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トラックボール コロコロ(((○ Part123 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001不明なデバイスさん
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2017/07/29(土) 10:46:37.35ID:bJcLt9EF
トラックボール全般について語りましょう.

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

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トラックボール コロコロ(((○ Part122©2ch.net
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0036不明なデバイスさん
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2017/07/31(月) 07:57:52.50ID:lu58CfD0
>>35
SBTは予備買い込み用としては上2つのボタンが独自キーコードなのが厄介
ハードウェアの終息とソフトウェアのサポートは大抵がセットなので、
SBTが生産終了したしばらく後にドライバの対応が打ち切られてただの2ボタントラボと化すリスクがある
無線対応のSBT新型が出てその時に上2つのボタンが一般的な仕様になってるのを期待している。その時が買い込み時かな
0037不明なデバイスさん
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2017/07/31(月) 08:32:44.32ID:xcCblma0
本当だよな
EM5なんて買いだめたはいいけど、win10ではどうやっても動かないし
独自じゃなくても死亡するんだから、特殊はさらにやっかい忌み子
0038不明なデバイスさん
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2017/07/31(月) 08:52:52.04ID:lu58CfD0
EM5はDPIが低いだけで普通に動くよ。動かないってのは単に壊れてるからじゃね
ドライバ対応打ち切られたけどカーソル速度をレジストリでいじれば使えるレベルになるし、
w10wheelとかのボタン同時押しスクロールソフト使えばホイール無いのもなんとかなる
0039不明なデバイスさん
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2017/07/31(月) 09:33:49.07ID:bi7PxrGs
非公式ドライバとか開発する人いるから大丈夫だよ
SBTにも初期から存在したしな、公式ドライバより使いやすい
0040不明なデバイスさん
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2017/07/31(月) 09:44:33.13ID:lu58CfD0
神がいてくれて当然と思わない方がいいよ
wheelballがwin10で動かなくなってEM5でスクロール出来なくなったために泣く泣く別のトラボ乗り換えた人結構いるでしょ
w10wheelが出てきてくれたおかげでまた使えるようになったけど、それは文字通り有り難い事であって当たり前なことでは無い
0042不明なデバイスさん
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2017/07/31(月) 12:30:52.90ID:L3rb6ONm
ExpertMouseは予備を買い置きする必要ないんじゃないかな。

EM5、EM6(Pro)、EM7と続いているんだし。
Kensingtonの中でも看板商品でしょ。

ExpertMouseが生産停止になるということは即ち
Kensingtonがトラックボール業界から撤退することを意味するのでは?

と書いていて気が付いた。
なぜか自分も無線IM7の予備機を一台購入している。
Amazonって時々ビックリするような安売りをするよね。
0044不明なデバイスさん
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2017/07/31(月) 14:51:37.27ID:lu58CfD0
>>42
そういう話じゃないんだ
EM5(6)、EM7、EM8(SBTね)、全部EMだけどそれぞれ個性があって別物なんよ
未だにEM5が至高という人や、EM7最高でSBTはダメorSBT最高でEM7はダメって人とか、普通に好みが分かれるわけ
Expert Mouseシリーズ自体は続くかもしれないけど、次に出るEM9が以前のEM使用者を満足させる出来になるかどうかは全くの未知数
0046不明なデバイスさん
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2017/07/31(月) 17:03:31.23ID:U5uxFFJk
W10Wheelなめてた
ノートPCでは無線DEFT使いなのだが
長いページのスクロールに固いホイールクリックでオートスクロール出して
使っていたのだが、W10Wheel入れて左クリック+ドラッグに設定したら
自由自在にスクロールできてものすごく便利になった
エレコムマウスアシスタントとも競合しないし、
インスト不要だから常駐させるもしないも自由だし、これいいね
0047不明なデバイスさん
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2017/07/31(月) 17:20:45.00ID:U5uxFFJk
W10Wheel、左クリック+ドラッグだと文字範囲選択とかができなくなるので
右クリック+ドラッグにした(笑)
0048不明なデバイスさん
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2017/07/31(月) 18:53:08.63ID:uHfyIzKN
今使ってるトラックボールの寿命着始めたから買い替え考えてるんだけどここのスレ民的にはdeftとhugeどっちがおすすめなん
0050不明なデバイスさん
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2017/07/31(月) 19:07:37.86ID:8eIcNqYv
最新のトラボを出し続けてるエレコムこそ最高のメーカーです
0052不明なデバイスさん
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2017/07/31(月) 19:45:15.55ID:bLuWw0VX
ふげ届いた
何年もM570で初の非親指

楽しくなっちゃうくらい使いづらいけど数日で慣れそう
もうちょっと傾斜が欲しいとこだね
0053不明なデバイスさん
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2017/07/31(月) 19:56:00.14ID:LaAhtgkJ
傾斜が足りない分には調整は容易だ
リストレスト剥がしてパテか何か盛って張りなおすとか、やりようはある
0056不明なデバイスさん
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2017/07/31(月) 22:20:30.37ID:r0qkjH6t
自分以外に手が乾燥しすぎてボールを回せない人いる?

回してるつもりが表面撫でてるだけだったという…
0057不明なデバイスさん
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2017/07/31(月) 22:26:28.52ID:7LxDqZzY
大玉だと顕著。
0058不明なデバイスさん
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2017/07/31(月) 22:56:37.28ID:bLuWw0VX
親父が親指タイプで乾燥して動かせないってぼやいてた

そしてHUGEだけどだいぶ慣れた
マウスジェスチャもできるようになったし良い感じ
ボタン多すぎて使いきれねえけどな
0060不明なデバイスさん
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2017/08/01(火) 02:26:22.93ID:Liq2o20z
>>48
今使ってるトラックボールって何?
それ次第だね。

DEFTに満足している人はHUGEを使いこなせない。
HUGEが肌に合う人はDEFTに不満を持つ。
俺はそう思っているよ。
0061不明なデバイスさん
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2017/08/01(火) 02:41:29.94ID:Liq2o20z
>>58
マウスジェスチャーは何を使ってます?

エレコムマウスアシスタントの機能なのか。
別途マウスジェスチャーのソフトを用意しているのか。
そこが知りたい。
0062不明なデバイスさん
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2017/08/01(火) 03:57:23.11ID:B2YH69le
>>56
TBO使いで指先かっさかさだけど別に滑らんのよねぇ
球ちゃんと磨いてコーティングしてツルッツルにしてある?
0063不明なデバイスさん
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2017/08/01(火) 05:05:27.31ID:GkmHOmbp
冬とか指先がカサッカサになる時期でも、球ちゃんの表面撫でてるだけって思うことはないなあ
0064不明なデバイスさん
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2017/08/01(火) 06:14:38.70ID:Z6ua160P
指先が軸受けより抵抗値が低いとかどんだけ球が滑らないんだろう…
球を回すのにギギギギとか音でもしそう
0065不明なデバイスさん
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2017/08/01(火) 06:44:32.27ID:u3iuwZsk
最近スーパーで買ったもん入れる時の透明な袋の口が全く開けられなくなった
濡れタオルとか置いてないと詰む
当方まだ30代だが、もう30年もすりゃ俺も球にそっぽ向かれるようになりそう
0073不明なデバイスさん
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2017/08/01(火) 19:18:51.97ID:83SMaIKV
>>61
ごめん単純にブラウザの
慣れたって意味でマウスジェスチャを挙げただけ
0074不明なデバイスさん
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2017/08/01(火) 20:58:03.19ID:Yksbifpd
>>60
今ロジのM570、昔はケンジントンの大玉使ってた
deft・huge系は使ったことないから試してみたいけど細かい作業向いてないのかなと心配
0075不明なデバイスさん
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2017/08/01(火) 22:09:30.66ID:glh+2ScR
トラボ自体細かい作業には向いてないよ
最低でも減速機能ついてないと
0078不明なデバイスさん
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2017/08/01(火) 22:19:14.33ID:cjDR8msk
細かい作業ってか
手の端で自由に上下左右に動く親指と違って
人差し指系は横移動はともかく上下操作は物理的にきついんじゃねえの
0079不明なデバイスさん
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2017/08/01(火) 22:21:23.68ID:cjDR8msk
精密作業ができるかどうかより
精密作業の連続でも必ず肘から動かさなきゃいけないマウスと違って指先だけ動かせばいいトラボは疲れが段違いが利点だろう
0082不明なデバイスさん
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2017/08/01(火) 22:32:12.93ID:GY4z51rZ
イラストレーターを人差し指トラボで使ってるけど、精度に不満はないな。
0083不明なデバイスさん
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2017/08/01(火) 22:50:56.57ID:Yksbifpd
もちろんトラボ使う理由は負荷軽減だよ
ケンジントンの大玉より細かい作業し辛いならM570買い増しでいいかなー
つってもイラストレベルの精密作業ではないから心配しすぎな気もするが
0084不明なデバイスさん
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2017/08/01(火) 23:08:06.03ID:F6JpMMR0
人差し指トラボって
親指にShiftやら割り当てて中指や薬指でクリックで同時ホールドしたとして
両側の指固定されたままでも人差し指で自由にボール操作できるの?
0086不明なデバイスさん
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2017/08/01(火) 23:34:47.24ID:F6JpMMR0
いや親指トラボなら指四本でホールドしたって
親指は自由にボール操作できるから
0088不明なデバイスさん
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2017/08/01(火) 23:47:15.83ID:Liq2o20z
>>83
無難な順に候補を挙げると
1.無線EM7 … ボールの追従性はこれが一番。Kensington大玉の経験があるなら猶更
2.DEFT … 価格が手頃。球系34oはM570tと同じ。ボール置換可能。
3.HUGE … リリース直後でお値段高め。まだ海の物とも山の物とも判別不能。

人差指操作系の左右非対称モデルは、慣れが必要だよ。
使い始めはちょっとストレスを感じるかも。
そのストレスを乗り越えられるなら、見事に信者のできあがり。

DEFT最高、と内心思ってます。
0091不明なデバイスさん
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2017/08/02(水) 01:58:50.59ID:A4shjthO
hugeがまだ分からないのは耐久性だけじゃないの?
概ね好評だし、ロジと互角ではあると思うわ
0094不明なデバイスさん
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2017/08/02(水) 03:04:40.52ID:iJExmEdH
保証期間はあくまで指標であって重要なのはハードウェア自体の耐久性でしょ
logicoolのM570は3年保証かもしれんがスイッチ部分壊れやすかったりするし
0095不明なデバイスさん
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2017/08/02(水) 03:12:27.96ID:njmwoc1G
保証期間は物理的な耐久性の指標じゃなくて、
少なくとも保証期間内であればぶっ壊れてもその製品を使い続けられるってことだし
エレコムじゃ半年経ってぶっ壊れた後、代替になる製品があるとも限らん
0096不明なデバイスさん
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2017/08/02(水) 06:09:40.12ID:c7pk/Hid
エレコムはホイールに寿命があるから使い続けるにも限界があるのがね
汎用性の高いパーツが使われてるスイッチ周りと違って入手も面倒だし足の数が多いから交換の難易度も高いし…
0097不明なデバイスさん
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2017/08/02(水) 09:04:49.54ID:AmnAS51/
ボールは大きければ大きい程(精密)操作性が良くなる
楽さならともかく操作性で親指トラボが大玉トラボに勝る事は無い
0098不明なデバイスさん
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2017/08/02(水) 09:37:51.45ID:30K9cKMR
耐久はM570よりあれば基本文句ないが。あっちは保証前提の壊れやすさだが
0099不明なデバイスさん
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2017/08/02(水) 11:33:52.71ID:c7pk/Hid
>>97
親指でも必要十分だけどなぁ
加速も使わないけど4Kを中心としたマルチモニタ環境でね
0103不明なデバイスさん
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2017/08/02(水) 15:51:20.97ID:snixrv9U
そんなに精密作業が必要ならペンタブでも買え
0104不明なデバイスさん
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2017/08/02(水) 19:07:56.43ID:2GzEiW6b
HUGEどんな感じ?
今はDEFT(人差し指)をロジの青玉に替えて使ってて特に不満もないんだが、大玉を味わってみたい衝動に駆られてる
お値段がそれなりなので、せめて触ってから決めたいが、広島に住んでるが、エディオン本店にも置いてなくて触れない。。
0105不明なデバイスさん
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2017/08/02(水) 19:17:51.99ID:MUsohzZI
>>104
ヨドバシで展示品があったので触った感じでは悪くないと思った。ただパームレストは使っているうちにボロボロになりそうな気はした。
まぁパームレストはその気になれば簡単に剥がせそうな感じはしたけど。
0106不明なデバイスさん
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2017/08/02(水) 20:24:20.96ID:2GzEiW6b
>>105
あのパームレスト、素材もさることながら、高さがどうなのかが気になってるんだよね。
まー使ってればすぐ慣れるんだろうけど。
0107不明なデバイスさん
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2017/08/02(水) 21:27:03.57ID:urF7ix3J
Digio2Q有線 分解してみた
http://imgur.com/a/mdcA0

型番:MUS-TULF133BK
保証:6ヶ月
操作球:34mmラメ赤玉
支持球:白セラミック
分解:ゴム足裏Y型ねじ5本
左・右・ホイール押・進・戻スイッチ:黒胴黒肩紅点静音タクタイル(検出電圧5V)
ホイールエンコーダ:TTC黒芯ノッチなし(検出電圧5V)
位置センサ:Pixart PMW3610
制御チップ:Sonix SN8P2213
分解能:450-1200dpi自動/600dpi固定
接続IF: USB-A有線1.5m(VID:0c45, PID:7e0d)

スイッチがKailhなのかどうかとネジの呼びサイズがわからなかった
2mmの六角レンチを削ってYレンチもどきを自作してしまった(2枚目の写真)
写真からわかる人いたら解説たのんます
0108不明なデバイスさん
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2017/08/02(水) 21:46:26.07ID:Ce5YbVh5
ホイールのついたst-45(marblemouse)か
光学クリオネが欲しい

ささやかな願いのはずなのだが…
0109不明なデバイスさん
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2017/08/02(水) 23:31:01.69ID:2GzEiW6b
>>108
クリオネ懐かしいな
俺の初トラボだわ
1,500円くらいであのバタフライ的なボタンが異常に押しやすかった
そこからTBE→マーブル→CT100→DEFTに至る
0112不明なデバイスさん
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2017/08/03(木) 03:06:00.27ID:mGueiMJX
>>107
スイッチはKailhの静音赤ポッチか
PMW3610DM-SUDUってことはセンサーはレーザーか
0113不明なデバイスさん
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2017/08/03(木) 07:44:24.04ID:A2MQSI7U
>>108
A4techだったっけ?
パソコン工房で昔買ったわ
センターボタンが押しにくい以外はとてもいい代物だった記憶がある
0114不明なデバイスさん
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2017/08/03(木) 08:23:01.56ID:5vMUFB+d
>>88
EM7はもう見た目が古臭いのでパス
ってことで値段も手ごろなDEFT買ってみるよ
気に入ったらHUGE会社用にしようかな
さんきゅー
0115不明なデバイスさん
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2017/08/03(木) 10:12:02.72ID:iIaalihh
ケンジントンのSlimBladeのスイッチが壊れてクリックしても無反応になってしまった。
上の二つのボタンは使ってないので壊れた奴と入れ替えれることにして、取りあえず
その間の繋ぎでエレコムのワイヤレス、M-HT1DRBKを買って来た。

悪い点は特にないんだが、スクロールリングが真横に付いてるためか、ボタンの
位置、特に右ボタンがしっくり来ないためか、何か疲れる。ボールの移動量が
3段階のスイッチ切り替えしかないのでポインタ移動が何か今一つな感じ。

SlimBladeの予備買うかな。
0116不明なデバイスさん
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2017/08/03(木) 10:44:25.24ID:hwwS3EFX
>>115
保証期間が5年もあるんだから修理に出したら?
もう5年以上使っているんなら仕方がないけど
0117不明なデバイスさん
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2017/08/03(木) 10:52:28.36ID:mFOYlqqI
>>115
保証が五年あるから期間内なら交換
切れてるならスイッチの使い回しなどせず数百円なんだしオムロンか松下の国産品のタクトスイッチかマイクロスイッチを通販で購入するのをお勧めします
0119不明なデバイスさん
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2017/08/03(木) 13:06:22.64ID:m85LjPKC
エレコムの親指トラボがクリックを押しこまないと反応しない
エレコムのトラボってどれもスイッチが深いの?
0120不明なデバイスさん
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2017/08/03(木) 15:35:06.49ID:A2SDHTUZ
>>84
人差し指でも握り型(TBE、QBALL、TurboBall等)なら余裕で出来る
その類であるDEFTもHUGEも普通に出来るんじゃないかな

EM7みたいなタイプでも手が極端に小さくなければ出来る
0121不明なデバイスさん
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2017/08/03(木) 16:45:12.07ID:iIaalihh
>>116,117
何時、どこで買ったかなんて忘れてしまったよ。保証書は箱だったと思うが
邪魔だから捨てた。スイッチの交換なんてTurboMouse、ExpertMouseの頃から
やってるから大丈夫。

オムロンのスイッチなら昨日買ったM-HT1DRBKから取っても良いな。どうせ
8個もスイッチなんて使わないから。
0123不明なデバイスさん
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2017/08/03(木) 17:00:58.08ID:jv52TFVl
Amazonで売ってる中華クリオネ(WWT-5)とWT-7を買ってみた

発注後8日で中国から郵便で届いた。中華ダンボールに入っていたが緩衝材は一切無く
ダンボールはグシャグシャになっていたが中のパッケージは一応無事。

パッケージは傷んではいたが未開封新品。
中身は中華向けWWT-5とWT-7で、動作は問題ないといえばないが、性能が現代ではもう
古すぎる。
ゴム巻きシャフトがボールの追従性悪すぎ。カーソルがちゃんと思ったように動かないレベル。

昔よく使ったので懐かしくてUSB対応で買ってみたが、光学に慣れてしまった身体では
実用にはならなかった。
0125不明なデバイスさん
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2017/08/03(木) 19:14:54.67ID:mFOYlqqI
>>119
普通のマウスと変わらないはずだよ
もし購入半年以内ならサポートに言って交換させた方がいい
0126不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/03(木) 20:06:04.88ID:mGwkqCEN
その、なんだ、マーブルにホイール付いてたら最強なんだよな。
0128不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/03(木) 20:32:04.47ID:hnjtgVT6
俺は発売日にDEFT買ったクチなんたが、なんかボールが引っかかる感じがして、すぐに使わなくなったんだわ
で、しばらく経った後にロジのm570の球と入れ替えれること知ってダメ元で入れ替えてみたら、めっさ快適になった。

で、ここ見てたら、DEFTに対してそんな悪評を聞かないので、俺がハズレを引いたのか、はたまた改善されたのか、どっちなんだろ?

ひさびさにAmazon見たら、DEFTが当時の半額くらいになってるんで、家用に買い足そうと思ってるんで、誰か教えてくんろ。
0132不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/03(木) 21:45:30.56ID:yTvLuUYl
CT-100の無線規格を変えてくれるか
有線化で良いのに。。。
0133不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/03(木) 22:26:34.14ID:k8cCrUM0
>>127
DeFtが親指共通にした為に人差し指にしては小さすぎるので
少し大きいくらいだ
0135不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/03(木) 23:44:05.60ID:LjS1vb41
>>128
尼の在庫はいつも新しいとは限らないので買ってみないと判らない
メーカーから直に買えば変わってる と思うんだけどこれもまた時々怪しい

まぁ覚悟した上で買うといいと思う
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