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トラックボール コロコロ(((○ Part123 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001不明なデバイスさん
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2017/07/29(土) 10:46:37.35ID:bJcLt9EF
トラックボール全般について語りましょう.

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

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Trackball Fan!      .  ttp://www.hykw.com/tbfan/
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Trackball Optical Repair   ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
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トラックボール コロコロ(((○ Part122©2ch.net
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0663不明なデバイスさん
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2017/08/23(水) 19:40:00.28ID:R18ywWn7
>>662
瑞西(すいす)
0665不明なデバイスさん
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2017/08/23(水) 19:49:02.40ID:cQXFz4Bm
>>657
中国のゲーミングPC向けデバイス結構見るよ
まだ安かろう悪かろうだけど

>>660
BTでは動くから無線EM7みたいな機種は動くね
0666不明なデバイスさん
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2017/08/23(水) 20:00:01.68ID:l8UN2COG
マーブルかEMみたいな形で、大玉でホイールがついてるやつが欲しいなぁ
0670不明なデバイスさん
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2017/08/23(水) 20:48:43.17ID:ewRI89ZU
まとめると

MS アメリカ
ロジ スイス
賢人 イギリス
A4tec 台湾
サンワサプライ 日本
エレコム 日本

これでおK?
0672不明なデバイスさん
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2017/08/23(水) 21:26:04.43ID:sYQMVe4p
メイドインアメリカを売りにしてる節があるCSTを忘れないで
普通に買える値段だし興味はあるんだけど試せなくて買えない
0675不明なデバイスさん
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2017/08/23(水) 22:44:52.82ID:6DA3NBqC
Marbleはそのままでいいから、Marble FX復活させてほしいな
TBEよりも好みだった
0678不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 09:22:04.52ID:E5kSOwvF
スクロールアプリは、特に大玉においては、DvorakJの機能にある"マウスをくるくる回してスクロールする"が一番気持ちいいに1票。

垂直方向ならトリガー用のキーも必要なく、玉をクリクリするとスクロールしてくれるので、そこはかとなく感じる甘酸っぱい思いと相まって、トラボそのものを満喫出来ると思う。

DvrakJ自体はahkベースのキーボードの配列変更用アプリで無料配布されてる。
dvorak配列や黒塗り桐下駄配列等、QWERTY以外の入力方法を導入したい人にもオススメ。
0680不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 16:34:39.70ID:JZ8UD/kS
半島人の不得意な分野な気がするな
真似をするデファクトスタンダードがないし、売れたところで
たかがしれてるからね
0682不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 17:31:53.45ID:JZ8UD/kS
別に悪意を持って書いたつもりはなかったんだが、
半島人とか書いてすまんかった
韓国に訂正する
0683不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 17:51:59.50ID:F5FOLVIh
>>631の文書から読み取れること

- MX Ergoの名前からしてM570の親指タイプ。中指タイプは両手で使えるのを優先するのでエルゴとは言わない気がする
- BT LE(Bluetooth Low Energy)記載があるので、BT/Unifying切り替えボタンによる切り替え式
- USB接続で使用できると記載されているので、USBケーブルで充電中に有線でも使える充電式バッテリータイプ

ぐらいだなぁ。
0684不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 17:59:48.29ID:fimqkIl1
韓国はEスポーツ用のキーボードやマウスあたりが多いんじゃね
0685不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 18:28:23.43ID:uMH6LHk3
エルゴがついてるから親指型ってのは意味がわからんな
左右非対称(右手用)であろう事はなんとなく伺えるが、それが親指型か人差し指・中指型のどっちかはわからんだろう
0686不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 18:28:48.33ID:EZT+ze7y
どーゆーメーカーがあんの

ステのサウラビつー侍のパクりなら知ってるけど
0687不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 18:50:20.23ID:IdefK3P+
まぁ親指以外で非対称なMarble FXやTM-400とか知らない世代なんでは
もう古いしなぁ・・・
0688不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 19:03:39.80ID:uMH6LHk3
いや、まさに今HUGEが出たばっかりやん…

>>678
試してみたけど気持ちよくない&快適でもないね
SBTの捻ってスクロールの方が比較にならんほど洗練されてる
0690不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 20:03:44.81ID:q+pjkBZd
>>684
北米メーカーの占有率が高いんじゃない?
プロが契約してるのもあちらのメーカーが多い印象
0691不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 20:41:56.92ID:rTtiX54j0
🐒
0695不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 22:58:55.61ID:F3QXfGnr
>>693
現行の新品限定でm570t
3年保障だしスイッチの品質は最近のレベルだけど保障で何回でも新品と差し替え可能
ドライバーが安定してるしいまならこれ
0697不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 23:05:12.77ID:3vGnZzq9
マイクロスイッチははんだづけができればどうということはないので大丈夫
0698不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 23:08:41.28ID:fN+sPPWZ
>>697
ハンダとかするぐらいなら買い替えるわ
0700不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 23:12:47.16ID:h2c7ET71
俺は交換なんてケチなこと言わずに570を4台は買って使ったけど
玉移植してエレコム親指に移ったわ
比べればわかるが本体の大きさは同じぐらいだがLRクリックの幅がエレコムのほうがホイール一個分広いから断然楽になった俺はね
0701不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 23:15:07.55ID:za73CwT+
はんだ付けは簡単だけどはんだ吸い取りが難しい
何回やっても焦げてしまう
0703不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 23:22:44.01ID:X8JBhaaC
>>701
スイッチを基板上で分解してから1本づつ足をはずせば楽かも
でなきゃ電動はんだすいとり機買っちゃおうっぜw(俺は買った
0705不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 23:27:57.63ID:FfpAUWIA
>>702
ほんこれ
初めて使った時はなんでもっと早く買わなかったんだろうと後悔したよ
0706不明なデバイスさん
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2017/08/24(木) 23:35:34.41ID:fimqkIl1
エレコムはスクロールホイールの耐久性がね
結局ホイールの部品交換で半田付けするか、本体買うかになる
0709不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 00:12:58.36ID:LRUcqtEw
>>706 無線モデルで電圧低いとかではない?

こちらエレコムM-XT2URBK(親指有線)、使いはじめてもうすぐ一年になるけど
ホイール含めて不具合なし
TTCエンコーダの検出電圧はかってみたら5Vだった

あとHUGEの電圧知ってる人いたら教えてくさだい オムロンスイッチ型名も
0710不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 01:40:35.24ID:px+y0aGf
追い半田すれば良いのに
ハンダが少なくて吸えないなら増やせばいいじゃん
0711不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 01:51:04.82ID:Mj9GTSsm
>>687
そういえばマーブルマウスはエルゴといっていいんだろうか
なら左手で使える可能性もあるかもしれない
ロジからホイール付いてて左手でも使えるマウス出て欲しいんだけどなあ
0712不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 11:17:57.07ID:HGFeRpvr
エルゴノミックってつまりは人間工学的な理論によるものなので右だ左だ両用だなんてのは関係ない
ようは人間が使いやすいように考えて作ってますぐらいの意味でしょ?
0714不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 12:27:14.40ID:tRqYr1+s
HUGEを試しにFPSに使ってみたら、狙いつけつつ右ボタンでADSして左ボタンで射撃するの無理ゲーすぎた
0715不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 13:13:40.72ID:douQXvX0
M570Bluetooth きてくれんかな?あれ電池持ち悪くなるんかな
0716不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 13:43:24.34ID:3bW70pXZ
上で話題になってる新型がそうじゃね?<M570Bluetooth
同じようにBluetooth LEとUnifying切り替え式のM585とか
M590のマウスが電池寿命24ヶ月だし、Bluetooth LEなら、
そんなに電池持ち変わらないじゃね?
0717不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 13:45:09.39ID:fOyCiSp9
>>712
原義はそうだね。
ただし、ポインティングデバイスを開発設計している人は全て「使いやすいように」
と考えて作っている。

だから実際の所は販促用のキャッチコピーでしかないよ。
従来の物とは違うデザインにしましたという意味でしかない。

マウスだと分かりやすいんだよな。
左右対象の本体にボタン2つ、真ん中スクロールホイールが「従来の物」で。
ボタンの配置やスクロールホイールの位置を違うデザインをエルゴと謳ったりするが。

トラックボールの場合分かりにくい。
そもそも「従来の物」と呼べるデザインが存在しない。
スクロール機構すら各モデルてんでばらばらだし。
0718不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 13:50:07.27ID:BytAUZVY
まあケンジントンの四角い奴ですらエルゴノミックとか言われてるときあるしな。
マウスでは、右利き専用のぐにゃぐにゃボコボコしたシャーシの奴専用の宣伝文句だけど。
0719不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 14:01:22.02ID:fOyCiSp9
Logicoolに関して言えば。

この2つが「従来の物」で
・Marble Mouseの系譜:現行モデルTM-150r
・TrackMan Wheelの系譜:現行モデルM570t

この3つが希少モデル
・Trackman Marble FX:ST-71H
・Cordless Trackman FX:CT-74UPi
・Cordless Optical Trackman:CT-100/TM-400

後者のような人差指操作系になるんじゃないかな。
ロジの型番MXってハイエンドモデルじゃなかったっけ?
ちょっと期待しちゃう。
0720不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 17:14:52.49ID:9YcKqHeP
>>719
「稀少」というか終了モデルですね
出れば良いなとは思うけど期待したら裏切られそうで…
個人的には
本命 M570tの上位(売れてるし商売的には順当)
対抗 TM400の後継 小玉中指(生産終了したのが最近なので)
大穴 FX系の後継 大玉中指(忘れてないかなという不安も…)
という感じかと

MXは最近はBT/unyなのでそっちは可能性高いかな
まぁ直後から言ってる人多いけどw
0723不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 19:59:19.63ID:v4ReZhp0
最近はエネループが入ってるやつもあるから、充電式といってもまだ希望を捨ててはいけない
0724不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 20:56:28.93ID:D/MvKWFC
内蔵型リチウムイオン電池だとしても、寿命の心配はほぼしなくていいと思う。
月2回フル充電したとして、500サイクル到達まで20年以上かかる。
それ以前に他の部分にガタが来るだろう。
0725不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 22:58:15.58ID:NTrZbTCr
>>723
FCCの書類にLi電池と記載がある
BT/Unifying切り替えもFCCに載ってる

MX最上位機種ならFlowとかいうのに対応するかもか
0726不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 23:02:44.38ID:E+j7b8XE
ロジでエネ入りって 相当前にあったけど逆に最近は記憶ないね
0727不明なデバイスさん
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2017/08/25(金) 23:39:52.86ID:kKI35T60
M950やG700がエネループだったな
MX1500やMX2000のLi-poは容量的にはエネループプロ相当
0730不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 06:16:56.91ID:yJm2/4Rd
スイッチを国産オムロンに変えて1000円上げて
M580として出せばいいだけなのに
0731不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 08:28:12.82ID:Hi9DEH2V
K800はエネループだったな
でもあんまり持たなかった
m570がやばかった
0732不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 08:39:04.48ID:8mCoHEf9
M570の電池替えたのいつだったかな
と忘れてしまうレベルで長持ちするからすごい
0733不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 09:01:02.60ID:GYNzF1wu
10年以上ほぼ同じ形で売ってて目立った欠点の無いマウスにそのままの形でMXって付けるかなあ
TM-400系のカクカクした奴がでると予想
左右両用の大玉が出てくれたら飛びつく
0737不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 12:57:58.61ID:owOmMD84
チャッタって返品要求してくる奴と、そのままに済ませて二度と買わない奴と
返品要求もしないで新しいのを買う奴の人数を綿密にAIで計算した結果
オムロン製のスイッチを使用しないって決定したんだよ
0738不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 13:18:38.98ID:3cl8ZXGJ
ロジ内部でも、技術陣は良いスイッチを使いたかったはず。
しかし上層部が中華の賄賂に負けて安物スイッチを採用してしまった、と勝手に想像している。
0739不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 13:56:56.28ID:6lr/B40W
>>737
M570やt オムロンスイッチを採用してる個体もいるよ
どれに使ってるかは開けてみないと判らんけど・・・

個人的には中国オムロンなんて緑のスイッチと大差ないと思ってるけど
国産オムロンとは構造からして違うんだから(10)だろうと(20)だろうと大差ないw
0741不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 14:01:17.87ID:B/oSsEUl
ケンジントンのトラックボールは
なんで逆さまにすると落下するような作りなんだか
持ち運ぶときボール落ちて割れそうでビビるわ
0745不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 14:29:16.55ID:B/oSsEUl
>>743
そんなに頻繁に掃除するかよ
それに掃除できること(外せること)は別に否定してない
ロジクールやエレコムのだって外せるぞ
逆さまにしてもボール落下しないよう引っかかりがあるけど
0746不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 14:42:11.19ID:Hi9DEH2V
>>745
週1.2回ぐらい掃除してる。手垢が出やすいのかもしれない。使用してるのはSBT
ほったらかしにすると受信部?に入り込んでめんどくさくなるから頻繁に掃除してる
自動で掃除する機構できれば、別にボールは取れなくて良いんだけどな
0747不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 14:55:21.36ID:B/oSsEUl
>>746
俺が買ったのはExpert MouseでワイヤレスUSB無線・Bluetooth切替可能タイプ
無線のメリットとしてコードがじゃまにならず持ち運ぶことがいいんだが
もう落ちること想定して最初からボール外した状態で別々に持ち運ぶしかないな
0750不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 16:38:06.55ID:HEkbE7wG
ボールが落下するほうがボールの露出が増えて操作性が上がる。
HUGEはそこが残念。
0751不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 16:57:55.18ID:Zr9EF0uN
>>670
>>667
> 賢人はイギリスじゃね?
これ どこみれば確認できる?
プレスリリースでは「本社サンマテオ カリフォルニア」ってなってる
0752不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 17:05:22.00ID:1+kjhJfi
ケンジントンって名前からイギリスだと思い込んでるだけじゃね
0753不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 17:52:00.93ID:P6f8ZQad
ボールが落ちるとかいう理由で操作性が落ちてるなら悲劇だね
0754不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 19:33:17.05ID:6lr/B40W
ロジやMSのトラボも何回か出したり入れたりしてると落ちるようになるよねw
0755不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 20:44:15.69ID:/CgLvPGd
SBTだけど1日に数回はボール外して掃除するぞ
すぐ手垢貯まって動き悪くなる
簡単にボールが取れないと困るわ
0756不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 20:46:58.55ID:6lr/B40W
>>755
さすがにそれは 使う前に石鹸とたわしでしっかり手を洗えとしか
埃は貯まるけど数ヶ月に一回程度で普通に動くぞ
0758不明なデバイスさん
垢版 |
2017/08/26(土) 21:24:06.02ID:tjfKlkTu
Perixx親指ならamaにボールだけ売ってたよ
ama.comならつや消し球もある
0759不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 21:42:57.18ID:Hi9DEH2V
あんまり洗うと手が荒れるから洗いたくないんだよな
ひび割れ痛い
0760不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 22:13:54.51ID:SeK6rFmP
Macで玉でスクロールできるソフトってkarabinerだけ?
0761不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 23:02:55.86ID:EdLxx/p8
>>760
ステアーマウスに設定あるよ
0762不明なデバイスさん
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2017/08/26(土) 23:15:13.08ID:rAYf1sN0
>>678
人差し指タイプでカーソルをぐるぐる回す操作は見た目よりも負荷の大きい作業みたいで、長い文章をこの方法でスクロールするのはあまり楽ではないですね。
どちらかというと親指タイプ向きかと思います。

ただ、水平スクロール専用にすると結構便利です。
SHIFT+スクロールやチルトホイールで動かせない左右スクロールバーでもこのソフトを使うとほぼ動かせました。

あと、SBTでこの機能を使うと、ボール回して上下スクロール、カーソル回して左右スクロールになるので面白いです。
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