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テンキーレスキーボード 14枚目【変態詰込お断り】©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0703不明なデバイスさん
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2018/05/27(日) 18:04:25.57ID:JoF/dUN/
5台買うなら5台分の金払ったほうが良いぞ
このスレきてる時点で中途半端なのじゃ満足できんだろ。
0713不明なデバイスさん
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2018/06/07(木) 13:21:40.00ID:xnxvji6u
>>708
安かろう悪かろうを作り続けてきたメーカーが消費者甘く見すぎ
「ゲーマーはバカだから高級ゲーミング謳っておけば売れるだろｗｗｗ」
って企画者の高笑いが聞こえてくる

ところで
1月に発売されたCherryの薄型メカニカルキー軸を
採用するテンキーレスが一向に出てこないのが寂しい
0715不明なデバイスさん
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2018/06/07(木) 19:00:24.81ID:2bs6tofI
TK-FCM084使ってるけど悪くないよ
以前はRealforce会社で使ってたけど上に荷物
置かれたりするから精神衛生上良くない
0716不明なデバイスさん
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2018/06/07(木) 22:03:07.48ID:vhkk43FP
Realforceの無線は検討してるって話だったのに全然出てこないなあ。
0723不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 16:19:34.05ID:CV1erB6O
>>708
初前々から実売は半額からスタートしているし、この手の定価はあてにならない
キー配列は良い感じだし、5000円切ってきたらいいんじゃないかな
同じエレコムの1000円ぐらいのやつ買うぐらいなら、よほどいいと思う

ttp://www2.elecom.co.jp/products/TK-G01UKBK.html
ttp://www.elecom.co.jp/news/201806/esports/image/TK-G01UKBK_05L.jpg

>>715
せめてBFKB92UP2ぐらいの品質がいい
でもゲーム用だし会社ではちょっとって感じがあるから、富士通のFKB8769-052を使ってる
これだと適度なダサさで会社でも余裕だし、静音で、配列もRealforceとほぼ同じでいい
会社の経費で買えて、キーボードとか自由に持ち込めない人にもおすすめ
0724715
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2018/06/09(土) 20:24:18.53ID:zoQs+QaK
>>723
試さず意見してしまって申し訳ないのだけど、
多分好みがだいぶ違いそうかなと…

･メンブレンのふにゃふにゃ感が苦手
･パンタグラフやそれに近い底打ち浅いキーが好き
･Realforceは底打ちせずに表面撫でるように使う
というようなタイプ。

富士通のはFKB8744-501を使っていたことが
あるけども、テンキーレスなのはいいものの
打鍵感は好みに合わず。

TK-FCM084はパンタグラフ好きだけど
変態詰め込みが嫌いって人に良さそう。
妙に高さがあって慣れるまで手首疲れるけどね。
0725715
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2018/06/09(土) 20:34:02.12ID:zoQs+QaK
>>724
誤解を生む書き方してしまったので補足

TK-FCM084はストローク2.8mmと浅めだけど
あくまでもメンブレン

パンタグラフじゃないと我慢できない人にとっては
底打ち深すぎと感じるはずなのでご注意を
0726不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 21:26:10.37ID:yPFShTrh
キーボードは消耗品だろ
SKB-SL18(BKN)をまとめ買いして常時3つはストック
数か月使って汚くなったら捨ててる
0727不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 21:27:05.72ID:yPFShTrh
お前らよくキーボードに一万、二万出せるな
壊れたら修理出したりすんの？
効率悪すぎだろ
0728不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 21:45:03.17ID:zoQs+QaK
いや、それテンキーレスじゃないし……

Realforceは10年以上もってる
掃除は必要だけど良い物は長持ちするよ
0729不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 21:48:39.27ID:UFNYYVba
長時間触れるものは良いものを選んだ方がいい
肌着、寝具、椅子、そしてキーボード

感触の悪い、動作の不確かな、ストレスの溜まる安物キーボードを
使い続けるのは確実に人生を損している
0730不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 22:00:05.89ID:Sk8oXp1a
>>726
壊れてるけど軽傷だからそのままつことるわw
>>727
一万二万のは壊れない。うちのFILCOはそろそろ5年になる
0731不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 23:16:57.81ID:sDQ5UF0J
FKB-8744のフニャフニャに慣れてしまって予備でTK-FCM0842枚買ったけど、キーが重く感じる
8744も予備一台とパーツ取りキーボード数枚持ってるから余裕でリペアできる
0732不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 01:34:52.75ID:q8H2FetU
タッチは気にしないのであれでも良いんだけど
富士通のは微妙に高いんだよね
0733不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 07:08:32.17ID:35EXUelx
富士通のグニャグニャキーボードは3000円くらいなら・・・
TK-FCM0842は五月蠅いし、絶壁に手や指が当たってあまり使いたくないですね
0734不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 12:41:32.87ID:q8H2FetU
>>733
え、7kくらいしない？
0736不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 15:43:52.12ID:1b98J7aO
ここってフルキーボードから単純にテンキーをとっただけのスレでいいんだよね？
USBで無線となったら、エレコム TK-FDM086TBKくらいしかないんですかね？
0738不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 17:27:21.88ID:xg+GS99N
>>736
Majestouch Convertible2 もかな
jis配列じゃなければもっとありそうだけど、コンパクトなら腐るほどあるのにね
0742不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 20:58:42.35ID:1b98J7aO
>>741
USBは有線ですよね？
>>740
TK-FDM086TBKの実売2,000弱から17,000まで間が全くいないですかね…
なんか不人気なんですかね、そんなに特殊な要求とは思わないけど、変わってんですかね
0743不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 21:12:39.04ID:6GgQ6aH6
テンキーレス自体が需要少ないしね
ゲーミング系のおかげでこれでもだいぶ増えたくらい
0746不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 22:30:17.86ID:xg+GS99N
>>742
USBが有線ってのがよくわからないけど
USB接続で有線キーボード
USB接続で電源供給、BTで接続
電池で電源供給、BTで接続
すべてに対応って書いてある
BT接続、電池駆動が無線でないよってことなら求めてるものと違うのかな
0747不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 22:49:23.32ID:6GgQ6aH6
>>744
不要というかキーボード右側にあると邪魔(右利き)
マウス用スペース確保の方が優先度高いって感じ

>>746
Bluetoothじゃないワイヤレスキーボードも
あってだな、USBドングルとキーボード間が
独自規格の電波でワイヤレス化されてる。

742がなんでこっちがいいのかは知らないけど、
Bluetoothはあまり距離飛ばないのに対して
こっちの方式はLogicoolとか3〜4m離れても
快適に使える
0748不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 22:55:31.51ID:xg+GS99N
>>747
それは自分は知ってるんだけどね
BT接続はダメって言ってもらえれば理解できたんだけど、そういうことにしておくよ
0749不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 23:05:03.94ID:cuAK5S+0
IT業界入って30年
テンキーを使ったのは多分10回もない
手の位置をずらすのが面倒
0751不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 23:24:52.17ID:6GgQ6aH6
>>748
最初の>>736の時点で
テンキーレスかつUSBの無線方式って限定してるんだからさ……
URL挙げる前に｢なんでBTじゃダメなん？
BTでも良ければいいのあるよ｣と前置きが必要でしょ
(わかっててBT機種勧めるなら)

USBにこだわる理由を書かない736は説明不足
だけど、748は相手にそれを促す言動は一切してないでしょ
0752不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 23:40:06.70ID:3yX+pn42
>>751
「USBで無線」をBT以外の無線と解釈しなかったのはそんなにおかしくないかと。ま、おかあいな表現だから確認しようよというのはそうだな。
0753不明なデバイスさん
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2018/06/11(月) 00:05:23.48ID:OxX7JHrt
>>749
営業とかテンキーないと数字打てないイメージ

全員に外付けテンキー支給な会社で理由聞いたら
｢ノートPCにテンキーがないから、数字打つなら
必要でしょ｣
と当たり前のように言われて絶句したことあるわ
0754不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/11(月) 01:34:21.70ID:f4GvlsgN
自分の場合、

[テンキーレスキーボード][マウス][テンキーパッド]

の並びが理想なのだけど少数派かな
0755不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/11(月) 06:30:05.74ID:V7jsA8l+
外付テンキー、キーボ、マウス
0759不明なデバイスさん
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2018/06/12(火) 20:13:09.67ID:TkIGpSfX
>>751
いやこりゃ748悪くないだろ
デスクトップならBTだってUSBドングル多いんだし
そもそも分かりづらいわw
0760不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/16(土) 03:07:43.63ID:9b/muxQZ
いままで1000円くらいのキーボード壊れたら買い替えでやってたけどBFKB92UP2買って3ヶ月くらい使って見た感想なんだけど5000円未満だけどいいキーボードは反りがあってるのか打ち間違いもほぼほぼ無いし押し心地いいしちゃんとお金かける意味あるんだな。
唯一の難点は印字が消えやすいくらい。すでにWASDだけ薄くなってる。
0761不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/16(土) 12:37:08.38ID:+kp6Kf+J
メンブレンは嫌いじゃないのでBFKB92UP2は気になるんだが
左右のWinキーが妙に大きくて、代わりにCtrlやAltが小さくなってるという配列が
どうしても許せなくて買ってない
右の
0762不明なデバイスさん
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2018/06/16(土) 12:38:24.73ID:+kp6Kf+J
途中で書き込んでしまった
右のWinキーにおいては無いほうがいいくらいだと思ってるので
0766不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 02:05:37.32ID:FPX6fwvs
>>761
右はWindowsキーじゃないよ。
右のWindowsキーぽい奴+F○でキー無効にしたり音量調節したりする専用？ボタンみたいな奴
0767不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 02:06:49.88ID:FPX6fwvs
>>761
ちなみに右のWindowsキーみたいな奴とF8同時押しで左のCtrlとWindowsキーの設定を入れ替えられるよ
0768不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/17(日) 12:10:44.64ID:zyJK6RxK
winキーを目の敵にするやつってキーボードはゲームのコントローラーなやつなの？
0769不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 12:24:07.90ID:gEEHXS9y
SS取るためにPrintScreenキー押したはずなのにPCの電源落ちたりとか
Win95時代のキーボードが一番いい
0770不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/17(日) 12:36:00.57ID:zfGmskke
winキーは、win-1とかで使うと便利
タスクバーにはよく使うプログラムを固定しておいて、
win-1を押すだけで切り替えもしくは起動ができる

実際にはwin-6とか片手では押せないので、
キー入れ替えソフトを使って、無変換-aを押すとwin-6が仮想的に押される、みたいにすると、
10個までのソフトをダイレクトにスイッチできる
0771不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 12:45:43.63ID:3etTYNca
>>766
そうだったんだ
どっちにしても大きすぎるように思う

>>768
嫌なのは、CtrlやAltといった仕事で使う重要なキーが、小さくされ押しにくくなっていること
ただでさえ混み合っているJISキーボードの一番下の列を、無駄に大きく占拠してほしくない

Winキー自体が嫌いなわけではない
Windowsのバージョンが上がるたびにWinキーの利便性は向上しているので、
キー割り当て変更ソフトで、一等地のCapsLockにWinキーを割り当てて使ってる
0772不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 15:03:03.33ID:q1TZOTTl
>>769
Power/Sleep/Wake の自爆スイッチは不要

今でも普通に売ってるじゃん (フルキーボード)

Power off だけでなく、Power on (ON/OFF) 出来れば便利だとはおもうが、キーを付加するなら“スイッチガード”付きなら OK かも
0774不明なデバイスさん
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2018/06/23(土) 18:29:02.09ID:CFCQTaZZ
>>760が言うところの剃っているってのはステップスカルプチャーの事なのかな？
最低価格帯のキーボードだと打鍵しやすくてもコストが掛かるからそういうの作れないね
0777不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/26(火) 19:22:19.90ID:VD2ReCwi
別に残念じゃないだろとよく見たらこれ英字配列じゃないのかｗ
0779不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/29(金) 14:21:03.57ID:BLMJc9Jg
右Enterの２行の高さがあるのはUK配列で１行がUS配列なんだっけ
日本の配列で右Enterが１行なのはあまりないね
0780不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/29(金) 21:13:48.01ID:YT5W9GoV
右Enterの上半分と右]キーがスワップした状態なんだな
なんのメリットがあるんだ
0781不明なデバイスさん
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2018/06/29(金) 21:30:02.04ID:REgIeW5Y
>>779
世界標準を目指したISOとそれに習った日本のJISが縦長Enter
アメリカのANSIが横長Enter
だったと思う
>>775はハイブリッド？
0782不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/30(土) 00:38:43.31ID:hdu9ieTy
横長Enterの日本語配列なら前に見たことあるよ

この痛キーボードがそれ
ttps://www.suruga-ya.jp/product/detail/608363052001
0785不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/02(月) 09:26:21.93ID:swC2ZWYN
一時期 エンターキーが横長なキーボード使ってたけど、誤爆多くてイライラした
0787不明なデバイスさん
垢版 |
2018/07/05(木) 08:20:39.47ID:to6k2B8a
友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
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3QK
0790不明なデバイスさん
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2018/07/18(水) 12:05:14.44ID:rimbOksm
>>785
101やANSIだね
英語キーボードでもISOを選ぶとアフリカ大陸型のエンターキーだよ
0791不明なデバイスさん
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2018/07/20(金) 02:05:09.28ID:owdoZj7p
ISOエンターなUS(101, ANSI)やその他外国語のキーボード見たことない(日本語以外)
0794791
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2018/07/21(土) 14:21:08.03ID:AZbIlAT7
>>793
>>792
thx

US版では、“＼｜”が移動するんだ
ttp://www.leobog.com/media/1937/k21-%E9%BB%91%E9%94%AE%E7%9B%98-%E8%AF%A6%E6%83%85%E9%A1%B5_01.jpg
ttp://www.leobog.com/media/1945/k21w-%E7%99%BD%E9%94%AE%E7%9B%98-%E8%AF%A6%E6%83%85%E9%A1%B5_01.jpg
ttp://www.leobog.com/product/keyboard/k21/
ttp://www.leobog.com/product/keyboard/k21w/
0795不明なデバイスさん
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2018/07/27(金) 21:25:36.80ID:JOBV5Sx8
テンキーレスを一度使ってしまうとフルキーボード邪魔くさくて辛い
0797不明なデバイスさん
垢版 |
2018/08/09(木) 00:28:11.80ID:4ZhbsdKk
あーきさいと、Leopoldのテンキーレス売ってくれんかなぁ
0798不明なデバイスさん
垢版 |
2018/08/12(日) 10:06:21.89ID:ML9y4aCh
エレコムTK-FCM084のスタンドが外れてどっかに飛んじゃってみつからん。
もうちょい高くてもいいからまともなものを作ってほしかった・・・エレコムじゃ無理か
0799不明なデバイスさん
垢版 |
2018/08/12(日) 14:53:07.44ID:RMhEDB9s
ホムセンやダイソー等で棒や板を買って来て、スタンド部分に敷く。更に高さ調節して以前より快適に
0800不明なデバイスさん
垢版 |
2018/08/12(日) 19:19:49.41ID:PmOCYZCn
サンワの薄型メカニカルみたいなのもっと出てこないかな
0802不明なデバイスさん
垢版 |
2018/08/14(火) 02:55:40.15ID:QwIK0bKq
XII-J590（黒）を買った
キーが丸いのは可愛らしくて良いが、バックライトの色が段毎に固定なのは残念
0803不明なデバイスさん
垢版 |
2018/08/17(金) 13:14:37.12ID:RX9xE+67
blackwidow tournament edition v2買ったわ
3万するフルキーボード使ってたけどテンキー分がやっぱり邪魔だわ
有ると無いとで机のスッキリ感が違うわ
0804不明なデバイスさん
垢版 |
2018/08/20(月) 00:48:58.76ID:3JdMFNtA
日本語ONで数字キー入力の数字は、テンキー入力と違ってデフォで全角なのが嫌
F10使うか、スペースキーで変換してるが、なんか良い対策ある？
0806不明なデバイスさん
垢版 |
2018/08/20(月) 11:50:41.44ID:YxAl5zQB
windows8ぐらいからCaps押したら半角英数に切り替わる設定なかったっけ？
便利だからその設定で使ってるわ
0807不明なデバイスさん
垢版 |
2018/08/20(月) 19:32:13.69ID:ND5E8RxU
スレチ

どのIME(FEP)すら不明だし
有名どころのは、設定で“常に半角”的な項目があったような？
しかし固定設定になるので、全角で入力したくなった時難儀する
IME off/on の方が確実・簡単な希ガス
0811不明なデバイスさん
垢版 |
2018/08/26(日) 02:51:16.26ID:teGYKUBp
底辺プログラマだけど、ソースコードのコメントでも日本語と混ぜるときなら全角数字使うこともある

テンキーレスって意外と流行らないよね
せめて左側にテンキーをつけておいてくれればよかったのにね
マウス持ちつつ数字打ち込めたのに・・・・電卓は左って基本だと思ってたんだけど・・・・
0813不明なデバイスさん
垢版 |
2018/08/26(日) 15:15:37.68ID:S5e6mZcZ
違う
右手に鉛筆、左手に電卓で試験をうけるのが基本姿勢です。
0816不明なデバイスさん
垢版 |
2018/08/26(日) 23:29:07.27ID:BEzspItE
>>807
MS-IMEもGoogle日本語入力もそんな設定無いな
それがあるのはテンキー入力の設定だけ
Ａｔｏｋは知らん
0820不明なデバイスさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:29:07.47ID:+6lgpTBx
g-pkb-001をps4に接続すると単色で光ってしまい、レインボー発光しません。デフォルトにする事は不可能なんでしょうか、どなたかご教授ねがいます
0821不明なデバイスさん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:10:40.94ID:Em+lHtA1
ATOKはキー入力した時点で既に半角にできてるが
MS-IME は変換操作をかまさないと半角にならない
0822不明なデバイスさん
垢版 |
2018/09/23(日) 23:01:46.52ID:VXha7Mvf
ATOKは
・半角入力を確定文字にする
・テンキーからの入力を半角にする＆確定文字で入力する
という設定がある
0823不明なデバイスさん
垢版 |
2018/09/23(日) 23:05:57.44ID:VXha7Mvf
私はテンキーレスのやつと
別にテンキーを購入して使用している
0824不明なデバイスさん
垢版 |
2018/09/30(日) 10:43:06.92ID:pxLqeS0Q
トラックポイント付きのテンキーレスキーボード（≠圧縮配列）が欲しい
0829不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/06(土) 15:39:35.74ID:U25jMlyh
パンタグラフかつテンキーレス
たった2つの条件を満たすだけでいいはずなのに選択肢がない不思議
0830不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/06(土) 15:48:53.57ID:53HM/6f7
>>829
パンタグラフでテンキーレスだと
変態配列ばかりになるよね
パンタではないけど、サンワの薄型メカニカルがコンセプトとしては近いかな
0831不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/07(日) 13:02:42.11ID:kxh/8cUj
>>829-830
サンワの日本語配列赤軸の方使ってるけど割と良いよ。
日本語配列とか赤軸に拘らなければ尼とかで同じOEM元のが
色々売られてるけど。
0832829
垢版 |
2018/10/11(木) 15:58:28.41ID:RYIAj3To
買ってみた。悪くないがパンタ好みからするとまだストロークが深いな
いろいろ試しながら引き続きパンタテンキーレスを待つわ、ありがとう
0833不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/14(日) 17:24:46.91ID:Uys11hDX
左下のctrlキーを小指の付け根で押す場合、ストロークが浅いキーボードだと、押しづらい。
0835不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/16(火) 08:47:44.41ID:MKkF6oMc
>>834
かれこれ30年超、[A]の左はCtrlにしてきた。
しかし、会社のPCがシンクライアント端末になり、
カスタマイズ不可能になったので、印字どおりの
キーで打たざるを得ない。
混乱しないように自宅環境も合わせることにした。
0837不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/16(火) 13:04:42.72ID:MKkF6oMc
Ctrlキーを小指で押すとホームポジションから離れるのが難点。
0839不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/16(火) 18:38:28.35ID:c5eJN5j3
>>833の小指付け根打ちとの比較でしょ
付け根打ちならホームポジションは崩れない
指の関節が柔らかくない人にとっては無理のあるタイピングになるのかもしれないけど
0840不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/17(水) 16:18:01.70ID:pcCcLC1E
80%位の大きさが(ちょうど)いい

1inch(25.4mm)×3/4=19.05mm≒19mm
ピッチは自分には大きい(白人/黒人基準だと思います)
1inchピッチのキーボードもあるし
0841不明なデバイスさん
垢版 |
2018/10/18(木) 17:29:37.44ID:U4T2aIgR
BFKB92UP2使ってたけどAltが小さすぎて代替品探してたらロジのG-PKB-001がツクモでAmazonより2000円安く売ってたから買ってみた。店頭で触った感じでは良かったんだけどどうだろ。
BFKB92UPはWindowsキーとAltの大きさが逆だったら最高だったんだけどなあ
0843不明なデバイスさん
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2018/11/05(月) 09:40:10.76ID:bJuu0tec
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0844不明なデバイスさん
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2018/11/08(木) 11:22:15.56ID:4afZ7p1V
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これ理想
0849不明なデバイスさん
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2018/11/22(木) 10:14:42.86ID:xGTx7XyP
>>848
これで日本語配列あってロープロなら
ゲーミング、ビジネスともに理想型なんだけどなあ
パームレストが必要となる背が高いのはよくないよ
0850不明なデバイスさん
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2018/11/22(木) 17:17:21.32ID:VeB9XBHh
ここ10年ってケーブル部分退化してそのまんまだな…
>>848の写真3枚目とかケーブル邪魔だろう?
0851不明なデバイスさん
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2018/11/29(木) 08:34:15.17ID:sOttlv1E
エレコムのTK-G01UKBK、テンキーレス茶軸　最安6230円って全く話題にあがらないのね
0853不明なデバイスさん
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2018/11/29(木) 09:08:22.59ID:f3yh3/Me
>>851
これって軸はどこ製？ ちょっとググったくらいじゃでてこなかった。kailhあたり？
0861不明なデバイスさん
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2018/11/30(金) 15:13:38.40ID:C0J3xTTk
ノパソからの移行でテンキーに違和感あったから探したけど
無線はマジでTK-FDM086TBKしかない
買ったけど打つ感覚もノパソのキーボードまんまなんでそこそこ満足
0863不明なデバイスさん
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2018/11/30(金) 18:05:00.17ID:Vek+yRXk
>>861
無線で狭額縁テンキーレス日本語って
凄く良い感じだけど、分厚すぎだね
キーストローク2.8mmなんだからもっと薄ければいいのに
せめて一番手前のキートップが2cmにおさまるようにしてほしい
パームレスト使えばいいんだろうけどスペース無駄
なんでこう長所を台無しにするような設計にするかなぁ
0864不明なデバイスさん
垢版 |
2018/11/30(金) 18:24:34.07ID:eHN04d3z
これ出してくれただけでも文句言えねぇわ
発売日に買って酷使してたらctrlがたまに戻らなくなってきたから
そろそろリピートだなぁ、安いし本当にありがたい

もっともノートと同じ打鍵感っておかしくね
パンダグラフじゃないのに
0865不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/01(土) 17:52:30.79ID:WQA25G4j
慣れると分厚さもチョコレートっぽくてかわいく見えてくるぞ
ぶっちゃけほかに選択肢がないし
テンキーあるとマウスの位置に違和感しかないし有線は邪魔すぎるし
0867不明なデバイスさん
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2018/12/13(木) 11:57:20.54ID:xBl22oHI
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パンタで↑これって本当に無いんだけど
0870不明なデバイスさん
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2018/12/15(土) 14:27:17.87ID:Qbt+NRN2
>>869
薄型メカニカルの青赤選べて
変態配列でなく
テンキーレス版もあって日本語配列ってなかなかないよな

スペースを余分にとるパームレストがないと辛い
分厚いキーボードはもう使えないわ
0871不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/19(水) 19:10:16.95ID:o4nJIG6h
BTでなく赤外線の無線でおすすめありませんか？
JIS配列でスペースバー右端がmまで届いてるのでお願いします
メカニカルかパンタグラフがいいです。予算は5,000円以下で
0873不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/20(木) 00:14:31.21ID:Mj1lULy1
赤外線というか専用のUSBドングルがついてるやつです、間違えました
よろしくm(__)m
0874不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/20(木) 20:09:19.37ID:PgkxV8YA
無線式以前にまともなテンキーレス配置の選択肢自体が限られてるのにその予算じゃ
メカニカルとか無理だし、パンタのテンキーレスなんて存在したっけ？な感じだし。

変態コンパクトなら選びようがあるけど。
0875不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/20(木) 21:01:40.88ID:Wwqjz1mJ
一向に出ないまともなワイヤレステンキーレスを、俺らが何十年待ったかって話よな
その予算じゃようやく出してくれたエレコム様のTK-FDM086一択
たとえお金あってもFILCO様のMajestouch2でたったの二択目だYO！

どっちも厚みがあってパームレストがないのでそこだけ注意
あと後者は結構重い、俺みたいに膝上で使わないなら利点だろうけど
0876不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/20(木) 21:11:12.50ID:Mj1lULy1
エレコム様のはスペースバーが短こうございます……
変態コンパクトで妥協出来るの無いか探してきます……
ありがとうございました……
0877不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/20(木) 22:01:25.00ID:zzfxThMy
Cの下に無変換、Mの下に変換って、かなりマトモな配列じゃ？
0878不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/20(木) 22:54:12.92ID:Mj1lULy1
>>877
両親指がスペースバーに乗ってないと使えないんです……M下変換はアウト
0879不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/20(木) 23:21:46.83ID:zK9Kxwvb
ふと思ったけど、
変態詰込でも文句言わず使う人たちや、
「そもそもPageUp・DownとかHome、Endってなんに使うの？」
とか言いそうな人たちは
>>1の配列のテンキーレスも頓着なく使ってくれるんじゃないかな
誰でも使いやすいまとも配列のキーボードをメーカーはもっと出してほしい
0880不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/21(金) 09:16:59.48ID:H2yuR5fG
たぶん>>1じゃない奴は変態(コンパクト)キーボードというのは変態ずきもふくめてわれわれには常識だが、一般人にとっては多分TKLもふくめてみんなおかしなキーボードなのではないかと。
0883不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/22(土) 00:13:25.07ID:m1z9UOVG
>>882
おお！知らんかったわ、去年発売かい、結構前だな
ありがとう、コレクションに加えてみるわ、うちの電源もメモリもコルセアだしな
いやーパームレストあるの欲しかったんだ
0884不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/22(土) 01:23:20.07ID:iVd2lI76
HAVITのHV-KB390Lで使えるUSBケーブルがサンワの400-SKB057Rには入らなかった
HV-KB390Lの1年前のレビューだとUSB接続部が400-SKB057Rと同じ形状だから
HV-KB390LはロットでマイナーチェンジしてUSB接続部が広がったみたいだね

400-SKB057Rで使えるケーブル売ってるかサンワに問い合わせてみたらKU-2AMCB10が少しきついけど使えると返事もらった
0886不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/25(火) 11:23:53.17ID:tbNff9Ks
>>884 >>885
有益な情報ありがとう
現時点で
テンキーレス非変態配列
薄型メカニカル静音赤軸
フレームレス
日本語
を全て満たすキーボードってサンワのしかないから助かる
0887不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/30(日) 17:33:21.69ID:nzqIzAg9
おい！かなり良さげなのがきたぞ

日本メーカーFILCO Majestouch Stingray
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1160643.html
・日本語/英語選択化
・テンキーレス選択化
・非変態配列
・薄型メカニカル　低背CherryMx 赤軸45g
・手前キー高16mmでパームレストの必要なし。
・Nキーロールオーバー
・ガラスエポキシ基板
・印字はかな有無、前面と選択化
・ステップスカルチャ構造
・ケーブル取り回し用ガイド有り
0888不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/30(日) 19:59:35.82ID:sjSEMQSx
せっかくの薄型スイッチなのに手前の厚み結構あるのな……
0889不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/30(日) 21:58:28.41ID:nzqIzAg9
>>888
16mmって結構薄くないか？
すくなくともパームレストは要らなさそうだ
0890不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/31(月) 06:15:10.47ID:Gxm044k6
これフレームは旧来のマジェスタッチ2と同じの使いまわしてるのかな
せっかく薄型スイッチなんだからフレームの方も薄くして欲しかった
0891不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/31(月) 11:58:45.71ID:m9gQB0+u
>>889
Filcoはフレームが机上から15mm（旧マジェは21mm)、キートップまで22mm（旧マジェは29mm)
なので10mm厚くらいのパームレストでちょうどよくなると思う
ただし、havitはもっと薄いんだよね。フレームが机上から10mm強、キートップまでで18mm
このレベルまで抑えてほしかったかも。

>>890
一応、フレーム薄くなってるよ
0892不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/31(月) 12:17:13.15ID:zVlv7LNE
>>890
同じ薄型メカニカルのhavitが
筐体が歪んでいるとかカタカタするとかレビューも結構見かけるから
剛性重視にしたのかも

フレームの有無は打鍵感には影響ないが
スマートさや清掃のしやすさだとフレームレスの方がいいな

>>891
情報ありがとう　全く同感　
重要なのは手前のキー高さなんだよな
薄型メカニカルなのに
パームレストがあった方が良いとなるのは残念
キー高さを18mmに抑えてほしかった
4mmの差は大きい
0893不明なデバイスさん
垢版 |
2018/12/31(月) 16:23:34.49ID:+6/bCjaO
havitじゃなくsanwaの薄型使ってるけど特に不具合感じないけどな。
中身同じだと思うんだけど違うのかね？
0898不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/11(金) 16:59:46.30ID:lO283v/x
一度テンキーレスに慣れるとテンキーレスしか使えなくなる
0899不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/19(土) 08:49:14.22ID:SNFJiH1y
>>887
ツクモに予約販売用の実機あったから触ってみた
底打ち浅くてパンタグラフに近く、キートップが
グラつくことなくしっかり作られてる感じ
0900不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/19(土) 14:40:33.74ID:RixcaGoM
秋葉に実店舗が出来たらしい自作キーボードの店はどうなんだろう
ここならテンキーレス作れる？
0901不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/19(土) 18:09:11.36ID:W0lNT1CB
>>899
パームレストなくてもいけそう？
机の上にできるだけ物置きたくないんだよね
パンタだと変態配列ばかりだしストロークが浅すぎて底打ち痛いから
王道配列のロープロメカニカルには凄く期待している
0902不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/19(土) 21:17:35.18ID:QxcFtj1K
>>901
すまん。仕事用にエレコム絶壁使ってるから
パームレストについてはノーコメント

打鍵感は旧リアフォ持ってるけど、比べるともう少し
反発力があり打ってる感が心地よい
剛性高くて造りもしっかりしている印象
パンタグラフほど底打ち痛い感じはなく、表面なぞり
入力できない人(自分も)には合ってそう
0903不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/19(土) 21:42:16.13ID:DZxeBFA2
>>901
たぶん、あの厚みだとパームレスト必要だと思うよ。
今サンワのロープロメカニカル赤軸使ってるけど、それだとパームレスト無くて行ける。
0904不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/19(土) 22:51:49.33ID:q/deD7r3
標準的な手のサイズならパームレストは要らない
テンキーレスの良さも無くなるしね
0905不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/20(日) 09:46:45.59ID:O/fVX7Da
>>903 >>902
そうかありがとう
サンワのくらい薄くてCherryロープロなら100%買いだったんだけどなー
パームレストが必要かもと言われると一気に購入意欲が削がれるな
ほんとどうしてあと一歩な商品ばかりだすんだろう
0906不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/23(水) 08:36:58.77ID:xKt1nXca
エレコムのTK-FCM084(絶壁)生産完了になっている……
後継機種発表されてる？
0907不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/23(水) 09:23:54.81ID:jfzbjbuu
>>906
てか、filcoのロープロテンキーレスも明日発売するわけだし
無理に絶壁系買わなくていいんじゃね？
0908不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/23(水) 11:42:48.63ID:QMJAc6ok
>>907
職場用に価格がちょうどいいんだよね
以前リアフォの上に荷物置かれてからトラウマ……
0909不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/23(水) 16:46:51.12ID:jfzbjbuu
>>908
ああー、価格か
それならしゃあないな
てかリアフォとか抜きでキーボードの上に荷物とか酷い職場だな
0911不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/23(水) 19:38:41.07ID:U7dX2QUN
公式サイトで両方｢在庫限定｣だからどっちもじゃない？
https://www2.elecom.co.jp/products/TK-FCM084BK.html

とりあえずヨドバシで500円代になってるからいくつか買っておくわ
0912902
垢版 |
2019/01/23(水) 19:55:37.25ID:U7dX2QUN
>>902
ついでにマジェロープロ改めて触ったけど、押し下げ中こそリアフォより重いものの底打ち後の反発弱くてヌメヌメ気持ち悪かった。すまぬ
0913不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/23(水) 21:32:06.02ID:qOtv4r2S
>>908
職場に自前で持っていくときは、周りの人にさり気なく値段を広めとくと良いよ。
俺は職場に赤軸のゲーミングキーボード持って行ってるんだけど、周りが物珍しがるから
実はゲーミング用のキーボードでね、と説明しつつ値段も伝えたら、値段に驚いてたわｗ
値段判ると不用意に近くに荷物置かれたりとかされないな。
PC付属キーボード使ってる奴の所とか割と雑にされてるけど。
0915不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/23(水) 22:20:39.82ID:7P1C1hjF
職場でメカニカル使うのか
ピンク軸以外は迷惑がかかりそうだな
0916不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/23(水) 22:26:59.28ID:HrKd5jrz
Enterキーを「ターン！」する程度のオヤジですら陰で馬鹿にされるからな
0917不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/23(水) 23:36:39.83ID:IpRLPBO4
別にうるさいと思われているだけで馬鹿にされてはいないよ
自意識過剰から対人恐怖症になって社会経験の少ないヲタ特有の妄想だな
他人はキミを気にしていない
0920不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/24(木) 00:14:22.77ID:yJaC/9YI
>>917
町を歩く服装なんかについて言いそうなことを、職場のことで言い出すあたり社会経験なさそう
0923不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/24(木) 08:27:24.92ID:XnXiouTl
赤軸ならいいんじゃない？
ノートPCのパンタ全力で打っててうるさい奴とかいるし
0925不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/25(金) 10:18:08.09ID:MASqoejV
TK-FCM084をヨドバシで昨日の夜に買ったら、朝に届けてくれてびっくりした
肩こり対策に右手thinkpad usbキーボード、左手TK-FCM084にしたら快適
0927不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/26(土) 14:22:04.41ID:kJHb/jpV
左ボタンってマウスの？
thinkpadキーボードにトラックポイントというマウス機能がついてるから、右手親指でクリックしてる
0929不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/30(水) 14:25:41.21ID:Khjl26v7
>>928
ヌメヌメ感って良いのかな？悪いのかな？
0932不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/30(水) 16:18:25.95ID:MRIRruTy
>>930
このまま在庫処分して消滅かと思ったからTK-FCM084を3本確保しちゃったよ
筐体の形状が変わってるけど絶壁も修正されたかな？
0933不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/30(水) 19:24:18.68ID:+qODEkMo
>>930
確保してしまったからショックだが、これからも
エレコムには頑張って欲しい
0935不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/30(水) 23:37:04.43ID:1KnLYus4
俺のTK-FDM086MBKが、高さ23.7mm
新型TK-FDM105TBKが、高さ33.5mm

あれ高さあがるのかしら？それでもエレコム様には足を向けて寝られないけど
1cmも違うとは思えないから表記の問題か

あとは電源スイッチが付いたのと、単四が単三になる代わりに動作時間4倍ってとこか
プラスで70g重くなり、排水機能と、滑り止め追加かな？スペースキーの下の隙間がちょっと増えたのが良さそう
0936不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/31(木) 02:29:24.68ID:bvdLM+jP
チェリーロープロ赤軸のｼｭｺｯｼｭｺｯって感じすこすこのすこーっ（スティングレイ使用感想）
0937不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/31(木) 02:43:32.62ID:CoIYRof0
フルハイトのキャップは使えますか？
差すと抜けないみたいな話がありますけど
0942不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/01(金) 15:34:41.39ID:DUEhP2Wf
>>941
この高さじゃパームレスト必須じゃん
勘弁してくれ・・・
0944不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/01(金) 19:09:43.95ID:g3pieWxM
キーストローク長くなったのなら買う価値はないな
旧モデル確保しておいたほうか正解かも
0947不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/03(日) 04:15:55.47ID:SjSMZoZt
オレもTK-FDM086MBKを3セットいっといた
安すぎてなんか複雑な気持ちになったわｗ
0948不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/03(日) 22:39:53.98ID:q1IADLKI
エレコムの安い無線ctrlが戻らないってレビューが多いんだけど本当？
0949不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/03(日) 22:49:11.17ID:SgGT7I41
うん安物だし
グリス塗るとかシリコンスプレー吹くとかすれば大丈夫だと思うけど
0951不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/03(日) 22:55:57.12ID:q1IADLKI
>>949
そっかー
安物でもロジのK270は問題なく使えてるんだけどなぁ・・・
>>931の近日発売ってのを期待するかな
0952不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/04(月) 00:00:01.50ID:m+ktxRol
エレコムのテンキーレス有線2つ、無線1つ持ってて

1つ目はしょっちゅうctrlやspaceが戻らなくなるし、押し心地はちょっとギシギシするし、たまに引っかかりを感じるレベル
2つ目はごく稀に戻らなくなって、押し心地はほとんど気にならない。注意するとギシギシいってるかな？程度
3つ目は戻らなくなったことがないし、ギシギシも全然なく快適
0955不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/04(月) 09:32:27.88ID:RjQqXmJl
現状 >>1 の条件満たすテンキーレスキーボードとしては
新しく出たFILCOの薄型メカニカルが非常に優秀だな
そろそろ新スレだけど
>>2 に加えても良いかも知れない
0956不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/04(月) 12:11:35.85ID:bwi62J6T
stingrayそんなにいいのか、試し打ちしたいけど近所に置いてないんだよなあ
リアフォの安いやつと値段あまり変わらないしスゲー迷う
0957不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/04(月) 12:27:51.86ID:YNaXRoDs
stingrayでMajestouch初めて買ったんだけど、
前面印字英語配列のやつ選んでWindowsキーだけ上面印字になってるけど
付属のキーキャップで左右両方前面印字に付け替えられて完全前面印字化できるということに使い始めて8日目で気づいた。
みんな知ってたらごめん
0958不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/05(火) 03:15:08.46ID:22fRq4dp
なんだなんだ予備のTK-FDM086買っといた方がいい感じなのか
キーボードってそんな壊れるもん？
0959不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/05(火) 04:43:19.72ID:Tv1x9D+h
他に安い無線テンキーレスないしまぁ予備買っとくか、ぐらいの感じでしょ
分かってて確保する人は良いけど普通の人が慌ててどうこうってもんでは無いと思うけど
0960不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/05(火) 07:26:32.30ID:D8+Yo1Ua
安いとはいえそこそこ以下の物の予備を何個も抱えるくらいなら
高いのを一つ買った方がさすがに良い選択だろうに
0961不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/05(火) 08:52:13.32ID:96iBzNiH
高いのが自分に合ってるかわからないのがコワイところでそこから沼ってしまったら目も当てられないからなあ
現状満足してる物を確保しとくのもわかる
0962不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/05(火) 17:02:27.21ID:dHV+Zo7i
値段関係なく非BTのJP配列無線テンキーレスでマウスセットなんてほぼ無いからね
しかも尼で1500円以下だったし
0967不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/06(水) 00:34:39.63ID:sNmlb0u0
そこそこ以下の物っていうか無線欲しい人には普通に最高の品だし
0968不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/06(水) 01:55:50.72ID:Uh7XBh6O
ほかにワイヤレスでテンキーレスって
コルセアのK63 Wirelessくらい？
0969不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/06(水) 05:28:33.66ID:FWDYHjQK
HAVITの薄型テンキーレスがAmazonで無くなってるけど販売終了かな？
0970不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/06(水) 16:45:57.77ID:XiwznIJW
ロジがK270のテンキーレス出してくれたらキーボード難民も終了なんだが・・・
0971不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/08(金) 09:16:27.41ID:Jv4A/CcE
ロジはなんでテンキレスださないんだろね、一定の需要ありそうなのに
0972不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/08(金) 09:30:10.16ID:O+FfaFQz
コンパクトのテンキーレスなら複数あるけどブラインドタッチの誤入力増え過ぎて捨てた
慣れるまで我慢できないわ
0974不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/08(金) 18:30:46.52ID:YR064Cct
海外需要無いのかねテンキーレスとかコンパクト系
普通のキーボードもパームレスト付きでデカい方が売れるらしいし
0975不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/08(金) 22:42:25.25ID:xyGYG1vL
ロジってオーソドックスな決定版みたいなの絶対出さないからなぁ
0976不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/09(土) 09:16:59.18ID:jMR29dbX
マイクロソフトですらテンキーレスはろくなの出してない
なんでやろうか
0977不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/09(土) 12:08:40.20ID:gI4X0z0w
エレコムの新型無線
レシーバーを本体に格納できるようになったみたい
これでレシーバー収納のためにマウス付属版を買う必要が無くなったので嬉しい
0980不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/16(土) 00:45:51.38ID:4o1ae1yo
K63 wirelessからMajestouch Convertible 2(ピンク軸)に移行した
不満点(うるさい、でかい、有線接続でもOS起動前に利用できない)は概ね解消されたので満足
0981不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/16(土) 14:22:49.61ID:xAOHR8DM
俺もK63使ってるけど、OS起動前でも使えるよ。
UEFIの操作してるし。
0982不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/16(土) 15:37:07.88ID:NrjCgLOu
>>981
言葉足らずで申し訳ないです
「OS起動前にキーボードが利用できない」というのは古めのWin7PCで「ディスク暗号化ソフトのログイン画面でパスワード入力ができない」とういことです。
キーボードというよりはPC側ないしは暗号化ソフトの問題かもしれません
0985不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/20(水) 21:16:51.51ID:ZmAI5rSv
尼で2/28発売予定になってた、とりあえずTK-FDM105MBKを予約した
0987不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/21(木) 13:30:08.54ID:skzeB7rj
勇気あるな
FCM084でも初動どころか長いことキーのひっかかり疑惑あったのに
完全なメンブレとさらなる絶壁になってどうなってるかわからんからレビュー期待するわ
0988不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/21(木) 15:35:12.85ID:h+MG9Kgr
キーストロークも３．５に増えたし、設計者の意図がわからんな
押下圧が軽くなってるならいいけど
まあレビュー待ちか
0991不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/23(土) 08:40:17.87ID:CR8Spumg
ゲーム用途でも使うからパンタグラフのテンキーレス気になるわ
0992不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/23(土) 10:36:39.74ID:H599SfZ0
エレコム新型届いた
手前のキーの高さは旧型と同じ、奥の方が厚い斜め筐体になっているので
みんなが問題視しているスペック上の高さは奧のキーの高さのことだと思われる

旧型は手前のキーを打った時に指が筐体に当たるのが不快で俺には無理だったんだが
新型はそんなことは全く無くなり絶壁感はゼロになっている
脚を出すと更に斜めになるので旧型と比べるのがバカらしいレベルで打ちやすい
ただストロークはやっぱり短い、この底打ちの浅さがいいと言う人もいるだろうけど

あとドングルの収納スペースはキーボードとマウス両方にある
0993不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/23(土) 11:40:41.03ID:H599SfZ0
あ、これセットのマウスクソだわ
ドングル1つで済むようセットの買ったけど、結局別のマウスドングルも付けた
0994不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/23(土) 12:11:46.10ID:KsAmPVLu
トラックボールとのドングル共用モデルを出さないのかなぁ•••
0996不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/23(土) 17:13:10.18ID:zxlpEgAA
エレコムの新型は、これ前モデルとは完全に別物だねｗ

普通の厚さと大きさのキートップ、傾斜強めた土台(手前は前より薄い)はカドも無くなって。
キーボードの電源スイッチ、レシーバ収納、脚にゴムも良い改良だ。
0998不明なデバイスさん
垢版 |
2019/02/23(土) 19:57:20.95ID:VeJNF9Jq
>>992 >>996
手前は結局どっちなんだろ、前より薄いのか同じなのか
とはいえレポ乙です、買ってみよう
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垢版 |
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