0001不明なデバイスさん
2017/02/04(土) 04:37:51.84ID:EbDvionv専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い
親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
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専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語入力を英字でするのはおかしいと思っている人もどうぞ。
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※情報がやや古い
0676不明なデバイスさん
2018/03/29(木) 14:16:11.09ID:6IRTt5Qb数少ない親指ユーザー同士なんだから、仲良くやろうよ
Linuxは仕事で使っているので素晴らしい道具であることは理解しているけど、Windowsも悪くはないよ（良いとは言っていない）。
0677不明なデバイスさん
2018/03/29(木) 16:10:16.04ID:h40+5xitあと、Mozc+oyainputという表現は誤りだから逆に小バカにされちゃうよ(笑)
0678不明なデバイスさん
2018/03/29(木) 17:30:47.47ID:od6bQp/R> >>675 linuxのディストリビューションは何？
kali やkali！
> あと、Mozc+oyainputという表現は誤りだから逆に小バカにされちゃうよ(笑)
ワザとやワザと！！
最高合理的なfctix-Mozc +oyainputでの、親指シフトの指使い教えてくれや！
句読点確定ちゅーの試したいんやけど。ウインの皆様のお知恵も借りたい（ペコリ）
0679不明なデバイスさん
2018/03/29(木) 17:58:41.40ID:5Kqt6pks「変換せずに確定したいときの不便さ」の方を強く感じるから使ってない
0680不明なデバイスさん
2018/03/29(木) 18:23:51.82ID:od6bQp/Rありがとうございます！あなた様を信じます
「確定」は どのキーアサインで やってますか？
0681不明なデバイスさん
2018/03/29(木) 18:31:19.62ID:UYDfrY1T0682不明なデバイスさん
2018/03/29(木) 20:26:13.88ID:od6bQp/R思い出せない、まえすぎて
変換文字列の確定は、どうするのが、いちばんはやく、最小エネルギーなのか
0683不明なデバイスさん
2018/03/30(金) 00:43:58.98ID:EgC0VXuIローマ字入力に乗り換えて
無変換をEnter（確定）、変換をBackspaceにすると幸せになれるよ
0684不明なデバイスさん
2018/03/30(金) 01:32:27.46ID:BvOa1RPUkaliか。自分も入れてる。
しかし、そのkaliはセキュリティ検査専門で日本語入力なんかしないから日本語環境は入れてない。
> 最高合理的なfctix-Mozc +oyainput
いや、まだ間違っている。oyainputはfctix-Mozcの入力フロントエンドではないんです。
0685不明なデバイスさん
2018/03/30(金) 01:40:12.50ID:BvOa1RPU句読点確定ってこれね。
ttp://eee-life.com/kb/input/kakutei
「句読点確定は、かなを入力後に句読点を打つと、その時点でそのまま「確定」されるようになる設定のことです。」
以下のような利点があるとのこと。
●確定操作・部分確定操作が必要なくなる
●句読点単独の場合、ひらがな＋句読点の場合には、操作回数が特に減る。
●句読点を打つときにはそれまでの文が完成している
デメリット
●DvorakJ・やまぶき／やまぶきRが動いている必要がある
●IMEやアプリでも設定をしなければなりません
●句読点を打つ前に、それまでの文が完成している必要がある
●未確定状態に戻すのが少し手間
●マイナーすぎる
とのこと。実際のところどうなんだ？
0686不明なデバイスさん
2018/03/30(金) 01:55:42.48ID:SPN4txHO３対５でデメリットが勝ちだって考案者が認めてるよね
0687不明なデバイスさん
2018/03/30(金) 18:27:46.72ID:MBqyyjQB> kaliか。自分も入れてる。
> しかし、そのkaliはセキュリティ検査専門で日本語入力なんかしないから日本語環境は入れてない。
>
> > 最高合理的なfctix-Mozc +oyainput
> いや、まだ間違っている。oyainputはfctix-Mozcの入力フロントエンドではないんです。
ワシが欲しいのはカーリーとデビアンの金看板だけよ。。。そのままではfctix-Mozc入らんよ。
教えて欲しかったら、親指の情報おくれ！交換やで。
0688不明なデバイスさん
2018/03/30(金) 22:26:26.72ID:BvOa1RPU親指のどのような情報がほしいねん？
0689不明なデバイスさん
2018/03/30(金) 23:37:20.80ID:MBqyyjQB１、古典親指シフトのごとく、右小指後退キーによる「取り消し」
杉田さんが主張してるみたいな。fctix-Mozcでどう設定すんの？
２，句読点確定もいちおう試したい。fctix-Mozcでどう設定すんの？ ムリならムリって言ってや。
とにかく、ホームポジションから、ほとんど動かさずに、ヌルヌル書いていきたい。
３，kb611 リナックスで使えんの！！ なんでもかんでも教えやがれっ!!!
0690不明なデバイスさん
2018/03/31(土) 13:51:41.12ID:H0ETejSw俺みたいなエディターは、校正のときに、てにをはを直したり、読点だけを入れたりすることが多いからDvorakJで使っている。
万人向けではないかもしれない。
0691不明なデバイスさん
2018/03/31(土) 23:46:28.55ID:H0ETejSwどれもoyainputのソースをいじって再びビルドすればできるよ。
プログラミングの経験がなくてもなんとなくわかるかもよ。
0692不明なデバイスさん
2018/03/31(土) 23:51:10.54ID:f/M//qjWありがとう
0693不明なデバイスさん
2018/04/01(日) 13:33:48.63ID:2P3K0txAそれだと無変換を多めに押すと、いらない改行が発生してしまう。IMEで無変換に全確定を割り当てる方がいいな。ローマ字入力は左の小指が痛くなる。
0694不明なデバイスさん
2018/04/01(日) 17:02:32.95ID:akvV95BU多めに押さなければ問題ないんじゃない？
0695不明なデバイスさん
2018/04/01(日) 17:09:48.10ID:akvV95BU親指シフトでも十分なタイピングはできないよ
0696不明なデバイスさん
2018/04/01(日) 20:25:44.55ID:988pp8nn現在確定済みか確定していないか頭で覚えておかないとならないだろ？
実際に使ってみてIMEで無変換に全確定を割り当てる方がよかった。
試しにやってみ？
0697不明なデバイスさん
2018/04/01(日) 20:35:29.11ID:988pp8nn親指シフトは、ローマ字入力と比べて、
・キーを押す回数が６割ほどしかない
・特定の指に負荷がかからない配列（特に、「Ａ」を押す左手小指）
親指シフトは、覚えるのが大変、キーボードが限られるなど、マイナス面もたくさんあるから薦めているわけではない。
一般の人は指が痛くなるまで入力するわけではないからとっつきやすいしメジャーなローマ字入力でいいんでは？
オレは仕事上たくさん入力するから「覚えるのが大変、キーボードが限られる」ということに耐えられるというだけの話。
0698不明なデバイスさん
2018/04/01(日) 21:42:17.92ID:bW4iNr5Q0699不明なデバイスさん
2018/04/01(日) 22:29:44.17ID:Waug5um7>「覚えるのが大変、キーボードが限られる」
後者はまさしくその通りだが、前者はそうなのか？このことはたくさんのウェブページでみて、とにかく意外に感じた。
昭和60年台に憶えたおれは、これは「素晴らしい！素晴らしい！」「すごいすごい」
「これを覚えたら綺麗な電子文字で印刷できるんだなァ」と感激と希望を持ちながらやってたから
、スンナリ憶えられたのか？
今のひとで親指シフト始めるひとは「半信半疑」で疑いながら練習するから「覚えるのが大変」に
感じられ、また実際に挫折するのでは？
ローマ字と親指で、どちらが学習難易度が高いか、学習心理学的に分析したサイトとかあるんか？
0700不明なデバイスさん
2018/04/01(日) 23:17:47.00ID:x1E8oavo学習心理学を出すまでもなく、最初のとっつきやすさでは、覚える量で、
ローマ字入力の人は26文字
親指シフト→26(英字)+50+8(捨て字)+5(半濁音) =89
これは何％増えたとかいう問題ではない。
0701不明なデバイスさん
2018/04/01(日) 23:31:21.00ID:sgkBZglLローマ字入力の人はそこんところを理解しにくいみたい
0702不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 00:55:33.61ID:tTJAYkQE0703不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 01:21:24.25ID:JQofD/Veゃゅょっぁぃぅぇぉのことじゃね？
0704不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 10:15:34.01ID:tTJAYkQEおおお！
0705不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 10:31:07.21ID:tTJAYkQEおれはきょうから す手児しか使わん
それがシフター魂の証明だ
0706不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 10:32:26.59ID:tTJAYkQE0707不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 12:35:11.28ID:tTJAYkQE> 我々はわざわざ（とかローマ字入力すると）ローマ字入力が嫌になる
じつにこの指摘こそ最重要ではないか？
ローマ字入力はわれらの脳内の自然な発話と思考を反映せず、表現を打鍵数の少ない
自分の言葉でないものに変換して打ってるのではないか？
ローマ字なんかしたことないから、知らんけど
0708不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 12:36:04.10ID:tTJAYkQE0709不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 12:38:32.66ID:tTJAYkQEホントきちがいじみた低能なレビューが多い。
「見て損した！」「失敗してる」どう失敗してるか肝心のこと書けてない。
それもこれもローマ字入力のせいだとおれは睨んでいる
元来の文章力など、日本人なら大差ないはずだ。
0710不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 12:39:19.49ID:tTJAYkQEローマ字が生み出したサブカルでないかと！
0711不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 12:40:15.56ID:59n5soAwそうじゃない方法もあるんだけどね
ここでも散々出てるけど、増田式なら入力方式を問わず
2～3時間でキートップを見ないで打てるようになる
>>701
ローマ字入力でも日本語で発想してそのまま日本語で打ってるよ
頭の中は親指で打ってるときと全く変わらない
親指シフトオンリーの人の多くはそこんとこを理解できない
富士通やら勝間和代やらが堂々と嘘を広めてるのも悪い
あれ見て信じ込まされてる人も多いはず
0712不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 13:08:16.88ID:Yf7GubNs韓国と台湾はハングル記号の組み合わせと注音記号入力に頑なに拘ってるけど。
＞富士通やら勝間和代やらが堂々と嘘を広めてるのも悪い
＞あれ見て信じ込まされてる人も多いはず
某教授とOrzと横縞シャツの人も加えてやってくれ
某教授のゼミに入ると強制的に親指シフトへ転向させられる学生は気の毒だ
0713不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 13:23:38.11ID:fzospDaqしかし、それが「かな入力」と同レベルだとは思わないだろ？
0714不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 17:48:03.12ID:Fi9k7YzG（V) ∧∧(V)
ヽ(･ω･)ﾉ
/ /
ノ￣ゝ
0715不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 18:05:17.95ID:vJgbAfPT「音節と打鍵が一致しない」というのは、無視できない違いだと思う。
たとえば、画面に文字が並ぶ様子と打鍵音を動画にしてみると分かるかもしれない。
仮に、「わざわざ」という単語を打つ場合、「わ・ざ・わ・ざ」と「wa・za・wa・za」が全く同じとは
考えにくい。
親指シフト ﾀ ﾀ ﾀ ﾀ
ローマ字 ﾀﾀ ﾀﾀ ﾀﾀ ﾀﾀ
ところで、歌詞のある曲を聴きながら文章を読むと、文の内容がなかなか頭に入ってこないことがあるが、
あれは、程度の差はあれ、人は考えるときに頭の中で「音読」しているから、それが妨害されて、そうなるの
ではないかと思う。
だとすれば、その頭の中の声と打鍵数が違うというのは、どこかで足かせになっている可能性がある。
ただ、利用者自身が何も問題ないという認識であれば、それはそれでいいと思う。
0716不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 20:06:30.01ID:tTJAYkQE0717不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 20:10:11.08ID:tTJAYkQE> ここでも散々出てるけど、増田式なら入力方式を問わず
> 2～3時間でキートップを見ないで打てるようになる
その増田式つーのをどこどこのサイトへ行けば見れるんだ？メルアド載せるから、情報共有頼むぜ！！
おれたちゃダチだろ？W
> 富士通やら勝間和代やらが堂々と嘘を広めてるのも悪い
> あれ見て信じ込まされてる人も多いはず
表現が不完全なだけでウソとまではいえんだろ。じゃ、兄ちゃんはなんでシフトしてんだよW？
兄ちゃんはローマ字野郎なんか？
0718不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 20:30:07.93ID:tTJAYkQEキーボードという物理的機械的装置を、日本語入力のために最適化してねぇよな！
まにあわせ。ローマ字は。なんで日本語にローマ字いるんだよ？
親指シフトだっても、極限まで最適化してねぇよ、もちろん。
デファクトスタンダードの壁がなければ、いま現在の知見をぜんぶぶち込んで、国家プロジェクトとして取り組めば
すばらしい物できるかもな
0719不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 21:17:36.50ID:8cKYVUKH0720不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 21:41:48.54ID:8cKYVUKH> 親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を（しかも誤った知識で）貶める必要はない
これは違うでしょ？優劣を決するべき。親指シフトにかぎらずね。
と言っているので書くわ
親指シフトはジジイ専用のクソゴミ入力方式
http://pasokatu.com/19346
このサイトが親指シフトの
・入力速度
・打鍵数
・疲労度
・脳内ローマ字変換
を具体的な数字を出して検証して、親指シフトユーザーがよく言う理屈をぶった切っている
親指シフトユーザーは、入力速度にせよ打鍵数にせよ、具体的な例を出さないで自分の主観的なことしか言わないんだよな
記事の、親指シフトを断念した事例っていう項目に書いてあるけど、ローマ字が元々速かった人は親指シフトの利点をあまり感じられないから辞めてローマ字に戻ってるんだよね、俺もそうだけど
ローマ字は小指がーとかよく言ってるけど、大半の人間が苦もなくローマ字入力できているわけだから、それってただ単に自分が不器用なだけでしょう
ローマ字はすぐに疲れてーとかよく言ってるけど、ほとんどの人間がローマ字入力で問題なく仕事を続けているわけだし、それって単に自分の体力がないだけでしょう
ローマ字入力は脳内変換がーとかよく言ってるけど、多くの人間がそんなものは感じていないので、それって単に自分がローマ字を習熟するまで訓練しなかっただけでしょう
つまりは、親指シフトって不器用で、体力がなくて、継続した努力すらまともにできない爺向けの入力方式なんじゃないの？
違うというのならば、具体的に反論して
0721不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 21:43:24.95ID:8cKYVUKH体力も技術もないシニア向けの入力方式
フルスイングできる体力のある人はローマ字を選び、そうでない人は親指シフトを選ぶ
アプローチショットできる技術のある人はローマ字を選び、そうでない人は親指シフトを選ぶ
親指シフトは疲れない、楽に入力できると連呼しているけど、それは当たり前だよ、ゲートボールってのは体力のない弱者向けのスポーツなんだから
普通の人は体力的、技術的に問題ないからゴルフやってんのに、親指シフトユーザーはそれに挫折してゲートボールなんていうゴルフのまがい物してるんでしょう？
それをなぜ誇らしげにしてるのか、全く理解できないね
0722不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:08:51.93ID:qp6PdAWK日本語入力方法の新新JISとして、親指シフトではなく、覚えやすいこまどり配列とかよだか配列みたいなのをベースに検討するように指示する
そして、google抜いたAndroid改で動くAndroid PC をWinの代わりに使われるように働きかけするかな。
0723不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:32:47.48ID:qp6PdAWK君が書いていることはそう間違っていないよ
だからあまり日本語をパソコンで入力しない人はローマ字入力でいいんじゃね？
しかし俺みたいに仕事でたくさん日本語の文章を作るのであればメリットは大きいと思うよ
親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)日本語を日本語のまま入力できることの快適性を実感できるはず
とはいえ、それを君やリンク先の主みたいにマスターする前にやめた人に説明してもよくわかってもらえないだろう
0724不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:40:36.18ID:tTJAYkQE> 親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)
なっとくゆかんな。マスターが大変だった記憶など皆無だ。当時の付属してた練習ソフト。
緑字の。あれでなんなくいけた。いま難しいのは、キーボードが間に合せの、刻印すらないやつ、
使ってるからやろ。
初心者が最初から、新品のkb611ではじめたら、難しいわけがない。
0725不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:43:43.13ID:tTJAYkQEおまえのバカげた煽りなんか読む気すらおきんな。関連サイトも。
数字だしゃ科学的合理的とおもってんか？
おめは、この長文をローマ字で書いたんだよな？十分じゃねーか。
なんで、親指スレに出入りしてんだよ？動機は何だ？
0726不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:43:58.04ID:qp6PdAWK優劣を決するべきと書いてるから書くけど、
日本語を大量に入力する訳ではない普通の人→とっつきやすいローマ字入力が優れている
日本語を大量に入力する特殊な人→親指シフトが優れている
と思う。これでいいか？
君みたいにただブログを書く程度ならローマ字入力でいいんじゃね？
0727不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:49:38.59ID:qp6PdAWK親指シフトが優れているんならやってみようと思っているんだろう
それか挫折したとか
まぁ煽りは気になるが大目にみてあげようよ
0728不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:54:12.17ID:qp6PdAWKローマ字入力が一般的なおやじがやるゴルフだとすると、
親指シフトはプロ養成スクールに入ってやるゴルフ
普通の人はローマ字入力でいいよ
0729不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:55:14.93ID:tTJAYkQEおまえのは優劣つけてるといわん。突き放してるだけや。
試みに質問するが、「チャゲアンドアスカ」ってタイプすんのに、ローマ字ではどうなんの？
直接入力で書いてみてくれぇ。おれは一回もローマ字したことねぇから、マジ分からん。
たとえばほんの数行2ちゃんカキコするだけだって、「チャゲアンドアスカ」って書くのに苦労するよな？
＞日本語を大量に入力する訳ではない普通の人→とっつきやすいローマ字入力が優れている
ローマ字入力が優れている」って言えるんかい？？
0730不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:57:13.09ID:tTJAYkQEわかった
0731不明なデバイスさん
2018/04/02(月) 23:59:57.04ID:qp6PdAWKあなたがたいへんだったかではなく、これからやる人がローマ字入力と比べてたいへんということね
0732不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 00:52:01.82ID:jDdju2BF横縞シャツの人って誰？Ｆさん、Ｓさん？
さすがにいつも横縞シャツなわけではないだろうに。
0733不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 11:21:38.88ID:kkNV8X6y＞726じゃないけどChage ando Asuka
ATOK使ってたらＣｈａｇと打った時点で予測変換候補に出るから確定しておしまい
0734不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 14:37:15.31ID:5UMRRDjtよくまとめたな。まさにこれ。
親指シフトはプロ養成スクールに入るようなものだな。
0735不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 15:19:34.28ID:q9NDNkMW0736不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 18:38:21.37ID:2MS99ve6この先もしぶとく生き残っていくと思っている。
0737不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 19:32:24.34ID:waqlzg6j>だからあまり日本語をパソコンで入力しない人はローマ字入力でいいんじゃね？
大量に文章を書く人間こそローマ字入力にするべきだと思うけどな
毎日、複数ブログの更新で1日3万打鍵は打っているけど、親指シフトでとろとろ打ち込んでいたら、著しく生産性落ちるわ
Youtubeにアップロードされている親指シフトの入力速度って大体100文字/分くらいじゃん
100文字/分
https://www.youtube.com/watch?v=qYmi7ivbHss
俺、ローマ字で上の動画の3倍の速度で打てるんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=AOAaVvGLB7E
測定したのは上の動画と同じ、タイピング速度測定ってやつね
http://tomari.org/main/java/typing_cnt.html
親指シフターお決まりの、親指シフトは速度は重要ではないとかいう逃げ口上に対して反論しておくけど、速度が重要じゃなかったら一体なにが重要なわけ？
親指シフト使ってるやつらは、生産性向上のために使ってるんだろう？
入力速度が3/1になったら生産性ダダ落ちですわ
1番早い親指シフトの動画見つけたけど、これでも140文字/分
https://www.youtube.com/watch?v=IbbLIbwM7M4
140文字/分でも、入力速度が1/2に落ちるっつーの
0738不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 19:32:49.42ID:waqlzg6j上に書いてるけど、ローマ字で1日3万打鍵してもなんともないんだよね
おまえらが1日に何打鍵しているか、試しに調べてみるといい
100文字/分じゃそもそも一日中文章を書いていても、総打鍵数に限界があるでしょ
1日1万打鍵も打たないで、ローマ字は疲れるー指が痛いーとか、自分がいかに滑稽なこと言ってるかわかると思う
体力不足か、ムダに力を入れすぎてしまってるせいなんじゃないの？
まあ確かにそういう人には親指シフトはいいのかもしれないけどね
マウスクリックとキーボードタイピング数の調査結果
http://bto-pc.jp/btopc-com/etc/click-and-typing-1.html
まあ疲労度って個人差があるから比較するのは難しいけど、個人的な意見を言うと、たかだローマ字入力で指が痛いだの腱鞘炎だの正直意味がわからない
ローマ字は脳内ローマ字変換がー日本語の自然な入力がーに対する反論も置いとくわ
俺の動画見てみろよ、この速度で入力していて、いちいち脳内でローマ字入力がうんちゃらかんちゃらなんてしてると思うか？できるわけねえだろう
ある程度ローマ字習熟しているやつらは、脳内変換どうこうなんてほぼ意識せずに打てるんだよね
>>643も
>頭の中でローマ字変換云々ってのは、小学生の時からローマ字入力でブラインドタッチしてたから、今現在だと利点は感じられないなぁ
と言っているしね
つまり、ローマ字の脳内変換うんちゃらっていう理屈は、ただ単におまえらがローマ字入力が下手くそなだけ
まとめると、とろくてすぐに疲れてしまうような虚弱体質で不器用なやつは親指シフトでも打ってろってこった
あれ？やっぱり親指シフトってじじい向けの入力方式じゃん？
俺は、とろい、虚弱体質、不器用の三拍子揃っていないんで、ローマ字入力を使い続けるよ
0739不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 19:40:22.43ID:waqlzg6jプロの方がアマチュアよりも速度が1/2も1/3も遅いってマジっすかｗ
0740不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 20:00:08.61ID:7nDrMmcPおい。素直に親指が習得してぇなら、そう言え。
おれが絶対にまちがいない道を示してやる。
根幹だけ、まず書いてやる。
最初だけは、KB613 を買え。3万する高額キーボードだ。これが使えなく頃にはかんぺきにマスターしてる。
枝葉の部分は随時教えてやる。
0741不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 20:57:59.64ID:dF3NBtin大概の道具は慣れれば必要十分には使えるようになるもんだろう
俺は自分の環境以外で使えない親指シフトは他人に薦めようとは思わないんだが
わざわざ親指スレにローマ字薦めに来るのってガラケースレでスマホ薦めるようなもんじゃないのか
0742不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 23:02:48.93ID:+EnHA8ZWローマ字入力だと頭で考えた内容を後で入力する感じ
親指シフトだと頭で考えながらそのまま打てる
しかしどっちでもいいのでは？
入力方法なんて手段にすぎない
0743不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 23:08:12.71ID:+EnHA8ZW国として理想のキーボードを考えたときに、できればハードは統一させたいような気がする
0744不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 23:12:47.82ID:+EnHA8ZW親指シフトがとろとろと見えるのは打つ数が少なくて済むからだよ
あるライター(某Ｆ氏)なんかインタビューのときにボイスレコーダーに頼らずそのままノーパソで記録するとのこと。
0745不明なデバイスさん
2018/04/03(火) 23:56:43.75ID:waqlzg6j>入力方法なんて手段にすぎない
それならば、なおさら速く入力できるに越したことはないじゃん
入力なんて無駄な時間なんだから、その無駄はできるだけ短く済む方がいい
ていうか、そもそもそれって論理のすり替えだよね？
今は、ローマ字と親指シフトの、速度、疲労度、脳内変換(笑)について議論してるんだから、入力方法は手段にすぎない、書く内容が大事～だなんて主張はおかしい
まともに反論できないからって、話そらすなよって感じですわ
>>744
>親指シフトがとろとろと見えるのは打つ数が少なくて済むからだよ
「見える」なんて曖昧で主観的なことを言っているのではなくて、具体的な数値で比較している
ローマ字は300文字/1分に対して、親指シフトはその1/3の速度の100文字/1分なんだから、とろとろ打ってるってことだ
0746不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:01:03.29ID:BMxIZaKcその数字は実際の入力の際の数字ではないだろ？
0747不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:11:56.12ID:FVdLfepF何それ？
ひょっとして、実際に自分で考えた文章を打ち込んでいるわけではないから、正確な比較にならないとでも言うの？
何かを見ながら打った文章であろうと、自分で考えた打った文章であろうと、3倍もの差が急に数文字差になったりするわけないだろう
生産性の差は歴然としている
そもそも見ながら打ったから上の動画くらいの入力速度になったかわけであって、自分で考えた文章だったらもっと速く打てるっての
何かの文章を見ながら打ち込む入力速度よりも、実際に自分で考えた文章の方が速い、これは誰でも実感しているだろう
0748不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:14:49.75ID:TQSYKkfaお前はローマ字入力で分速300字打てて、親指シフトだと100字しか打てんの？
どっちもちゃんと極めてそんなに差が出るの？
それともローマ字入力は極めてるけど、親指シフトはまだ慣れてないの？
0749不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:18:42.60ID:FVdLfepF>それともローマ字入力は極めてるけど、親指シフトはまだ慣れてないの？
意味がわからない、ローマ字で300文字/分の入力ができて、他の入力方式覚える必要ある？
そんなことするくらいだったら、英語打つ練習でもしたほうがマシだろ？
あと、親指シフトの100文字/分のとろとろ打っている動画は俺じゃねえから、1年練習した人間の動画
0750不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:20:15.89ID:FVdLfepF親指シフトは300文字/分どころか200文字/分の動画すらないじゃん
200/文字程度でしか打てないのであれば、ローマ字使い続けたほうが効率いいからね
0751不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:20:43.40ID:FVdLfepF0752不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:23:41.37ID:TQSYKkfa自分で試したわけじゃないのか
一体誰に親指シフト覚えろって言われとるの？
試す気にもならないんなら別に親指シフトの情報集めなくていいやん
なんか意味あるの？
0753不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:24:55.44ID:FVdLfepF別に情報なんて集めてないよ
一部の親指シフトユーザーが気持ち悪いから、言い負かしたいんだよね(笑)
0754不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:26:53.42ID:FVdLfepF親指シフトは速さだけじゃないって言うけど、速さじゃないんならなんか美学(笑のようなものでもあるんですかねー
生産性向上のためにはある程度速く打てるに越したことはないと思うんですけどねー
0755不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:28:46.35ID:FVdLfepFID:vzk7oR3b=ID:tTJAYkQEみたいのみると反論したくなるじゃん？
ていうかこいつが言い始めたことなんだぜ？
>>659で
> 親指シフトの良さを広めるのに他の入力方式を（しかも誤った知識で）貶める必要はない
これは違うでしょ？優劣を決するべき。親指シフトにかぎらずね。
だから俺が優劣をはっきりさせてやったってわけだ
0756不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:30:03.19ID:FVdLfepF0757不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 00:36:53.72ID:TQSYKkfa言い負かさなくていいよ
例えるなら親指シフトは書道みたいなもんで
日本語は筆で縦書きするための文字設計だから書道こそが最も適した日本語の認め方であるって主張と似たようなこと
本当に生産的で優れていれば勝手に広まっていくはずなんだから、やはり親指シフトの利点というのは個人の感性に依るところが大きいんでしょ
俺も出版社勤めで腱鞘炎になって運指の少ない親指シフト始めたわけだから実際良いところもあるんだけどな
0758不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:14:15.03ID:BMxIZaKc0759不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:19:10.25ID:BMxIZaKcあるライター(某Ｆ氏)なんかインタビューのときにボイスレコーダーに頼らずそのままノーパソで親指シフトで記録するとのことなんだが、それを君はローマ字入力でできる？
0760不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:26:49.99ID:BMxIZaKcなぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。
0761不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:35:22.00ID:FVdLfepF>その数字は実際の入力の際の数字ではないだろ？
ところで、このわけのわからないレスはどういう意味だったの？
反論が無いと言うところを見ると、俺の>>747のレスが図星だったのかな
え？ひょっとして、親指シフトで300文字/分で打てる人がいると思ってるの？
おまえの親指シフトの300文字/分の動画上げて
別にお前に限ったことではないけど、親指シフトでは、300文字/分はまず打てないから
実体験からではなくて理屈の上で知っているだけだけど、親指シフトは速く打てる入力方式ではないから
親指の連打がネックとなって速度に限界があるんだよね
例えば、「そくど」という単語だと、親指シフトだと3打鍵？(配列見るの面倒だから実際何打鍵か知らない)、ローマ字だとsokudoだから6打鍵で、一見、親指シフトはローマ字の2倍速く打てるーなんて思うかもしれないけど、そう単純な話じゃないわけ
ローマ字打ちは、習熟するにつれてロールオーバー打ち(異なるキーの同時押し)をするから、soku/doの実質2打鍵で打てるだな
下手くそな奴だと、s/o/k/u/d/oと1キーずつ入力して6打鍵、慣れてくると、so/ku/doの3打鍵、さらに慣れるとsoku/doの2打鍵
親指シフトは親指連続打ちとかがくると、同じキーを連続して入力スル速度には限界があるから、どうしても入力速度が頭打ちになるんだよね
異なるキーの同時押しではなくて、親指の同時押しだから、速度には限界がある
キモイ親指シフトユーザーが挙げていた「チャゲアンドアスカ」だとcha/ge/ando/asukaの実質4打鍵だな
0762不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:37:32.31ID:FVdLfepF俺が打ち込んだ速度は分速300文字、NHKのアナウンサーの原稿読みが分速300文字で、インタビューは途切れ途切れにしゃべる、どっちが速いかは明白
さらにいうと変換込みで300文字なんでね
0763不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:42:44.07ID:FVdLfepF>なぜなら君の指が動かないためではなく、ローマ字入力していると話すことを考える方に頭を使うのは難しいから。
この辺がまともにローマ字で入力できる人とそうでない人の差というか
>>701のこれもそう
>指の問題やキーを押す量の問題はあるんだけど、やっぱ日本語で発想したものをそのまま日本語で入力するってことが大きいよな
>ローマ字入力の人はそこんところを理解しにくいみたい
>>723の
>親指シフトをマスターすれば(これがたいへん)日本語を日本語のまま入力できることの快適性を実感できるはず
これとかね
ローマ字を打てる人は、思考するのと文字が入力されるのは平行に行われているんだよね
たぶん、それができないとおもっているから、ローマ字変換は脳内ローマ字変換がどうこうとか、上記3レスみたいなことを言っているんだと思うけど
ローマ字入力では思考しながら入力することは難しいと勘違いしているみたいだけど、、ためしに俺とチャットしてみればわかるよ、思考するのと打ち込むのは同時に行っているからね
0764不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:45:18.37ID:FVdLfepFローマ字では思考を妨げられる(と勘違いしている、自分がそうだから)、他のローマ字入力使用者もそうに違いないと思ってんだな
ただ、残念ながらローマ字で苦もなく入力できる人は、いちいち脳内ローマ字変換がどうこうとか考えてないよ
ただこの辺の溝は、一生埋まらないんじゃないの？
できない人にはできる人の気持ちが、できる人にはできない人の気持ちがわかりようがないでしょう
0765不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:45:36.47ID:FVdLfepF0766不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:46:13.92ID:BMxIZaKcその300は君が考えながら入力したの？
それとも用意された文章？
0767不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:46:44.21ID:FVdLfepFそれぞれの理由があるなら親指シフト使えばいいんじゃない？
腱鞘炎、思考の妨げ、入力速度
0768不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:48:37.92ID:FVdLfepFレス読んでる？
>>747
>そもそも見ながら打ったから上の動画くらいの入力速度になったかわけであって、自分で考えた文章だったらもっと速く打てるっての
>何かの文章を見ながら打ち込む入力速度よりも、実際に自分で考えた文章の方が速い、これは誰でも実感しているだろう
自分で考えた文章ならば、もっと速く打てるよ
てかこのスレでポンポン書き込みまくってるんだからわかるだろ
0769不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:54:50.32ID:BMxIZaKc文章を見ながら打つ方が、考えながら打つよりも速いに決まってるだろ
0770不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 01:58:49.83ID:FVdLfepFなんで？
まさか文章を考える時間があるからとかいうわけじゃないよね？
それを抜きにするに決まってるだろ
文章を見ながら打つ場合、
「私はバカです」
①文章を読む
②頭で理解する
③文章を打ち込むという3つの工程があるわけ
文章を見ないで打つ場合は、この①と②の工程を省けるわけ
0771不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:00:31.16ID:FVdLfepFレス遅くない？
お得意の親指シフトはどうしたんですか？
0772不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:06:13.01ID:BMxIZaKc君はブログの文章を書くのに300文字/分で打っているのか？それなら１つの投稿１分くらいで終わる。
違うだろ？それよりも遅いだろ？
0773不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:07:08.67ID:BMxIZaKcケータイ
0774不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:08:48.17ID:FVdLfepFそれは文章力の問題であって、単純な入力速度と違うよね？話がすりかわってますけど
まあ完全に書く内容が決まっていたら、それに近い速度になるんじゃないの？
言うて、200文字/分なんてくそ遅い入力速度で打つことはないだろうな
0775不明なデバイスさん
2018/04/04(水) 02:09:20.19ID:FVdLfepF■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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