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静電容量無接点方式 総合 part1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001不明なデバイスさん
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2017/08/10(木) 18:49:42.95ID:zoCrBIBx
realforce、hhkbが有名ですが、leopold、nizなど新しい機種も登場しています

この新しい機種について語るスレがなかったので、スレ建てしました

静電容量無接点方式キーボード一般についてや、メーカー、機種等の比較、さらにキーキャップ情報、メカニカル方式との比較など、静電容量無接点方式キーボードに関することならokです
0108不明なデバイスさん
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2017/08/30(水) 00:21:30.90ID:eyP0qH77
>>106
https://www.amazon.co.jp/dp/B074JV7TDT/
商品画像みれ。スイッチで切り替え出来る。
BTは6〜8時間って言ってなかったっけ。
どっちにしろ実用レベルじゃあないね。たまにスマホで使えるとかその程度に考えておいたほうがよいんじゃね
0109不明なデバイスさん
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2017/08/30(水) 00:38:57.89ID:we8IPdHv
>108
thanks
media modeってやつだね

そうなるとcherry互換の分、leopoldよりさらにいいかも
btは6時間じゃ臨時的にスマホやipadで使用する程度だろうけど、それができるだけでもadvantage(usbでも使えるよね？)
0110不明なデバイスさん
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2017/08/30(水) 00:55:44.79ID:eyP0qH77
出来るよFn＋DeleteでUSBとBluetoothを切り替え
まぁ後は適当にツイッターや誰かのブログでも探してみな。買ってる人ボチボチいるし
他の静電容量と比べれば悩む値段でもないし買っていらなきゃ売っちまえばいい
0113不明なデバイスさん
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2017/08/30(水) 13:52:05.75ID:JsRcujDE
AliExpressのEZ MANDARIN SHOPPERSって店で買った
10日くらいで届いたかな
0116不明なデバイスさん
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2017/08/31(木) 03:05:07.96ID:rVVr2dAi
Fnキー併用でよければ潰れない
Fnキー併用がイヤなら84キー、テンキーレス、フルキーもある
35g荷重でUS配列、静音仕様に魅力を感じるなら、悪くないよ
0118不明なデバイスさん
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2017/08/31(木) 13:17:29.70ID:N+aODeYE
普段はHHKB配列キーボードだがNANO75は重宝する
FnレイヤーはHHKB配列にプログラム済み 右ShiftをFnキー

重厚長大日本企業のうんこアプリはFキー使いまくるからな変更も出来ないし
Fキー + 2モディファイアコンビネーションとかFキーないと無理

欲をいうとプラグラマブルなセットが複数定義できてキーで切替えできればパーフェクト
Anne Proがそんな感じ
0119不明なデバイスさん
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2017/08/31(木) 13:29:29.37ID:rVVr2dAi
Plum84の有線版だとFn+F12の長押しでレイヤー切り替えできるよ
2レイヤーのみだし、F12が青点灯してウザいけど
上カーソルがちょうどHHKBのFnキーと位置が同じだから、
HHKB互換の設定するのは84の方が違和感ないね
0121不明なデバイスさん
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2017/08/31(木) 23:03:06.00ID:rVVr2dAi
はげる前に両方買っちゃえばいい
メーカーそのものがいつなくなるかわからんし、
HHKB Type-S買う金で２台買えるぞ
0122不明なデバイスさん
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2017/09/01(金) 00:07:49.91ID:ArBwI+s2
中華の静電容量って特許法違反とかじゃねーのか
0123不明なデバイスさん
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2017/09/01(金) 00:49:26.22ID:WwxgG35f
特許って出願から20年だし、リアフォの発売が2001年だから
もう切れてるんじゃね?
リアフォの発売時点で金融機関のシェア、かなり高かったし
0124不明なデバイスさん
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2017/09/01(金) 01:14:22.34ID:WwxgG35f
静電容量無接点方式キーボードの発売が1983年らしい
特許取ってたとしても切れてるだろうな
0125不明なデバイスさん
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2017/09/01(金) 15:04:41.42ID:d/tuqRqn
あら、中華って堂々と使ってよいのか
まぁ、リアフォ出す時に、何か追加の特許取得してる
かもしれないけど
0126不明なデバイスさん
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2017/09/01(金) 18:10:48.26ID:FsbP/rd4
ドームやステムが東プレのRGBに似てるが同じOEM先って事ないの？

bluetoothは技適マークないから大っぴらには無理かもFCC/CEマークは入ってる
0128不明なデバイスさん
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2017/09/02(土) 15:40:59.92ID:kjtZHYNP
どこにもなさそうだね
Non RGBなら公式っぽいサイトにあるけど、まだサイトが完成してない
雰囲気が漂っているんだよな
0130不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 00:48:43.15ID:w9Gepmb/
>>129
青軸 赤軸 リアフォALL45gで使い分けてるけどALL45gの打鍵感は楽しくて好きよ
ちなみに赤軸は職場、青軸はゲーミングキーボード、リアフォALL45gはタイピング用にしてる
静音赤軸と銀軸を買い増ししたいけど壊れないから我慢...
0131不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 01:07:06.67ID:ZefPYbhF
plum84って、よく見ると右shiftが特殊形状で、別売キーキャップは使えない？
0132不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 05:59:27.34ID:vGAaRM0R
>128
aliexpressを見てると
84は、rgbかbtの二択だけど
75は、rgb+btがあるね
0133不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 11:13:06.93ID:dZipJXOb
>>131
1.75U shiftキーはHHKB配列でも必要だし需要多いから
最初から付いてたりオプションで買えるセットあるよ
安っすいセットはまず無理
0135不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 17:25:19.96ID:y89Z37fw
plum84バックライト、アマでは取り扱いなしで、aliexpressだと16000円オーバーするのか。けっこういい値段するな
0136不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 21:46:49.59ID:ojxNa2nT
今使ってるのは
マジェ10キーレス茶
リアフォ91ug-s
retro tiny赤
hhkb pro2
なんだけど、追加するなら
plum84
leopold660
のどっち？
0137不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 09:17:18.62ID:YWkMkJ0Z
>>135
今マスドロ出てるからね、値引き率のためにali高くなるという詐欺みたいな商売
0142不明なデバイスさん
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2017/09/05(火) 17:18:14.27ID:zWzeqGOm
>140
このキーボードもいいなあ
物欲が刺激されて際限がない
いずれにせよ英語配列
キーボード楽しみたいなら、英語配列にするしかない
0143不明なデバイスさん
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2017/09/05(火) 18:16:47.58ID:R/9y9zKU
リアフォ使い(Fキーは多用しない)が、leopold660は使いにくいってことはあり得る？
0144不明なデバイスさん
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2017/09/05(火) 18:40:19.43ID:IJ3Vhh6/
これまで手に馴染んだコンパクト使ってなければいいんじゃない
俺はプログラマブルあるいはオープンソースファーム使用可能なキットもの以外無理
0146不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 13:48:09.00ID:FMXQehV8
省略されたキーの配置やFnキーの位置に違和感がなければいいんじゃね?
自分はHHKBのFnキー配置なら自然にカーソルキーも使えるからいいけど、
LeopoldはFnキーの位置と割り当てが気に入らない
今後はFnキーの位置も変えられるフルプログラマブルなキーボードしか
買わないと思う
0147不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 14:57:23.68ID:m/o1/3h3
leopold660はカーソルもdelも独立してるし、そんなにfnキー使う？
F6-9あたりは使う人は使うだろうけど
0148不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 15:05:53.57ID:FMXQehV8
人にもよるんでない?
自分はHome、End、PgUp/Down、Breakあたりはかなり使う
ファンクションキーはほとんど使わない
0149不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 17:08:39.76ID:bCVpdGZe
俺もその辺りよく使うので、レオポルドのFnキー配列はないなと思った
HHKBの配置の方が使いやすい
今はHHKB互換配列に変更したPlum84がお気に入り
0150不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 19:08:35.53ID:m/o1/3h3
plum84、aliexpressのカートに入れるまできた
それとも、マスドロのにするか
しかし、11月、差は3000円程度
禿げ上がりそう
0151不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 19:38:25.62ID:F9OhXIw/
plumって、realforceとまではいかなくても、hhkbやマジェ程度の質感はある？
0152不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:28:21.53ID:Uqz7RVgZ
HHKBを質感高いとかいってるやつは他どんなキーボード使ってるんだ？
あんな安っぽいつくりのは今時ちょっとない。両端にぎって捻ってみ剛性感全くない
ケースのかみ合わせは甘いは、チリあってないわ、全部木ねじ止め
滑り止めのゴムは直ぐはがれるわ、後ろ足にはゴムないし
0153不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:17:05.36ID:FMXQehV8
>>151
質感というより、ケースデザインに古くささを感じる
普通のテンキーレスなら今風のベゼルレスなのも出してるんだけど
0154不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:21:00.23ID:FMXQehV8
>>152
HHKBのネジはひどいよね
何度も開けたらいかん奴
静音設計のType-Sでも筐体内部が反響板になっちゃうような
構造は変わらずだし、もうちょい金かけてほしいわ
0155不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 01:05:29.51ID:ymMFKP5n
plumは安っぽいケースが、逆にバックライトが映えそうだなあ
0156不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 02:06:06.63ID:fBwCSdP1
でもなんだかんだ言っても、HHKBの見てくれは際立ってるよ
古臭いレトロなリアフォをしばらく使ってると
あの無駄のない独特なキー配列と打鍵音が恋しくなるんだよなｗ
0157不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 17:27:44.55ID:h2rZ/6H2
plum84はコンパクトではないよね
ほぼほぼ87(TKL)と変わらないかと
それなら、87のがよくない？
0158不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 19:31:18.93ID:h2rZ/6H2
>137
本当のこと？
逆に、マスドロ終了すれば値下がるのかね
0159不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 22:41:38.54ID:1AuQkXWK
>>157
好みの問題だね
84は上カーソルにFnキーを割り当てると、BackSpace近辺以外、
HHKBと同じ感覚で使えるんよ
テンキーレスのカーソルやらHome, Endやらは遠すぎる
0160不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 23:10:54.43ID:d4X2HYj6
テンキーレス=plum84のカーソルが遠すぎるとは？
右shift、alt、controlはそんなに遠くはないかと
0163不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 12:33:51.83ID:SN8l/iNv
マスドロのdiscussion見てると、外人はplum84を静音と言ってるが、リアフォやhhkbの静音仕様とは違うよね？
0166不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 16:31:58.65ID:MNW+Hukg
>>158
調べたら俺今年の2月にaliでnano75(RGB+BT) $110 + shipping $12.75で買ってる
その後初めてマスドにnano 75が出たあたりから値上がりしてるはず
キーキャップ等も似たケースよくあるよ
0167不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 19:19:35.36ID:q20Lo9BF
>166
安いねー(@_@)
mass dropで名が知れる
→そこそこ注文あり
→値を戻さず高止まり
ですかね
0171不明なデバイスさん
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2017/09/10(日) 16:22:15.20ID:1z5SPcSk
自分が買ったやつはもう売ってなさげ
いくつかのセットを組み合わせた
0172不明なデバイスさん
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2017/09/10(日) 20:26:43.19ID:PHfVmuwr
せっかくのcherry互換、英語配列、キーキャップで遊びたい
84は右shiftが鬼門
もしかして、space barも特殊サイズ？
0173不明なデバイスさん
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2017/09/10(日) 20:49:15.59ID:1z5SPcSk
ぱっと見スペースは5.5uかな
右Shiftは1.75uくらいか？
正確には自分で測ってみればいいでしょ
フルセットでよければここいらを買っておけば？
このショップからは買ったことないので、信頼できる店かどうかは知らない
https://ja.aliexpress.com/item/NPKC-Rainbow-Sunset-Gradient-White-Cherry-Profile-PBT-Cherry-Profile-84-Keycap-Keyset-For-Noppoo-84/32810706674.html
0178不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 17:50:11.61ID:6t4gg5ic
plum買おうかな
レビュー漁ってるけど
打鍵感が安っぽい。軽いとは書いてあったけど
肝心なのは長時間タイピングできるのかどうか。
35gなので期待はしてる。
というか高い金払うんだから、リアフォも35-40g辺りで作って欲しい
主力の45gじゃ長時間の文字入力向いてない
0179不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 18:13:02.15ID:KVK6mPoX
35gって設定は絶妙だよ
自分は打鍵感も好みだけど、まあ、安っぽいと言えば安っぽいのかな
0180不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 00:07:49.28ID:G0qKjSQ5
>>179
何を試しても理想に行き着かないんだけど
すがる思いでポチったよ。
これは期待。
0182不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 10:31:26.89ID:G0qKjSQ5
>>181
Realforce５機種と試打６機種
HHKB typeｰSは持ってて非静音のpro2は試打のみ
これら全部と比較して公平なジャッジしてみるよ
人によって何が一番なのかは変わってくるけど

typeSより軽くて91UG-Sより打鍵感があれば理想で
スペック上はそれを満たしてるから楽しみ
0183不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 11:46:53.88ID:FjdMPHpA
>>179だけど、リアフォの45g、30gとHHKB Pro2持っていて、

・HHKBは配列とコンパクトさは好みだけど、上の方の抵抗が強すぎて打鍵感は好みじゃない
・リアフォの45gは打鍵感は一番気持ちいいけど、ちょい重くて疲れる
・リアフォの30gはちょい軽すぎて打鍵せずにキーボードに手を置いているときに気を遣う感じがイヤ

って感じで、NANO75とPlum84を買ってみて、Plum84が今いちばんのお気に入り
上カーソルをFnキーに割り当てて、ESCとバッククォートを入れ替えて、
ほぼHHKBと同じ感覚で使えてめちゃくちゃ快適
打鍵感は若干スライダーのこすれるカサカサ感はあるけど、自分は許容範囲
撫でるような打鍵で確実に入力できるし、リアフォ30gみたいに気を遣わないで
済むし、今のところ、自分の中ではベスト
あくまで今まで購入したキーボードの中で自分が一番気に入っているというだけで
好みの問題も大きいところなので、誰にでもお勧めというわけではないけどね
0184不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 13:52:28.58ID:Bhd1WKub
Plum84のファームってどこから入手したらいいの?
ソースコードってあるの?
0185不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 14:14:50.72ID:FjdMPHpA
書き換えツールが用意されてる
購入すると箱にURLが書いてあったり、メールで書いてあったりなんだけど
購入先によってなぜかダウンロード先が違う
Google DriveだったりDropBoxだったり
バイナリが複数箇所で一致したから、ま、いっかと

Plum84のはここに上がってるのと一緒
NANO75のが上がってるのはショップが指定してきた場所以外見たことがない
http://randombits.me/?p=155
0186不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 14:21:44.64ID:FjdMPHpA
今は公式っぽいサイトがあるけど、最初の頃は本当に謎メーカーだったから
その名残なのかなと
0187不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 17:43:53.67ID:JyVvGz4W
>>186
ありがとう。セラーから英語の説明書送るからメールアドレス教えろと言われて
怪しかったんで放置してた。。。
0188不明なデバイスさん
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2017/09/15(金) 15:22:12.89ID:Z8Up9mZz
plum届きましたよっと。
…これは比較対象が91UG-S以外にないな。。打鍵が軽い

打鍵の重さは91UG-Sとほぼ同じ
91UG-Sは打鍵時にゴムっぽい重さを感じるけどこちらは感じない。ストンと落ちる。
感じない分plumの方が軽く感じる。

ストンと落ちる分、底打ち時の衝撃はplumの方がカツンと来る。
とはいえクッション性は感じる。

打鍵感はダントツでplum。typeｰSより心地良いよこれ。
この軽さでこの打鍵感って、、東プレとHHKBの存在価値が危うい。
打鍵の軽さと心地良さの両立においてplumに勝る機種がない

静音性は91UG-Sの方が静か。type-Sの方が静か。
エンターキーがかなりうるさいかも。
とはいえ非静音モデルよりは断然静か。

これから長時間のタイピングを行うけど、打ってて既にtype-Sより疲れないだろうなってのは伝わってくる。
打鍵の軽さは正義やね。

では後ほど
0190不明なデバイスさん
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2017/09/15(金) 18:21:47.39ID:Z8Up9mZz
底打ちの衝撃が積み重なって指がじんじん痛くなっていたので休憩。
FILCOのキーキャップ試したけど高く重くなって不満があったので戻した。

91UG-Sより軽いと書いたけど
キーが沈み始めるまでの力は91UG-Sの方が軽くて（黒軸系）
plumは最初の抵抗が少し大きいけど、底まで打てばこちらの方が軽い（茶軸系）

長時間、速さを意識したタイピングとなると、て浅い底打ちでスラスラ進む91UG-Sが勝利だね。
疲れにくさも超えられない壁を感じた。
量を打ち込む業務用で考えたら91UGｰS一択に変化は無しかなぁ。

しかしまぁ比較対象に上がれた時点で大したもんだ。
打ち始めでこれなら、
HHKB系のキーボード買うなら重さ的にも値段的にもコッチですわ。
0191不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/15(金) 18:28:56.21ID:Z8Up9mZz
キーが沈み始めるまでの抵抗が91UG-Sと比べて少し大きい分
沈み始めたらするっと底に行く感じ（茶軸系）
に訂正しときますね。

するっと底へいってしまうから
押し込んだ力が減衰されずに底まで行ってしまって
指にダメージが蓄積されるのが残念
底打ちしないテクニックがほしい
0193不明なデバイスさん
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2017/09/15(金) 23:38:58.00ID:Z8Up9mZz
計5時間ほどタイピングしてみたけど
最初は力みすぎたみたいだ。
時間が経つにつれて軽い力で苦もなく長時間タイピングできたよ。不正確なレビューしてしまってすまん

typeｰSや108UH-S等の静音モデルは
「そえぞれのモデルの唯一無二の打鍵感が好きなの！」っていう理由以外では
もはや選ぶ必要を感じないな

軽さ、高速タイピング、疲れにくさ、値段
全部負けてる。個人的は打鍵音が一番好み。も追加
これだけ軽いのに打鍵感までついてくるのは凄い

ヨドバシで試打機が出回るまで進出してきたら、HHKBは本当にヤバイと思う。
打ち心地のマイルドさや高級感的にはHHKBだけど、
そんなもん打鍵の軽さと半額という価格差の前に淘汰される未来しか見えないぞぃ
0194不明なデバイスさん
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2017/09/15(金) 23:42:57.89ID:gwTyScjt
Plum84やNANO75で底打ちはほとんどしないなあ
ShiftやCtrlくらいしか底に到達していない気がする
91UG-SやType-Sは持ってないので比較できないけど、
この打鍵感がとても気に入っている
中華、ほんとバカにできないよ
0195不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/16(土) 00:07:18.52ID:OtaifT4T
amazonで買ったNIZ社PLUM75がとどいたけど、HHKに比べたら軸と軸受けがすれる感触が指に伝わってくるね。
これから分解してドライファストルブを塗って、ついでにストロークが短いから静音ゴムを外す予定
0197不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/16(土) 06:46:02.37ID:67mYjtU4
75キー、↑キーがShiftなんだけど
すごい誤爆する矢印キーが独立してる84だか87キーにしとけばよかった。
そして英語配列初だから、エンターキーもよく誤爆する。
誤爆しすぎてエンターキーの上のキーもエンターキーにした
0199不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/16(土) 14:33:00.59ID:67mYjtU4
昨日届いたplum75、結構な頻度でスペースキーがチャタリング（二度押し）起こしてるんだけど…
変換が第二候補スタートとかやめてもらえませんかね…
0200不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/16(土) 17:00:19.08ID:lirdkuJo
東プレみたいにON, OFFのレイテンシーないのかな？
東プレのはONとOFFのアクチュエートポイントをずらしてあるからチャタリング起こさないとか…
0201不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/16(土) 21:03:12.43ID:Eytd5PqN
>>199
静電容量でチャタリングってあるのかｗ
さすがだな、中華は
0202不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/16(土) 22:41:55.80ID:cqIIpbAS
>>199
交換してもらった方がいいと思う
チャタリングなんてまったく起こらない
0203不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/16(土) 23:46:39.11ID:eH2TrhLT
195だけど
ドライファストルブは効き目があるけどHHKまでのスムーズさにはならなかった。
静音のゴムを取るとキートップがぐらぐらになってしまて気持ち悪い状態になってしまう。
ネジをしめるまえは0.1mmぐらい隙間が出来ているので設計寸法では0.1mm押さえるようになっているんだと思うんだけど
キーに斜めの力が加わると自重でもてこの原理で押し下げられてしまって動くんだとおもう。
スライダーとゴムドームの間に0.5mmの丸いシムをはさむといい感じになってストロークも0.5mmのびたよ。
0205不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/17(日) 09:48:21.11ID:YxbaxXx0
plumのキーキャップの高さが手持ちのメカニカルキーボードと比べて2mmほど低いから
上段と下段の打ち損じが多くて、上下段のよく使うキーはメカニカルに変えてみた。
打ち損じが激減した。これは必須作業じゃないかなぁ？
0206不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/17(日) 11:40:55.14ID:5U8ZK9Ya
好みによるとしか
自分は標準の状態でちょうどいい
打ちミスも特に多くなった気はしない
MX用のキャップが使えるから、そのあたりの好みに合わせられるのは
大きなメリットだね
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