
ゴタゴタ言わないで動画上げろよっていうローマ字氏の主張もわかるような気がする
誰かKB613使っている人で同じ文を何回も練習した上で童画上げてくれないかな〜? >>890
まぁまぁ。が゛いってることには同意。
とまれ、むかしは猛者がいくらもいた。
当時は過去の大量の手書き資料や印刷物の「電子化=
ペーパーレス」化が、あらゆる業態で急務とされてた。
そんななか印刷業界はじめさまざまな事業分野の事務を
親指シフト機(オアシス)が導入されてた。
その流れが一段落し、msがpcのバンドル戦略でime普及を
はかりバブルもはじけると、もう割高な親指シフトは一太郎と
ともに衰退するしかなかった。
もっと早く旧通産省あたりが音頭とり、NICOLAと一太郎
あたりを組み合わせ、国家戦略として普及に尽力してれば、
あるいはもう少し延命できた可能性はあったかも???
しらんが、いずれ時間の問題だったろ。
とまれ、YouTubeが原因かぁ。
たしかにJapanistあたりが販促でYouTubeアップすれば
入力速度はアピールできるだろう。が、ウリだった予想入力を
各社が採用したいまとなっては辞書機能で見劣りする。
辞書登録白紙では、逆宣伝になりかねない。
YouTubeするとしたら、「辞書は予め学習させてあります」と
でもテロップ入れておけば、あるいは……だが。 >>892
キーボード限定で速さだけ気になるなら、それこそスピードワープロは?
それこそ習得に時間かかるが。 専用キーボード「ステノワード」はおそろしく高価だから、
まずはこちらで試して学習して……なんて手があるかも。
h ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114646324?__ysp=44K544OG44OO44Ov44O844OJIOizvOWFpQ%3D%3D 文字キーの配列だけじゃなくて、後退とかが押しやすい位置にあるってのも、
長時間使う人には利点だと思う。単純な速度計測ではこの辺も見えてこない。 YouTubeで一分100字って動画みた
すげ〜のんびりしてて微笑ましかったw Dvorak配列か。これで親指シフトしてるやついる? >>894
ステノワードとか漢字直接入力は、覚えるのが大変だから一般人向けではないよね
親指シフトだって難しすぎと思う人はたくさんいると思う 結局パソコンでの日本語入力なんか統一できないんだから、学校なんかだと、スマホでフリックしてパソコンに打ち込むんでいいじゃん!? SEをしているのですが、日常的に大量に文章を作成しなければならず、仕事の効率化のためにもっと速く入力できる方法はないかと探していたら、親指シフトの存在を知りました。
現在の入力速度は、ローマ字入力で変換込みで1分間に200文字くらいです。
それで、実際のところ親指シフトは練習するとどれくらいの速さで打てるようになるものなのでしょうか?
1分間に200文字以上打てれば、今より作業効率が上がるということなので、親指シフトを覚えようかなと思っています。
このスレの方達は親指シフトに熟練している方が多いかと思いますが、どなたか親指シフトで打っている動画を上げていただけませんか?
親指シフトを覚えようと思っている一番の目的は仕事の効率化ですので、楽に打てるとかは求めていないです。 >>904
分速じゃなくて10分、30分、60分打ち続けた数字持って出直してこいや 分速を自己申告してくるようなのは
ほぼ例外なくタイピングゲームしかやってない奴なんだわ
仕事じゃ使えない >>905
なぜそんなに喧嘩腰なのかわかりません。
昔パソコンの入力資格試験にチャレンジした時の記録が、たぶん10分で2000文字くらいでした。
一般的に分速で表記されることが多いので、分速で表現しました。
さきほど下記の動画で試してみたところ、8分で打ち終えたのでやはり10分で2000文字くらいかと思います。
正誤率はbackspace込みでの実用入力の速度ですので、100%だと思います。
https://www.youtube.com/watch?v=5AeHaoNdveY&
>>909
なぜでしょう?変換込みでミスを修正しつつ入力することは、実務での能力とさほど変わらないと思いのですが。
私は入力のプロでもないし、タイピングゲームをしている人にも詳しいわけではないので、分かりやすく教えていただけると助かります。
というよりも、私はタイピングゲームはやっていないです。 ごめんなさい、アンカーは>>905ではなくて>>906ですね 分速で表すなというのはどういう意味でしょうか?
親指シフトに変更すれば、60分間、分速で200文字以上で入力し続けられるということでしょうか?
そういうことでしたらぜひ親指シフトの練習をしてみたいです。
しかし、全く手を止めずに60分間打ち続ける仕事ってキーパンチャーくらいだと思うのですが、60分間の入力速度って意味ありますか? 分速300字いけるぞって言われたら親指シフト始めるんでしょ?
いけるからやってみ
マイナーな入力方法だから動画はないけどマジいけるから
分速200字は絶対超えれるから え?
ローマ字入力でもちょっと練習すれば分速400字位余裕で打てるのに
親指シフト使っても200とか300って言うレベルなの?w
なにそれww 400字ももちろん練習すればできますよ
今はローマ字入力で分速200字の人に説明してるからね
あなたはローマ字入力で分速400字の人なんでしょ?
だったら練習すれば親指シフトでも400字いけますよ なんでまた、折角の新規加入希望者を疑って苛めるようなレスばっかりなのかね。
時間帯? ID:FVdLfepFのせいだろ
ここに来るのは久しぶりか? 分速200文字って、タイピングゲームでよくあるWPMだと350くらい?それともそのまま200? >>910
マジレスすると、親指シフトへの移行期に、文字入力が難しくなるので、
入力マニアでもないかぎり、そのまま今の方法を使っていれば?
SEということなら他のPCで作業するということもあるだろうし。
腱鞘炎になったとか、指が痛くて困っているとか、ローマ字変換で頭が疲れるということなら、親指シフトをやったほうがいいと思う。 とりあえずライフラボの親指シフト表記付きキーボードでも買って、暇なときに練習してみて自分の目的に合っているか見てみるとか… >>911(ID:USfz/czX)
入力方式に関係なく、仕事でキーボード入力のスキルを使ってる人なら、
たとえばライターなら「○○関連で○文字程度の記事なら一日で○十本書けます」とか
作家(志望含む)なら「400字詰め原稿用紙換算で月産○千枚アウトプットできます」とか
キーパンチャーなら「1レコード=1項目あたり○文字×○項目を日に○万件打てます」とか
品質はともかく、スキル(内容と生産量)を他人にわかるように伝えるには
そういう風に書くだろうし、そう書くべきであって、
分速なんか自慢して「仕事ができます」なんて悦に入ってるようなのは
「1分以上文字打ったことありません」「自分の力量を把握していません」
って自己申告してるようなもんなのよ
「タイピング 分速」でググるとヒットするのがたいがい
「e-typingで分速○文字(スコア○点)ですけどこれって速いですか?」
だけど、ああいうのもそういう人たち まあ娯楽としてのタイピングを完全否定はしないけどね
個人的には仕事でキーボード使う人は健康のためにも距離を置いた方がいいと思うね http://www.nico video.jp/watch/sm32746361
動画だと現状この人が一番速いんじゃないの?
まぁ変換なしで音楽に合わせて歌詞を入力してるから参考程度にしかならないけど
早口のボーカロイドの曲に合わせて入力してるんだから遅いってことはないと思う
------------------------------------------
順位 スコア 入力速度
[かな/分] キーボード
1 位 600000 259 ローマ字入力
2 位 566820 257 ローマ字入力
3 位 557143 254 ローマ字入力
4 位 525346 244 ローマ字入力
5 位 519816 236 親指シフト
まぁ上にローマ字の人が4人いるんだけどね
ttps://music-typing.net/play?id=WQik9cM08P&type=full >>925
変な所でURL区切るからNICOLAの動画サイトだと思っちゃったじゃないか >915
400文字/分なんてできる訳ない。超高速度速記でも360字/分あたり。
以下、速記検定試験。
1級 分速320字(アナウンサーがニュースを読む速度よりやや速め)
2級 分速280字(すらすらとよどみなく朗読する速さ)
3級 分速240字(政治家が大声で街頭演説をするくらいの速さ)
4級 分速180字(文節ごとに細かく息継ぎして読む速度)
5級 分速120字(文節ごとにポーズを入れて読む速度) >>927
ちょっと練習すればローマ字入力で分速400字は軽くできる人に対して言ってるんだからできるんだろ
個人の能力の問題 ローマ字入力の限界入力速度は漢字変換なしの仮名のみで2,500字/10分だそうな
例外もあるだろうけど普通の人はだいたいそこらへんが限界 皆さん、レスありがとうございます。
>>920
腱鞘炎とかは全くないです。
とりあえず打ってみろという意見はもっともなのですが、実際に時間を費してみても思ったよりも速くならなかったら無駄になるわけで、予め最終到達点はどれくらいなのか動画で見てみたいのです。
>>922
なるほど!一理ありますね!
>>925
おおわざわざ動画探して下さってありがとうございます!
試しに見てみて実際に自分でもローマ字で打ってみましたが、あまり参考になりませんでした。 あれ、送信されてしまいましたね。
>>925
https://i.imgur.com/z8ANboz.jpg
>>915
それくらい速く打てれば、大幅に作業時間短縮できるからありがたいですね!
ただ、ネットで親指シフトについて調べてみたところ、少し大げさに言いすぎなのでは?と思うところがあったので、こうやって質問して、実際に打っている動画を見せていただけませんかとお願いしているのです。
>>929
ローマ字でもそれくらい速く打てるのですね!
しかし私が調べてみたところ、そういった文献は見当たらないのですが、良かったら出典を明記していただけませんか?
興味深いので、リンク貼っていただけると幸いです。
人間が出せる最高速度という意味なのか?そこそこ打てる人の平均速度なのか?いろいろ気になりますね。 >>931
短いとはいえ333KANA/minをノーミスで出せるのは相当なレベルだと思うんですけど
いわゆるタイパーさんだったりします?もしかして有名な人?
もしそうだったらハンドルネームを教えてほしいな〜なんて・・・ >>930
腱鞘炎は量を叩いていればだれでもなる可能性はありますよ。
親指シフトはその可能性を逓減するのはたしかです。
健康に自身がおありで連休休みをとれる方なら、3〜4日集中して
日に数万字入力すれば親指シフトは学習できますよ。 親指シフトでもかなだけなら
増田式で半日からせいぜい1日で学習できるよ
テキストが絶版で入手困難なのが問題だけど 増田式は知らないわ
おれは独学だけどそれほどむずしかいと思わなかった
ただしノーミスはいまもむずかしい
調子にのってると「する」が「るす」と打ったり平気でやらかす
けど気にしない
打ち合わせとかのメモでは画面みずに入力してるとミスだらけ
納品する前に校正すれば無問題 これか
読んでみようかな
2時間でマスター 快適パソコン・キーボード
作者: 増田忠士
出版社/メーカー: 日本経済新聞社
発売日: 1999-07
メディア: 単行本 それともこっちかな
キーボードを3時間でマスターする法―ワープロ10本指入力テクニック 単行本 – 1987/11
増田 忠 (著) >>936
その本だとたしか親指シフトは削除されてたはずだから
↓こっちを探してみてね
キーボードを3時間でマスターする法―ワープロ10本指入力テクニック
https://www.amazon.co.jp/dp/4532045479/
ワープロ・パソコンのためのらくらくキーボード練習帳〈3 親指シフト入力編〉
https://www.amazon.co.jp/dp/4532045592/
古い本だけど大きな図書館なら置いてあるはず
練習し始めてすぐ「これならできる!」って実感できるし自信がつくよ >>937
そそ、それが一番おすすめ
主要な方式は全部載ってるからローマ字と二刀流や英文入力も練習できるよ >>932
333KANA/minでSEなら入力方式をわざわざ変える必要性を感じないよね正直
環境変わると特殊入力は厳しいから、確実にデメリットの方が多いと思う >>940
恥ずかしくて書けないけど腱鞘炎になっちゃったんじゃない? 飛鳥って作者が馬鹿っぽいから、効果があるのか疑わしく感じるけどどうなの? 熟練するとどれくらいの速さで打てるのか?動画で見せてほしいという質問なんだから誰かが動画上げてあげれば済む話じゃないの?
自分は現在親指シフト始めて3ヶ月くらいで10分で1000字程度で打てるようにはなったけどローマ字で入力した方が早く仕事終わるし正直このまま続けて意味があるのか疑問に思ってる
ROMの人やこれから親指シフトをやろうとこのスレを訪れる人だっているんだからはっきりと動画で示した方が良いのでは?
親指シフトは速いですよでも動画は上げられませんよではそういう人達に対して説得力に欠けるでしょう ワープロ全盛期を知ってるおれらには不要ではあるが、
なるほどね。
自分はやらんけど富士通あたりに提案すれば動画アップしてくれるかもね。 いずれにせよ、
SEなら自分の環境は想定ずみと思うが、
フルキーボード613と言ってたからオフィスワーク限定なのかな?
出先はタブでフリック? それともエミュで親指シフト?
SEといえど客先の社内にストレージ端末は持ち込めないとすると、
活躍の場は限定されそうにも思う。
ローマ字に苦痛を(自分のように)感じたことのない文書量を扱う
程度ならいまのままでも個人的には支障ないと思うよ。 >>943
動画のupなんてやるわけがない
親指シフトが遅いことがバレるから
「自分はやらない」と言っているが「やれない」が正解
それにしてもプライドが高い人が多いね
なんで「やらない」とか書くんだろう
実際は「やれない」のに
たぶん「本当にすごい人はわざわざ動画上げない」とかなんとか自分に言い訳して逃げると思うよ
スレの展開が楽しみ 現状、実測だと最速はローマ字入力が最速っぽいんだよなあ。
ただそれは競技人口の関係上そうなっているだけ。という推測も成り立つ。
打鍵数がローマ字入力は1.7倍なので親指シフトはローマ字入力から
1.7割った速度で入力出来ればとりあえず同速にはなるはずだが、
それがシフト入力と同時打鍵で可能なのかどうなのか。
NICOLA陣営の言い分だと1.7倍は無理だが1.5倍速は可能だというのだが、
それにしては最速域でそれを証明した人間が居ない。まあ人口が少ないから。
という言い訳は可能なのだが。始めに戻る。 昨日のタイピング練習サイトの総再生が半日で150回は増えてたから
このスレの人も何人か挑戦したんだけど、333KANA/minの人にランキング無双されて
歯が立たなかったのが事実なんでしょう
333KANA/minの人が一人で150回練習するとは思えないからな https://www.youtube.com/watch?v=4mHp5tAQP-c
ローマ字入力のゴッドハンドは1秒間に21文字打つらしい。
て事は、NICOLAだと打鍵数は1.7で割れば同数日本語入力が可能って事だろう。
http://nicola.sunicom.co.jp/thumb4_1.html
その数はおよそ12打鍵。シフトと同時打鍵で1秒に12打鍵が可能なのか?
という話。まあゴッドハンド級の奴が出来ればいいんだが。
どうもNICOLA側の資料だと大昔のワープロコンテストの時代しか
トップ級で親指シフトが活躍したという資料がない。今は親指シフト人口
その物が少ないという話もあるが。ゴッドハンド隅野貴裕で有名な
毎日パソコン入力コンクールとかQWERTYキーボードしか認めてないし、
パソコン全盛の今の時代、親指シフトは特殊キーボード扱いで、最近の
大会には出れないって話かな? 自分が吐いたゲロで足滑らせて頭打つくらいどうでもいい >>950
数字だけ見ると、ワープロ黎明期の大会は今ほど高速でタイピングしてなかったように思うんだよなぁ
そのころに、4連覇したっていう話な気が
(3)NICOLA配列キーボードの実績
1 ワープロコンテスト
1983年から4年続けて行われた日本オフィスオートメーション協会と日本能率 協会共催によるワープロコンテストでは、
4年連続で金賞を独占、また銀賞、銅賞も 過半数を占めた。このコンテストは、入力スピードと入力の正確さを競うものであっ た。なお、第5回からはワープロ作品コンテストに改められ、現在に至っている。
ttp://nicola.sunicom.co.jp/spec/demand.htm
その当時の別の大会だと
1982-11 23日(勤労感謝の日)東京都千代田区でワープロコンテスト82(富士通主催)が開催される。
→当時の優勝者の速度は10分間で892文字
https://www40.atwiki.jp/bousoku/pages/245.html
http://www.ykanda.jp/wp82.htm
>最近の大会には出れないって話かな?
ドライバとか特殊だからなぁ・・この手の大会は配列変更ソフトの使用もNGのことが多いし・・・
仮に出れますよーとなっても一人いるかいないかだと思う
リアルフォースの大会でローマ字280人に対して、かなですら20人もいなかったんだよね ゴッドハンド隅野が毎日パソコン入力コンクールで6連覇してた頃は、
親指シフトどころかカナ入力ですら出場禁止だっただろう。
なぜなら、カナ入力を認めるとローマ字入力がぼろ負けしてしまうから。
ローマ字入力派がそれでは面白くないとカナ入力を禁止にした。
今はローマ字入力派が圧倒的多数になったのでカナ入力も推奨はしないが
参加は可能とか言ってる。
結局の所、今ローマ字入力が速いのはその競技人口に依存する所が大きそうだ。
一昔前はカナ入力の方が速く、その更に前は親指シフトの方が速かったんだから。
そもそも1秒に21文字とか一般人には絶対無理だし、最速領域ではタイピングも
アスリートと同じで個人の資質による所が大きいのだろう。個人の資質が高い
人間は確率的に競技人口が多い中からしか生まれてこない。だから今は必然的に
ローマ字入力が強いのだと。 私見では一般人が普通に使って実現出来る速度領域では親指シフトが一番速い。
だが達人領域になるとシフトとの同時打鍵の壁が高く高速化に限界が出てくる。
よって一番早いのはカナ入力。次がローマ字でその次が親指シフトだな。
ローマ字と親指シフトの速度は大差ないまでは行きそうだが。
ただ疲れにくさでは親指シフトが圧勝だろう。総合的に見て和文を書く量が
多い人間が若い内に習得するなら親指シフトの価値も十分認められる。
と言えるだろう。 >>953
タッチタイピングがまだ当たり前ではなかった、レベルの低い時代の大会のNICOLAの戦歴をいつまでも誇っているのはさすがにね。
それで速い速い宣伝するのはちょっとフェアではないね。
>>954
>親指シフトどころかカナ入力ですら出場禁止だっただろう。
ソースは?
>なぜなら、カナ入力を認めるとローマ字入力がぼろ負けしてしまうから。
Realforceの大会ではローマ字の方がかな入力に勝っているみたいですよ。
https://youtu.be/P-Lh84b0VGs?t=5234 確かにステノワードに比べればそうだね
でも今は一般的なqwerty配列でのローマ字入力と親指シフトでの入力の比較をしてるんだよね?
なんで>>954は突然かな入力の話を出したんだろう? 同時字幕の人は専用の機械があるから別として
要約筆記の人とかでもなければ
仕事であんまり速度を追い求める必要ないと思うんだがなぁ
漢字変換まで含めて10分で1000文字も打てれば十分じゃないかなぁ 10分で1000文字とか言ってる人は漢字含めてる?含めてない?
例えば「親指シフト」という単語は7文字?5文字? >>962
> 例えば「親指シフト」という単語は7文字?5文字?
「親指シフト」…漢字変換込みで5文字
「おやゆびしふと」…かなのみで7文字
「OYAYUBISIFUTO」…13打鍵
スキルに乏しい人が「○文字/分」という場合には
打鍵数なのかかなのみなのか漢字変換含めてなのかを
明らかにしないまま書いているケースの方が多い気がするね
これもタイピングソフトから入った人にありがちな問題だと思う 南北首脳会議はじまったな
局も分野でステノキャプショナーわけてるのかな 速記者御用達のステノワード
https://www.youtube.com/watch?v=vSRpF8eTBJ0
見た感じ1アクション1文字のシフト操作は親指シフトとほぼ同じ。
ただ1アクションで1単語のマクロが3000語ぐらい登録してあるから速いって事らしい。
必死こいて連打特訓するより、複数同時押しのマクロを地道に覚えて増やした方が
効率的かつ現実的って事だろうな。高橋名人じゃないんだから・・・。 プロならマクロ3000語覚えるまで現場では使い物にならないけど、
アマチュアなら自分的に頻出度が高くて文字数多い単語、文節から1つずつ
マクロ増やして行けばいいんだしなあ。何も難しい事でもなく、
しかも即効性が高い。1日3個覚えれば3年で凡人がプロ並みの速記能力ゲットだぜ。
という訳。 これキーボードマニアの人が狙ってるらしくて
ずーっとヤフオクをチェックしてるらしいね
過去1・2回出品されたって話をニュース系の板で聞いた
やっぱり最速っていうのと一般的に市販されてないっていうのに惹かれるみたいよ へー2回も出品あったんだ。
1回は知っているけど、98用だったせいもあって入札者が少なかったよ。
後になってツイッターで「俺も参加したかったのに」とツイートした人が
いたけど、そうとわかれば最初から教えてやったのに。 だいぶ慣れてきたけど、ただ一言「ぬるぽ」と書こうとするだけでも片手では打てず
いちいち両手をホームポジションに持ってこなきゃいけないのは面倒だな。
俺の使い方には向いてないなと思ってきた。 >>955
>私見では一般人が普通に使って実現出>来る速度領域では親指シフトが一番速い。
ここにいる人達は一般人が普通に使って実現出来る速度領域になってないの?親指シフトを始めて数カ月ということはないでしょう。
それを動画で見せてあげれば、普通の人がどれくらいの速度で打てるのかわかっていいのでは? 動画上げるの面倒だったら、>>925のサイトのスコア晒せば?
通りすがりの一般人(>>931)のローマ字使用者の入力速度と、一般人の親指シフト使用者の入力速度の比較になるでしょ。 あと個人的に>>963さんにスコア晒してほしい。
ゲームだから実用入力とは異なるという言い訳は通用しないよ。
変換なしなんだから、変換が必要な実用入力よりもはるかに簡単なはずで、ゲームですら遅いってことは、実用入力はもっと酷いってことだからね。 繰り返すけど、こういうソフトや速度競争は百害あって一利なしだから
タイピングが好きな人ほどできればなるべく距離を置いた方がいい
普通の人は仕事でも趣味でもこんなタイプ速度は必要ないし続けてたら体を壊す 同時通訳してるが字幕は契約してないとみられないんだな >>975
一般人のローマ字と親指シフトでは速度はどれくらいなのかってことでしたよね?
ローマ字で打ってたら意味ないですし、そもそも測定サイトが異なっていたら、正確な比較にならないのでは?
いま親指シフトができないということでしたら、親指シフトが使える環境になったら>>925のサイトでぜひお願いします。 >>925のサイトはe-typingの長文と違ってマクロが使えないんだからやるわけがない
なんて言って逃げるのか見もの >>979
めんどくさいからことわるw
親指シフトはちょっとブランクがあるけど最悪でも同じくらいであることは間違いないよ
あと>>925みたいな単語や文章が一行ずつ表示されるタイプのタイピングサイトは
先読みの技術(ずっと先を読みながら手前を打つ)がが身に付かないのでおすすめしない 測定サイトも違う、なぜかローマ字で入力する
なにがしたいのか全く分からない >>969
俺の手が大きいからかも知れないけど片手でも打ててるよ
左手親指を親指右の左寄り、薬指で「か」から手を右に滑らせて親指跨いだ人差指で「ん」
ホームポジションに戻って無変換、とか うーんなんか親指シフトでの実例を見せてあげればいいだけの話なのにローマ字とも親指シフトとも全く関係のないステノワードを出して話を逸らしてるように思える
なぜかローマ字入力の画像を上げてる人までいるし…
実際に親指シフトで速く入力できるのであれば動画なり画像なりあげられるよな…
親指シフトは別にそこまで速く打てるわけではないってことかな…
>>943
>ROMの人やこれから親指シフトをやろうとこのスレを訪れる人だっているんだからはっきりと動画で示した方が良いのでは?
>親指シフトは速いですよでも動画は上げられませんよではそういう人達に対して説得力に欠けるでしょう
ROMの人やこれから親指シフトをやろうとこのスレを訪れる人達は一連のログを読んで親指シフトに対してどう思うかな? >>986
ここで聞いた方がいいと思うぞ
明らかにコミュニティーとして活発なのはfacebookだし
親指シフト Public Group | Facebook
ttps://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
ちなみに俺が出せないのは、始めて1年未満でクソ遅いから >>986
自分が伝えたかったのは、NICOLAにするとえらく楽になる、という
ことだけですな^^
>>985
そりゃすごい。人それぞれだなぁ。
>>967-968
知らなかった。
自分が昔、このサイトを覗いた頃には、たしかアマで売ってたと
思ったが……記憶違いかなぁ?(7万強してた)
Dvorakのエミュはどこまで再現できるのか……関心はあるが
どうせやらないんでスルーしてる。
だれか知ってたら教えてくだされ。
>>965-966
ステノワードの3000におよぶ同時押しの「単語 」入力はアイディアだが、
かな入力もNICOLAの3列に対し1列。
指の移動量を最小化し、速度とミスタッチを逓減してるのも賢いですな。 むかしは優勝者でも10分800字代とか知らなかった。
単文節変換の時代はそんなもんだったのかな。
ATOKくらいか、複文節変換で使えるようになったのは。 929 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2018/04/25(水) 18:07:29.59 ID:B0SQ0LRb [3/6]
ローマ字入力の限界入力速度は漢字変換なしの仮名のみで2,500字/10分だそうな
例外もあるだろうけど普通の人はだいたいそこらへんが限界
954 名前:不明なデバイスさん[] 投稿日:2018/04/26(木) 22:03:11.82 ID:50lpbxEV [4/5]
ゴッドハンド隅野が毎日パソコン入力コンクールで6連覇してた頃は、
親指シフトどころかカナ入力ですら出場禁止だっただろう。
なぜなら、カナ入力を認めるとローマ字入力がぼろ負けしてしまうから。
ローマ字入力派がそれでは面白くないとカナ入力を禁止にした。
今はローマ字入力派が圧倒的多数になったのでカナ入力も推奨はしないが
参加は可能とか言ってる。
なんで平気でこういう嘘をつくんだろう
事実を歪めたり都合のいいデータしか出さないからNICOLAの宣伝は胡散臭いといわれるのがなぜわからないんだろう
それともNICOLAが遅かったら都合が悪い立場にいる人達なのか?一体誰だろうね カナのみか、10分でどのくらいいくか一瞬試してみようかとも
思ったけど、疲れるに決まってて無意味すぎるんでやめたw ツール・ド・奥の細道〜忌野清志郎 1000キロの旅〜 音声入力ためしてみた
大昔の複文節変換ワープロ思い出した | | 梅立て埋め盾さっさと生め楯
| | ∧_∧
| | ( ゚∀゚ )つ─◎
| | /´ ̄し' ̄し' \ ///
 ̄ ̄.| 、_人_ / 彡 ◎  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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