トラックボール コロコロ(((○ Part123 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497345867/ 耐久はM570よりあれば基本文句ないが。あっちは保証前提の壊れやすさだが >>97
親指でも必要十分だけどなぁ
加速も使わないけど4Kを中心としたマルチモニタ環境でね HUGEどんな感じ？
今はDEFT（人差し指）をロジの青玉に替えて使ってて特に不満もないんだが、大玉を味わってみたい衝動に駆られてる
お値段がそれなりなので、せめて触ってから決めたいが、広島に住んでるが、エディオン本店にも置いてなくて触れない。。 >>104
ヨドバシで展示品があったので触った感じでは悪くないと思った。ただパームレストは使っているうちにボロボロになりそうな気はした。
まぁパームレストはその気になれば簡単に剥がせそうな感じはしたけど。 >>105
あのパームレスト、素材もさることながら、高さがどうなのかが気になってるんだよね。
まー使ってればすぐ慣れるんだろうけど。 Digio2Q有線 分解してみた
http://imgur.com/a/mdcA0
型番:MUS-TULF133BK
保証:6ヶ月
操作球:34mmラメ赤玉
支持球:白セラミック
分解:ゴム足裏Y型ねじ5本
左・右・ホイール押・進・戻スイッチ:黒胴黒肩紅点静音タクタイル(検出電圧5V)
ホイールエンコーダ:TTC黒芯ノッチなし(検出電圧5V)
位置センサ:Pixart PMW3610
制御チップ:Sonix SN8P2213
分解能:450-1200dpi自動/600dpi固定
接続IF: USB-A有線1.5m(VID:0c45, PID:7e0d)
スイッチがKailhなのかどうかとネジの呼びサイズがわからなかった
2mmの六角レンチを削ってYレンチもどきを自作してしまった(2枚目の写真)
写真からわかる人いたら解説たのんます ホイールのついたst-45(marblemouse)か
光学クリオネが欲しい
ささやかな願いのはずなのだが… >>108
クリオネ懐かしいな
俺の初トラボだわ
1,500円くらいであのバタフライ的なボタンが異常に押しやすかった
そこからTBE→マーブル→CT100→DEFTに至る >>107
スイッチはKailhの静音赤ポッチか
PMW3610DM-SUDUってことはセンサーはレーザーか >>108
A4techだったっけ？
パソコン工房で昔買ったわ
センターボタンが押しにくい以外はとてもいい代物だった記憶がある >>88
EM7はもう見た目が古臭いのでパス
ってことで値段も手ごろなDEFT買ってみるよ
気に入ったらHUGE会社用にしようかな
さんきゅー ケンジントンのSlimBladeのスイッチが壊れてクリックしても無反応になってしまった。
上の二つのボタンは使ってないので壊れた奴と入れ替えれることにして、取りあえず
その間の繋ぎでエレコムのワイヤレス、M-HT1DRBKを買って来た。
悪い点は特にないんだが、スクロールリングが真横に付いてるためか、ボタンの
位置、特に右ボタンがしっくり来ないためか、何か疲れる。ボールの移動量が
3段階のスイッチ切り替えしかないのでポインタ移動が何か今一つな感じ。
SlimBladeの予備買うかな。 >>115
保証期間が5年もあるんだから修理に出したら？
もう5年以上使っているんなら仕方がないけど >>115
保証が五年あるから期間内なら交換
切れてるならスイッチの使い回しなどせず数百円なんだしオムロンか松下の国産品のタクトスイッチかマイクロスイッチを通販で購入するのをお勧めします エレコムの親指トラボがクリックを押しこまないと反応しない
エレコムのトラボってどれもスイッチが深いの？ >>84
人差し指でも握り型（TBE、QBALL、TurboBall等）なら余裕で出来る
その類であるDEFTもHUGEも普通に出来るんじゃないかな
EM7みたいなタイプでも手が極端に小さくなければ出来る >>116,117
何時、どこで買ったかなんて忘れてしまったよ。保証書は箱だったと思うが
邪魔だから捨てた。スイッチの交換なんてTurboMouse、ExpertMouseの頃から
やってるから大丈夫。
オムロンのスイッチなら昨日買ったM-HT1DRBKから取っても良いな。どうせ
8個もスイッチなんて使わないから。 Amazonで売ってる中華クリオネ（WWT-5）とWT-7を買ってみた
発注後8日で中国から郵便で届いた。中華ダンボールに入っていたが緩衝材は一切無く
ダンボールはグシャグシャになっていたが中のパッケージは一応無事。
パッケージは傷んではいたが未開封新品。
中身は中華向けWWT-5とWT-7で、動作は問題ないといえばないが、性能が現代ではもう
古すぎる。
ゴム巻きシャフトがボールの追従性悪すぎ。カーソルがちゃんと思ったように動かないレベル。
昔よく使ったので懐かしくてUSB対応で買ってみたが、光学に慣れてしまった身体では
実用にはならなかった。 >>119
普通のマウスと変わらないはずだよ
もし購入半年以内ならサポートに言って交換させた方がいい その、なんだ、マーブルにホイール付いてたら最強なんだよな。 俺は発売日にDEFT買ったクチなんたが、なんかボールが引っかかる感じがして、すぐに使わなくなったんだわ
で、しばらく経った後にロジのm570の球と入れ替えれること知ってダメ元で入れ替えてみたら、めっさ快適になった。
で、ここ見てたら、DEFTに対してそんな悪評を聞かないので、俺がハズレを引いたのか、はたまた改善されたのか、どっちなんだろ？
ひさびさにAmazon見たら、DEFTが当時の半額くらいになってるんで、家用に買い足そうと思ってるんで、誰か教えてくんろ。 DEFT赤玉にしてver2とかで売れば良いのにね
高音はしらね CT-100の無線規格を変えてくれるか
有線化で良いのに。。。 >>127
DeFtが親指共通にした為に人差し指にしては小さすぎるので
少し大きいくらいだ >>128
尼の在庫はいつも新しいとは限らないので買ってみないと判らない
メーカーから直に買えば変わってる と思うんだけどこれもまた時々怪しい
まぁ覚悟した上で買うといいと思う >>128
M570の青玉をDEFTに入れ替えの話、前々からあったよ。
個体差なのか改善されたのか知らないが。
ここ最近はその話、あまり出てこないね。 >>104
自分はCT-74→TM-400→Deftで昨日HUGE届いた
違和感挙げると手首角度と薬指の置き場の無さと
左側ボタン群がDeftより指の根元に近い感じかな
玉の操作感は概ね良好でカーソルコントロールしやすい
ホイールはDeftより大型でチルト含め動き軽くなってる
ただやっぱ薬指かな、ベストポジわからず浮かすので疲れるんで
Deftに持ち替えた時の安堵感が半端ない
とりあえず今はマウスアシスタントインスコ何故か失敗続きで困ってる >>137のHUGEレビューにほぼ同意。
手を置くホームポジションが見つからないんだよね。
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/trackball/m-ht1drbk/image/img-001.jpg
公式サイトを見る限り、設計者が正ポジションとしているのは
中指で右ボタン、薬指で右側拡張ボタンをクリックする位置と思われる。
このポジションだと、ボール左側のボタン2つを人差指でクリックするのが
若干ストレスだし、ボール操作にも重さを感じてしまう。
ボール操作が楽なポジションを探ると、人差指と中指をボールに置く形となる。
すると今度は、ボール右側のボタン2つが押しづらくなる。薬指の位置が右ボタン、
小指の位置が右側拡張ボタンの根本に位置しちゃっている。
人差指と中指をボールにおいて、右ボタンや右側拡張ボタンをクリック時は
中指と薬指をスライドさせるというのが最適解っぽいんだけど。
不安定というか居心地が悪いというか、慣れの問題なのかな？
そしてDEFTに手をやると、安堵感を覚えるという。
DEFTとHUGEの両刀遣いで「全ボタンを快適に使いこなしているよ！」
という方がいたらポジションを紹介して欲しいですわ。 人差しトラボを人差し指一本で操作する人って
親指の呪縛から逃れられてない人の思考だよな
普通人差し指と中指で操作するよな？ Amazonの無線HUGE、
自分が購入した時の価格：7,824円
現在の価格：7,600円
好調に値下がりしている件。
レビューは、高評価のが連続しているね。
TBEユーザーとの相性がいいのかな。 >>138
前スレで全く同じようなこと書いたわ
HUGEのボール操作時（奥寄りが快適）とボタン押下時（手前寄りが快適）とで手を置くポジションがチグハグになるよねぇ
DEFTを全面的に礼賛するつもりはないけど、この点に関してはDEFTは比較的よくまとまってるね deft概ね良好 満足
ただチルトホイールくっそ貧弱でとても一年持つ気がしないんだけどこんなもんなんかな >>123
ゴムシャフトを外すじゃろ？
フィンガートラックボールの基板を底面に仕込むんじゃ。 やっぱりデフトが最強だったな
禿オヤジに合わせてhageだしたら
途端に袋叩き >>132
もう10年以上使ってるけどこれはこれで欠点多すぎるだろ
改良が必要だ HUGEって、人差し指と中指を玉に添えるんで、薬指は右ボタンに添えてるものじゃないの？
と、持ってない俺が言ってみる >>140
尼で値下がりは基本的に売れてない為な件 >>138を書いていて整理できた感じ。
・ホームポジション：人差指と中指をボールに置く
・ボール操作は人差指と中指で (マウスジェスチャー使用時は人差指だけで)
・ボール右側のボタンはクリック時にその都度、中指もしくは薬指をスライドさせる
基本はDEFTと同じなんだと思う。
だが一つ問題が。
なぜ、拡張ボタンの一つを右側に持って行ってしまったのか。
人差指側に3ボタンで良かったと思うんだけどな。
>>146
ボール右側にボタンが二つあるんだよ。
人差指と中指を玉に添えて薬指を右ボタンに添えた場合。
右ボタン(右クリック機能)と右側拡張ボタンをどの指で押すのか。
そのベストポジションが見つけづらい、と感じる人が多いみたい。(自分も含めて) 右側のボタン2つは右・左クリックに設定して、親指はホイール操作と進む・戻るに専念するブラウズ仕様にするんですよ 今の時代にトラボ使ってる時点でガチ勢ばかりなのかと思ってたが、意外にエンジョイ勢多いんだな ケンジントン無線使ってたけど、Hugeの方が良いの？ DEFT/HUGEは進むボタンに右クリックを割り当てる元TBE使い ST-65UPi (logicool/logitech)
現役 >>149
F1の前にF３を持ってくると、人差し指が届かない人が出てくるからじゃないかな。
俺とか。 >>158
ボールを快適に操作できるポジションに手を置くのであれば、
むしろFn1の1つ奥の位置にFn1が、現Fn1の位置にFn2が配置されていて欲しかった
（ついでに親指で操作する部分もまるごともうちょい奥にズレて欲しい） >>156
まだTBE使いだが左クリックに戻る、小指にタブ閉じる、薬指に右クリックだわ
進むって全然使わないんだよな Webブラウザーの進む／戻るボタンをクリックすれば済む話を
いちいちトラボのボタンに割り当てる人たちの気持ちが理解できません。 カーソルを動かしてクリックするまでの手間を考えたらマウスジェスチャで戻ったほうが速いわ ブラウザなら最低
右クリック↑↓でリロード
右クリック→で進む
右クリック左で戻るとかぐらいいれてないやつアホなだけ
マウスと違ってマウスジェスチャー超楽なんだから >>163
>カーソルを動かしてクリックするまでの手間を考えたら
どうせWebブラウザーの中は
リンクが沢山あるからマウスクリック必須なのに
戻る進むだけトラボでやってどんだけ便利になるんだと。 ＞進む戻る
いちいち割り当ててるんじゃなくて、XButton1/XButton2は
大抵進む戻るになってるでしょ。 進む／戻るが、ハード的に割り当てられてるマウス＆トラボもあるが、
あんな迷惑なことはないよな〜。 戻る進むはボタンの方が楽だよｗ
ファイラー他全般で使えるし アドオンや拡張でリンクは全て新タブで開く設定にしてるから進む戻るは使わんなぁ Alt+→とかを発行するマウスもあるかもだけどどちらかというとソフト側が第4第5ボタンを戻る進むに割り当ててるんじゃね
トラボだとキーボードとの位置関係が変わらないから操作しながら空いてる指と片手でキーボードショートカット使うけどなあ コンタクトスプレーってほんとに効くな
チャタリングが頻発するようになったQBallが復活した あと5年は戦えそう マウスジェスチャーにこだわる人はキーボードでの操作には興味ないのか?
viとかの操作法覚えてキーボードでやるようになるともっと楽になると思う
んだけど。
キーボードだけあれば完結するようになるし。 >>168
filerはさすがにフルキーボード操作だわ
ポインティングデバイス使うとか無駄動作大杉 kbだけで完結しないからポインティングデバイスを使ってるわけで >>172
つーか、お前はキーボードにこだわって、マウスジェスチャーに興味はないのか？
キーボードに手を添えてるときはキーボードショートカット、マウス持ってるときはマウスジェスチャー、このスレのやつらはそんくらいのことしてるだろ？
キーボードショートカットを覚えたてでうれしいのは分かるが。。 スクロール付き3ボタンの時はジェスチャー使ってたけど、スクロール付き5ボタンは使わないな
ダラダラつかうならUIで操作すりゃいいし、検索とかですぐ情報集めたいならキーボード併用でいいし >>164って右クリ+ドラッグの操作が完全に死んでるので
これを注記なしで万人に勧めちゃう人はちょっとUIのセンスというか感覚が死んじゃってると思うの >>155
どんな人によるの手のデカさとか？
それとも、嗜好的なもの？ トラボ制作を考えてみた
初期投資
筐体用の金型2500万以上
各種設計1000万〜
ドライバ開発500万〜
原価
プラ部品製造費1200円
電子部品代1500円
組み立て300円
パッケージ100円
定価6000円じゃ厳しいよなぁ
少ないとは言え、ちょくちょく新作でてくれるだけでありがたい >>181
中国丸投げ中国生産ならそんなにかからんよ
ものによるけど定価6000円なら原価1000円しないくらい
マジで デザインは親指ならM570大玉ならEM5で完成形だからな
そのままパクるだけでOKだから設計なんか超楽
下手にオリジナリティ加えて変更加えると途端に糞製品になる >>181
トラックボールはそんなに大きくないし細かくもないから金型はもうちょっと安くならんかな？
同人デバイスならそこらに落ちてるファームウェアとオープンソース向けのUSB IDでGO >>138
やっとマウアシインスコ出来たんでdeft同様にボタン割り振り使ってみたんだが
薬指はデフォ右ボタン上が自然な位置に感じてきた
でもちょっとした拍子に他指につられて押しちゃうんで
マウアシで無効化しその隣を右クリにした
あと顔の高さに持ち上げたりして操作してたらなんかシックリくる位置あった
パームレスト改や下駄かましての傾斜変更で使い勝手改善の余地はありそう
>>181
ボタンとボール配置をアジャスト可能な本体が欲しい
無骨でもいいからレゴ的に組めるものでもOKですわ >>186
＞ボタンとボール配置をアジャスト可能な本体が欲しい
昔ここで同じようなブロック組み合わせタイプ作れよと提案したらなぜか叩かれたわｗ >>181
ガワとプラ部品は全部3Dプリンタで出力しよう（提案 電子回路をプリンタできる3Dプリンタもあれば完全自作が可能になるよね 電子基板なんて今でも部品集めてきて自分で作れるじゃん
どっちかというとボディの形成が難しいからそこを3Dプリンタでって感じでしょ >>188
ナイロン粉末焼結で個数割があっても一つ分4000円くらいになる >>179
ブラウザで右クリ＋スワイプってなんに使うの？ >筐体用の金型2500万以上
こんなすんの？
桁が1つ違うんでないの？と思ってしまう
クラウドファンディングでもムズいんじゃ… >>195
それは１個あたりの話。
極端に言えば1個だけでも10万個でも金型代は一緒。
実際には金型は消耗するから限界はあるけど。
TBのような複雑な形状だと幾つも型を作らねばならないから上の金額は妥当だと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
