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静電容量無接点方式 総合 part1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001不明なデバイスさん
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2017/08/10(木) 18:49:42.95ID:zoCrBIBx
realforce、hhkbが有名ですが、leopold、nizなど新しい機種も登場しています

この新しい機種について語るスレがなかったので、スレ建てしました

静電容量無接点方式キーボード一般についてや、メーカー、機種等の比較、さらにキーキャップ情報、メカニカル方式との比較など、静電容量無接点方式キーボードに関することならokです
0142不明なデバイスさん
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2017/09/05(火) 17:18:14.27ID:zWzeqGOm
>140
このキーボードもいいなあ
物欲が刺激されて際限がない
いずれにせよ英語配列
キーボード楽しみたいなら、英語配列にするしかない
0143不明なデバイスさん
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2017/09/05(火) 18:16:47.58ID:R/9y9zKU
リアフォ使い(Fキーは多用しない)が、leopold660は使いにくいってことはあり得る？
0144不明なデバイスさん
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2017/09/05(火) 18:40:19.43ID:IJ3Vhh6/
これまで手に馴染んだコンパクト使ってなければいいんじゃない
俺はプログラマブルあるいはオープンソースファーム使用可能なキットもの以外無理
0146不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 13:48:09.00ID:FMXQehV8
省略されたキーの配置やFnキーの位置に違和感がなければいいんじゃね?
自分はHHKBのFnキー配置なら自然にカーソルキーも使えるからいいけど、
LeopoldはFnキーの位置と割り当てが気に入らない
今後はFnキーの位置も変えられるフルプログラマブルなキーボードしか
買わないと思う
0147不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 14:57:23.68ID:m/o1/3h3
leopold660はカーソルもdelも独立してるし、そんなにfnキー使う？
F6-9あたりは使う人は使うだろうけど
0148不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 15:05:53.57ID:FMXQehV8
人にもよるんでない?
自分はHome、End、PgUp/Down、Breakあたりはかなり使う
ファンクションキーはほとんど使わない
0149不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 17:08:39.76ID:bCVpdGZe
俺もその辺りよく使うので、レオポルドのFnキー配列はないなと思った
HHKBの配置の方が使いやすい
今はHHKB互換配列に変更したPlum84がお気に入り
0150不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 19:08:35.53ID:m/o1/3h3
plum84、aliexpressのカートに入れるまできた
それとも、マスドロのにするか
しかし、11月、差は3000円程度
禿げ上がりそう
0151不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 19:38:25.62ID:F9OhXIw/
plumって、realforceとまではいかなくても、hhkbやマジェ程度の質感はある？
0152不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:28:21.53ID:Uqz7RVgZ
HHKBを質感高いとかいってるやつは他どんなキーボード使ってるんだ？
あんな安っぽいつくりのは今時ちょっとない。両端にぎって捻ってみ剛性感全くない
ケースのかみ合わせは甘いは、チリあってないわ、全部木ねじ止め
滑り止めのゴムは直ぐはがれるわ、後ろ足にはゴムないし
0153不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:17:05.36ID:FMXQehV8
>>151
質感というより、ケースデザインに古くささを感じる
普通のテンキーレスなら今風のベゼルレスなのも出してるんだけど
0154不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:21:00.23ID:FMXQehV8
>>152
HHKBのネジはひどいよね
何度も開けたらいかん奴
静音設計のType-Sでも筐体内部が反響板になっちゃうような
構造は変わらずだし、もうちょい金かけてほしいわ
0155不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 01:05:29.51ID:ymMFKP5n
plumは安っぽいケースが、逆にバックライトが映えそうだなあ
0156不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 02:06:06.63ID:fBwCSdP1
でもなんだかんだ言っても、HHKBの見てくれは際立ってるよ
古臭いレトロなリアフォをしばらく使ってると
あの無駄のない独特なキー配列と打鍵音が恋しくなるんだよなｗ
0157不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 17:27:44.55ID:h2rZ/6H2
plum84はコンパクトではないよね
ほぼほぼ87(TKL)と変わらないかと
それなら、87のがよくない？
0158不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 19:31:18.93ID:h2rZ/6H2
>137
本当のこと？
逆に、マスドロ終了すれば値下がるのかね
0159不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 22:41:38.54ID:1AuQkXWK
>>157
好みの問題だね
84は上カーソルにFnキーを割り当てると、BackSpace近辺以外、
HHKBと同じ感覚で使えるんよ
テンキーレスのカーソルやらHome, Endやらは遠すぎる
0160不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 23:10:54.43ID:d4X2HYj6
テンキーレス=plum84のカーソルが遠すぎるとは？
右shift、alt、controlはそんなに遠くはないかと
0163不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 12:33:51.83ID:SN8l/iNv
マスドロのdiscussion見てると、外人はplum84を静音と言ってるが、リアフォやhhkbの静音仕様とは違うよね？
0166不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 16:31:58.65ID:MNW+Hukg
>>158
調べたら俺今年の2月にaliでnano75(RGB+BT) $110 + shipping $12.75で買ってる
その後初めてマスドにnano 75が出たあたりから値上がりしてるはず
キーキャップ等も似たケースよくあるよ
0167不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 19:19:35.36ID:q20Lo9BF
>166
安いねー(@_@)
mass dropで名が知れる
→そこそこ注文あり
→値を戻さず高止まり
ですかね
0171不明なデバイスさん
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2017/09/10(日) 16:22:15.20ID:1z5SPcSk
自分が買ったやつはもう売ってなさげ
いくつかのセットを組み合わせた
0172不明なデバイスさん
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2017/09/10(日) 20:26:43.19ID:PHfVmuwr
せっかくのcherry互換、英語配列、キーキャップで遊びたい
84は右shiftが鬼門
もしかして、space barも特殊サイズ？
0173不明なデバイスさん
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2017/09/10(日) 20:49:15.59ID:1z5SPcSk
ぱっと見スペースは5.5uかな
右Shiftは1.75uくらいか？
正確には自分で測ってみればいいでしょ
フルセットでよければここいらを買っておけば？
このショップからは買ったことないので、信頼できる店かどうかは知らない
https://ja.aliexpress.com/item/NPKC-Rainbow-Sunset-Gradient-White-Cherry-Profile-PBT-Cherry-Profile-84-Keycap-Keyset-For-Noppoo-84/32810706674.html
0178不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 17:50:11.61ID:6t4gg5ic
plum買おうかな
レビュー漁ってるけど
打鍵感が安っぽい。軽いとは書いてあったけど
肝心なのは長時間タイピングできるのかどうか。
35gなので期待はしてる。
というか高い金払うんだから、リアフォも35-40g辺りで作って欲しい
主力の45gじゃ長時間の文字入力向いてない
0179不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 18:13:02.15ID:KVK6mPoX
35gって設定は絶妙だよ
自分は打鍵感も好みだけど、まあ、安っぽいと言えば安っぽいのかな
0180不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 00:07:49.28ID:G0qKjSQ5
>>179
何を試しても理想に行き着かないんだけど
すがる思いでポチったよ。
これは期待。
0182不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 10:31:26.89ID:G0qKjSQ5
>>181
Realforce５機種と試打６機種
HHKB typeｰSは持ってて非静音のpro2は試打のみ
これら全部と比較して公平なジャッジしてみるよ
人によって何が一番なのかは変わってくるけど

typeSより軽くて91UG-Sより打鍵感があれば理想で
スペック上はそれを満たしてるから楽しみ
0183不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 11:46:53.88ID:FjdMPHpA
>>179だけど、リアフォの45g、30gとHHKB Pro2持っていて、

・HHKBは配列とコンパクトさは好みだけど、上の方の抵抗が強すぎて打鍵感は好みじゃない
・リアフォの45gは打鍵感は一番気持ちいいけど、ちょい重くて疲れる
・リアフォの30gはちょい軽すぎて打鍵せずにキーボードに手を置いているときに気を遣う感じがイヤ

って感じで、NANO75とPlum84を買ってみて、Plum84が今いちばんのお気に入り
上カーソルをFnキーに割り当てて、ESCとバッククォートを入れ替えて、
ほぼHHKBと同じ感覚で使えてめちゃくちゃ快適
打鍵感は若干スライダーのこすれるカサカサ感はあるけど、自分は許容範囲
撫でるような打鍵で確実に入力できるし、リアフォ30gみたいに気を遣わないで
済むし、今のところ、自分の中ではベスト
あくまで今まで購入したキーボードの中で自分が一番気に入っているというだけで
好みの問題も大きいところなので、誰にでもお勧めというわけではないけどね
0184不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 13:52:28.58ID:Bhd1WKub
Plum84のファームってどこから入手したらいいの?
ソースコードってあるの?
0185不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 14:14:50.72ID:FjdMPHpA
書き換えツールが用意されてる
購入すると箱にURLが書いてあったり、メールで書いてあったりなんだけど
購入先によってなぜかダウンロード先が違う
Google DriveだったりDropBoxだったり
バイナリが複数箇所で一致したから、ま、いっかと

Plum84のはここに上がってるのと一緒
NANO75のが上がってるのはショップが指定してきた場所以外見たことがない
http://randombits.me/?p=155
0186不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 14:21:44.64ID:FjdMPHpA
今は公式っぽいサイトがあるけど、最初の頃は本当に謎メーカーだったから
その名残なのかなと
0187不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 17:43:53.67ID:JyVvGz4W
>>186
ありがとう。セラーから英語の説明書送るからメールアドレス教えろと言われて
怪しかったんで放置してた。。。
0188不明なデバイスさん
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2017/09/15(金) 15:22:12.89ID:Z8Up9mZz
plum届きましたよっと。
…これは比較対象が91UG-S以外にないな。。打鍵が軽い

打鍵の重さは91UG-Sとほぼ同じ
91UG-Sは打鍵時にゴムっぽい重さを感じるけどこちらは感じない。ストンと落ちる。
感じない分plumの方が軽く感じる。

ストンと落ちる分、底打ち時の衝撃はplumの方がカツンと来る。
とはいえクッション性は感じる。

打鍵感はダントツでplum。typeｰSより心地良いよこれ。
この軽さでこの打鍵感って、、東プレとHHKBの存在価値が危うい。
打鍵の軽さと心地良さの両立においてplumに勝る機種がない

静音性は91UG-Sの方が静か。type-Sの方が静か。
エンターキーがかなりうるさいかも。
とはいえ非静音モデルよりは断然静か。

これから長時間のタイピングを行うけど、打ってて既にtype-Sより疲れないだろうなってのは伝わってくる。
打鍵の軽さは正義やね。

では後ほど
0190不明なデバイスさん
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2017/09/15(金) 18:21:47.39ID:Z8Up9mZz
底打ちの衝撃が積み重なって指がじんじん痛くなっていたので休憩。
FILCOのキーキャップ試したけど高く重くなって不満があったので戻した。

91UG-Sより軽いと書いたけど
キーが沈み始めるまでの力は91UG-Sの方が軽くて（黒軸系）
plumは最初の抵抗が少し大きいけど、底まで打てばこちらの方が軽い（茶軸系）

長時間、速さを意識したタイピングとなると、て浅い底打ちでスラスラ進む91UG-Sが勝利だね。
疲れにくさも超えられない壁を感じた。
量を打ち込む業務用で考えたら91UGｰS一択に変化は無しかなぁ。

しかしまぁ比較対象に上がれた時点で大したもんだ。
打ち始めでこれなら、
HHKB系のキーボード買うなら重さ的にも値段的にもコッチですわ。
0191不明なデバイスさん
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2017/09/15(金) 18:28:56.21ID:Z8Up9mZz
キーが沈み始めるまでの抵抗が91UG-Sと比べて少し大きい分
沈み始めたらするっと底に行く感じ（茶軸系）
に訂正しときますね。

するっと底へいってしまうから
押し込んだ力が減衰されずに底まで行ってしまって
指にダメージが蓄積されるのが残念
底打ちしないテクニックがほしい
0193不明なデバイスさん
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2017/09/15(金) 23:38:58.00ID:Z8Up9mZz
計5時間ほどタイピングしてみたけど
最初は力みすぎたみたいだ。
時間が経つにつれて軽い力で苦もなく長時間タイピングできたよ。不正確なレビューしてしまってすまん

typeｰSや108UH-S等の静音モデルは
「そえぞれのモデルの唯一無二の打鍵感が好きなの！」っていう理由以外では
もはや選ぶ必要を感じないな

軽さ、高速タイピング、疲れにくさ、値段
全部負けてる。個人的は打鍵音が一番好み。も追加
これだけ軽いのに打鍵感までついてくるのは凄い

ヨドバシで試打機が出回るまで進出してきたら、HHKBは本当にヤバイと思う。
打ち心地のマイルドさや高級感的にはHHKBだけど、
そんなもん打鍵の軽さと半額という価格差の前に淘汰される未来しか見えないぞぃ
0194不明なデバイスさん
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2017/09/15(金) 23:42:57.89ID:gwTyScjt
Plum84やNANO75で底打ちはほとんどしないなあ
ShiftやCtrlくらいしか底に到達していない気がする
91UG-SやType-Sは持ってないので比較できないけど、
この打鍵感がとても気に入っている
中華、ほんとバカにできないよ
0195不明なデバイスさん
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2017/09/16(土) 00:07:18.52ID:OtaifT4T
amazonで買ったNIZ社PLUM75がとどいたけど、HHKに比べたら軸と軸受けがすれる感触が指に伝わってくるね。
これから分解してドライファストルブを塗って、ついでにストロークが短いから静音ゴムを外す予定
0197不明なデバイスさん
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2017/09/16(土) 06:46:02.37ID:67mYjtU4
75キー、↑キーがShiftなんだけど
すごい誤爆する矢印キーが独立してる84だか87キーにしとけばよかった。
そして英語配列初だから、エンターキーもよく誤爆する。
誤爆しすぎてエンターキーの上のキーもエンターキーにした
0199不明なデバイスさん
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2017/09/16(土) 14:33:00.59ID:67mYjtU4
昨日届いたplum75、結構な頻度でスペースキーがチャタリング（二度押し）起こしてるんだけど…
変換が第二候補スタートとかやめてもらえませんかね…
0200不明なデバイスさん
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2017/09/16(土) 17:00:19.08ID:lirdkuJo
東プレみたいにON, OFFのレイテンシーないのかな？
東プレのはONとOFFのアクチュエートポイントをずらしてあるからチャタリング起こさないとか…
0201不明なデバイスさん
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2017/09/16(土) 21:03:12.43ID:Eytd5PqN
>>199
静電容量でチャタリングってあるのかｗ
さすがだな、中華は
0202不明なデバイスさん
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2017/09/16(土) 22:41:55.80ID:cqIIpbAS
>>199
交換してもらった方がいいと思う
チャタリングなんてまったく起こらない
0203不明なデバイスさん
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2017/09/16(土) 23:46:39.11ID:eH2TrhLT
195だけど
ドライファストルブは効き目があるけどHHKまでのスムーズさにはならなかった。
静音のゴムを取るとキートップがぐらぐらになってしまて気持ち悪い状態になってしまう。
ネジをしめるまえは0.1mmぐらい隙間が出来ているので設計寸法では0.1mm押さえるようになっているんだと思うんだけど
キーに斜めの力が加わると自重でもてこの原理で押し下げられてしまって動くんだとおもう。
スライダーとゴムドームの間に0.5mmの丸いシムをはさむといい感じになってストロークも0.5mmのびたよ。
0205不明なデバイスさん
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2017/09/17(日) 09:48:21.11ID:YxbaxXx0
plumのキーキャップの高さが手持ちのメカニカルキーボードと比べて2mmほど低いから
上段と下段の打ち損じが多くて、上下段のよく使うキーはメカニカルに変えてみた。
打ち損じが激減した。これは必須作業じゃないかなぁ？
0206不明なデバイスさん
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2017/09/17(日) 11:40:55.14ID:5U8ZK9Ya
好みによるとしか
自分は標準の状態でちょうどいい
打ちミスも特に多くなった気はしない
MX用のキャップが使えるから、そのあたりの好みに合わせられるのは
大きなメリットだね
0208不明なデバイスさん
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2017/09/23(土) 11:57:56.05ID:B4T4RHP3
TADA68/whitefoxに近い静電容量はplum84になるよね
retro tinyはleopold660があるけど
0209不明なデバイスさん
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2017/09/24(日) 17:05:30.43ID:1hOC2fyO
NIZは水の中の気泡みたいな不思議な音がいいね
個人的には防水静電容量のブラックモデル（Chopin）が欲しい
0212不明なデバイスさん
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2017/09/26(火) 23:16:50.34ID:IEy57CwW
マスドロで買ったんでない？
それほど安くないし、届くまで時間かかるんだよな
0213不明なデバイスさん
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2017/09/29(金) 20:23:57.69ID:jZPDEpA+
amazonで８月終わりにPLUM75のbt無しモデルを買ったときはくるまでに２週間かかった。
なんか荷物のトレースが途中で止まってしまって突然届いた。
0214不明なデバイスさん
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2017/09/29(金) 20:27:50.21ID:0Au8eYUm
アマゾン倉庫に在庫があってアマゾンが発送する時に買えばええ。売れる物は定期的に補充しとる。
0217不明なデバイスさん
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2017/09/30(土) 11:21:04.74ID:T/zd6dP6
ディスコンになったがnovatouchいいよー
新リアフォより狭額縁だし、ケースの剛性が非常に高いし、付属ケーブルは布被膜だし
cherry軸のキャップも使える。残念ながら日本にで正規輸入されてなかったから個人輸入するしかなく
高価だったのが残念。昨年、米尼から2万円超で買った記憶
0218不明なデバイスさん
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2017/09/30(土) 11:52:52.35ID:pc18GmB/
>>217
タイピングの音はリアルフォースRGBみたいな音なんですか？
cherryのキーキャップっていい音のイメージ無いんだけど
0219不明なデバイスさん
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2017/09/30(土) 12:44:24.73ID:AWqN01UT
リアフォRGBの音はHiProだけかと

普通の音(打鍵感)でチェリー互換、薄型ベゼルと非の打ち所がないのがnovatouch
アメリカのみだっけ。それも生産終了なのか
買えるなら買いたいな
0220不明なデバイスさん
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2017/09/30(土) 14:29:34.21ID:T/zd6dP6
それとNKROだな出た時は静電容量式初のNKRO対応と言われてたはず。
0222不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 00:50:59.41ID:TqnfrQud
打鍵感があってストロークが標準的で比較的荷重が軽めの静電容量を探してたんだけど

HHKB PRO2、JPは甲高い音
type-sはストロークが短い。plimもストロークが体感短い
Realforceも甲高い音
静音モデルは変化重でも重め
all30は軽すぎて打鍵感なし

消去法でLeopold FC660Cをポチってみた
新型Realforce試してからでも良かったんだけど
物欲がね……
0224不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/04(水) 01:16:19.92ID:crGR6oxM
たぶん打鍵感は91udk-g
右shiftが短くてshiftのつもりが↑押しちゃう
0225不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 01:27:14.89ID:TqnfrQud
白です。
91udk-gも考えたんだけど
やっぱりRealforceの45gだと重いかなーって。。
届いたらレビューしてみますね
0228不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 03:24:42.81ID:TqnfrQud
>>226
？
http://www.archisite.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/fc660c_012.jpg
ポチったのは下になってる方ね。
上は91UG-Sと見た目が同じだから変化が欲しかった

>>227
持ってるよ〜
ストローク3.8mmのHHKBのType-Sも持ってるけど、あれと同レベルのストロークだね
遊びが足りないから一般的な4mmで慣れてる自分にとっては、入力したっていう実感が薄くて、正確性に難が出てしまう
どっかのレビューで「実寸4mm」って書いてあったけど
体感は4mmより短いっす。明らかに遊びが少ないっす
0229不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/04(水) 03:36:57.77ID:TqnfrQud
plumを4mmの感覚で打つと、押し込んでる途中で底に達するから
「んん？まだ次の打鍵の（心の）準備が出来てないんだけど？」
て感じであたふたしてしまう
短いストロークに感覚を合わせていけばいいんだろうけど
そうするとタイプ速度が自分のレベルに合ってない領域にまで上がり気味になるんよね…
0230不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/04(水) 11:39:28.44ID:NvA5D6eL
>>229
タイプライターを買ってテレタイプ改造してください
同時に印字できるよ、ストロークが長くてキックバックがあって
65文字ほど打つ毎にチーンと改行用意ベルがなる
0231不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/04(水) 12:06:03.09ID:ngt5rEHm
>228
91ug-sとは文字のサイズが違うw
leopoldの方が小さい

白のグレーキーはグレーのキーの流用だよね
そこが嫌
0232不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/04(水) 13:59:10.85ID:TqnfrQud
色味がね…ほぼ同じかな。。と

ってか、FC660Cのフルキーバージョンで「FC980C」なんてリリースされてたんだね。
こっちはオールブラックあるじゃん。。こっちにしとけばよかった
フルキーなのに91UG-Sと1cmしか横幅違わないとか…えぇ…注文前に気づかなかった自分が憎い
0233不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/05(木) 00:04:10.88ID:XcVgi6EQ
テンキー使う？
個人的には660にひかれるけどね
テンキーではなくf1〜のキーを付けてほしい
plum84になるが
0234不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/05(木) 16:47:14.69ID:IpJ9DOr6
plumのストロークは3.5mmで静音リングを外せば4.0mmになるけど、
キートップぐらぐら過ぎて不快になるからさらなる調整がひつようになるよ。
0235不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/06(金) 14:36:16.97ID:UfHGO3Hz
FC660C届いた。ロジクールの3mm厚のマット使用。

Realforceの非静音モデルは「カツンカツン！」って耳につき刺さる音がするけど（UBKとか
これはビー玉を弾いたような、「パチンパチン」って音がして、音階がやや低いから耳に刺さらなくて非常に嬉しい。
91UDK-Gを控えめにした感じの音。

荷重は適正の45gって感じ
PlumやType-sほど軽くなく、ストロークもしっかりしてて、中庸で無難な静電容量スイッチといった感じ。
静音モデルだと音が物足りないけど、非静音モデルはうるさい！　って人にはピッタリだね
コトスコパチンパチンと、耳に刺さらずいい音で鳴ってます
静音の108UH-Sですら若干耳に突き刺さる音がしたんだけど、その点がビックリ

マットなしも試したけど
音がバラけて統一感がなくていまいち。マットは音を集中させる集音効果もあるんやなって
0236不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/06(金) 15:38:17.86ID:UfHGO3Hz
あとこれは個体差なのか配慮なのかわからないけど
aキーが他のキーより若干軽い。
中央に寄るほど重くなってる印象を受ける。
0237不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/06(金) 17:58:03.71ID:89hZyoGv
ありがとう
リアフォとの差はなぜなんだろうか
ケースが固くようなことはネットで見るね

小さな右shiftはミスらない？小指で押すとき
0238不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/06(金) 23:52:46.99ID:UfHGO3Hz
>>237
FC660Cのことかな？
Shiftは左しか使わないけど
右のShiftも左同様大きいから押しやすいんじゃないかな
（違う人に聞いてたならすまん）

いやすごいっすFC660C
いままで10数台高級キーボード買ってきたけど
一番打鍵ミスが少なくて、91UG-Sに次いで指の疲れが少ない
殆どの項目が最高水準
plumの方が打鍵軽いんだけど、タイピングの正確性と指の疲れが全然違う
高いだけのことはある。仕事用にフル欲しくなってきた
0239不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/11(水) 21:48:25.24ID:TpoqF6EQ
leopold買った方、その後いかがですか？
91udk-gと迷っています
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